En 2004, doscientos anarcocapitalistas se mudaron a un pueblo de New Hampshire para transformarlo en su utopía: sin impuestos, sin planeamiento urbano, sin recogida de basuras... Diez años después, el sueño terminó destruido por osos mutantes. En serio.
#2:
Falló por culpa de la izquierda, que no hace autocrítica
#10:
#6 Los que querían volar se basaron en la ciencia y las matemáticas para lograrlo, los follaosos se basan en lo que dice el fantasma de un perro muerto hace 6 años.
#83:
#65 que la insulina valga miles de dólares y sea una sentencia de muerte ser pobre y diabético tiene relación 0 con que haya muchos o pocos médicos.
La realidad del sistema sanitario estadounidense es simple, tienen poder para ser y les dejan ser unos bastardos codiciosos, que exprimen a la gente que necesita medicamentos y médicos hasta el infinito.
Que haya gente en ese país que muera por falta de insulina o que sobreviva con dosis de insulina para perros deja perfectamente claro que ocurre cuando dejas a empresas privadas (que además reciben mucho dinero público) hacer lo que les salga de la polla sin control.
#8:
#1 Rallo seguramente diría que el problema es que no fueron suficientemente "liberales".
#7:
Es raro que el Mercado, ese ente mágico, no regulase a los osos. Malditos osos comunistas.
#19:
#7 Esto de bajar impuestos y dejar que el mercado actúe ya está inventado.
Se llama Tercer Mundo.
Y es a donde nos llevan estas políticas neoliberales.
Por lo menos en este caso ha sido posible revertirlas.
#55:
#16 Aunque pueda existir confusión entre anarquistas y anarco capitalistas, la diferencia no es muy compleja.
Los anarcocapitalistas defienden el individualismo absoluto, que cada cual vaya "a su bola" y que el mercado regule. ¿Qué necesitas limpiar la basura? Pues hazlo tu mismo, o paga a otro para que lo haga.
Los anarquistas clásicos (anarcosindicalistas por ser un poco más específicos) defienden organizarse de forma asamblearia en estructuras horizontales (anarquismo no significa "sin gobierno", significa "sin líderes"). Si esta comunidad hubiera sido anarcosindicalistas habrían tenido reuniones periódicas y seguramente habrían establecido turnos de limpieza, con lo que esto no habría pasado.
No soy muy defensor de las hipótesis anarcosindicalistas pero vamos, que un anarcocapitalista es muy distinto a un anarquista "clásico"
#13:
Si algo hemos aprendido de la historia es que el ser humano es un ser vivo que solo puede progresar en sociedad. El individualismo le mata, mientras que una sociedad fuerte prospera gracias a la unión de todos.
El individualismo es volver al paleolítico, donde cada uno era solo responsable de si mismo.
#124:
#26 Sabes que el hecho de que los débiles sean protegidos por los fuertes es consustancial al concepto mismo de sociedad, ¿verdad?
Los anarcocapitalistas y liberales se quejan de que haya un Estado que les impida parasitar más a los débiles.
#110:
#89cada uno cazaba o cogía su propia comida y fabricaba sus propias herramientas
No es cierto. Ya existía división del trabajo desde hace mucho.
Aunque desde la prehistoria fue consustancial a toda actividad humana, la división del trabajo se intensificó con la revolución neolítica que originó las sociedades agrarias y aceleró de modo extraordinario su contribución al cambio tecnológico y social con el desarrollo del capitalismo y la revolución industrial.
#22:
#13 Dudo que alguien en las condiciones del Paleolítico sobreviviese mucho sin la tribu. Pero tampoco soy experto en el tema.
#109:
#76 Ya vais a calzón quitao. Ántes al menos decíais que el dinero de los impuestos se malgastaba o que la sociedad privada los gestionaría mejor pero no, los servicios del Estado no existen. Ni carreteras, ni salud pública, reguladores de mercado, inspectores de todo tipo, educación, sanitarios de toda índole... y un larguísimo etcétera no, todo eso no existe...
#41:
#35 Claro, porque fue así como se consiguió volar, a base de agitar los brazos. No gracias a las matemáticas, física y diseño.
#82:
#64 Hay que venir más leído a Menéame, que si no pasa lo que pasa, que haces el ridículo.
El anarcocapitalismo rechaza pública y frontalmente el uso de las matemáticas y la ciencia desde sus inicios usando esa basura homeopática llamada praxeologia.
#96:
#76 Si trabajas como un condenado es porque quieres. Y si necesitas trabajar como un condenado para llegar a fin de mes, lamento decirte que no eres clase media, eres clase trabajadora como la gran mayoría de la gente. A ver si te crees que eres el único que trabaja y paga impuestos.
#6 Los que querían volar se basaron en la ciencia y las matemáticas para lograrlo, los follaosos se basan en lo que dice el fantasma de un perro muerto hace 6 años.
#7 Esto de bajar impuestos y dejar que el mercado actúe ya está inventado.
Se llama Tercer Mundo.
Y es a donde nos llevan estas políticas neoliberales.
Por lo menos en este caso ha sido posible revertirlas.
Si algo hemos aprendido de la historia es que el ser humano es un ser vivo que solo puede progresar en sociedad. El individualismo le mata, mientras que una sociedad fuerte prospera gracias a la unión de todos.
El individualismo es volver al paleolítico, donde cada uno era solo responsable de si mismo.
#65 que la insulina valga miles de dólares y sea una sentencia de muerte ser pobre y diabético tiene relación 0 con que haya muchos o pocos médicos.
La realidad del sistema sanitario estadounidense es simple, tienen poder para ser y les dejan ser unos bastardos codiciosos, que exprimen a la gente que necesita medicamentos y médicos hasta el infinito.
Que haya gente en ese país que muera por falta de insulina o que sobreviva con dosis de insulina para perros deja perfectamente claro que ocurre cuando dejas a empresas privadas (que además reciben mucho dinero público) hacer lo que les salga de la polla sin control.
#16 Aunque pueda existir confusión entre anarquistas y anarco capitalistas, la diferencia no es muy compleja.
Los anarcocapitalistas defienden el individualismo absoluto, que cada cual vaya "a su bola" y que el mercado regule. ¿Qué necesitas limpiar la basura? Pues hazlo tu mismo, o paga a otro para que lo haga.
Los anarquistas clásicos (anarcosindicalistas por ser un poco más específicos) defienden organizarse de forma asamblearia en estructuras horizontales (anarquismo no significa "sin gobierno", significa "sin líderes"). Si esta comunidad hubiera sido anarcosindicalistas habrían tenido reuniones periódicas y seguramente habrían establecido turnos de limpieza, con lo que esto no habría pasado.
No soy muy defensor de las hipótesis anarcosindicalistas pero vamos, que un anarcocapitalista es muy distinto a un anarquista "clásico"
#17 Los troles de nueva hornada cada vez tenéis peores argumentos y peores capacidades cognitivas que vuestros predecesores. Que ya es decir, porque aquellos eran tontos como piedras.
A ver si aumentais un poco el nivel.
#64 Hay que venir más leído a Menéame, que si no pasa lo que pasa, que haces el ridículo.
El anarcocapitalismo rechaza pública y frontalmente el uso de las matemáticas y la ciencia desde sus inicios usando esa basura homeopática llamada praxeologia.
Lo he leído un poco rápido, lo que sí he leído (al completo) es el libro donde se narra toda esta feria: "A libertarian walks into a bear". El texto del enlace me parece más una traducción de otros artículos que se publicaron en su momento y que se quedan con los puntos más sensacionalistas de la historia y que no llegan a capturar toda la enjundia del pueblo.
Si bien es verdad que los anarcocapitalistas (ya es ganas de poner "anarco" en este término) eligieron el pueblo para dar un vuelco a la administración local, no fue una decisión improvisada. New Hampshire en general y el pueblo en particular tenían una larga tradición "libertaria", el lema del estado de New Hampshire es "live free or die", no es broma. El pueblo en cuestión es una zona rural con una larga tradición de no querer pagar impuestos, y una de las consecuencias de esta tradición histórica es que están mucho más infradesarrollados que otros pueblos cercanos que son mucho más "socialistas" y que al final del día no pagan muchos más impuestos que estos libertarios y sin embargo tienen mucha mejor calidad de vida y servicios.
El tema de los osos es pintoresco pero también enlaza con un problema a mucha mayor escala, relacionado con el urbanismo, políticas de conservación y equilibrio de ecosistemas en los Estados Unidos.
Los libertarios mudándose al pueblo es un toque casi pintoresco y aceleran algunos de los problemas que ya había, la gota que hacía falta para que rebosase el vaso. Este tipo de resúmenes, si bien llaman la atención, creo que no hacen justicia a unos temas que tienen mucha más chicha de la que se presenta aquí.
#26 La realidad es todo lo contrario: la mayoría de la población trabaja para sobrevivir con lo justo, salvo unos pocos parásitos que viven de lujo gracias al esfuerzo de sus trabajadores.
#76 Si trabajas como un condenado es porque quieres. Y si necesitas trabajar como un condenado para llegar a fin de mes, lamento decirte que no eres clase media, eres clase trabajadora como la gran mayoría de la gente. A ver si te crees que eres el único que trabaja y paga impuestos.
#89cada uno cazaba o cogía su propia comida y fabricaba sus propias herramientas
No es cierto. Ya existía división del trabajo desde hace mucho.
Aunque desde la prehistoria fue consustancial a toda actividad humana, la división del trabajo se intensificó con la revolución neolítica que originó las sociedades agrarias y aceleró de modo extraordinario su contribución al cambio tecnológico y social con el desarrollo del capitalismo y la revolución industrial.
#76 Ya vais a calzón quitao. Ántes al menos decíais que el dinero de los impuestos se malgastaba o que la sociedad privada los gestionaría mejor pero no, los servicios del Estado no existen. Ni carreteras, ni salud pública, reguladores de mercado, inspectores de todo tipo, educación, sanitarios de toda índole... y un larguísimo etcétera no, todo eso no existe...
#35 Sesgo es el que obtienes si reclutas individuos con el señuelo del anarcocapitalismo: un puñado de paletos egoístas, irresponsables y sin capacidad alguna para prever problemas. Si el problema no es la ideología en sí. El problema es que es una ideología para retrasados (y cuatro listos, supongo, que se lucran con ella engañando al resto).
#13 Fácil, sencillo y para toda la familia. Una explicación clara y concisa.
Neil Amstrong piso la luna gracias al trabajo de innumerables personas.
El protagonista de Into the Wild muere solo como un imbécil por alejarse de la sociedad.
Y ojo que hay mucho debate entre uno y otro extremo.
#58 es como los fachillas rancios, con sus inmigrantes de schrödinger que al mismo tiempo son unos vagos que viven de las pagitas y te quitan el trabajo
#23 A ver, pongamos esto en perspectiva. La gente que se apuntó a esto muy probablemente venían con taritas cognitivas. Estás pidiendo aa unas personitas con discapacidades intelectuales severas que apliquen un razonamiento más allá de cacaculopedopis.
#83 Pero tu ya estás pasando a otra cosa.
Yo no estoy diciendo que un sistema privado sea mejor que un publico.
Lo que estoy diciendo es que Rallo y toda la panda liberal, tienen razón cuando afirman que muchos de los males del sistema privado se deben a que no es lo suficientemente privado.
A mi como comunista no me gustan que se usen perversiones de paises comunistas para criticar mi ideología, así que tampoco me gusta hacerlo con otras ideologías.
#39"Al final, en 2014, y con el pueblo hecho un poco una pena, los anarcocaps dieron por terminado el Free Town Project. Unos cuantos se fueron y otros se quedaron, pero entre todos acordaron que el presupuesto municipal aumentase hasta 1.5 millones de dólares: un 50% más que el que había antes de que llegaran."
Si bien pienso que lo aumentarían esa cantidad para compensar lo "no pagado" los años anteriores y más tarde podrían volver a la normalidad.
#14 es lo bonito que tiene hacerse pajas, cualquier cosa os cabe en la imaginación y si no pues no pasa nada transformamos la fantasía para que la paja llegue a buen término
#8 Pero en el fondo tiene toda la razón.
Gran parte de los efectos nocivos del liberalismo, se deben a que no han sido suficientemente liberales.
El mejor ejemplo de ello es el sistema sanitario de EEUU, que es un desastre absoluto pero la culpa de sus altimisos precios es la limitacion artificial que ponen a formar a nuevos medicos.
Hay otros sistemas sanitarios totalmente privados en el mundo, que tienen sus problemas, pero no tienen los precios por las nubes de EEUU.
#33 me auto-comento. Un personaje cuanto menos interesante es el jefe de bomberos del pueblo. Libertario de toda la vida y uno de los artífices de este plan para traer más gente de su cuerda al pueblo. En el libro hay un momento en el que traza una línea al tema al tema de la libertad absoluta del individuo y es cuando se trata de cumplir las regulaciones anti-incendio, llegando a encararse con otros libertarios, que son gente a la que le encanta usar el rifle como herramienta dialéctica.
Es un personaje que trata de vivir su vida y su labor como jefe de bomberos de acuerdo con sus ideales, a pesar de que esto se traduce en que el parque de bomberos apenas tienen recursos ni gente, necesitan ayuda de otros municipios en según qué casos y tienen un triste historial de edificios que se les queman. Es un poco tragicomedia.
El comunismo puro no va a funcionar nunca porque es una teoría incompleta, al igual que el liberalismo. Ambas tienen muchisimas cosas que mejorar y pulir. Ambas han tenido muchos autores posteriores que las mejoraban.
Pero a partir de cierto punto en la historía, todo ha degenerado en intereses personales y nacionalistas, en el que no se busca la mejor doctrina economica, sino la que mejor coincida con los intereses de queines la promueven. No se me ocurre mejor ejemplo de esto, que los acuerdos de Bretton Woods.
A riesgo de ser negativizado brutalmente diré que viene bien un meneo de este tipo para que algunos se les quite de la cabeza el tema de las utopías anárquicas.
Por otro lado refuerza el sentido de que hay que pagar impuestos para mantener los servicios públicos.
#55 no lo comentan en el enlace, pero una muestra del pelaje de los "anarcocapitalistas" es que están obsesionados con la edad de consentimiento para relaciones sexuales, o que vender órganos no debería ser un problema. Uno de los pavos que empezó la operación para traer libertarios al pueblo era de este palo, pero se acabó yendo porque era demasiado incluso para sus correligionarios (eso y que creo que tenía problemas con la justicia)
#92 si se controlara aún menos estatalmente la sanidad de EEUU, quizás funcionaria mejor si, para la gent que la pudiera pagar, y a su vez habría más gente muriendo sin acceso a la sanidad en un supuesto país del primer mundo.
Con la libertad que tienen las empresas en EEUU, han demostrado una y otra vez que solo usan esa libertad para pisotear a la gente pobre.
#14 Al final estos claudicaron por las malas del loco experimento para ser salvados por el socialismo.
Pero si tarda el socialismo 30 años en entrar al pueblo, para entonces los osos ya se habrían comido a todos los habitantes.
Aunque ahora me dirás que les faltó abrir un coto de caza privado para que cazadores borrachos pagasen por matar osos junto a las ventanas de sus casas
"Veamos, el anarquismo (sea capitalista o no) requiere de un fuerte compromiso con la responsabilidad individual."
El anarquismo por definición nunca puede ser capitalista.
Estos tíos eran neoliberales o libertarianos
#26 super mega hiper injusto... Hasta que te das cuenta que esos 50cts que el estado "te roba" son los que hacen que funcionen cosas como la recogida de basuras
#41 Lo cierto es que cuando los hermanos Wright construyeron su aparato estaban muy lejos de conocer las matemáticas y la física que hacían posible el vuelo. Del mismo modo que miles de catedrales se han construido sin cálculos. La intuición y la prueba y error siempre han ido por delante en todos los avances.
Ahora para construir un avión sabemos que forma de alta debe tener, cual es la sustentación, la velocidad de despegue, el empuje que deben tener los motores....
Los Wright fueron probando cosas que intuían y a base de prueba y error sacaron algo que "volaba".
#8 Rallo no es anarcocapitalista, simpatiza con ellos pero lo ve inviable. Rallo es liberal. Cree que debería existir un estado que garantice unos mínimos.
#128 De los otros 26, unos 18 millones son gente en los tramos de edad de 0-19 años y 65-+85*. A eso súmale otros 2,5 millones entre 20 y 24 años, la mayoría de los cuales estarán todavía formándose para el futuro laboral —como referencia, en el curso pasado había 1.690.947 matriculados solo en el sistema universitario—. Además, no todo el trabajo es trabajo remunerado, aquellas personas que se dedican exclusivamente al cuidado del hogar, los hijos y/o familiares dependientes también realizan un trabajo en beneficio de la sociedad, aunque no salgan en las estadísticas de empleo.
¿Deberían buscarse un trabajo los niños de 7 años? ¿Es un fracaso como sociedad que no tengamos más octogenarios empleados?
#47 Llevo en menéame algo más de tiempo que tú, y creeme, he recibido muchas más críticas como la tuya o peores por pensar diferente y aquí sigo, no me váis a callar.
#129 hace unos años te diría que sí, pero hoy en día tengo mis dudas, a juzgar por las convesaciobes que en sitios como este tengo con ancaps autodefinidos... la universidad de Youtube y sus doctos han hecho mucho daño...
#60 Si no hace nada, se aprueban automáticamente los presupuestos del año pasado. Con una inflación del 150% eso implica un recorte del 60% del presupuesto (medido en dólares). Se acabó la inflación, y sin tener que aprobar una sola ley.
Demasiado idealistas. Les faltó un suficiente número de trabajadores que creyendo en su ideario y con bajos salarios les facilitasen el día a día cotidiano, mantenimiento, limpieza, reparaciones, suministros, siembra, recolección, ordeño, cuidado de niños, enfermos y mayores. Les faltó un suficiente número de mercados de acciones, obligaciones, pagarés, derivados para especular y obtener los beneficios adecuados. Les faltó mercados exteriores a su comunidad donde intercambiar alimentos y materias primas por los papeles creados en sus mercados financieros.
#92 Sobre el papel el comunismo es mucho mejor que el capitalismo, luego es en el mundo real donde se puede debatir cual es mejor.
A lo que me refiero es que no puedes decir que quitas de la ecuación el soborno, los intereses, y el enriquecimiento ilícito porque son inherentes a la condición humana. Teniéndolos en cuenta el socialismo y los fuertes servicios públicos en sectores esenciales son claramente mucho mejores (aún con sus grandes defectos).
#55 Correcto. Según puto egoísta que solo piensa en si mismo no es lo que defiende el anarquismo.
yo no soy anarquista ni creo que el anarquismo pueda funcionar. Pero desde luego si en algo se basa es en la colaboración y el altruismo, porque si uno no hace su parte y no asume su responsabilidad con el grupo, no funciona.
Comentarios
Falló por culpa de la izquierda, que no hace autocrítica
¿Donde está Rallo cuando se le necesita?
#6 Los que querían volar se basaron en la ciencia y las matemáticas para lograrlo, los follaosos se basan en lo que dice el fantasma de un perro muerto hace 6 años.
#1 Rallo seguramente diría que el problema es que no fueron suficientemente "liberales".
Es raro que el Mercado, ese ente mágico, no regulase a los osos. Malditos osos comunistas.
#7 Esto de bajar impuestos y dejar que el mercado actúe ya está inventado.
Se llama Tercer Mundo.
Y es a donde nos llevan estas políticas neoliberales.
Por lo menos en este caso ha sido posible revertirlas.
Si algo hemos aprendido de la historia es que el ser humano es un ser vivo que solo puede progresar en sociedad. El individualismo le mata, mientras que una sociedad fuerte prospera gracias a la unión de todos.
El individualismo es volver al paleolítico, donde cada uno era solo responsable de si mismo.
#65 que la insulina valga miles de dólares y sea una sentencia de muerte ser pobre y diabético tiene relación 0 con que haya muchos o pocos médicos.
La realidad del sistema sanitario estadounidense es simple, tienen poder para ser y les dejan ser unos bastardos codiciosos, que exprimen a la gente que necesita medicamentos y médicos hasta el infinito.
Que haya gente en ese país que muera por falta de insulina o que sobreviva con dosis de insulina para perros deja perfectamente claro que ocurre cuando dejas a empresas privadas (que además reciben mucho dinero público) hacer lo que les salga de la polla sin control.
#16 Aunque pueda existir confusión entre anarquistas y anarco capitalistas, la diferencia no es muy compleja.
Los anarcocapitalistas defienden el individualismo absoluto, que cada cual vaya "a su bola" y que el mercado regule. ¿Qué necesitas limpiar la basura? Pues hazlo tu mismo, o paga a otro para que lo haga.
Los anarquistas clásicos (anarcosindicalistas por ser un poco más específicos) defienden organizarse de forma asamblearia en estructuras horizontales (anarquismo no significa "sin gobierno", significa "sin líderes"). Si esta comunidad hubiera sido anarcosindicalistas habrían tenido reuniones periódicas y seguramente habrían establecido turnos de limpieza, con lo que esto no habría pasado.
No soy muy defensor de las hipótesis anarcosindicalistas pero vamos, que un anarcocapitalista es muy distinto a un anarquista "clásico"
#13 Dudo que alguien en las condiciones del Paleolítico sobreviviese mucho sin la tribu. Pero tampoco soy experto en el tema.
#35 Claro, porque fue así como se consiguió volar, a base de agitar los brazos. No gracias a las matemáticas, física y diseño.
#1 Ha sido visto en el Decatlón comprando la porteria más grande que vendan alli.
#26 Sabes que el hecho de que los débiles sean protegidos por los fuertes es consustancial al concepto mismo de sociedad, ¿verdad?
Los anarcocapitalistas y liberales se quejan de que haya un Estado que les impida parasitar más a los débiles.
#7 por eso los caza el Rey
#6 Solo a un imbécil se le ocurre montar una ciudad en medio de un bosque y no montar un servicio de recogida de basuras.
#17 Los troles de nueva hornada cada vez tenéis peores argumentos y peores capacidades cognitivas que vuestros predecesores. Que ya es decir, porque aquellos eran tontos como piedras.
A ver si aumentais un poco el nivel.
#26 Ahora dilo pero sin llorar.
Y sin que te lo diga el fantasma de un perro.
#27 Se refiere a que deben de tener tiempo para exterminar a todos los osos de la zona, así es como resuelven los problemas esta gente.
#13 en el paleolítico, las comunidades existían y prosperaban basados en la entreayuda y el altruismo.
El individualismo es mucho más reciente. Lo inventaron los putos líderes
#64 Hay que venir más leído a Menéame, que si no pasa lo que pasa, que haces el ridículo.
El anarcocapitalismo rechaza pública y frontalmente el uso de las matemáticas y la ciencia desde sus inicios usando esa basura homeopática llamada praxeologia.
#26 Esas sociedades donde unos pocos trabajan para mantener a una mayoría, ¿existen en algún lugar del mundo aparte de en tu cabeza?
Lo he leído un poco rápido, lo que sí he leído (al completo) es el libro donde se narra toda esta feria: "A libertarian walks into a bear". El texto del enlace me parece más una traducción de otros artículos que se publicaron en su momento y que se quedan con los puntos más sensacionalistas de la historia y que no llegan a capturar toda la enjundia del pueblo.
Si bien es verdad que los anarcocapitalistas (ya es ganas de poner "anarco" en este término) eligieron el pueblo para dar un vuelco a la administración local, no fue una decisión improvisada. New Hampshire en general y el pueblo en particular tenían una larga tradición "libertaria", el lema del estado de New Hampshire es "live free or die", no es broma. El pueblo en cuestión es una zona rural con una larga tradición de no querer pagar impuestos, y una de las consecuencias de esta tradición histórica es que están mucho más infradesarrollados que otros pueblos cercanos que son mucho más "socialistas" y que al final del día no pagan muchos más impuestos que estos libertarios y sin embargo tienen mucha mejor calidad de vida y servicios.
El tema de los osos es pintoresco pero también enlaza con un problema a mucha mayor escala, relacionado con el urbanismo, políticas de conservación y equilibrio de ecosistemas en los Estados Unidos.
Los libertarios mudándose al pueblo es un toque casi pintoresco y aceleran algunos de los problemas que ya había, la gota que hacía falta para que rebosase el vaso. Este tipo de resúmenes, si bien llaman la atención, creo que no hacen justicia a unos temas que tienen mucha más chicha de la que se presenta aquí.
#26 La realidad es todo lo contrario: la mayoría de la población trabaja para sobrevivir con lo justo, salvo unos pocos parásitos que viven de lujo gracias al esfuerzo de sus trabajadores.
Argentina calienta que sales...
#76 Si trabajas como un condenado es porque quieres. Y si necesitas trabajar como un condenado para llegar a fin de mes, lamento decirte que no eres clase media, eres clase trabajadora como la gran mayoría de la gente. A ver si te crees que eres el único que trabaja y paga impuestos.
#56 #49 #1 Chicos, chicos, no discutáis. Vamos a resumirlo en que Rallo es un muy tonto. ¿Todos de acuerdo, verdad?
#14 Preventivamente advirtiendo que Milei no va a poder hacer nada si no le dejen en el poder menos de 20 a 50 años.
#89 cada uno cazaba o cogía su propia comida y fabricaba sus propias herramientas
No es cierto. Ya existía división del trabajo desde hace mucho.
Aunque desde la prehistoria fue consustancial a toda actividad humana, la división del trabajo se intensificó con la revolución neolítica que originó las sociedades agrarias y aceleró de modo extraordinario su contribución al cambio tecnológico y social con el desarrollo del capitalismo y la revolución industrial.
#76 Ya vais a calzón quitao. Ántes al menos decíais que el dinero de los impuestos se malgastaba o que la sociedad privada los gestionaría mejor pero no, los servicios del Estado no existen. Ni carreteras, ni salud pública, reguladores de mercado, inspectores de todo tipo, educación, sanitarios de toda índole... y un larguísimo etcétera no, todo eso no existe...
#26 Eso sobre todo, es un cuento fantasioso. Y es urgente que te atiendan.
#18 terminó regulinchi, pagando un 50% más por los servicios que tenían anteriormente a su llegada y supongo con menos ganas de experimentos
#35 Sesgo es el que obtienes si reclutas individuos con el señuelo del anarcocapitalismo: un puñado de paletos egoístas, irresponsables y sin capacidad alguna para prever problemas. Si el problema no es la ideología en sí. El problema es que es una ideología para retrasados (y cuatro listos, supongo, que se lucran con ella engañando al resto).
#91 Bueno, el minarquismo no deja de ser una rama "light" del anarcocapitalismo que bebe de las mismas aguas residuales de la escuela austriaca.
#14
No es para nada la falta de compromiso colectivo ni la estructuración de un servicio estatal de bosques
#13 Fácil, sencillo y para toda la familia. Una explicación clara y concisa.
Neil Amstrong piso la luna gracias al trabajo de innumerables personas.
El protagonista de Into the Wild muere solo como un imbécil por alejarse de la sociedad.
Y ojo que hay mucho debate entre uno y otro extremo.
#1 Intuyo que disfrazado de oso mutante, regalaban comida.
#88 A ver, más que tonto él, tontos los que se tragan sus ritos chamánicos (que es la única definición que se le puede dar a lo que dice)
#23 Para eso hay que organizarse y, por lo visto, las organizaciones son cosas de comunistas
#7 Bueno, en realidad si que les reguló. Se crearon condiciones óptimas para los osos, pues aumentó el número de osos
🎵 Oso farlopero, oso farlopero. Cometé el bambú 🎵
#0 Ya salió por aquí La ciudad libertaria que se hundió en el salvajismo (y que acabó lidiando con una invasión de osos) [ENG]
La ciudad libertaria que se hundió en el salvajism...
newrepublic.comQue deliciosa ironía que el artículo en inglés este publicado en Vox.com como indica un tuit en el mismo hilo
#58 es como los fachillas rancios, con sus inmigrantes de schrödinger que al mismo tiempo son unos vagos que viven de las pagitas y te quitan el trabajo
Eso nunca pasaría en España (menos en la Cornisa Cantábrica)
Como mucho se llenaría de lobos, zorros y jabalíes. Y algún tejón (sí, aquí también hay y tienen una mala leche considerable)
#23 A ver, pongamos esto en perspectiva. La gente que se apuntó a esto muy probablemente venían con taritas cognitivas. Estás pidiendo aa unas personitas con discapacidades intelectuales severas que apliquen un razonamiento más allá de cacaculopedopis.
#83 Pero tu ya estás pasando a otra cosa.
Yo no estoy diciendo que un sistema privado sea mejor que un publico.
Lo que estoy diciendo es que Rallo y toda la panda liberal, tienen razón cuando afirman que muchos de los males del sistema privado se deben a que no es lo suficientemente privado.
A mi como comunista no me gustan que se usen perversiones de paises comunistas para criticar mi ideología, así que tampoco me gusta hacerlo con otras ideologías.
#14 La ciudad de los follaosos y de los que hablan con perros muertos estuvo en pie más de una decada
Ya sabíamos que los serpientitos iban con retraso, pero no tanto.
#39 "Al final, en 2014, y con el pueblo hecho un poco una pena, los anarcocaps dieron por terminado el Free Town Project. Unos cuantos se fueron y otros se quedaron, pero entre todos acordaron que el presupuesto municipal aumentase hasta 1.5 millones de dólares: un 50% más que el que había antes de que llegaran."
Si bien pienso que lo aumentarían esa cantidad para compensar lo "no pagado" los años anteriores y más tarde podrían volver a la normalidad.
El oso es osado.
#76 Mañana pavimentat tu propia carretera cuando vayas a trabajar, ¿vale?
#58 Y los que trabajan son los ricos, los pobres están disfrutando de las paguitas. Que no se te olvide.
#23 para matar un oso tienes que verle antes que el te vea a tí
#49 Rallo se ha considerado siempre anarcocapitalista de libro
#13 Ni siquiera en el Paleolítico cada uno era responsable de sí mismo. La tribu proveía de seguridad a muchos niveles.
El anarcocapitalismo va en contra de la propia naturaleza de los seres humanos, que es el ser un animal social.
#14 es lo bonito que tiene hacerse pajas, cualquier cosa os cabe en la imaginación y si no pues no pasa nada transformamos la fantasía para que la paja llegue a buen término
#8 Pero en el fondo tiene toda la razón.
Gran parte de los efectos nocivos del liberalismo, se deben a que no han sido suficientemente liberales.
El mejor ejemplo de ello es el sistema sanitario de EEUU, que es un desastre absoluto pero la culpa de sus altimisos precios es la limitacion artificial que ponen a formar a nuevos medicos.
Hay otros sistemas sanitarios totalmente privados en el mundo, que tienen sus problemas, pero no tienen los precios por las nubes de EEUU.
#33 me auto-comento. Un personaje cuanto menos interesante es el jefe de bomberos del pueblo. Libertario de toda la vida y uno de los artífices de este plan para traer más gente de su cuerda al pueblo. En el libro hay un momento en el que traza una línea al tema al tema de la libertad absoluta del individuo y es cuando se trata de cumplir las regulaciones anti-incendio, llegando a encararse con otros libertarios, que son gente a la que le encanta usar el rifle como herramienta dialéctica.
Es un personaje que trata de vivir su vida y su labor como jefe de bomberos de acuerdo con sus ideales, a pesar de que esto se traduce en que el parque de bomberos apenas tienen recursos ni gente, necesitan ayuda de otros municipios en según qué casos y tienen un triste historial de edificios que se les queman. Es un poco tragicomedia.
#99 No estoy del todo de acuerdo.
El comunismo puro no va a funcionar nunca porque es una teoría incompleta, al igual que el liberalismo. Ambas tienen muchisimas cosas que mejorar y pulir. Ambas han tenido muchos autores posteriores que las mejoraban.
Pero a partir de cierto punto en la historía, todo ha degenerado en intereses personales y nacionalistas, en el que no se busca la mejor doctrina economica, sino la que mejor coincida con los intereses de queines la promueven. No se me ocurre mejor ejemplo de esto, que los acuerdos de Bretton Woods.
#14, no, no hay forma humana de construir una sociedad sin leyes, ni normas. Da igual como lo intentes, es imposible.
A riesgo de ser negativizado brutalmente diré que viene bien un meneo de este tipo para que algunos se les quite de la cabeza el tema de las utopías anárquicas.
Por otro lado refuerza el sentido de que hay que pagar impuestos para mantener los servicios públicos.
Meneante confusion
#30
Déjalo, que lo descubran por ellos mismos. Total, el mercado regula hasta los jabalíes.
#55 no lo comentan en el enlace, pero una muestra del pelaje de los "anarcocapitalistas" es que están obsesionados con la edad de consentimiento para relaciones sexuales, o que vender órganos no debería ser un problema. Uno de los pavos que empezó la operación para traer libertarios al pueblo era de este palo, pero se acabó yendo porque era demasiado incluso para sus correligionarios (eso y que creo que tenía problemas con la justicia)
#11 Los jabalíes tienen muy mala hostia.
#92 si se controlara aún menos estatalmente la sanidad de EEUU, quizás funcionaria mejor si, para la gent que la pudiera pagar, y a su vez habría más gente muriendo sin acceso a la sanidad en un supuesto país del primer mundo.
Con la libertad que tienen las empresas en EEUU, han demostrado una y otra vez que solo usan esa libertad para pisotear a la gente pobre.
No va a cambiar dando más libertad.
#67 Es que pasa cuando la gente se cree que ser un sociópata asocial es una ideología.
#1 Rallo es un liberal clásico, poco que ver con los anarcocapitalistas (a los que muchos liberales consideran una banda de zumbaos)
#39 Pues lo dice al final.
#14 Al final estos claudicaron por las malas del loco experimento para ser salvados por el socialismo.
Pero si tarda el socialismo 30 años en entrar al pueblo, para entonces los osos ya se habrían comido a todos los habitantes.
Aunque ahora me dirás que les faltó abrir un coto de caza privado para que cazadores borrachos pagasen por matar osos junto a las ventanas de sus casas
#4 quién lo desosara...
#1 Ancapia no se construye en un día. Es lo que pasa con las "revoluciones", es mejor hacer las cosas lentamente.
"Veamos, el anarquismo (sea capitalista o no) requiere de un fuerte compromiso con la responsabilidad individual."
El anarquismo por definición nunca puede ser capitalista.
Estos tíos eran neoliberales o libertarianos
#39 Lo dice literalmente.
Hasta hay un libro sobre el tema...
https://www.amazon.es/Libertarian-Walks-Into-Bear-Liberate/dp/1541788494/ref=sr_1_1?__mk_es_ES=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&crid=1J7COGQX00JXH&keywords=Matthew+Hongoltz-Hetling&qid=1692187311&sprefix=matthew+hongoltz-hetling%2Caps%2C102&sr=8-1
Pobre Argentina..
#26 super mega hiper injusto... Hasta que te das cuenta que esos 50cts que el estado "te roba" son los que hacen que funcionen cosas como la recogida de basuras
#74 Julio 23
#67 paletos egoístas, irresponsables y sin capacidad alguna para prever problemas
Coño! Buena definición de anarcocapitalista
#41 Lo cierto es que cuando los hermanos Wright construyeron su aparato estaban muy lejos de conocer las matemáticas y la física que hacían posible el vuelo. Del mismo modo que miles de catedrales se han construido sin cálculos. La intuición y la prueba y error siempre han ido por delante en todos los avances.
Ahora para construir un avión sabemos que forma de alta debe tener, cual es la sustentación, la velocidad de despegue, el empuje que deben tener los motores....
Los Wright fueron probando cosas que intuían y a base de prueba y error sacaron algo que "volaba".
#6 Muchos hombres murieron por las enajenaciones de otros, divinas o mundanas, cuando el tonto coge la linde...
#65 Los mercados cutivos son por definicion antiliberales.
#13 el liberalismo no rechaza la colaboracion. De hecho se basa en el libre mercado, que es un ejemplo de colaboracion de libro.
#29 ¿Puedes explicar por qué?
#13 Ni eso. En el paleolítico vivíamos en comunidades. Siempre lo hemos hecho como especie.
#2 Épico .
#8 Rallo no es anarcocapitalista, simpatiza con ellos pero lo ve inviable. Rallo es liberal. Cree que debería existir un estado que garantice unos mínimos.
#128 De los otros 26, unos 18 millones son gente en los tramos de edad de 0-19 años y 65-+85*. A eso súmale otros 2,5 millones entre 20 y 24 años, la mayoría de los cuales estarán todavía formándose para el futuro laboral —como referencia, en el curso pasado había 1.690.947 matriculados solo en el sistema universitario—. Además, no todo el trabajo es trabajo remunerado, aquellas personas que se dedican exclusivamente al cuidado del hogar, los hijos y/o familiares dependientes también realizan un trabajo en beneficio de la sociedad, aunque no salgan en las estadísticas de empleo.
¿Deberían buscarse un trabajo los niños de 7 años? ¿Es un fracaso como sociedad que no tengamos más octogenarios empleados?
*https://inclasns.sanidad.gob.es/report/population/
#47 Llevo en menéame algo más de tiempo que tú, y creeme, he recibido muchas más críticas como la tuya o peores por pensar diferente y aquí sigo, no me váis a callar.
#29 es curioso, yo veo que el anarquismo, de poder existir, solo podria ser anarcocapitalista.
Es dificil enforzar un socialismo sino esta la fuerza del estado.
#129 hace unos años te diría que sí, pero hoy en día tengo mis dudas, a juzgar por las convesaciobes que en sitios como este tengo con ancaps autodefinidos... la universidad de Youtube y sus doctos han hecho mucho daño...
#312 Sí, cada vez los veo más así:
#60 Si no hace nada, se aprueban automáticamente los presupuestos del año pasado. Con una inflación del 150% eso implica un recorte del 60% del presupuesto (medido en dólares). Se acabó la inflación, y sin tener que aprobar una sola ley.
#113 Por supuesto, pero las leyes/normas no tiene por qué ponerlas el estado. La ley natural y el derecho consuetudinario por ejemplo.
Demasiado idealistas. Les faltó un suficiente número de trabajadores que creyendo en su ideario y con bajos salarios les facilitasen el día a día cotidiano, mantenimiento, limpieza, reparaciones, suministros, siembra, recolección, ordeño, cuidado de niños, enfermos y mayores. Les faltó un suficiente número de mercados de acciones, obligaciones, pagarés, derivados para especular y obtener los beneficios adecuados. Les faltó mercados exteriores a su comunidad donde intercambiar alimentos y materias primas por los papeles creados en sus mercados financieros.
#55 gracias por la aclaración, me ha gustado mucho, un saludo
#92 Sobre el papel el comunismo es mucho mejor que el capitalismo, luego es en el mundo real donde se puede debatir cual es mejor.
A lo que me refiero es que no puedes decir que quitas de la ecuación el soborno, los intereses, y el enriquecimiento ilícito porque son inherentes a la condición humana. Teniéndolos en cuenta el socialismo y los fuertes servicios públicos en sectores esenciales son claramente mucho mejores (aún con sus grandes defectos).
#17 no hay nada como el sociópata de Milei, que no tiene ministerio de empleo o de educación.
#55 Correcto. Según puto egoísta que solo piensa en si mismo no es lo que defiende el anarquismo.
yo no soy anarquista ni creo que el anarquismo pueda funcionar. Pero desde luego si en algo se basa es en la colaboración y el altruismo, porque si uno no hace su parte y no asume su responsabilidad con el grupo, no funciona.
#26 Los anarcocapitalistas y liberales lo que quieren es ser ellos los parásitos
Sin leerlo, me atrevo a asegurar que no terminó bien
#4 O sado.