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#4:
#1 En una situación normal sería lo correcto, especialmente si el problema fuera que estaba mal gestionada, pero que el principal culpable de que la fábrica tenga que cerrar por su desastrosa política económica sea el que luego la expropie no facilita mucho que otros inversores quieran abrir fábricas en Venezuela.
#12:
Meneame, ese lugar donde se vitorean las politicas que han llevado a la ruina economica y social sin parangon en el siglo xxi al pais que en su momento fue la nacion mas rica de latinoamerica.
#19:
#5 En su día expropiaron una empresa de acero. Después de 5 o 6 años:
- La empresa no produce ni de lejos lo que producía. De hecho casi no produce nada.
- La empresa paga un salario que les da para comprar la comida equivalente a menos de una semana.
- Los empleados han decidido hacer la mitad de la jornada porque a muchos les cuesta más ir al trabajo que el sueldo que ganan, así que ya que no van a cobrar bien, que al menos tengan tiempo libre.
Eso es lo que hay detrás del "exprópiese".
- La empresa no produce ni de lejos lo que producía. De hecho casi no produce nada.
- La empresa paga un salario que les da para comprar la comida equivalente a menos de una semana.
- Los empleados han decidido hacer la mitad de la jornada porque a muchos les cuesta más ir al trabajo que el sueldo que ganan, así que ya que no van a cobrar bien, que al menos tengan tiempo libre.
Eso es lo que hay detrás del "exprópiese".
#77:
#62 no tiene nada que ver con derecha o izquierda. No tiene nada que ver con capital o trabajadores.
Esa empresa dirigida por los trabajadores va a depender del maíz que les de maduro regalado 4 meses. Hasta que se pase de moda y llegue la siguiente empresa. Después enpezaran a reducir la fabricación porque no encontrarán maíz suficiente a bajo precio. Y no pueden comprar por encima del coste de venta. Bajará la producción, no habrá empleo para todos, bajarán las horas trabajadas y los salarios. Y la empresa será una empresa zombi dependiendo de las subvenciones del estado. Exactamente igual que dice #19 que paso con una empresa de acero.
No es lucha de clases, es un desastre económico generalizado. Algunos parece que os habéis caído de un guindo.
Esa empresa dirigida por los trabajadores va a depender del maíz que les de maduro regalado 4 meses. Hasta que se pase de moda y llegue la siguiente empresa. Después enpezaran a reducir la fabricación porque no encontrarán maíz suficiente a bajo precio. Y no pueden comprar por encima del coste de venta. Bajará la producción, no habrá empleo para todos, bajarán las horas trabajadas y los salarios. Y la empresa será una empresa zombi dependiendo de las subvenciones del estado. Exactamente igual que dice #19 que paso con una empresa de acero.
No es lucha de clases, es un desastre económico generalizado. Algunos parece que os habéis caído de un guindo.
#36:
#1 #5 Claro, porque Kellogs cierra porque son unos neoliberales del gobierno mundial que quieren joder a Maduro.
Pues no, Kellogs cierra porque Venezuela no produce maiz, trigo o arroz suficientes:
http://elestimulo.com/elinteres/cae-con-fuerza-importacion-produccion-y-consumo-de-cereales-en-venezuela/
Con lo cual tendrá que importar si quiere seguir fabricando. Pero si importa tiene que comprar en dolares. Teniendo en cuenta la inflacción disparada de Venezuela le saldrá carísimo. Además Maduro pone un precio límite a los alimentos básicos como los cereales, que tendrán que vender en bolívares con tasas de cambio irreales. En conclusión Kellogs compra maiz a 10 para verlo a 1 por culpa la política económica desastrosa de Maduro.
Con lo cual cierra porque pierde dinero y se arruina. Pero claro, todo se va a arreglar expropiando y poniendo al frente a los trabajadores
Pues no, Kellogs cierra porque Venezuela no produce maiz, trigo o arroz suficientes:
http://elestimulo.com/elinteres/cae-con-fuerza-importacion-produccion-y-consumo-de-cereales-en-venezuela/
Con lo cual tendrá que importar si quiere seguir fabricando. Pero si importa tiene que comprar en dolares. Teniendo en cuenta la inflacción disparada de Venezuela le saldrá carísimo. Además Maduro pone un precio límite a los alimentos básicos como los cereales, que tendrán que vender en bolívares con tasas de cambio irreales. En conclusión Kellogs compra maiz a 10 para verlo a 1 por culpa la política económica desastrosa de Maduro.
Con lo cual cierra porque pierde dinero y se arruina. Pero claro, todo se va a arreglar expropiando y poniendo al frente a los trabajadores
#5:
¡Expropiese!
Entregar una empresa a los trabajadores que son quienes realmente trabajan me gusta bastante más que el estilo español de meterles rescate a los accionistas para que no la cierren.
Entregar una empresa a los trabajadores que son quienes realmente trabajan me gusta bastante más que el estilo español de meterles rescate a los accionistas para que no la cierren.
#239:
#14 ¿Puedes explicar exactamente cómo EE.UU. intenta derrocar al Gobierno de Maduro?
Porque yo sí he leído cómo las decisiones de Chavez y Maduro están arruinando el país, y acusar al enemigo extranjero es muy fácil, pero me gustaría saber qué medidas concretas toma EE.UU. en contra de Venezuela.
Espero tu respuesta. Gracias,
Porque yo sí he leído cómo las decisiones de Chavez y Maduro están arruinando el país, y acusar al enemigo extranjero es muy fácil, pero me gustaría saber qué medidas concretas toma EE.UU. en contra de Venezuela.
Espero tu respuesta. Gracias,
#228:
#67 Joder, así da gusto 
EE.UU. es "una excusa" hasta que alguien comenta que son unos putos perros carroñeros y entonces "hace lo mismo que cualquier potencia" Si no se contenta el que no quiere.
Lo curioso es que no te he visto relativizar de esa manera el gobierno de Maduro... Maduro es el mal, pero EE.UU. sólo hace lo mismo que otros...
EE.UU. es "una excusa" hasta que alguien comenta que son unos putos perros carroñeros y entonces "hace lo mismo que cualquier potencia"
Si no se contenta el que no quiere. Lo curioso es que no te he visto relativizar de esa manera el gobierno de Maduro... Maduro es el mal, pero EE.UU. sólo hace lo mismo que otros...
#197:
#3 con un 1800% de inflación lo que ganen de la venta de cereales no da para pagar sueldos, ni para comprar más cereales para seguir fabricando. Puede expropiar todo lo que quiera, ya ha dejado el país en la ruina y en colapso económico. Esperemos que se retire antes de que acabe en guerra civil.
#9:
Sin materia prima poco va a importar de quién sea la fábrica porque jamás va a salir nada de ahí.
#125:
#3 Hoy dia la fabricacion avanzada esta basada en conocimiento, por ejemplo si expropiara una fabrica de ordenadores o hardware, etc, hablando rapido para que se entienda, en cinco minutos la multinacional dueña solo tendria que dejar obsoleto un chip, o transistor, o pasar del usb 2 a 4, para que no sirva con los nuevos equipos, asi poco o nada serviria expropiar hoy dia tal hipotetica fabrica de hardware ... en unas horas obsoleta ...
Seguramente Kellog, como gran multinacional, pues lo mismo, las maquinarias con que procesa todos esos cereales para venderlos con esas caracteristicas, necesitaran repuestos, gente con conocimientos que solo son de la empresa, etc, de los que ya no dispondran, asi que gual, normalmente le durara la fabrica kellog poco tiempo en marcha antes de pasar de nuevo a un descenso total de productividad y al siglo XIX donde estaban ... en fin, bananeros ...
Seguramente Kellog, como gran multinacional, pues lo mismo, las maquinarias con que procesa todos esos cereales para venderlos con esas caracteristicas, necesitaran repuestos, gente con conocimientos que solo son de la empresa, etc, de los que ya no dispondran, asi que gual, normalmente le durara la fabrica kellog poco tiempo en marcha antes de pasar de nuevo a un descenso total de productividad y al siglo XIX donde estaban ... en fin, bananeros ...
#95:
#77 Mi hermana, cuando era pequeña y quería algo, se lo pedía a mis padres como hacen todos los niños. Un día mi madre le contestó que no porque no tenían dinero. Mi hermana, incansable, contraatacó con un argumento incontestable: “oye, pero si sólo tienes que ir a la calle y sacas dinero de la pared”. Se refería a un cajero.
Esta chorri-anécdota resume muy bien la idea de economía que tienen algunos de estos personajes.
Esta chorri-anécdota resume muy bien la idea de economía que tienen algunos de estos personajes.
#132:
#79 Es una falacia de falso dilema y ad hominem a la vez:
Absolutamente todas las decisiones que ha tomado Maduro son las correctas
Por una parte supones que las decisiones solo pueden ser todas correctas o todas incorrectas.
Y por otra parte das a entender que las decisiones han de ser incorrectas porque las toma Maduro.
Absolutamente todas las decisiones que ha tomado Maduro son las correctas
Por una parte supones que las decisiones solo pueden ser todas correctas o todas incorrectas.
Y por otra parte das a entender que las decisiones han de ser incorrectas porque las toma Maduro.
Comentarios
#1 En una situación normal sería lo correcto, especialmente si el problema fuera que estaba mal gestionada, pero que el principal culpable de que la fábrica tenga que cerrar por su desastrosa política económica sea el que luego la expropie no facilita mucho que otros inversores quieran abrir fábricas en Venezuela.
#10 Bendito enemigo exterior que lo mismo sirve para un roto que para un descosido...
Meneame, ese lugar donde se vitorean las politicas que han llevado a la ruina economica y social sin parangon en el siglo xxi al pais que en su momento fue la nacion mas rica de latinoamerica.
#5 En su día expropiaron una empresa de acero. Después de 5 o 6 años:
- La empresa no produce ni de lejos lo que producía. De hecho casi no produce nada.
- La empresa paga un salario que les da para comprar la comida equivalente a menos de una semana.
- Los empleados han decidido hacer la mitad de la jornada porque a muchos les cuesta más ir al trabajo que el sueldo que ganan, así que ya que no van a cobrar bien, que al menos tengan tiempo libre.
Eso es lo que hay detrás del "exprópiese".
#2 Todas no se, pero respecfto a esto, no tengo nada en contra
#1 Absolutamente todas las decisiones que ha tomado Maduro son las correctas
¡Expropiese!
Entregar una empresa a los trabajadores que son quienes realmente trabajan me gusta bastante más que el estilo español de meterles rescate a los accionistas para que no la cierren.
#1 #5 Claro, porque Kellogs cierra porque son unos neoliberales del gobierno mundial que quieren joder a Maduro.
Pues no, Kellogs cierra porque Venezuela no produce maiz, trigo o arroz suficientes:
http://elestimulo.com/elinteres/cae-con-fuerza-importacion-produccion-y-consumo-de-cereales-en-venezuela/
Con lo cual tendrá que importar si quiere seguir fabricando. Pero si importa tiene que comprar en dolares. Teniendo en cuenta la inflacción disparada de Venezuela le saldrá carísimo. Además Maduro pone un precio límite a los alimentos básicos como los cereales, que tendrán que vender en bolívares con tasas de cambio irreales. En conclusión Kellogs compra maiz a 10 para verlo a 1 por culpa la política económica desastrosa de Maduro.
Con lo cual cierra porque pierde dinero y se arruina. Pero claro, todo se va a arreglar expropiando y poniendo al frente a los trabajadores
#62 no tiene nada que ver con derecha o izquierda. No tiene nada que ver con capital o trabajadores.
Esa empresa dirigida por los trabajadores va a depender del maíz que les de maduro regalado 4 meses. Hasta que se pase de moda y llegue la siguiente empresa. Después enpezaran a reducir la fabricación porque no encontrarán maíz suficiente a bajo precio. Y no pueden comprar por encima del coste de venta. Bajará la producción, no habrá empleo para todos, bajarán las horas trabajadas y los salarios. Y la empresa será una empresa zombi dependiendo de las subvenciones del estado. Exactamente igual que dice #19 que paso con una empresa de acero.
No es lucha de clases, es un desastre económico generalizado. Algunos parece que os habéis caído de un guindo.
Sin materia prima poco va a importar de quién sea la fábrica porque jamás va a salir nada de ahí.
#3 La fábrica probablemente quebró por culpa del control de precios del gobierno.
#11 Pobrecillos ellos, que sólo se dedican a promover la libertad y la democracia en el mundo... ¿EE.UU. intentando derrocar a un gobierno extranjero contrario a sus intereses comerciales? ¡Jamás!
#7 Era de esperar.
Ya arrestó a los de chevron. Estos han sido listos y se han ido antes, ahora a ver qué país acepta una orden de detención por cerrar una empresa.
#12 Menéame, ese lugar donde algunos usuarios ven vítores donde no los hay... No me digas más, también ves que Podemos es comunista y quiere hacer de España una Cubazuela del Norte...
#30 Qué forma más extraña de argumentar, teniendo en cuenta que Venezuela está en la ruina.
#77 Mi hermana, cuando era pequeña y quería algo, se lo pedía a mis padres como hacen todos los niños. Un día mi madre le contestó que no porque no tenían dinero. Mi hermana, incansable, contraatacó con un argumento incontestable: “oye, pero si sólo tienes que ir a la calle y sacas dinero de la pared”. Se refería a un cajero.
Esta chorri-anécdota resume muy bien la idea de economía que tienen algunos de estos personajes.
Una visión ligeramente distinta del asunto:
http://www.panorama.com.ve/politicayeconomia/Presidente-de-Fedecamaras-Kelloggs-no-cometio-delito-alguno-20180516-0032.html
El presidente de Fedecámaras, Carlos Larrazábal, alegó que no había "delito alguno" para justificar la solicitud de alerta roja del presidente Nicolás Maduro a Interpol para apresar a los dueños de la empresa Kellogg's de Venezuela.
Larrazábal aseguró, durante una entrevista con César Miguel Rondón en el circuito Éxitos de Unión Radio, que Kellogg's de Venezuela no cometió ningún delito y que "la empresa cerró las puertas pagando a todos sus proveedores y trabajadores".
Además, reveló que "la última encuesta de Conindustria, a principios de año, mil empresas indicaban que si las condiciones económicas no cambiaban, quizás iban a tener que cerrar sus puertas".
Según él, "este es el fenómeno que se está dando con empresas emblemáticas como Kellogg’s y se da con otras más pequeñas”.
También, explicó que "las empresas no pueden trabajar a pérdida por tiempo indefinido, sin acceso a divisas y sin acceso a la materia prima". Describó a Kellogg's como: “Una empresa de ejemplo, con responsabilidad social" y lamentó su cierre el cual calificó como "dramático e intempestivo".
No tengo nada contra las expropaciones , asi que ¿y?
Probablemente sea lo correcto
#79 Es una falacia de falso dilema y ad hominem a la vez:
Absolutamente todas las decisiones que ha tomado Maduro son las correctas
Por una parte supones que las decisiones solo pueden ser todas correctas o todas incorrectas.
Y por otra parte das a entender que las decisiones han de ser incorrectas porque las toma Maduro.
#3 Hoy dia la fabricacion avanzada esta basada en conocimiento, por ejemplo si expropiara una fabrica de ordenadores o hardware, etc, hablando rapido para que se entienda, en cinco minutos la multinacional dueña solo tendria que dejar obsoleto un chip, o transistor, o pasar del usb 2 a 4, para que no sirva con los nuevos equipos, asi poco o nada serviria expropiar hoy dia tal hipotetica fabrica de hardware ... en unas horas obsoleta ...
Seguramente Kellog, como gran multinacional, pues lo mismo, las maquinarias con que procesa todos esos cereales para venderlos con esas caracteristicas, necesitaran repuestos, gente con conocimientos que solo son de la empresa, etc, de los que ya no dispondran, asi que gual, normalmente le durara la fabrica kellog poco tiempo en marcha antes de pasar de nuevo a un descenso total de productividad y al siglo XIX donde estaban ... en fin, bananeros ...
#10 la culpa siempre es de otro. Especialmente USA, que es culpable de todo lo que pasa en Cuba y Venezuela. Les tiene manía, como mi profe de mates a Jorgito.
#4 EEUU, prinicipal poder en la zona, junto con sus lacayos (Chile o México por ejemplo), funcionan poniendo y quitando dinero y prosperidad allá donde la política se pliega a sus intereses: Te pongo una empresa para tus curritos si tus presis son de derecha 'americana'.
¿Por qué a las naciones que desafían ese estatus les va mal? Pues tan sencillo como que la mayoría de las élites de ciertos países están formadas por blancos de herencia europea, en el caso de Chile, muchos nazis huídos.
Esto le hace el puente directo al corazón del dinero y el poder aristocrático en la nación X (en este caso Venezuela), con el que trapichean y destrozan lo que haga falta. No hace falta recordar golpes de estado y la guerra contra el 'narco' que en realidad incluía la lucha contra el comunero y cualquier disidente de las políticas de EEUU.
EEUU no va a dejar que un país anticapitalista y proruso coja poder en la zona, y menos con la cantidad enorme de petróleo que tienen ahí. Mira si no a Argentina. ¿No juegas al monopoly? Pues te jodo la economía y te hago un país tercermundista de nuevo.
#4 ¿Expropiar (robar impunemente) es correcto? Juer, sí que ha cambiado lo de la libertad y el derecho y tal y tal.
#14 EEUU hace lo mismo que cualquier potencia, o crees que la URRSS no hizo lo mismo? Cuba, Afganistán, Angola, Nicaragua... Roma, Alemania, cualquier potencia lo intenta.
#14 ¿Puedes explicar exactamente cómo EE.UU. intenta derrocar al Gobierno de Maduro?
Porque yo sí he leído cómo las decisiones de Chavez y Maduro están arruinando el país, y acusar al enemigo extranjero es muy fácil, pero me gustaría saber qué medidas concretas toma EE.UU. en contra de Venezuela.
Espero tu respuesta. Gracias,
#2 falacia de muy bajo nivel
#25 Tráenos cifras del PIB, la inflación, la pobreza, la escasez y asesinatos de Venezuela hace 20 años para compararlas con las de 2017. Digo, para que no nos quedemos en el análisis superficial que haces.
#79 No estoy muy puesto, pero diría que ha hecho la falacia del hombre de paja: exagerar el argumento hasta la caricatura para hacer ver que es absurdo y por lo tanto la afirmación original de Zzpeta también acaba pareciendo incorrecta.
#81 ha hecho los mismo que #2. Muy maduros ambos...
#7 Una excelente medida para atraer inversores extranjeros, sin duda. /s
#10 dentro de que considero que tienes razón en buena parte de tus afirmaciones, debo decir que no creo que Venezuela necesite que EEUU interfiera para hundir su economía, Maduro se vale el mismo.
Chavez poseía una mente afilada, sabía cuando hacer circo para contentar a la gente y cuando hacer las cosas con inteligencia, pero si somos sinceros, creo que Maduro solo aprendió la parte del circo, y la mejoró hasta llegar al esperpento, mientras su pais se hunde poco a poco sin que EEUU necesite hacer nada excepto señalar y reír.
Una pena, Venezuela pudo haber sido, pero no será.
#3 con un 1800% de inflación lo que ganen de la venta de cereales no da para pagar sueldos, ni para comprar más cereales para seguir fabricando. Puede expropiar todo lo que quiera, ya ha dejado el país en la ruina y en colapso económico. Esperemos que se retire antes de que acabe en guerra civil.
#4 Es que como dice #10, el problema es que las cosas no son tan simples como tú y muchos como tú decís a menudo. Quizá se pueda hacer una analogía con la situación de Palestina donde se puede ver más claramente la influencia de EEUU en las cosas que pasan en el mundo.
Si EEUU es capaz de apoyar a Israel en estas matanzas, porqué no podemos creer que también tenga mucho que ver en la situación económica de muchos países como Venezuela? Por qué ahí sí iban a jugar limpio?
¿Pero cerró?
Ah... Que el cierre fue tumbado, pero esto sí es portada. Todo muy lógico.
Espero que le dejen a Maduro las recetas originales.
#12 sí, claro. Venezuela se fue a la ruina cuando empezaron estas políticas. Antes estaba de puta madre. Se ve que conoces bien la historia del país.
"Sin parangón", claro. La República Centroafricana es una potencia comparado con Venezuela.
Sé que escribir aquí es gratis, pero no cuesta nada reflexionar un poco e informarse antes de poner cosas sin sentido.
#68 Igualar la situación económica de España y Venezuela. LOLAZO.
Yo creo que ni sabes de lo que estás hablando.
#11 Maduro es un desastre descomunal, pero es uno mas de una larga historia de desastres generalmente acolchados por los yankis y las reservas de crudo venezolanas.
Por ejemplo, yo vivi este con unos 14 años en Caracas: http://www.venelogia.com/archivos/4308/
Quien crea que esa oposicion que clama por el pueblo le importa el pueblo se equivoca y para cerciorarse tan solo tiene que mirar por encima las dos décadas anteriores a Chavez: http://www.monedasdevenezuela.net/articulos/cronologia-de-la-devaluacion-del-bolivar-venezolano/
#1 sabes que empresa expropiada, empresa que desAparece, no?
Goto #19 x #5
#12 nadie aplaude a Macri
#6 ojo que maduro ha pedido a la interpol que los detengan: http://www.noticias24.com/venezuela/noticia/343629/miranda-recibe-al-presidente-maduro-en-su-gira-de-campana-presidencial/
#59 ¿Cual es esa realidad? Por contrastarla un poco con la de un buen amigo apaleado por la secreta y expoliado por el chavismo que, afortunadamente, me puede hoy contar estas cosas a salvo en españa
#41 Toda tu explicación es de un gran simplismo, sin duda. Venezuela ha sido completamente “soberana” en las decisiones que ha tomado. ¿O EEUU tiene también la culpa de su inflación? O tal vez EEUU inventó la inflación para mantener en el subdesarrollo a las naciones del sur... o tal vez tú mismo eres un agente encubierto de USA que quiere hacernos creer que la economía política no existe como disciplina teórica!
#2 Lo que no se puede negar es que son decisiones maduras.
#25 sí, claro. Venezuela se fue a la ruina cuando empezaron estas políticas. Antes estaba de puta madre. Se ve que conoces bien la historia del país.
Sí, claro, y a los chavistas no les ha dado tiempo en 20 años a sacarla de la pobreza, hay que darles más carrete
#61 solo si lo hace el de tu partido, ojo
#10 y también es posible que todas esas explicaciones conspirativas (con prófugos nazis, etc.) sean falsas (incluyendo sus aspectos anecdóticos, como lo de los nazis) y que, después de todo, exista algo que se llama “política económica” y que la de Venezuela hde los últimos, no sé, 17 años) o la de Argentina (de los últimos 70 años) sea errada. Cabe esa posibilidad, ¿no crees?).
#67 Joder, así da gusto
Si no se contenta el que no quiere.
EE.UU. es "una excusa" hasta que alguien comenta que son unos putos perros carroñeros y entonces "hace lo mismo que cualquier potencia"
Lo curioso es que no te he visto relativizar de esa manera el gobierno de Maduro... Maduro es el mal, pero EE.UU. sólo hace lo mismo que otros...
#24 Donde está la falacia, según mi conocimiento en lógica no puede ser una falaica ya q es una opinión y las opiniones no pueden ser consideradas falaces salvo que argumenten hechos falaces. Quizá es que te molesta leerle, sin más, no?
#45 chavez es el iniciador de estas políticas y el responsable principal de lo que ahora sucede en Venezuela. Era carismático, claro. Pero nada más. Venezuela, como otros experimentos antes de este tipo, nunca pudo haber sido. Esa es la verdad.
Revolucionarios que se alimentan de chokocrispies
qué payasos.
Fijate lo bien que funcionan las cosas que lleva el gobierno, con refinerias expropiadas y de más
http://www.el-nacional.com/noticias/gda/venezuela-potencia-petrolera-que-tiene-gasolina_205038
#30 lo que es un robo es el sistema económico venezolano. los impuestos, incluido el impuesto llamado hiperinflación, son un robo.
#86 cáncer capitalista, imperialista, usa, y los españoles tonticos. Buen compendio el tuyo
#1 cierto, no hay más que ver el estado en wl que vive la población venezolana, de las más avanzadas del mundo... Porque sus gobernantes hacen lo correcto... Debe ser eso
#23 El chalet de 600.000 eurazos de Pablo Iglesias es una puerca chabola al lado de los lujos que se fajan los chavistas en Venezuela y otros países (con dinerillo escondido en Andorra y Suiza). Allí la rapiña se cuenta por billones de dólares.
#1 ¿Tú sabes la de azúcar que llevan esos cereales?, de correcto nada, mejor expropiar algo que fabrique cosas más nutritivas
#4 En una situación normal sería lo correcto, especialmente si el problema fuera que estaba mal gestionada
Eso sería "normal" en una dictadura. En un país verdaderamente normal lo que ocurriría es que la empresa perdería su rentabilidad y se empezaría a deshacer de bienes.
#58 Vale, pon uno.
#61 Depende de la orientación política, al parecer es mas importante que el sentido común por aquí.
#5 Claro y si hay que invertir millones en maquinaria nueva también la pagan los trabajadores verdad, o si hay un accidente el culpable es el accidentado ¿No?
#86 lo dicho, tonto del culo...lo tuyo ya no tiene arreglo...
#49 Al final me vas a pegar o no? Me estoy poniendo palote...
#5 Depende qué trabajadores. Los trabajadores más valiosos son la dirección/altos mandos. Cuando una empresa va mal suelen cambiar a los de arriba, que son los que toman las decisiones. Los de abajo solo acatan órdenes.
Poner al mando al trabajador medio es una receta para el desastre porque no tiene una visión global de la empresa.
#4 Tal cual, va a invertir allí su P.Madre
#121 No producia lo suficiente pero en 10 años produce menos de la mitad que antes.
http://www.el-nacional.com/noticias/economia/los-ultimos-anos-produccion-maiz-redujo-mas_222997
#121 Venezuela se autoabastecía de maíz blanco, solo importaba una parte de de la variedad amarilla que se produce en México. Venezuela producía arroz suficiente hasta para exportar. Lo que no se produce es trigo por obvias condiciones climáticas, solo se producía un poco en los Andes. Así que tus mentiras guardalas para otro día. Que vaina con estos chupamedias ideológicos que no despegan la lengua del escroto de un dictador que arruina un pueblo , solo porque dice ser de izquierda... supongo que les gusta el sabor.
#208 ¿Misión Verdad?
Pues vente para acá y pregúntale a la gente que está en los campos de refugiados en la frontera. Que patético.
Estadística real: se han perdido el 75% de los cultivos. El negocio para los jerarcas son las licencias de importación. Para el general que controla la distribución de un rubro (hay un general para el maíz, otro para el arróz, otro para el trigo, etc), el negocio son las comisiones y las divisas que puede revender. El que siembra no paga comisión en dólares, no es negocio.
#48 Si no fuera por el petroleo de Venezuela y sus petrodolares................................
Seguramente se hubiese ido a tomar por culo el país hace años.
O quizás no, porque por culpa de esos petrodolares es por lo que el gobierno de venezuela empezó a subvencionar de todo y destruir poco a poco su tejido industrial.
#99 si su comentario expresa que es una opinión
Pero no lo hace. Creo que te has liado con los comentarios.
#12 Exacto! Cuando se independizó de España, Venezuela el equivalente era la cuarta potencia mundial por riqueza.
#41 Bravo! Muy bien, hablando alto y claro!
#12 Perdona... pero el país ya estaba en ruinas antes incluso de la llegada de Chavez.
Al menos abre un libro de historia y aprende un poco sobre la de Venezuela.
Atrayendo inversión extranjera.
#64 y #59, venga conversación a 3!!!!!
La realidad de Venezuela es bastante compleja diría yo, no la he visitado pero si he hablado con distintas personas que lo han hecho o han venido de allí. No es tan malo como se dice aquí, pero sin duda tampoco es tan bueno como los Willys Toledos de la vida te venden.
Cuba es un lugar mucho mejor donde buscar referentes que Venezuela.
#180 ¿Y por qué esa manipulación no produce los mismos efectos en otros países productores de petróleo? ¿Por qué no hay un éxodo de población de otros países de la OPEP? ¿Esa conducta de EEUU explica íntegramente la inflación en Venezuela en tu opinión?
#171 No produce porque toda la infraestructura de producción se deterioró y no ha sido reparada , no produce nada porque los ingenieros especialistas se fueron del país porque, no funciona porque la revolución nombró a carpinteros como ingenieros metalúrgicos sin prepararlos...
#206 Pues yo también vivo en Latinoamérica y no concuerdo ni con esa descripción que hace de la situación de los países latinoamericanos ni con esa explicación. Con las cifras tampoco (¿Qué países tienen 80% de pobreza (pues asumo que es a eso a lo que te refieres con "muy mal"?). Por de pronto -suponiendo que sean ciertas- habría que desagregarlas por país.
Por otra parte, toda esa explicación autocomplaciente acerca de la historia de Latinoamérica ¿implica que no hay causas intrínsecas del subdesarrollo? Por otra parte, ¿cómo se explicaría que la historia no haya sido la inversa? Esa explicación ¿es suficiente para explicar la continua decadencia de Argentina de los años 30 a la fecha? Por lo demás, EEUU no tiene esa capacidad tan absoluta para decidir dónde habrá socialismo y dónde no. La mitad del mundo lo fue, pese a la existencia de USA.
#293 Relee el hilo, he respondido.
#296 veo que tu respuesta aparece en la siguiente página, directamente como respuesta a su comentario #103 como un hilo independiente, pero no en el hilo que he ido siguiendo... No se si se trata de un error, si hay un limite de respuestas anidadas o cual es el motivo, pero me hace pensar que me he perdido MUCHOS comentarios de hilos interesantes...@admin, alguna idea?
#66 justo le he dicho lo mismo, para algunos Venezuela antes de la llegada de chavez parecía un paraíso.
Os voy a contar una cosa, chavez expropio hace años un edificio de un familiar mio en venezuela. Mis familiares decían y dicen que se lo expropió por que ellos eran de clase media alta (mentira, son de alta-muy alta) y que se lo expropio para hacer negocio. Y esto me lo juraron por sus hijos. La realidad es mi familia tenia un edificio de 8 plantas vació para especular, y tras varios avisos del gobierno de chavez se lo expropiaron para hacer un hospital del que se benefician miles de personas.
Asi que, si lees lo que mi familia venezolana dice de maduro y de chavez, parece que estén viviendo en en el peor sitio del mundo, llevan años diciendo que se van a morir de hambre, pero no, la realidad es que siguen siendo ricos pese a todas las mentiras que sueltan.
justamente hacen como hace esta
Venezuela el país con la economía que más decrece del mundo, casi nada , todo un ejemplo a seguir.
#171 Lo que insinúo es que el socialismo provoca esto. La expropiación provoca esto. En este caso por cierto, ni siquiera se pagó nada a la empresa. Huída de inversores. Falta de divisas. Impresión de dinero. Inflación. Incapacidad de poder importar todo lo que no puedes producir internamente. Los expertos e ingenieros se van. Imposibilidad de seguir dando mantenimiento a la maquinaria.
Si quieres sigo.
#31 De hecho EEUU es el prinicipal responsable de la situación económica de Argentina y Venezuela, y de muchos otros países americanos. EEUU es un cáncer mundial que promueve una metástasis capitalista e imperialista allá donde vaya, con aliados como Francia o UK que están dejando en pañales las barbaridades de los belgas en el Congo.
#133 la doctrina Monroe surgió allá por 1850 y tantos para defender a USA del colonialismo ingles, resumiendo mucho mucho.
USA, Europa y muchos otros países se sirven de la geopolítica para alcanzar sus intereses. Todos lo hacen en menor o mayor medida.
Pero culpar a USA sistemáticamente de los males del mundo no tiene sentido. Chaves y Maduro llevan gobernando lustros, alguna responsabilidad tendrán.
#10 Está claro EEUU se quiere cargar a Venezuela y ha decido empezar por los cereales de desayuno, asi si les faltan viraminas ya se mueren solitos...
Perfecto para kellogs.
Así no tendrá que pagar las indemnizaciones por despido a los trabajadores que se hubiesen quedado sin empleo.
Que idiota tanta gente que justifica la expropiación de una empresa privada que NO produce un bien de primera necesidad... Ni que fueran bancos o autopistas, a no, eso fué rescate, pero ya entiendo cómo a algunos les parece bien jajaja jajajajakaka
#63 como te digo, la cuestión es que un caso no puede ser usado para generalizar. Haciendo alguna búsqueda:
El nacionalizado Banco de Venezuela, en seis años, desde que pasó a manos del Estado, se “ha recuperado en 3.321% la inversión para comprar el banco”
Hasta el 2014 la empresa de telefonía pública Cantv, expropiada en 2007, dio ganancias de 2.200 millones de bolívares
o CONVIASA ...
Pero vamos, que no venía a discutir si hay muchas, pocas o ninguna. Ese es otro tema.
#3 Y quienes pagaran a esos trabajadores en caso de que sus productos kelloggs los considere no aptos para la venta?
O que se rompa la maquinaria y no tengan repuesto homologado ? por poner algunos ejemplos.
#138 Normalmente sí, y por razones históricas además. En la mayoría de países fue el capital privado el que propició el surgimiento de la empresa como figura institucional, incluso en aspectos relativamente básicos como las infraestructuras, redes de distribución o la generación de energía. Las grandes compañías ferroviarias, de telecomunicación y de explotación fueron originalmente privadas. En España tenemos ejemplos tan tempranos como el propio descubrimiento de América o las misiones de la Compañía de Jesús (y en otros países, solo un poco más tardíamente, los tenemos con las grandes Compañías de las Indias Orientales de Inglaterra, Holanda y Francia; de hecho, hasta la piratería inglesa era iniciativa privada, aunque alentada por la corona inglesa, eso sí).
Las empresas o entidades públicos de los que dispone un estado suelen nacer por nacionalización de empresas previas o por creación propia mediante decreto ley o cédula real. No repugna a la razón ni a la moral que un estado nacionalice una empresa si esta se ha dedicado a rapiñar desordenadamente recursos públicos (públicos, aquí, no tiene por qué significar de propiedad estatal o gubernamental, sino que también lo significa en el sentido de bien público, esto es, bien consumible por un gran número de personas sin que el consumo de una parte de ellas sustraiga del consumo de otras), a saltarse la ley, o, en definitiva, a crear un perjuicio a la nación. El problema radica en que, al pasar a ser propiedad del estado, creando un entente ad hoc para la explotación de un recurso o haciéndose dueño de la empresa originalmente explotadora (teniendo que invertir con dinero de todos para el primer caso, o compensando con ese mismo dinero a la empresa original para el segundo), dicha empresa se convierte en un monopolio de facto (si no lo era antes). Y si la creación de un monopolio ya acarrea sus consecuencias puramente económicas, si este monopolio es del estado hay que añadir entonces las consecuencias directamente políticas (indirectas siempre las hay). A partir de aquí se suele llegar a un punto en que al estado, cuya función no es precisamente la empresarial aunque la tenga subsidiariamente, se vea en callejones sin salida o en gastos innecesarios que fuerzan demasiado al contribuyente, y necesite liberarse de cargas o de que agentes manifiestamente más capaces (ya que una empresa no es más que una especialización hasta el límite de una iniciativa concreta en la obtención de recursos) participen de la explotación.
Conclusión: expropiar no es en puridad robar si se compensa, aunque informalmente sí lo sea (te roban la idea, que pasa a ser de dominio público, pero también los medios y el coste —o ventaja— de oportunidad, pues la iniciativa por la que creaste tu empresa queda en saco roto, obligándote a marcharte de la región o incluso del país, o a dedicarte a otra cosa para la cual ya hay demasiada competencia y eres el último mono); pero privatizar solo lo será, legal e informalmente, en cuanto se rebasen los derechos de explotación (siempre concedidos por el estado) y la propia legalidad laboral del país.
#103 Pero ha recuperado la inversión en dólares o en bolívares?
Conviasa empezó bien mientras se le inyectaba dinero, pero ya está cayendo.
http://www.puentedemando.com/conviasa-se-desangra-y-el-personal-declara-la-hora-cero/
#104 No pasa nada, algo así comentó la madre de no se quién en su parto.
#120 en calificar de cancer Al capitalismo, en despreciar a tus interlocutores, en tu prepotencia a la hora de expresar tus opiniones... Sigo?
#5 Mira que he entrado a decir lo de ¡Exprópiese!...
#4 es de los trabajadores. A los inversores que les den por culo y que se pongan a trabajar.
#102 Voy a ser respetuoso, aunque el tono con el que afirmáis da ganas de usar la misma estrategia.
EEUU ha promovido una política de actuación 'extra-fronteras' en América llamada doctrina Monroe. Consiste en usar todo tu poder externo, en otros países, para hacerlos 'vasallos'. Los politizamos de acuerdo a los intereses estadounidenses y hacemos como que son menos y necesitan nuestra injerencia. Aunque no la quieran, de hecho si la rechazan, matamos a quien haga falta y creamos un candidato, a dinero no nos ganan.
Venezuela y Argentina han intentando tomar el camino de la soberanía propia, y mira como van. Si de verdad crees que EEUU no tiene la culpa de lo que está pasando entonces apaga y vámonos. Echárle la culpa al chavismo es no ver el gigantesco elefante rosa en la habitación.
#121 pero qué dices monguer? Claro que producía maiz y arroz suficiente para abastecer al país entero y quedaba para exportar harina PAN... Os tienen el puto cerebro lavado o estáis a sueldo de los chavistas porque decir tales burradas es de idiotas o de vendidos.
#166 Se lleve su pellizco?
#c-201" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/2950949/order/201">#201 Hay que recordar que antes de 1999, el 65% de los venezolanos vivían en situación de pobreza y que sólo el 35% podía disfrutar de una alta calidad de vida.
Gracias por el dato, esas estadísticas son las que sirven para comparar el pasado con el presente (toma nota # 80).
Tenemos que antes del chavismo: 65% de la población vivía la en pobreza.
Año 2017: 87% de la población en pobreza. Nada más que agregar en este hilo, 20 años de gobierno para esto, y con muchos agravantes como el éxodo de la población en edad productiva, la quiebra de su fuente de ingresos (PDVSA) y la aparición de enfermedades que ya habían sido erradicadas en la región.
Casi tan buena expropiacion como la de cocacola o la de las tiendas de televisores... menudos lumbreras.
Una expropiacion se deberia realizar unica y exclusivamente sobre una infraestructura vital para el pais y reencauzarla hacia la eficiencia maxima de la misma. Ya me contareis q tiene de indispensable y como de eficiente sera dejarla en manos de corruptos.
p.d. el petroleo esta subiendo y seguira subiendo, pero no veran un euro del mismo pq hay mas corruptos que en la lista de ministros de aznar. Da igual, no tienen con que refinarlo.
#26 Desaparece como tal, pero no su actividad. Y en el caso de Sidetur, pasó de ser una de las que más producían a producir muy poco o nada.
De hecho hay un video de Chavez de cuando decidió expropiarla, que si lo ves después de ver la situación actual, es muy descriptivo para entender lo que ha pasado en ese país.