Portada
mis comunidades
otras secciones
#79:
#40 sobre #13: ¿Que me muevo mucho? Por supuesto. Si en los países nórdicos tienen bajísimos niveles de corrupción es porque no se casan con nadie. Porque tienen un 70% de indecisos. Porque es muy fácil que un partido corrupto acabe en la calle y uno nuevo entre con nuevas ideas a cambiar las cosas (y a investigar qué hizo el de antes).
Te cuento: cuando era joven e inocente (hace más de diez años), me metí en las juventudes socialistas para intentar llevar algo de mis ideas, opiniones e inquietudes. ¿Se podría cambiar la cosa desde dentro como hizo Suárez?
La respuesta es, desde que yo estuve dentro, nadie en mi familia vota al PSOE desde entonces. Me largué espantada de lo que vi y oí, y no creo que les quede un militante honrado si no es de casualidad (Zapatero es sorprendemente honrado, lástima que no hubiera sido además competente).
Lección aprendida en el PSOE: nunca votes si no te metes en el partido desde dentro. Desde dentro es cuando les conoces de verdad. Cuando les escuchas aquello de "el cargo es mío y tú te largas que me toca a mí" o "ya están los fachas con lo de la corrupción... llevan ellos robando desde los reyes católicos ¡deja a otro robar diez años!"... En fin, como te digo, salí corriendo asqueada. Pero no había alternativas.
Antes de que todo fuera tan mal en este país, cuando el mayor problema no era el paro ni la desnutrición infantil, surgió el tema del canon de la SGAE, que era increíblemente injusto (no había toda la mierda de leyes mordaza y leyes electorales a medida, con lo que el canon, ahora parecerá poca cosa pero entonces era una injusticia flagrante y dolía mucho). Así que cuando surgió la iniciativa PIRATA, participé con ilusión por el asco que me daba el canon, y por otro motivo muy simple: fui como autora a decirles que cinco años de derechos monetarios eran una burrada, y me escucharon (algo que jamás ocurrió en el PSOE, allí ibas a hacer caso de lo que dijeran, y a defender la postura del partido y punto). Eran lo mejor que había visto en política hasta entonces, así que me puse a participar. Pero tuve que dejarlo porque no le veía ninguna posibilidad de cambiar las cosas.
Lección aprendida en el PIRATA: la gente en general (esto se vio muchísimo en menéame) quiere que le den un programa completo. El programa del PIRATA debería ir incluido en el programa de un partido progresista, junto con políticas al respecto de todo lo demás. No podía ir solo. Lo ideal era llevarse el programa completo (incluyendo el operador neutro y las iniciativas legislativas ciudadanas, algunas de sus mejores propuestas) a un partido progresista, e incluirlo en su programa.
Cuando surgió UPyD, pensé que podrían tener interés, así que me dispuse a esto que ya tengo como norma: colarme en las reuniones a ver qué hacen, cómo hablan, qué comentan. No terminaban de llegarme, pero siempre he sido centrista, y parecían una opción viable. Permitían a los afiliados redactar el programa y proponer enmiendas, al principio decían que iban a ir con listas abiertas (luego todo esto lo fueron recortando). Un grupo de gente del PSOE rebotada del PSOE tenía bastante buena pinta, después de todo, soy de izquierdas. Los medios les ignoraban absolutamente salvo El Mundo, los socialistas de siempre les odiaban profundamente por considerarles traidores (y amenazar sus sillas) y oye, algo era algo. Tenían el único programa electoral (en las nacionales de 2011) que pretendía devolver a los varones la igualdad ante la ley. Esto me pareció importante: si la ley a mí como mujer me negara derechos, yo querría que los hombres votaran en contra de algo así.
Entonces dijeron que la tauromaquia era patrimonio inmaterial de la humanidad, y lo que es más grave (para mí fue el deal-breaker, y mira que lo de los iguales derechos de los hombres me duele en el alma y solamente lo llevan ellos) fue lo de apoyar el fracking. Este país tiene abundancia de energía solar y eólica y escasez de acuíferos. Las renovables son, a efectos prácticos (para al menos diez generaciones y tiro por lo bajo), inagotables. El fracking se agota y puede contaminar el agua para generaciones. No tolero la incompetencia, y en ese caso, o están siendo corruptos o están siendo incompetentes. Me da igual.
Esta decisión fue dura, porque creo que ha UPyD se le ha criticado muchísimo por motivos meramente emocionales... que si populistas, que si demagogos... En ese plan, Podemos tenía mucho más que criticar. Y me fastidia que nadie más lleve en el programa lo de la igualdad de derechos de los hombres, que son la mitad de la población. Pero es que planetas no tenemos de repuesto, y los hombres también viven en él.
En fin... de UPyD se ha largado la gente en hordas. Nunca fui afiliada, pero tengo un familiar que lo era, y como dije antes, aprendí en el PSOE que hay que meter las narices dentro de un partido para ver cómo son. Los militantes no me disgustaban, pero si el programa incluye estupideces económicas como el fracking, fuera.
Lección aprendida de UPyD: si vas a hacer un partido personalista, asegúrate de que no se odie profundamente a la cabeza del partido. O mejor aún: no hagas un partido personalista.
Había que buscar una alternativa. Alguien que creyera, como yo, que la ecología, ahora mismo, es dinero, que hace falta una economía medioambiental, potenciar las renovables. Equo estaba de primarias, así que con las mismas me afilié (desgrava) y me presenté de candidata (no iba a salir ni de puta coña, pero así podía conocer de cerca a los candidatos ). Los candidatos jóvenes muy bien. El programa de Podemos es casi calcado al de Equo, la verdad. Quizá demasiado idealistas en algunas cosas, pero también más realistas que Podemos en muchas otras. Por ejemplo, Podemos dice de pagar la RBU así por la cara, que va a haber dinero nada más llegar. Equo llevaba un programa más creíble y el hecho de que iban a "estudiar la posibilidad de implantar la RBU". En Equo lo primero que dicen es "a ver de dónde sacamos dinero para pagarla".
De Equo, me encantaron los candidatos jóvenes, sobre todo la experta en renovables, Inés López-Dóriga. No me gustó que cuando les sugerí donar el sueldo de europarlamentario, algunos se pusieran reticentes con excusas de "date cuenta de que si no se cobrara un sueldo sólo se podrían presentar los ricos" y yo "ya, pero es que hablamos de 6.000 lereles de sueldo, y la gente critica que nos presentamos por las perras, tío, que queda muy mal, que se puede donar a cualquier cosa"... no recibí más que excusas. Cuando los de Podemos renunciaron al suyo, avisé de que eso les iba a dar montones de votos. No me escucharon (nadie me escucha, porras, yo no creo que diga cosas tan poco razonables).
En cuanto a Podemos, ya me he apuntado a los círculos de mi zona... Al respecto de la RBU, son más idealistas que los de Equo. No han calculado de dónde va a salir el dinero, y sobre todo, no se han planteado los efectos sociales ni la posible inflación.
¿Que me muevo mucho? ¡Joder, que si me muevo! No suelto mi voto si no he estado en una reunión del partido antes. Y estoy MUY orgullosa de moverme mucho. Y pienso seguir haciéndolo.
Si Equo o Podemos llegan al poder y la pifian, traicionan a su electorado o roban, yo seré de las que les dará la patada INMEDIATAMENTE. No me caso con nadie, y así es como debe ser. En los países nórdicos, un partido nuevo puede llevarse el 70% de los votos en sus primeras elecciones. Hay un 70% de indecisos. Por lo tanto, sus políticos son jóvenes, vienen de las empresas privadas o el sector estatal, y hay una rotación tremenda entre ellos. Les da menos tiempo a corromperse. Les da más tiempo a traer ideas nuevas.
En general (salvo la cosa lamentable que ha hecho Rajoy), la primera legislatura suele ser la menos corrupta y la mejor llevada... Y en cualquier caso, si los partidos nuevos tuvieran oportunidades, si fuera simple para PPSOE tener cuatro años el poder y ser desbancados por El Partido de los Ganaderos de Burgos en una sola legislatura, tendrían que a) ser más honrados; b) buscarse trabajos de verdad en la privada... y la gente normal se metería más en política porque sabría que no tendría que estarse dos mil años intentando darse a conocer para poder llegar al puesto en que consigues cambiar algo.
¿Por qué en España hay menos gente honrada en política? La gente honrada y competente está haciendo su trabajo. Si se mete en política, necesita perder AÑOS intentando convencer a la gente (aprendí eso con muchas de las hostias que nos llevamos con el PIRATA)... y en este país es mucho tiempo perdido porque hay millones de personas inamovibles (4.100.000 por el PP, 3.600.000 por el PSOE) a las que da igual lo que les digas, nunca convencerás de que cambien. Y no todas son enchufadas, conozco a los proverbiales votantes eternos de PP o PSOE. No obtienen ningún beneficio del PPSOE (en realidad les va fatal con ellos, claro está) pero les defienden a capa y espada.
Así que... sí, me muevo mucho. Más que me pienso mover. Nunca dejaré de hacerlo. Me puedes llamar chaquetera o lo que te dé la gana, pero partido que la pifia, partido al que le doy la patada.
De momento, me quedo con Equo y Podemos, pero vaya, no veo ningún motivo por el que no deban ir juntos a las elecciones. También me encantó el discurso de Nart para las europeas, y no veo por qué Ciudadanos no va con UPyD a las elecciones. Bueno, sí, por Rosa Díez. Lástima, porque Nart no decía más que cosas razonables. El problema ahora es que hay que hacer "limpia" y tiene que entrar gente nueva. Y es importantísimo meter las narices en los círculos de Podemos, antes de que lo haga gente interesada nada más que en la mamandurria. Estoy con la idea de Iglesias de "si no haces política la hacen otros por ti" desde mucho antes que lo dijera.
En realidad y bien mirado, desde mi punto de vista, no es que yo me mueva mucho. Es que hay demasiada gente inamovible. Calcula personalmente qué consideras que es peor.
Te cuento: cuando era joven e inocente (hace más de diez años), me metí en las juventudes socialistas para intentar llevar algo de mis ideas, opiniones e inquietudes. ¿Se podría cambiar la cosa desde dentro como hizo Suárez?
La respuesta es, desde que yo estuve dentro, nadie en mi familia vota al PSOE desde entonces. Me largué espantada de lo que vi y oí, y no creo que les quede un militante honrado si no es de casualidad (Zapatero es sorprendemente honrado, lástima que no hubiera sido además competente).
Lección aprendida en el PSOE: nunca votes si no te metes en el partido desde dentro. Desde dentro es cuando les conoces de verdad. Cuando les escuchas aquello de "el cargo es mío y tú te largas que me toca a mí" o "ya están los fachas con lo de la corrupción... llevan ellos robando desde los reyes católicos ¡deja a otro robar diez años!"... En fin, como te digo, salí corriendo asqueada. Pero no había alternativas.
Antes de que todo fuera tan mal en este país, cuando el mayor problema no era el paro ni la desnutrición infantil, surgió el tema del canon de la SGAE, que era increíblemente injusto (no había toda la mierda de leyes mordaza y leyes electorales a medida, con lo que el canon, ahora parecerá poca cosa pero entonces era una injusticia flagrante y dolía mucho). Así que cuando surgió la iniciativa PIRATA, participé con ilusión por el asco que me daba el canon, y por otro motivo muy simple: fui como autora a decirles que cinco años de derechos monetarios eran una burrada, y me escucharon (algo que jamás ocurrió en el PSOE, allí ibas a hacer caso de lo que dijeran, y a defender la postura del partido y punto). Eran lo mejor que había visto en política hasta entonces, así que me puse a participar. Pero tuve que dejarlo porque no le veía ninguna posibilidad de cambiar las cosas.
Lección aprendida en el PIRATA: la gente en general (esto se vio muchísimo en menéame) quiere que le den un programa completo. El programa del PIRATA debería ir incluido en el programa de un partido progresista, junto con políticas al respecto de todo lo demás. No podía ir solo. Lo ideal era llevarse el programa completo (incluyendo el operador neutro y las iniciativas legislativas ciudadanas, algunas de sus mejores propuestas) a un partido progresista, e incluirlo en su programa.
Cuando surgió UPyD, pensé que podrían tener interés, así que me dispuse a esto que ya tengo como norma: colarme en las reuniones a ver qué hacen, cómo hablan, qué comentan. No terminaban de llegarme, pero siempre he sido centrista, y parecían una opción viable. Permitían a los afiliados redactar el programa y proponer enmiendas, al principio decían que iban a ir con listas abiertas (luego todo esto lo fueron recortando). Un grupo de gente del PSOE rebotada del PSOE tenía bastante buena pinta, después de todo, soy de izquierdas. Los medios les ignoraban absolutamente salvo El Mundo, los socialistas de siempre les odiaban profundamente por considerarles traidores (y amenazar sus sillas) y oye, algo era algo. Tenían el único programa electoral (en las nacionales de 2011) que pretendía devolver a los varones la igualdad ante la ley. Esto me pareció importante: si la ley a mí como mujer me negara derechos, yo querría que los hombres votaran en contra de algo así.
Entonces dijeron que la tauromaquia era patrimonio inmaterial de la humanidad, y lo que es más grave (para mí fue el deal-breaker, y mira que lo de los iguales derechos de los hombres me duele en el alma y solamente lo llevan ellos) fue lo de apoyar el fracking. Este país tiene abundancia de energía solar y eólica y escasez de acuíferos. Las renovables son, a efectos prácticos (para al menos diez generaciones y tiro por lo bajo), inagotables. El fracking se agota y puede contaminar el agua para generaciones. No tolero la incompetencia, y en ese caso, o están siendo corruptos o están siendo incompetentes. Me da igual.
Esta decisión fue dura, porque creo que ha UPyD se le ha criticado muchísimo por motivos meramente emocionales... que si populistas, que si demagogos... En ese plan, Podemos tenía mucho más que criticar. Y me fastidia que nadie más lleve en el programa lo de la igualdad de derechos de los hombres, que son la mitad de la población. Pero es que planetas no tenemos de repuesto, y los hombres también viven en él.
En fin... de UPyD se ha largado la gente en hordas. Nunca fui afiliada, pero tengo un familiar que lo era, y como dije antes, aprendí en el PSOE que hay que meter las narices dentro de un partido para ver cómo son. Los militantes no me disgustaban, pero si el programa incluye estupideces económicas como el fracking, fuera.
Lección aprendida de UPyD: si vas a hacer un partido personalista, asegúrate de que no se odie profundamente a la cabeza del partido. O mejor aún: no hagas un partido personalista.
Había que buscar una alternativa. Alguien que creyera, como yo, que la ecología, ahora mismo, es dinero, que hace falta una economía medioambiental, potenciar las renovables. Equo estaba de primarias, así que con las mismas me afilié (desgrava) y me presenté de candidata (no iba a salir ni de puta coña, pero así podía conocer de cerca a los candidatos ). Los candidatos jóvenes muy bien. El programa de Podemos es casi calcado al de Equo, la verdad. Quizá demasiado idealistas en algunas cosas, pero también más realistas que Podemos en muchas otras. Por ejemplo, Podemos dice de pagar la RBU así por la cara, que va a haber dinero nada más llegar. Equo llevaba un programa más creíble y el hecho de que iban a "estudiar la posibilidad de implantar la RBU". En Equo lo primero que dicen es "a ver de dónde sacamos dinero para pagarla".
De Equo, me encantaron los candidatos jóvenes, sobre todo la experta en renovables, Inés López-Dóriga. No me gustó que cuando les sugerí donar el sueldo de europarlamentario, algunos se pusieran reticentes con excusas de "date cuenta de que si no se cobrara un sueldo sólo se podrían presentar los ricos" y yo "ya, pero es que hablamos de 6.000 lereles de sueldo, y la gente critica que nos presentamos por las perras, tío, que queda muy mal, que se puede donar a cualquier cosa"... no recibí más que excusas. Cuando los de Podemos renunciaron al suyo, avisé de que eso les iba a dar montones de votos. No me escucharon (nadie me escucha, porras, yo no creo que diga cosas tan poco razonables).
En cuanto a Podemos, ya me he apuntado a los círculos de mi zona... Al respecto de la RBU, son más idealistas que los de Equo. No han calculado de dónde va a salir el dinero, y sobre todo, no se han planteado los efectos sociales ni la posible inflación.
¿Que me muevo mucho? ¡Joder, que si me muevo! No suelto mi voto si no he estado en una reunión del partido antes. Y estoy MUY orgullosa de moverme mucho. Y pienso seguir haciéndolo.
Si Equo o Podemos llegan al poder y la pifian, traicionan a su electorado o roban, yo seré de las que les dará la patada INMEDIATAMENTE. No me caso con nadie, y así es como debe ser. En los países nórdicos, un partido nuevo puede llevarse el 70% de los votos en sus primeras elecciones. Hay un 70% de indecisos. Por lo tanto, sus políticos son jóvenes, vienen de las empresas privadas o el sector estatal, y hay una rotación tremenda entre ellos. Les da menos tiempo a corromperse. Les da más tiempo a traer ideas nuevas.
En general (salvo la cosa lamentable que ha hecho Rajoy), la primera legislatura suele ser la menos corrupta y la mejor llevada... Y en cualquier caso, si los partidos nuevos tuvieran oportunidades, si fuera simple para PPSOE tener cuatro años el poder y ser desbancados por El Partido de los Ganaderos de Burgos en una sola legislatura, tendrían que a) ser más honrados; b) buscarse trabajos de verdad en la privada... y la gente normal se metería más en política porque sabría que no tendría que estarse dos mil años intentando darse a conocer para poder llegar al puesto en que consigues cambiar algo.
¿Por qué en España hay menos gente honrada en política? La gente honrada y competente está haciendo su trabajo. Si se mete en política, necesita perder AÑOS intentando convencer a la gente (aprendí eso con muchas de las hostias que nos llevamos con el PIRATA)... y en este país es mucho tiempo perdido porque hay millones de personas inamovibles (4.100.000 por el PP, 3.600.000 por el PSOE) a las que da igual lo que les digas, nunca convencerás de que cambien. Y no todas son enchufadas, conozco a los proverbiales votantes eternos de PP o PSOE. No obtienen ningún beneficio del PPSOE (en realidad les va fatal con ellos, claro está) pero les defienden a capa y espada.
Así que... sí, me muevo mucho. Más que me pienso mover. Nunca dejaré de hacerlo. Me puedes llamar chaquetera o lo que te dé la gana, pero partido que la pifia, partido al que le doy la patada.
De momento, me quedo con Equo y Podemos, pero vaya, no veo ningún motivo por el que no deban ir juntos a las elecciones. También me encantó el discurso de Nart para las europeas, y no veo por qué Ciudadanos no va con UPyD a las elecciones. Bueno, sí, por Rosa Díez. Lástima, porque Nart no decía más que cosas razonables. El problema ahora es que hay que hacer "limpia" y tiene que entrar gente nueva. Y es importantísimo meter las narices en los círculos de Podemos, antes de que lo haga gente interesada nada más que en la mamandurria. Estoy con la idea de Iglesias de "si no haces política la hacen otros por ti" desde mucho antes que lo dijera.
En realidad y bien mirado, desde mi punto de vista, no es que yo me mueva mucho. Es que hay demasiada gente inamovible. Calcula personalmente qué consideras que es peor.
#12:
#4 Seguramente va un poco en la línea de lo que dices, pero tras estar en bastantes asambleas mucho antes del 15M (movimiento okupa, etc.), tengo la siguiente opinión:
En un sistema de asambleas, a la larga gana el que ya lleva tiempo en asambleas y sabe cómo moverse en ellas.
El nuevo, el que acaba de llegar, ya puede tener ideas interesantes y que convenzan, porque siempre se hace un núcleo de los que están acostumbrados a moverse en esos ambientes de debate, construyen redes entre ellos, y al final se llevan el gato al agua con o sin argumentos. Vale todo, hasta lo más ruin. Triste pero cierto.
Yo veo un paralelismo entre este "construirse núcleos de afinidad" y las redes clientelares de "la vieja política", como la llaman ahora.
Ojalá en estos movimientos nuevos surjan formas de controlar estos problemas y que no den pie a abusos.
En un sistema de asambleas, a la larga gana el que ya lleva tiempo en asambleas y sabe cómo moverse en ellas.
El nuevo, el que acaba de llegar, ya puede tener ideas interesantes y que convenzan, porque siempre se hace un núcleo de los que están acostumbrados a moverse en esos ambientes de debate, construyen redes entre ellos, y al final se llevan el gato al agua con o sin argumentos. Vale todo, hasta lo más ruin. Triste pero cierto.
Yo veo un paralelismo entre este "construirse núcleos de afinidad" y las redes clientelares de "la vieja política", como la llaman ahora.
Ojalá en estos movimientos nuevos surjan formas de controlar estos problemas y que no den pie a abusos.
#23:
Yo creo que el gran error de Podemos (partido que por lo demás me gusta y posiblemente vote) es el asamblearismo.
Para empezar, no tiene mucho sentido en el siglo XXI organizarse mediante asambleas presenciales donde el peso de cada uno depende del tiempo libre y posibilidades de ir que tiene. Se supone que es para tomar las decisiones entre todos pero si trabajas y cuidas hijos, no puedes ir porque eres discapacitado o porque no tienes dinero para el transporte, etc., adiós. Y te dirán: Pues haber ido. Para eso, mucha gente tiene más capacidad de decisión real en una democracia representativa.
Para seguir, no escalan. La asamblea está muy bien para una comunidad de vecinos, tal vez para un ayuntamiento no muy grande, pero para un país de 40 millones de personas no funciona. Ya lo vimos con el 15-M.
Si queremos que Podemos tenga futuro, pasa por limitar el poder de las asambleas e implementar mecanismos de democracia directa a través de Internet donde cualquiera pueda hacer y apoyar propuestas sin estar limitadopor factores como poder ir al local X a la hora Y, tener labia para hacer la propuesta, etc.
Para empezar, no tiene mucho sentido en el siglo XXI organizarse mediante asambleas presenciales donde el peso de cada uno depende del tiempo libre y posibilidades de ir que tiene. Se supone que es para tomar las decisiones entre todos pero si trabajas y cuidas hijos, no puedes ir porque eres discapacitado o porque no tienes dinero para el transporte, etc., adiós. Y te dirán: Pues haber ido. Para eso, mucha gente tiene más capacidad de decisión real en una democracia representativa.
Para seguir, no escalan. La asamblea está muy bien para una comunidad de vecinos, tal vez para un ayuntamiento no muy grande, pero para un país de 40 millones de personas no funciona. Ya lo vimos con el 15-M.
Si queremos que Podemos tenga futuro, pasa por limitar el poder de las asambleas e implementar mecanismos de democracia directa a través de Internet donde cualquiera pueda hacer y apoyar propuestas sin estar limitadopor factores como poder ir al local X a la hora Y, tener labia para hacer la propuesta, etc.
#4:
#3 Pues precisamente así acabaron muchas asambleas del 15M.
Los que tenían "vocación política" consiguieron generar una presión en la que se anulaba el mensaje un poco distinto, llegando a dirigir la asamblea. No con órdenes sino con abucheos o incluso insultos a quien opinaba diferente, y aplausos a los suyos. Todo muy rápido para no dar tiempo a los individuos "no organizados" a mostrar su acuerdo o desacuerdo, y generar la sensación de que todo el mundo pensaba como ellos.
No sé como lo organizan en podemos, pero como sus asambleas permitan esto van a acabar de la misma forma.
Los que tenían "vocación política" consiguieron generar una presión en la que se anulaba el mensaje un poco distinto, llegando a dirigir la asamblea. No con órdenes sino con abucheos o incluso insultos a quien opinaba diferente, y aplausos a los suyos. Todo muy rápido para no dar tiempo a los individuos "no organizados" a mostrar su acuerdo o desacuerdo, y generar la sensación de que todo el mundo pensaba como ellos.
No sé como lo organizan en podemos, pero como sus asambleas permitan esto van a acabar de la misma forma.
#9:
#6 aunque parezca increible, con lo troll que eres, esta vez tengo que darte la razon
#7 #5 #4 en gijon, una amiga se apunto a podemos para ayudar en algunas cosas, pero ha marchado espantada de lo que se esta encontrando ahi: trepas por todos lados, gente que no tiene estudios pero si buenas intenciones que no tienen ni idea ni de lo que hablan ni de lo que hacen, soltando palabras rimbombantes que ni siquiera saben que significan. no hay autocontrol interno de ningun tipo. si los que controlan son unos trepas, que se puede hacer?
Yo pensaba entrar para echarles una mano con temas informaticos pero creo que voy a pasar, para que me venga el tipico cuñado diciendome que no tengo ni pajolera idea, como que mejor me quedo en casa
yo creo que Podemos puede hacer mucho bien, pero lo malo es todas las ratas que se les estan acercando para sacar tajada a lo que puedan pillar, y no es ningun troleo
#7 #5 #4 en gijon, una amiga se apunto a podemos para ayudar en algunas cosas, pero ha marchado espantada de lo que se esta encontrando ahi: trepas por todos lados, gente que no tiene estudios pero si buenas intenciones que no tienen ni idea ni de lo que hablan ni de lo que hacen, soltando palabras rimbombantes que ni siquiera saben que significan. no hay autocontrol interno de ningun tipo. si los que controlan son unos trepas, que se puede hacer?
Yo pensaba entrar para echarles una mano con temas informaticos pero creo que voy a pasar, para que me venga el tipico cuñado diciendome que no tengo ni pajolera idea, como que mejor me quedo en casa
yo creo que Podemos puede hacer mucho bien, pero lo malo es todas las ratas que se les estan acercando para sacar tajada a lo que puedan pillar, y no es ningun troleo
#48:
#4 Recuerdo en el 15M como al principio era todo participación y cordialidad entre las opiniones. Entonces, llegaron unos que nadie había visto antes, pero que eran muy hábiles callando a cualquiera un poco discordante. No voy a decir quienes fueron, porque todo el mundo lo sabe. Al final solo se dedicaban a pasarse el megáfono entre ellos y a repetir las mismas consignas con un martilleo constante.
Lo que aprendí es que hay que tener cuidado con estas asambleas, porque 10 pueden acaparar todo el discurso y venderse a sí mismos como la voz popular de los 3000 que estaban en la plaza.
Lo que aprendí es que hay que tener cuidado con estas asambleas, porque 10 pueden acaparar todo el discurso y venderse a sí mismos como la voz popular de los 3000 que estaban en la plaza.
#1:
Creo que la solución pasa por plataformas como Guanyem Barcelona o Municipalia en Madrid. Podemos más que un partido es una plataforma con un mensaje y el objetivo debería es extender ese mensaje a toda la ciudadanía, no consolidarse como organización.
#2:
Yo mismo creyendo como creo en el proyecto no he ido aún a ninguna asamblea por lo mismo, no quiero desilusionarme viendo cómo se convierte todo en un nido de trepas.
Parece que la maniobra de los Ganemos va a resolver este tema
Parece que la maniobra de los Ganemos va a resolver este tema
#55:
#10 El comentario de #9 es sumamente acertado. El fallo número 1 de Podemos es pensar que la corrupción es un problema de PPSOE. La corrupción es un problema a nivel pais que empieza en las aulas con los niños copiando y termina en el gobierno cobrando comisiones. Tener mal enfocado el problema de la corrupción debilita la organización...
#92:
#14: Si hacen las cosas bien, no tiene por qué salirles mal.
1. Ahora mismo, las placas solares para producir electricidad son rentables. Por eso mismo, el gobierno impuso el "peaje de respaldo", para que no lo fueran. Pero con una ley de balance neto, o mejor aún, con investigación en almacenamiento de energía, en el campo de la autoproducción hay muchísima riqueza sin explotar, y empleos técnicos cualificados sostenibles el tiempo. Sostenibles porque las placas necesitan instalación y mantenimiento, y harían falta por toda la geografía española. Donde no haya sol, sustituya la placa por molinos.
2. Europa central y del este depende para la calefacción del gas ruso, algo que le da mucho poder político a Putin. Si tuviéramos medio gramo de cerebro, estaríamos produciendo renovables (e investigando en eficiencia y almacenamiento), y facilitando a todos esos países la energía para calefacción que necesitan. Hace falta investigar en almacenamiento porque lógicamente, necesitan calefacción en invierno... Por supuesto, podrían poner placas en el Sáhara, pero lo políticamente más seguro sería que la UE dependiera para su energía de un país miembro. Ingresaríamos una pasta y encima haríamos un favor. ¿Que no tenemos la tecnología? A mí que no me jodan, el dueño de Space-X y Tesla motors se empeñó en abaratar el precio de los cohetes espaciales y en hacer un coche eléctrico de escándalo, e investigó hasta que le salieron las cuentas. Si pagáramos más a científicos y menos a futbolistas, también nos saldrían a nosotros (y esto es para vender fuera, las cuentas de autoconsumo salen YA).
3. Si te conviertes en un emisor de energía tipo Dubai, ya tienes dinero que entra... ¿Qué zonas tienen renta básica universal? Un dos tres, responda otra vez, Alaska. Por los beneficios del petróleo. Pues eso, si haces que el estado tenga beneficios e ingrese dinero, puedes repartirlo en forma de RBU.
4. Sí es cierto que legalizar las drogas te ahorra un montón de problemas. El principal es que el dinero que te ahorras en perseguir el narcotráfico lo puedes usar para enseñar consumo responsable, tratar las adicciones, y encima la policía se puede dedicar a perseguir otro tipo de crímenes. No obstante, yo no las vendería sin carnet: igual que haces un curso para coger un coche, la gente debería pasar un examen de lo que son las drogas y los efectos que tienen antes de probarlas. Y desde luego, a partir de ahí, si alguien da una tanda de palos estando encocado, que sea agravante (igual si está borracho), no atenuante. Cada cual cargue con las consecuencias de sus actos.
5. No me canso de repetir esto, pero Elon Musk deja usar las patentes de sus baterías a cualquiera que quiera fabricar coches eléctricos. Yo me ponía a potenciar las renovables y fabricar eléctricos: si la gente tiene coches eléctricos y los recarga con su electricidad, compro menos petróleo y eso me equilibra la balanza comercial.
6. Las diputaciones cuestan 22.000 millones todos los años. Cerrarlas sería caro al principio, pero a partir del segundo año, empezarían a entrar beneficios. Sólo el anuncio de semejante recorte reduciría el coste de la deuda pública.
Y eso es lo que se me ocurre solamente a mí... imagínate que empiezan a consultar a economistas, empresarios, y a expertos de todo tipo... Haciendo las cosas bien, y sobre todo sin robar, salen las cuentas.
1. Ahora mismo, las placas solares para producir electricidad son rentables. Por eso mismo, el gobierno impuso el "peaje de respaldo", para que no lo fueran. Pero con una ley de balance neto, o mejor aún, con investigación en almacenamiento de energía, en el campo de la autoproducción hay muchísima riqueza sin explotar, y empleos técnicos cualificados sostenibles el tiempo. Sostenibles porque las placas necesitan instalación y mantenimiento, y harían falta por toda la geografía española. Donde no haya sol, sustituya la placa por molinos.
2. Europa central y del este depende para la calefacción del gas ruso, algo que le da mucho poder político a Putin. Si tuviéramos medio gramo de cerebro, estaríamos produciendo renovables (e investigando en eficiencia y almacenamiento), y facilitando a todos esos países la energía para calefacción que necesitan. Hace falta investigar en almacenamiento porque lógicamente, necesitan calefacción en invierno... Por supuesto, podrían poner placas en el Sáhara, pero lo políticamente más seguro sería que la UE dependiera para su energía de un país miembro. Ingresaríamos una pasta y encima haríamos un favor. ¿Que no tenemos la tecnología? A mí que no me jodan, el dueño de Space-X y Tesla motors se empeñó en abaratar el precio de los cohetes espaciales y en hacer un coche eléctrico de escándalo, e investigó hasta que le salieron las cuentas. Si pagáramos más a científicos y menos a futbolistas, también nos saldrían a nosotros (y esto es para vender fuera, las cuentas de autoconsumo salen YA).
3. Si te conviertes en un emisor de energía tipo Dubai, ya tienes dinero que entra... ¿Qué zonas tienen renta básica universal? Un dos tres, responda otra vez, Alaska. Por los beneficios del petróleo. Pues eso, si haces que el estado tenga beneficios e ingrese dinero, puedes repartirlo en forma de RBU.
4. Sí es cierto que legalizar las drogas te ahorra un montón de problemas. El principal es que el dinero que te ahorras en perseguir el narcotráfico lo puedes usar para enseñar consumo responsable, tratar las adicciones, y encima la policía se puede dedicar a perseguir otro tipo de crímenes. No obstante, yo no las vendería sin carnet: igual que haces un curso para coger un coche, la gente debería pasar un examen de lo que son las drogas y los efectos que tienen antes de probarlas. Y desde luego, a partir de ahí, si alguien da una tanda de palos estando encocado, que sea agravante (igual si está borracho), no atenuante. Cada cual cargue con las consecuencias de sus actos.
5. No me canso de repetir esto, pero Elon Musk deja usar las patentes de sus baterías a cualquiera que quiera fabricar coches eléctricos. Yo me ponía a potenciar las renovables y fabricar eléctricos: si la gente tiene coches eléctricos y los recarga con su electricidad, compro menos petróleo y eso me equilibra la balanza comercial.
6. Las diputaciones cuestan 22.000 millones todos los años. Cerrarlas sería caro al principio, pero a partir del segundo año, empezarían a entrar beneficios. Sólo el anuncio de semejante recorte reduciría el coste de la deuda pública.
Y eso es lo que se me ocurre solamente a mí... imagínate que empiezan a consultar a economistas, empresarios, y a expertos de todo tipo... Haciendo las cosas bien, y sobre todo sin robar, salen las cuentas.
#71:
El meneante medio descubre los problemas del asamblearismo de los que ya se dieron cuenta los atenienses hace 2500 años.
#121:
#13 #79: Vaya, yo tengo una trayectoria muy parecida. Desde pequeñito soy comunista (lo aprendí en la catequesis cuando nos leían los evangelios y tal. Cristo lo era, y aun no teniendo fe, eso me pareció buena idea). Desde los 18 años estuve votando a IU (e implicándome) pero nunca me convenció del todo por la connivencia con los nacionalismos periféricos, siempre he pensado que los nacionalismos no conducen a nada ("ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases", como quien dice). También me molestaba que hicieran siempre de muleta del PSOE, porque al final el PSOE hacía lo que le daba la gana con IU (como sabía que iba a pactar con ellos sí o sí...) Nunca se conseguía el ansiado cambio de la ley electoral, ni básicamente nada importante, y encima apoyaba a corruptos del régimen.
Por todo ello, me pasé a UPyD. Aunque su programa económico coincidía menos con el mío que el de IU (soy clara y rotundamente de izquierdas), me gustó por un lado que por fin un partido plantara cara al nacionalismo, por otro lado que fue el primer partido con una batería de propuestas clara, exhaustiva y seria para la regeneración democrática (ley electoral, listas abiertas, despolitización de la justicia, etc.). Y por último, pero no menos importante, me gustaba su praxis política: nada de lanzarse a priori a brazos del PSOE como IU, sino "pactaremos con quien acepte más puntos de nuestro programa", y punto. Y si no, a abstenerse en las investiduras y votar sí o no a las medidas individualmente desde los escaños. Es la forma de conseguir cosas, estar abierto a negociar con todos, y estar abierto a no pactar con nadie.
Sin embargo, varios factores hicieron que al final UPyD me acabara decepcionando. En general, me parece que se produjo un giro a la derecha. Al principio, UPyD era básicamente un partido socialdemócrata europeo clásico, del tipo del SPD o del PS francés. Se declaraba transversal pero no llevaba en el programa ni una sola medida que en Europa fuese considerada de derechas (y digo en Europa porque en España la gente tiene una laguna mental que le hace considerar que el centralismo es algo de derechas, cosa que no tiene ningún sentido - la organización territorial no tiene nada que ver con la derecha, o si acaso de derechas será crear fronteras).
En 2013 ó por ahí se empezó a producir lo que yo veo como el giro (otros lo niegan... bueno, todo esto es subjetivo). Por un lado, lo de los toros que mencionas. Por otro lado, cambio de postura ante la monarquía, que pasó de ambigüedad calculada y algún desplante hasta 2011-2012, a tener sólo buenas palabras en la sucesión de este año. Y por otra parte, cambio de actitud ante los movimientos sociales. Cuando fue el 15-M, la actitud fue buena: no inmiscuirse directamente con ellos (una cosa era lo que se hacía en la calle y otra las instituciones) pero más bien de comprensión, no de crítica. Pero cuando fue Rodea el Congreso, resulta que era "como la kale borroka", y la PAH "unos cafres". Ahí fue cuando dije... buf, no, ya no encajo aquí (y lo del fracking también influyó, sí).
Luego surgió Podemos, y ahora mismo es el partido que más me ilusiona. Aunque creo que tiene un fallo que es el asamblearismo. No creo que el asamblearismo esté mal en sí como mecanismo de apoyo, pero no creo en él como modo de organización supremo y como núcleo de las decisiones ejecutivas. No es escalable (ya se vio en el 15-M, y creo que es bastante obvio) y además no me parece una manera muy democrática de organizarse porque excluye a mucha gente (gente que tiene horarios de trabajo que le impiden ir a las asambleas, que cuidan niños, que son discapacitados, etc.) Pero bueno, lo que es el programa, como líneas básicas, lo veo bien, y la actitud de los líderes (con cosas como lo que comentas de renunciar a sueldos, etc.) también. Y veo que la cúpula está intentando poner coto a las atribuciones de las asambleas, cosa que me parece genial y ojalá salga adelante para tener un partido operativo que pueda cambiar las cosas.
Por cierto, estaría con Equo en vez de Podemos si no fuese porque en mi tierra (Galicia) se presentan con los nacionalistas. Es lo mismo de siempre. Efectivamente, el programa de Equo me parece más realista que el de Podemos, es un partido que merecería mucha más atención de la que ha tenido, pero yo a gente como Beiras no la puedo ver ni en pintura. ¿Es que nadie se va a dar cuenta de que hay ciudadanos que somos de izquierdas, que queremos cosas como la renta básica o las medidas contra los pisos vacíos, pero que no nos parece que tener estados débiles centrados en defender etnias, en vez de defender derechos, sea lo ideal?
Respecto a C's, en unas europeas se alió con la ultraderecha y sólo rectificó luego con la boca pequeña (fue un "error", etc... pero casi refiriéndose más a error electoral que de principios), lo cual para mí ya lo hace un partido invotable. Además de que ahora mismo se está aliando con un batiburrillo de partidos locales de caciques para rascar más votos. La verdad, casi me ofende cuando se compara C's con UPyD. UPyD tiene sus defectos y sus cosas que me hicieron dejar de coincidir con ellos (como expliqué antes) pero me parece un partido que le da cien mil vueltas en catadura moral a C's, un chiringuito que va con el sol que más calienta.
Por todo ello, me pasé a UPyD. Aunque su programa económico coincidía menos con el mío que el de IU (soy clara y rotundamente de izquierdas), me gustó por un lado que por fin un partido plantara cara al nacionalismo, por otro lado que fue el primer partido con una batería de propuestas clara, exhaustiva y seria para la regeneración democrática (ley electoral, listas abiertas, despolitización de la justicia, etc.). Y por último, pero no menos importante, me gustaba su praxis política: nada de lanzarse a priori a brazos del PSOE como IU, sino "pactaremos con quien acepte más puntos de nuestro programa", y punto. Y si no, a abstenerse en las investiduras y votar sí o no a las medidas individualmente desde los escaños. Es la forma de conseguir cosas, estar abierto a negociar con todos, y estar abierto a no pactar con nadie.
Sin embargo, varios factores hicieron que al final UPyD me acabara decepcionando. En general, me parece que se produjo un giro a la derecha. Al principio, UPyD era básicamente un partido socialdemócrata europeo clásico, del tipo del SPD o del PS francés. Se declaraba transversal pero no llevaba en el programa ni una sola medida que en Europa fuese considerada de derechas (y digo en Europa porque en España la gente tiene una laguna mental que le hace considerar que el centralismo es algo de derechas, cosa que no tiene ningún sentido - la organización territorial no tiene nada que ver con la derecha, o si acaso de derechas será crear fronteras).
En 2013 ó por ahí se empezó a producir lo que yo veo como el giro (otros lo niegan... bueno, todo esto es subjetivo). Por un lado, lo de los toros que mencionas. Por otro lado, cambio de postura ante la monarquía, que pasó de ambigüedad calculada y algún desplante hasta 2011-2012, a tener sólo buenas palabras en la sucesión de este año. Y por otra parte, cambio de actitud ante los movimientos sociales. Cuando fue el 15-M, la actitud fue buena: no inmiscuirse directamente con ellos (una cosa era lo que se hacía en la calle y otra las instituciones) pero más bien de comprensión, no de crítica. Pero cuando fue Rodea el Congreso, resulta que era "como la kale borroka", y la PAH "unos cafres". Ahí fue cuando dije... buf, no, ya no encajo aquí (y lo del fracking también influyó, sí).
Luego surgió Podemos, y ahora mismo es el partido que más me ilusiona. Aunque creo que tiene un fallo que es el asamblearismo. No creo que el asamblearismo esté mal en sí como mecanismo de apoyo, pero no creo en él como modo de organización supremo y como núcleo de las decisiones ejecutivas. No es escalable (ya se vio en el 15-M, y creo que es bastante obvio) y además no me parece una manera muy democrática de organizarse porque excluye a mucha gente (gente que tiene horarios de trabajo que le impiden ir a las asambleas, que cuidan niños, que son discapacitados, etc.) Pero bueno, lo que es el programa, como líneas básicas, lo veo bien, y la actitud de los líderes (con cosas como lo que comentas de renunciar a sueldos, etc.) también. Y veo que la cúpula está intentando poner coto a las atribuciones de las asambleas, cosa que me parece genial y ojalá salga adelante para tener un partido operativo que pueda cambiar las cosas.
Por cierto, estaría con Equo en vez de Podemos si no fuese porque en mi tierra (Galicia) se presentan con los nacionalistas. Es lo mismo de siempre. Efectivamente, el programa de Equo me parece más realista que el de Podemos, es un partido que merecería mucha más atención de la que ha tenido, pero yo a gente como Beiras no la puedo ver ni en pintura. ¿Es que nadie se va a dar cuenta de que hay ciudadanos que somos de izquierdas, que queremos cosas como la renta básica o las medidas contra los pisos vacíos, pero que no nos parece que tener estados débiles centrados en defender etnias, en vez de defender derechos, sea lo ideal?
Respecto a C's, en unas europeas se alió con la ultraderecha y sólo rectificó luego con la boca pequeña (fue un "error", etc... pero casi refiriéndose más a error electoral que de principios), lo cual para mí ya lo hace un partido invotable. Además de que ahora mismo se está aliando con un batiburrillo de partidos locales de caciques para rascar más votos. La verdad, casi me ofende cuando se compara C's con UPyD. UPyD tiene sus defectos y sus cosas que me hicieron dejar de coincidir con ellos (como expliqué antes) pero me parece un partido que le da cien mil vueltas en catadura moral a C's, un chiringuito que va con el sol que más calienta.
#24:
Siempre me da la sensación de que a Podemos (y otros partidos minoritarios) se les pone el listón muchísimo más alto y si no cumplen todas nuestras exigencias nos negamos a votarlos con la excusa de que cuando lleguen al poder no sabrán hacer las cosas. Esta mentalidad nos ha llevado a un peloteo continuo de PP-PSOE (en las generales) y partidos del estilo en las autonómicas que nos han acarreado estas consecuencias.
Así que, efectivamente, Podemos es muy imperfecto, al igual que IU, Equo, Ganemos y otros tantos, pero yo les daré mi voto porque la opción de ponerme exquisita y no votarlos es seguir con esta puta agonía. Así que, cuando llegue al poder un partido "alternativo" ya me encargaré de seguir saliendo a la calle cuando las cosas que haga no me parezcan bien. Espero con ansias que llegue ese día.
Y sobre los círculos de Podemos es verdad que hay mucha gente, y mucha no es de "calidad" pero eso es algo inherente a los movimientos sociales.
Así que, efectivamente, Podemos es muy imperfecto, al igual que IU, Equo, Ganemos y otros tantos, pero yo les daré mi voto porque la opción de ponerme exquisita y no votarlos es seguir con esta puta agonía. Así que, cuando llegue al poder un partido "alternativo" ya me encargaré de seguir saliendo a la calle cuando las cosas que haga no me parezcan bien. Espero con ansias que llegue ese día.
Y sobre los círculos de Podemos es verdad que hay mucha gente, y mucha no es de "calidad" pero eso es algo inherente a los movimientos sociales.
#78:
#63 No. Lo de "tecnócratas" es una de las cosas que más gracia me hace de toda esta "crisis", parece que las palabras han sido escogidas a propósito para que la gente rechace el racionalismo y la tecnificación de algunas áreas de la administración.
Entre estos supuestos tecnócratas de los que tanto se habla hay más ideología que objetividad. Muchas de las propias teorías económicas que aplican (aunque son formalmente correctas en el aspecto matemático) fallan por el simple hecho de que las hipótesis que se han de dar para que sean aplicables... no se cumplen (y eso sin mencionar el fallo catastrófico de imaginar un imposible "homo economicus" egoísta y racional como agente económico prototípico).
Como decía antes, no sé si han usado el término tecnócratas para cubrirse las espaldas y decir que hay criterios técnicos que los guían, o si lo han hecho para que la gente rechace el racionalismo. Puede parecer retorcido, pero me parece más lo segundo. Solo hay que ver qué pasó con la "izquierda" cuando se dejó canibalizar por la corriente filosófica del posmodernismo: se diluyó, perdió fuerza y coherencia, y los neoliberales arrasaron con todo.
Dicho esto, usar criterios técnicos no significa acabar con la democracia ni mucho menos. Siempre habrá problemas y discusiones sobre las que no haya criterio objetivo alguno. La racionalización y la tecnificación bien intencionadas no tienen como objetivo desplazar al ciudadano de la vida política, sino más bien centrar el debate en aquello que requiera un verdadero debate, y no en lo que es dirimible con un "simple" cálculo y/o medición.
En cuanto al miedo de que ciertos "expertos" adquieran demasiado poder y lo usen en su propio beneficio... eso es mitigable. Por un lado se puede potenciar que los planes, propuestas, predicciones, etc. sean lo más accesibles que sea posible para la ciudadanía, intentando no omitir datos, de forma que los razonamientos sean verificables y trazables. Por otro, no suele suceder que haya un único experto en un área, por lo que el debate sigue sin eliminarse de la ecuación. No se trata de empezar a realizar ataques ad hominem o usar la falacia de autoridad, pero ayuda bastante tener una idea aproximada de qué o cuánto sabe alguien sobre el tema del que habla, y ayuda más que ciertas propuestas hayan tenido cierto trabajo y esfuerzo individual antes de proponerse en público.
Entre estos supuestos tecnócratas de los que tanto se habla hay más ideología que objetividad. Muchas de las propias teorías económicas que aplican (aunque son formalmente correctas en el aspecto matemático) fallan por el simple hecho de que las hipótesis que se han de dar para que sean aplicables... no se cumplen (y eso sin mencionar el fallo catastrófico de imaginar un imposible "homo economicus" egoísta y racional como agente económico prototípico).
Como decía antes, no sé si han usado el término tecnócratas para cubrirse las espaldas y decir que hay criterios técnicos que los guían, o si lo han hecho para que la gente rechace el racionalismo. Puede parecer retorcido, pero me parece más lo segundo. Solo hay que ver qué pasó con la "izquierda" cuando se dejó canibalizar por la corriente filosófica del posmodernismo: se diluyó, perdió fuerza y coherencia, y los neoliberales arrasaron con todo.
Dicho esto, usar criterios técnicos no significa acabar con la democracia ni mucho menos. Siempre habrá problemas y discusiones sobre las que no haya criterio objetivo alguno. La racionalización y la tecnificación bien intencionadas no tienen como objetivo desplazar al ciudadano de la vida política, sino más bien centrar el debate en aquello que requiera un verdadero debate, y no en lo que es dirimible con un "simple" cálculo y/o medición.
En cuanto al miedo de que ciertos "expertos" adquieran demasiado poder y lo usen en su propio beneficio... eso es mitigable. Por un lado se puede potenciar que los planes, propuestas, predicciones, etc. sean lo más accesibles que sea posible para la ciudadanía, intentando no omitir datos, de forma que los razonamientos sean verificables y trazables. Por otro, no suele suceder que haya un único experto en un área, por lo que el debate sigue sin eliminarse de la ecuación. No se trata de empezar a realizar ataques ad hominem o usar la falacia de autoridad, pero ayuda bastante tener una idea aproximada de qué o cuánto sabe alguien sobre el tema del que habla, y ayuda más que ciertas propuestas hayan tenido cierto trabajo y esfuerzo individual antes de proponerse en público.
#3:
Es que tiene que ser asi... y esa es la unica y verdadera batalla de la democracia.... si huimos de esos problemas sociales nunca tendremos democracia...
Ya paso con el nolesvotes, democraciarealya, 15M, las plazas.... toda organizacion ha de enfrentarse a sabandijas...
Nunca sera perfecto y siempre habra que ir afinando... satrapas siempre habra... y la lucha y educacion frente a ellos es la verdadera pelea...
Genial... la humanidad por buen camino va... cada asamblea un aprendizaje es...
#2 a mi me pasa un poco lo mismo... estuve en el 15M, las plazas... etc etc... y bueno aunque yo no me desanimo al ver dicha algarabia horizontal... si temo que mis padres se acerquen por ejemplo... asi que no les animos... que no estan preparados... al fin y al cabo solo los que tenemos vocacion politica podemos comprender un sistema de dialogo semejante... al resto les va mejor los rangos militares uno manda el resto obedece como en el PPSOE...
Ya paso con el nolesvotes, democraciarealya, 15M, las plazas.... toda organizacion ha de enfrentarse a sabandijas...
Nunca sera perfecto y siempre habra que ir afinando... satrapas siempre habra... y la lucha y educacion frente a ellos es la verdadera pelea...
Genial... la humanidad por buen camino va... cada asamblea un aprendizaje es...
#2 a mi me pasa un poco lo mismo... estuve en el 15M, las plazas... etc etc... y bueno aunque yo no me desanimo al ver dicha algarabia horizontal... si temo que mis padres se acerquen por ejemplo... asi que no les animos... que no estan preparados... al fin y al cabo solo los que tenemos vocacion politica podemos comprender un sistema de dialogo semejante... al resto les va mejor los rangos militares uno manda el resto obedece como en el PPSOE...
Comentarios
#40 sobre #13: ¿Que me muevo mucho? Por supuesto. Si en los países nórdicos tienen bajísimos niveles de corrupción es porque no se casan con nadie. Porque tienen un 70% de indecisos. Porque es muy fácil que un partido corrupto acabe en la calle y uno nuevo entre con nuevas ideas a cambiar las cosas (y a investigar qué hizo el de antes).
Te cuento: cuando era joven e inocente (hace más de diez años), me metí en las juventudes socialistas para intentar llevar algo de mis ideas, opiniones e inquietudes. ¿Se podría cambiar la cosa desde dentro como hizo Suárez?
La respuesta es, desde que yo estuve dentro, nadie en mi familia vota al PSOE desde entonces. Me largué espantada de lo que vi y oí, y no creo que les quede un militante honrado si no es de casualidad (Zapatero es sorprendemente honrado, lástima que no hubiera sido además competente).
Lección aprendida en el PSOE: nunca votes si no te metes en el partido desde dentro. Desde dentro es cuando les conoces de verdad. Cuando les escuchas aquello de "el cargo es mío y tú te largas que me toca a mí" o "ya están los fachas con lo de la corrupción... llevan ellos robando desde los reyes católicos ¡deja a otro robar diez años!"... En fin, como te digo, salí corriendo asqueada. Pero no había alternativas.
Antes de que todo fuera tan mal en este país, cuando el mayor problema no era el paro ni la desnutrición infantil, surgió el tema del canon de la SGAE, que era increíblemente injusto (no había toda la mierda de leyes mordaza y leyes electorales a medida, con lo que el canon, ahora parecerá poca cosa pero entonces era una injusticia flagrante y dolía mucho). Así que cuando surgió la iniciativa PIRATA, participé con ilusión por el asco que me daba el canon, y por otro motivo muy simple: fui como autora a decirles que cinco años de derechos monetarios eran una burrada, y me escucharon (algo que jamás ocurrió en el PSOE, allí ibas a hacer caso de lo que dijeran, y a defender la postura del partido y punto). Eran lo mejor que había visto en política hasta entonces, así que me puse a participar. Pero tuve que dejarlo porque no le veía ninguna posibilidad de cambiar las cosas.
Lección aprendida en el PIRATA: la gente en general (esto se vio muchísimo en menéame) quiere que le den un programa completo. El programa del PIRATA debería ir incluido en el programa de un partido progresista, junto con políticas al respecto de todo lo demás. No podía ir solo. Lo ideal era llevarse el programa completo (incluyendo el operador neutro y las iniciativas legislativas ciudadanas, algunas de sus mejores propuestas) a un partido progresista, e incluirlo en su programa.
Cuando surgió UPyD, pensé que podrían tener interés, así que me dispuse a esto que ya tengo como norma: colarme en las reuniones a ver qué hacen, cómo hablan, qué comentan. No terminaban de llegarme, pero siempre he sido centrista, y parecían una opción viable. Permitían a los afiliados redactar el programa y proponer enmiendas, al principio decían que iban a ir con listas abiertas (luego todo esto lo fueron recortando). Un grupo de gente del PSOE rebotada del PSOE tenía bastante buena pinta, después de todo, soy de izquierdas. Los medios les ignoraban absolutamente salvo El Mundo, los socialistas de siempre les odiaban profundamente por considerarles traidores (y amenazar sus sillas) y oye, algo era algo. Tenían el único programa electoral (en las nacionales de 2011) que pretendía devolver a los varones la igualdad ante la ley. Esto me pareció importante: si la ley a mí como mujer me negara derechos, yo querría que los hombres votaran en contra de algo así.
Entonces dijeron que la tauromaquia era patrimonio inmaterial de la humanidad, y lo que es más grave (para mí fue el deal-breaker, y mira que lo de los iguales derechos de los hombres me duele en el alma y solamente lo llevan ellos) fue lo de apoyar el fracking. Este país tiene abundancia de energía solar y eólica y escasez de acuíferos. Las renovables son, a efectos prácticos (para al menos diez generaciones y tiro por lo bajo), inagotables. El fracking se agota y puede contaminar el agua para generaciones. No tolero la incompetencia, y en ese caso, o están siendo corruptos o están siendo incompetentes. Me da igual.
Esta decisión fue dura, porque creo que ha UPyD se le ha criticado muchísimo por motivos meramente emocionales... que si populistas, que si demagogos... En ese plan, Podemos tenía mucho más que criticar. Y me fastidia que nadie más lleve en el programa lo de la igualdad de derechos de los hombres, que son la mitad de la población. Pero es que planetas no tenemos de repuesto, y los hombres también viven en él.
En fin... de UPyD se ha largado la gente en hordas. Nunca fui afiliada, pero tengo un familiar que lo era, y como dije antes, aprendí en el PSOE que hay que meter las narices dentro de un partido para ver cómo son. Los militantes no me disgustaban, pero si el programa incluye estupideces económicas como el fracking, fuera.
Lección aprendida de UPyD: si vas a hacer un partido personalista, asegúrate de que no se odie profundamente a la cabeza del partido. O mejor aún: no hagas un partido personalista.
Había que buscar una alternativa. Alguien que creyera, como yo, que la ecología, ahora mismo, es dinero, que hace falta una economía medioambiental, potenciar las renovables. Equo estaba de primarias, así que con las mismas me afilié (desgrava) y me presenté de candidata (no iba a salir ni de puta coña, pero así podía conocer de cerca a los candidatos ). Los candidatos jóvenes muy bien. El programa de Podemos es casi calcado al de Equo, la verdad. Quizá demasiado idealistas en algunas cosas, pero también más realistas que Podemos en muchas otras. Por ejemplo, Podemos dice de pagar la RBU así por la cara, que va a haber dinero nada más llegar. Equo llevaba un programa más creíble y el hecho de que iban a "estudiar la posibilidad de implantar la RBU". En Equo lo primero que dicen es "a ver de dónde sacamos dinero para pagarla".
De Equo, me encantaron los candidatos jóvenes, sobre todo la experta en renovables, Inés López-Dóriga. No me gustó que cuando les sugerí donar el sueldo de europarlamentario, algunos se pusieran reticentes con excusas de "date cuenta de que si no se cobrara un sueldo sólo se podrían presentar los ricos" y yo "ya, pero es que hablamos de 6.000 lereles de sueldo, y la gente critica que nos presentamos por las perras, tío, que queda muy mal, que se puede donar a cualquier cosa"... no recibí más que excusas. Cuando los de Podemos renunciaron al suyo, avisé de que eso les iba a dar montones de votos. No me escucharon (nadie me escucha, porras, yo no creo que diga cosas tan poco razonables).
En cuanto a Podemos, ya me he apuntado a los círculos de mi zona... Al respecto de la RBU, son más idealistas que los de Equo. No han calculado de dónde va a salir el dinero, y sobre todo, no se han planteado los efectos sociales ni la posible inflación.
¿Que me muevo mucho? ¡Joder, que si me muevo! No suelto mi voto si no he estado en una reunión del partido antes. Y estoy MUY orgullosa de moverme mucho. Y pienso seguir haciéndolo.
Si Equo o Podemos llegan al poder y la pifian, traicionan a su electorado o roban, yo seré de las que les dará la patada INMEDIATAMENTE. No me caso con nadie, y así es como debe ser. En los países nórdicos, un partido nuevo puede llevarse el 70% de los votos en sus primeras elecciones. Hay un 70% de indecisos. Por lo tanto, sus políticos son jóvenes, vienen de las empresas privadas o el sector estatal, y hay una rotación tremenda entre ellos. Les da menos tiempo a corromperse. Les da más tiempo a traer ideas nuevas.
En general (salvo la cosa lamentable que ha hecho Rajoy), la primera legislatura suele ser la menos corrupta y la mejor llevada... Y en cualquier caso, si los partidos nuevos tuvieran oportunidades, si fuera simple para PPSOE tener cuatro años el poder y ser desbancados por El Partido de los Ganaderos de Burgos en una sola legislatura, tendrían que a) ser más honrados; b) buscarse trabajos de verdad en la privada... y la gente normal se metería más en política porque sabría que no tendría que estarse dos mil años intentando darse a conocer para poder llegar al puesto en que consigues cambiar algo.
¿Por qué en España hay menos gente honrada en política? La gente honrada y competente está haciendo su trabajo. Si se mete en política, necesita perder AÑOS intentando convencer a la gente (aprendí eso con muchas de las hostias que nos llevamos con el PIRATA)... y en este país es mucho tiempo perdido porque hay millones de personas inamovibles (4.100.000 por el PP, 3.600.000 por el PSOE) a las que da igual lo que les digas, nunca convencerás de que cambien. Y no todas son enchufadas, conozco a los proverbiales votantes eternos de PP o PSOE. No obtienen ningún beneficio del PPSOE (en realidad les va fatal con ellos, claro está) pero les defienden a capa y espada.
Así que... sí, me muevo mucho. Más que me pienso mover. Nunca dejaré de hacerlo. Me puedes llamar chaquetera o lo que te dé la gana, pero partido que la pifia, partido al que le doy la patada.
De momento, me quedo con Equo y Podemos, pero vaya, no veo ningún motivo por el que no deban ir juntos a las elecciones. También me encantó el discurso de Nart para las europeas, y no veo por qué Ciudadanos no va con UPyD a las elecciones. Bueno, sí, por Rosa Díez. Lástima, porque Nart no decía más que cosas razonables. El problema ahora es que hay que hacer "limpia" y tiene que entrar gente nueva. Y es importantísimo meter las narices en los círculos de Podemos, antes de que lo haga gente interesada nada más que en la mamandurria. Estoy con la idea de Iglesias de "si no haces política la hacen otros por ti" desde mucho antes que lo dijera.
En realidad y bien mirado, desde mi punto de vista, no es que yo me mueva mucho. Es que hay demasiada gente inamovible. Calcula personalmente qué consideras que es peor.
#2, #9: ¡No! ¡Muy mal! Precisamente yo me he metido dentro para que no se hagan con el movimiento los trepas. En serio, si la gente de bien no se mete en política, ¿quién creéis que se va a meter? Pues los trepas y los que buscan un enchufe en el ayuntamiento.
#4 Seguramente va un poco en la línea de lo que dices, pero tras estar en bastantes asambleas mucho antes del 15M (movimiento okupa, etc.), tengo la siguiente opinión:
En un sistema de asambleas, a la larga gana el que ya lleva tiempo en asambleas y sabe cómo moverse en ellas.
El nuevo, el que acaba de llegar, ya puede tener ideas interesantes y que convenzan, porque siempre se hace un núcleo de los que están acostumbrados a moverse en esos ambientes de debate, construyen redes entre ellos, y al final se llevan el gato al agua con o sin argumentos. Vale todo, hasta lo más ruin. Triste pero cierto.
Yo veo un paralelismo entre este "construirse núcleos de afinidad" y las redes clientelares de "la vieja política", como la llaman ahora.
Ojalá en estos movimientos nuevos surjan formas de controlar estos problemas y que no den pie a abusos.
Yo creo que el gran error de Podemos (partido que por lo demás me gusta y posiblemente vote) es el asamblearismo.
Para empezar, no tiene mucho sentido en el siglo XXI organizarse mediante asambleas presenciales donde el peso de cada uno depende del tiempo libre y posibilidades de ir que tiene. Se supone que es para tomar las decisiones entre todos pero si trabajas y cuidas hijos, no puedes ir porque eres discapacitado o porque no tienes dinero para el transporte, etc., adiós. Y te dirán: Pues haber ido. Para eso, mucha gente tiene más capacidad de decisión real en una democracia representativa.
Para seguir, no escalan. La asamblea está muy bien para una comunidad de vecinos, tal vez para un ayuntamiento no muy grande, pero para un país de 40 millones de personas no funciona. Ya lo vimos con el 15-M.
Si queremos que Podemos tenga futuro, pasa por limitar el poder de las asambleas e implementar mecanismos de democracia directa a través de Internet donde cualquiera pueda hacer y apoyar propuestas sin estar limitadopor factores como poder ir al local X a la hora Y, tener labia para hacer la propuesta, etc.
#3 Pues precisamente así acabaron muchas asambleas del 15M.
Los que tenían "vocación política" consiguieron generar una presión en la que se anulaba el mensaje un poco distinto, llegando a dirigir la asamblea. No con órdenes sino con abucheos o incluso insultos a quien opinaba diferente, y aplausos a los suyos. Todo muy rápido para no dar tiempo a los individuos "no organizados" a mostrar su acuerdo o desacuerdo, y generar la sensación de que todo el mundo pensaba como ellos.
No sé como lo organizan en podemos, pero como sus asambleas permitan esto van a acabar de la misma forma.
#6 aunque parezca increible, con lo troll que eres, esta vez tengo que darte la razon
#7 #5 #4 en gijon, una amiga se apunto a podemos para ayudar en algunas cosas, pero ha marchado espantada de lo que se esta encontrando ahi: trepas por todos lados, gente que no tiene estudios pero si buenas intenciones que no tienen ni idea ni de lo que hablan ni de lo que hacen, soltando palabras rimbombantes que ni siquiera saben que significan. no hay autocontrol interno de ningun tipo. si los que controlan son unos trepas, que se puede hacer?
Yo pensaba entrar para echarles una mano con temas informaticos pero creo que voy a pasar, para que me venga el tipico cuñado diciendome que no tengo ni pajolera idea, como que mejor me quedo en casa
yo creo que Podemos puede hacer mucho bien, pero lo malo es todas las ratas que se les estan acercando para sacar tajada a lo que puedan pillar, y no es ningun troleo
#4 Recuerdo en el 15M como al principio era todo participación y cordialidad entre las opiniones. Entonces, llegaron unos que nadie había visto antes, pero que eran muy hábiles callando a cualquiera un poco discordante. No voy a decir quienes fueron, porque todo el mundo lo sabe. Al final solo se dedicaban a pasarse el megáfono entre ellos y a repetir las mismas consignas con un martilleo constante.
Lo que aprendí es que hay que tener cuidado con estas asambleas, porque 10 pueden acaparar todo el discurso y venderse a sí mismos como la voz popular de los 3000 que estaban en la plaza.
Creo que la solución pasa por plataformas como Guanyem Barcelona o Municipalia en Madrid. Podemos más que un partido es una plataforma con un mensaje y el objetivo debería es extender ese mensaje a toda la ciudadanía, no consolidarse como organización.
Yo mismo creyendo como creo en el proyecto no he ido aún a ninguna asamblea por lo mismo, no quiero desilusionarme viendo cómo se convierte todo en un nido de trepas.
Parece que la maniobra de los Ganemos va a resolver este tema
El meneante medio descubre los problemas del asamblearismo de los que ya se dieron cuenta los atenienses hace 2500 años.
#10 El comentario de #9 es sumamente acertado. El fallo número 1 de Podemos es pensar que la corrupción es un problema de PPSOE. La corrupción es un problema a nivel pais que empieza en las aulas con los niños copiando y termina en el gobierno cobrando comisiones. Tener mal enfocado el problema de la corrupción debilita la organización...
Es que tiene que ser asi... y esa es la unica y verdadera batalla de la democracia.... si huimos de esos problemas sociales nunca tendremos democracia...
Ya paso con el nolesvotes, democraciarealya, 15M, las plazas.... toda organizacion ha de enfrentarse a sabandijas...
Nunca sera perfecto y siempre habra que ir afinando... satrapas siempre habra... y la lucha y educacion frente a ellos es la verdadera pelea...
Genial... la humanidad por buen camino va... cada asamblea un aprendizaje es...
#2 a mi me pasa un poco lo mismo... estuve en el 15M, las plazas... etc etc... y bueno aunque yo no me desanimo al ver dicha algarabia horizontal... si temo que mis padres se acerquen por ejemplo... asi que no les animos... que no estan preparados... al fin y al cabo solo los que tenemos vocacion politica podemos comprender un sistema de dialogo semejante... al resto les va mejor los rangos militares uno manda el resto obedece como en el PPSOE...
Siempre me da la sensación de que a Podemos (y otros partidos minoritarios) se les pone el listón muchísimo más alto y si no cumplen todas nuestras exigencias nos negamos a votarlos con la excusa de que cuando lleguen al poder no sabrán hacer las cosas. Esta mentalidad nos ha llevado a un peloteo continuo de PP-PSOE (en las generales) y partidos del estilo en las autonómicas que nos han acarreado estas consecuencias.
Así que, efectivamente, Podemos es muy imperfecto, al igual que IU, Equo, Ganemos y otros tantos, pero yo les daré mi voto porque la opción de ponerme exquisita y no votarlos es seguir con esta puta agonía. Así que, cuando llegue al poder un partido "alternativo" ya me encargaré de seguir saliendo a la calle cuando las cosas que haga no me parezcan bien. Espero con ansias que llegue ese día.
Y sobre los círculos de Podemos es verdad que hay mucha gente, y mucha no es de "calidad" pero eso es algo inherente a los movimientos sociales.
#9 A mi lamentablemente me están decepcionando muchos aspectos.
Un ejemplo: https://www.facebook.com/Podemos.Alora?fref=ts
Se denominan "partido político independiente podemos", se dedican en su facebook a atacar al grupo político que gobierna el pueblo sin ni siquiera ser partido político ni tener representación alguna en el ayuntamiento, al loro con las bestiales faltas de ortografía, ME DA VERGÜENZA AJENA.
Si alguien no está preparado para, al menos, escribir medio decentemente, que no se ponga a estos menesteres.
A este paso, el "no me representan" me va a cambiar de bando por culpa de gente así. Es una pena.
Algunas perlas de los administradores de la pagina del face:
- Pues temblad que no me voy a rendir si es lo que creeis contra mas me atacais mas fuerte me hago y mas deviles hustedes.
- Trafico de influencia como puesto en el cementerio a dedo en vez de combocar el puesto publicamente.
- Mandan a militantes a asambleas para reventarlas lo que no saben es que podemos le vamos a destapar todo lo que hacen.
- No abrir comedores escolares lo tienen que abrir ongs o la caixa demientras el alcalde y sus concejales se engordan con sueldos millonarios.
#9 Metete en el PP o PSOE y seguro que lo flipas....
Asi tiene que ser.... la ciudadania haciendo politica... no va a ser facil.... cuanto antes se empiece mejor...
No tendriamos 5 eurodiputados si no hubieran empezado con el Nolesvotes... asi que... estamos en el camino...
Menéame, el lugar donde la gente piensa que entre los pobres no hay gilipollas
La de palos que le caerán a Podemos cuando tengan algo de poder y solo sepan repetir el mantra de las grandes empresas, defraudadores de impuestos, sicavs... Son palabras bonitas que contentan al descontento.
Esto lo digo porque en mi pueblo también hay gente que de política solo sabe emitir discursos "rozando" la demagogia, gente que prácticamente es de Podemos porque el PP dice que son la ETA, o que te resuelven la crisis diciendo que al legalizar la marihuana se recaudarían muchos impuestos...
Una pena, espero que espavilen un poco, que cojan a lo mejor del partido x y demás minoritarios y que no dejen en manos de la "nueba hizquierda" el posible poder que puedan llegar a tener. Aunque eso del poder del pueblo suene muy bien, por lo general el pueblo no sabemos de todo ni somos capaces de arreglar en mundo con un cubata en la mano
Leo en un comentario a la noticia en el enlace original:
No olvidéis una cosa: gestionar los intereses públicos en un ayuntamiento, CCAA o en alguna institución del Estado no es fácil. Hay que tener una sólida formación en Derecho, Economía y, probablemente, en alguna área técnica o más específica. Aparte de tener algunas aptitudes personales (don de palabras, idiomas,) y el suficiente "cuajo" (saber aguantar la presión, saber negociar, saber detectar los engaños...)
Y se me ponen los pelos como escarpias!!
Los ciudadanos deben saber que un ayuntamiento, una comunidad autónoma o el país entero; puede funcionar perfectamente en manos de los técnicos que cada una de estas instituciones tiene. Por lo general son (y han sido) los políticos quienes han insistido en cometer errores de bulto, malas inversiones, adjudicaciones fallidas, y otras payasadas que llevaron a muchos ayuntamientos a la quiebra.
#3 Es gracioso porque eres tú el que suena déspota y autoritario. Para ti la mayor parte de la población es lo suficientemente imbécil para necesitar que los iluminados que sí conocen la horizontalidad y la democracia les guíe. No hay nada nuevo bajo el Sol.
#14: Si hacen las cosas bien, no tiene por qué salirles mal.
1. Ahora mismo, las placas solares para producir electricidad son rentables. Por eso mismo, el gobierno impuso el "peaje de respaldo", para que no lo fueran. Pero con una ley de balance neto, o mejor aún, con investigación en almacenamiento de energía, en el campo de la autoproducción hay muchísima riqueza sin explotar, y empleos técnicos cualificados sostenibles el tiempo. Sostenibles porque las placas necesitan instalación y mantenimiento, y harían falta por toda la geografía española. Donde no haya sol, sustituya la placa por molinos.
2. Europa central y del este depende para la calefacción del gas ruso, algo que le da mucho poder político a Putin. Si tuviéramos medio gramo de cerebro, estaríamos produciendo renovables (e investigando en eficiencia y almacenamiento), y facilitando a todos esos países la energía para calefacción que necesitan. Hace falta investigar en almacenamiento porque lógicamente, necesitan calefacción en invierno... Por supuesto, podrían poner placas en el Sáhara, pero lo políticamente más seguro sería que la UE dependiera para su energía de un país miembro. Ingresaríamos una pasta y encima haríamos un favor. ¿Que no tenemos la tecnología? A mí que no me jodan, el dueño de Space-X y Tesla motors se empeñó en abaratar el precio de los cohetes espaciales y en hacer un coche eléctrico de escándalo, e investigó hasta que le salieron las cuentas. Si pagáramos más a científicos y menos a futbolistas, también nos saldrían a nosotros (y esto es para vender fuera, las cuentas de autoconsumo salen YA).
3. Si te conviertes en un emisor de energía tipo Dubai, ya tienes dinero que entra... ¿Qué zonas tienen renta básica universal? Un dos tres, responda otra vez, Alaska. Por los beneficios del petróleo. Pues eso, si haces que el estado tenga beneficios e ingrese dinero, puedes repartirlo en forma de RBU.
4. Sí es cierto que legalizar las drogas te ahorra un montón de problemas. El principal es que el dinero que te ahorras en perseguir el narcotráfico lo puedes usar para enseñar consumo responsable, tratar las adicciones, y encima la policía se puede dedicar a perseguir otro tipo de crímenes. No obstante, yo no las vendería sin carnet: igual que haces un curso para coger un coche, la gente debería pasar un examen de lo que son las drogas y los efectos que tienen antes de probarlas. Y desde luego, a partir de ahí, si alguien da una tanda de palos estando encocado, que sea agravante (igual si está borracho), no atenuante. Cada cual cargue con las consecuencias de sus actos.
5. No me canso de repetir esto, pero Elon Musk deja usar las patentes de sus baterías a cualquiera que quiera fabricar coches eléctricos. Yo me ponía a potenciar las renovables y fabricar eléctricos: si la gente tiene coches eléctricos y los recarga con su electricidad, compro menos petróleo y eso me equilibra la balanza comercial.
6. Las diputaciones cuestan 22.000 millones todos los años. Cerrarlas sería caro al principio, pero a partir del segundo año, empezarían a entrar beneficios. Sólo el anuncio de semejante recorte reduciría el coste de la deuda pública.
Y eso es lo que se me ocurre solamente a mí... imagínate que empiezan a consultar a economistas, empresarios, y a expertos de todo tipo... Haciendo las cosas bien, y sobre todo sin robar, salen las cuentas.
#63 No. Lo de "tecnócratas" es una de las cosas que más gracia me hace de toda esta "crisis", parece que las palabras han sido escogidas a propósito para que la gente rechace el racionalismo y la tecnificación de algunas áreas de la administración.
Entre estos supuestos tecnócratas de los que tanto se habla hay más ideología que objetividad. Muchas de las propias teorías económicas que aplican (aunque son formalmente correctas en el aspecto matemático) fallan por el simple hecho de que las hipótesis que se han de dar para que sean aplicables... no se cumplen (y eso sin mencionar el fallo catastrófico de imaginar un imposible "homo economicus" egoísta y racional como agente económico prototípico).
Como decía antes, no sé si han usado el término tecnócratas para cubrirse las espaldas y decir que hay criterios técnicos que los guían, o si lo han hecho para que la gente rechace el racionalismo. Puede parecer retorcido, pero me parece más lo segundo. Solo hay que ver qué pasó con la "izquierda" cuando se dejó canibalizar por la corriente filosófica del posmodernismo: se diluyó, perdió fuerza y coherencia, y los neoliberales arrasaron con todo.
Dicho esto, usar criterios técnicos no significa acabar con la democracia ni mucho menos. Siempre habrá problemas y discusiones sobre las que no haya criterio objetivo alguno. La racionalización y la tecnificación bien intencionadas no tienen como objetivo desplazar al ciudadano de la vida política, sino más bien centrar el debate en aquello que requiera un verdadero debate, y no en lo que es dirimible con un "simple" cálculo y/o medición.
En cuanto al miedo de que ciertos "expertos" adquieran demasiado poder y lo usen en su propio beneficio... eso es mitigable. Por un lado se puede potenciar que los planes, propuestas, predicciones, etc. sean lo más accesibles que sea posible para la ciudadanía, intentando no omitir datos, de forma que los razonamientos sean verificables y trazables. Por otro, no suele suceder que haya un único experto en un área, por lo que el debate sigue sin eliminarse de la ecuación. No se trata de empezar a realizar ataques ad hominem o usar la falacia de autoridad, pero ayuda bastante tener una idea aproximada de qué o cuánto sabe alguien sobre el tema del que habla, y ayuda más que ciertas propuestas hayan tenido cierto trabajo y esfuerzo individual antes de proponerse en público.
#23 Eso que dices es cierto. En otros piases con más tradición democrática, las asambleas del senados son debates muy serios; exponen estudios de meses de trabajo previo, llevan a expertos, ... En una asamblea ciudadana, ¿qué argumentos de peso puede llevar un ciudadano medio?, si no es experto en el tema, ¿repetir el castañeteo ideológico de sus abuelos?
Desgraciadamente, las asambleas del Congreso no son el mejor ejemplo. Ahí tenemos las vergonzosas votaciones de monos con corbata en un circo mediático.
#15 lo que yo decía, te hablo de los problemas que tendrá Podemos y me hablas de lo malo que es el PP...
Por cierto, los ministros suelen rodearse de gente experta en mayor o menor medida (el problema es cuando los lobbys ponen al suyo cerca del ministro)
#14 El pueblo en su conjunto no tiene que saber todo, pero eso pasa para todos los partidos, la diferencia que yo veo es que aquí ascienden los mejores, en los partidos como el PP, ascienden los que tienen más amigos dentro del partido. Los ministros rara vez son los mejores expertos posibles.
Dentro de toda la gente que va a esos círculos, seguro que hay expertos en educación, que estoy seguro que lo harían bastante mejor que Wert, por ejemplo.
El proyecto de Podemos es muy complicado pero es muy necesario.
En mi comunidad somos 50 vecinos y es un horror ponernos de acuerdo y la gente termina pasando y no yendo a las reuniones ¿Que pasa? pues que al final tenemos un presidente de mierda que hace lo que le da la gana él y sus amigotes, esto es un microcosmos de lo que pasa en politica.
Debemos ser fuertes y aguantar, trabajar duro para tener la mejor democracia.
#9 Las ratas aparecen en cualquier lugar donde puedan sacar tajada. Ya sea podemos o ... lo que inventes. El tema esta en usar raticida. O ponerles el queso con cepos.
Y si, esa es una de las mayores batallas que pueden tener como "partido" político. Si la logran llevar a cabo, tendrán ganado mas que cualquier otro partido. Sino solo hay que ver los titulares y las sentencias judiciales.
Sino serán lo mismo... solo que con otra estructura e ideario.
#13 #79: Vaya, yo tengo una trayectoria muy parecida. Desde pequeñito soy comunista (lo aprendí en la catequesis cuando nos leían los evangelios y tal. Cristo lo era, y aun no teniendo fe, eso me pareció buena idea). Desde los 18 años estuve votando a IU (e implicándome) pero nunca me convenció del todo por la connivencia con los nacionalismos periféricos, siempre he pensado que los nacionalismos no conducen a nada ("ni guerra entre pueblos, ni paz entre clases", como quien dice). También me molestaba que hicieran siempre de muleta del PSOE, porque al final el PSOE hacía lo que le daba la gana con IU (como sabía que iba a pactar con ellos sí o sí...) Nunca se conseguía el ansiado cambio de la ley electoral, ni básicamente nada importante, y encima apoyaba a corruptos del régimen.
Por todo ello, me pasé a UPyD. Aunque su programa económico coincidía menos con el mío que el de IU (soy clara y rotundamente de izquierdas), me gustó por un lado que por fin un partido plantara cara al nacionalismo, por otro lado que fue el primer partido con una batería de propuestas clara, exhaustiva y seria para la regeneración democrática (ley electoral, listas abiertas, despolitización de la justicia, etc.). Y por último, pero no menos importante, me gustaba su praxis política: nada de lanzarse a priori a brazos del PSOE como IU, sino "pactaremos con quien acepte más puntos de nuestro programa", y punto. Y si no, a abstenerse en las investiduras y votar sí o no a las medidas individualmente desde los escaños. Es la forma de conseguir cosas, estar abierto a negociar con todos, y estar abierto a no pactar con nadie.
Sin embargo, varios factores hicieron que al final UPyD me acabara decepcionando. En general, me parece que se produjo un giro a la derecha. Al principio, UPyD era básicamente un partido socialdemócrata europeo clásico, del tipo del SPD o del PS francés. Se declaraba transversal pero no llevaba en el programa ni una sola medida que en Europa fuese considerada de derechas (y digo en Europa porque en España la gente tiene una laguna mental que le hace considerar que el centralismo es algo de derechas, cosa que no tiene ningún sentido - la organización territorial no tiene nada que ver con la derecha, o si acaso de derechas será crear fronteras).
En 2013 ó por ahí se empezó a producir lo que yo veo como el giro (otros lo niegan... bueno, todo esto es subjetivo). Por un lado, lo de los toros que mencionas. Por otro lado, cambio de postura ante la monarquía, que pasó de ambigüedad calculada y algún desplante hasta 2011-2012, a tener sólo buenas palabras en la sucesión de este año. Y por otra parte, cambio de actitud ante los movimientos sociales. Cuando fue el 15-M, la actitud fue buena: no inmiscuirse directamente con ellos (una cosa era lo que se hacía en la calle y otra las instituciones) pero más bien de comprensión, no de crítica. Pero cuando fue Rodea el Congreso, resulta que era "como la kale borroka", y la PAH "unos cafres". Ahí fue cuando dije... buf, no, ya no encajo aquí (y lo del fracking también influyó, sí).
Luego surgió Podemos, y ahora mismo es el partido que más me ilusiona. Aunque creo que tiene un fallo que es el asamblearismo. No creo que el asamblearismo esté mal en sí como mecanismo de apoyo, pero no creo en él como modo de organización supremo y como núcleo de las decisiones ejecutivas. No es escalable (ya se vio en el 15-M, y creo que es bastante obvio) y además no me parece una manera muy democrática de organizarse porque excluye a mucha gente (gente que tiene horarios de trabajo que le impiden ir a las asambleas, que cuidan niños, que son discapacitados, etc.) Pero bueno, lo que es el programa, como líneas básicas, lo veo bien, y la actitud de los líderes (con cosas como lo que comentas de renunciar a sueldos, etc.) también. Y veo que la cúpula está intentando poner coto a las atribuciones de las asambleas, cosa que me parece genial y ojalá salga adelante para tener un partido operativo que pueda cambiar las cosas.
Por cierto, estaría con Equo en vez de Podemos si no fuese porque en mi tierra (Galicia) se presentan con los nacionalistas. Es lo mismo de siempre. Efectivamente, el programa de Equo me parece más realista que el de Podemos, es un partido que merecería mucha más atención de la que ha tenido, pero yo a gente como Beiras no la puedo ver ni en pintura. ¿Es que nadie se va a dar cuenta de que hay ciudadanos que somos de izquierdas, que queremos cosas como la renta básica o las medidas contra los pisos vacíos, pero que no nos parece que tener estados débiles centrados en defender etnias, en vez de defender derechos, sea lo ideal?
Respecto a C's, en unas europeas se alió con la ultraderecha y sólo rectificó luego con la boca pequeña (fue un "error", etc... pero casi refiriéndose más a error electoral que de principios), lo cual para mí ya lo hace un partido invotable. Además de que ahora mismo se está aliando con un batiburrillo de partidos locales de caciques para rascar más votos. La verdad, casi me ofende cuando se compara C's con UPyD. UPyD tiene sus defectos y sus cosas que me hicieron dejar de coincidir con ellos (como expliqué antes) pero me parece un partido que le da cien mil vueltas en catadura moral a C's, un chiringuito que va con el sol que más calienta.
#6 Eso no es verdad..... si fuera verdad no tendriamos agua potable, aviones, comida en la nevera, comunicaciones etc etc etc...
#6 Tienes razón, solo hay que ver al PP en varias comunidades autónomas para entender tu frase: "La subnormalidad siempre acaba imponiéndose."
Yo, que soy votante de Podemos, estoy viendo como un tontodelculo con ínfulas pretende dominar Podemos Granollers frente a pedantes como un tal Aleix, que es alguien sin estudios pero que se dedica a escribir gilipolleces como si fuese un filósofo. Deberíais darle me gusta a Podemos Granollers y ver a qué me refiero. Dan ganas de mandarlo todo a la mierda.
#32 que va! que va!!
Imposible!
EN Democracia Real precisamente la mal llamada "comision de Transparencia" fue el Organo de Represion de los Arribistas y
Yo lo vivi en primer persoma, como una pana de arribistas, psicopatas, mediocres y oportunistas se hicieroon con el contro le organizacion
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7115211-post14.html
Me gustaria poder condesar todo lo escrito y vivido esto años en
15M
DRY Con eso esto, es imposible entender la complejisima trama, de como por ejemplo
¿Como se desintegro Democracia Real?
Imposible tratar de explicarlo hoy dia ya
Diferentes facciones de individuos y colectivos buscando descaradamente usar el invento para lazzar sus carreras personales
-Maldad
-Manipulacion
-Maquiavelismo en estado puro
Esto es version de una de las facciones que so consdiero "la mia", que es la de la gente que nos quedamos en quedamos en medio del Fuego Cruzado de otras dos grandes facciones de arribas
http://dossierdry.blog.com/
#12 Cuando los políticos actuales justifican los obstáculos que imponen a la participación ciudadana en la vida política y nos dicen que el sistema representativo actual es el único viable usan como excusa precisamente los problemas de las asambleas que la gente está empezando a sufrir.
Esas asambleas y foros de debate son necesarios, pero no son suficientes, sobretodo teniendo en cuenta que hay limitaciones físicas para que pueda participar todo el mundo en igualdad de condiciones (tanto espaciales como temporales). Por eso no hay que olvidar que las nuevas tecnologías no llegaron solo para tener redes sociales chachi pirulis, que también pueden jugar un papel clave en la participación ciudadana dentro de la política.
Por ejemplo, no parece razonable que las votaciones se hagan en caliente dentro de las propias asambleas, se debería dejar un tiempo de reflexión mínimo de un día desde la presentación de propuestas, y se debería hacer a través de la red, para permitir que pueda votar todo el mundo, haya podido estar o no en la asamblea, etc. Hay muchas maneras de hacerlo, unas son mejores, otras peores, y otras no son comparables. Lo que no puede ser es que nos limitemos a usar la más rudimentaria y más fácil de escamotear.
#1 Podemos funciona internamente igual que PPSOE. ¿Entonces porqué iba a acabar diferente este partido? Qué ofrece de diferente Guanyem o Municipalia?
Todavía no hemos entendido que esto no es una cuestión de izquierda-derecha, sino de cómo se hacen con el poder unas organizaciones criminales.
Varios apuntes:
-La corrupción no es sólo algo burdo y torpe como se empeñan en hacernos creer los Bárcenas/Matas/Millet. Hay otra corrupción mucho más sutil. Actualmente los partidos políticos aceptan 'donativos', con este dinero se crean multitud de cargos dentro del partido. Mucha gente que está legalmente en nómina. Lo de Bárcenas ocurre simplemente porque muchos jefazos quieren cobrar más de sus 100.000€, lo políticamente aceptable para sus militantes. Un partido, para ser independiente debería financiarse exclusivamente de la cuota de sus afiliados. ¿Han dicho algo así los estatutos de Podemos? No. Porqué va a acabar diferente Podemos.
-Todo el que haya participado en este mundillo se habrá dado cuenta que las asambleas no llegan a ningún sitio y hay una especie de dictadura de los que más participan. Muchas veces acaba en pantomima y deciden los líderes de facto. Hay que admitir que el modelo horizontal no funciona, ok, lo acepto. Ahora bien, deben haber unos mecanismos que ofrezcan facilidades para vetar propuestas, proponer otras e incluso destituir ejecutivas. ¿Y que propone podemos? ILP y referéndum interno? Pues no, pone una barrera del 30% de avales (!!!) para iniciar un proceso de destitución. Ni el mismísimo Rajoy....
#1 Por eso yo soy de la opinión que aquello del 15-M, como ahora Podemos fracasará si pretende acabar con el problema en el alcantarillado en Villarrubia, en vez de centrarse en los temas que pueden poner de acuerdo a la mayoría de los ciudadanos y llevarlos a cabo.
Estamos hablando de un movimiento completamente horizontal con 2 o 3 mecanismos de "autocontrol interno" para llegar a hacer algo en un movimiento así tienes que implicarte mucho y dedicarle muchas horas no creo que los trepas tengan ganas de tener plena dedicación.
Mas problema veo yo como se hace 1 líder tipo Ada Colau o Pablo Iglesias que estos al final son los que pueden contaminar fácilmente la mente de el resto de los "militantes"
#79 Me ha parecido muy interesante toda tu exposición. Creo que hay que seguir buscando hasta que encontremos lo que queremos, unos gobernantes dignos y eficientes. Me ha resultado reconfortante lo que cuentas de los países nórdicos. Solo el hecho de que a todos los partidos les muevan la tierra de los pies en cada elección ya hace limpieza. Lo que no puede ser es el modelo norteamericano que nos han instalado aquí donde se turnan el poli malo y el poli bueno y de ahí no salimos.
#75 No estoy nada de acuerdo contigo. Vale ya de darnos latigazos por los pecados de nuestros gobernantes. Ellos han robado, recibido comisiones por adjudicaciones y lo que es peor, sabían lo que iba a pasar con la burbuja inmobiliaria y no movieron un dedo para evitarlo. Y sobre que la gente no tenía que haberse metido en hipotecas que no podían pagar, también tienen su culpa los bancos por dárselas a sabiendas de que el riesgo era excesivo. Pero los bancos solo se frotaban las manos pensando en todos los pisos que se iban a quedar tras los desahucios en masa, pues juegan con trampa, y sus pérdidas las pagamos nosotros, y las nuestras, también nosotros. Se les llena la boca con lo de que el mercado por sí solo se regula y que los que no sirven se hunden, y ellos son los primeros que se refugian en el estado para que los salve.
Por cierto, ni yo ni ninguno de mis conocidos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, pero estamos pagando la factura igualmente.
#92 Casualmente soy técnico superior en energías renovables, se agradece (en ocasiones) la defensa que se hace de ellas, aunque a veces sea con mucha falta de información y mucha ilusión .A veces eso se convierte en un problema, lo mismo le pasa a Podemos cuando habla de "economía" (dogmas que comento en #14) teniendo delante a alguien que controla como Lacalle...
Tus discursos son muy simplistas, no te lo digo por mal, a mi me cundiría que todo el mundo instalase placas fotovoltaicas, térmicas y en cada monte o mar poco profundo (por desgracia en España no hay muchos) se montasen molinos. Ese simplismo es el que critico de Podemos, aunque tan solo en cierta medida, ya tiene comentado Pablo I. que lo que le interesa a él es recibir la atención de la gente con esas ideas o eslóganes, después llegará lo que tenga que llegar.
PD. Para la RBU tan solo para los que están por debajo del umbral de la pobreza en España harían falta unos 70.000 millones de € (más o menos, las cifras rondarían eso, aunque creo recordar que era más). Por mucho que intentes cobrar lo que se defrauda (las estimaciones andan por 20 o 30 mil millones no harías nada, tan solo cerrar las empresas que sobreviven a base de pequeñas trampas, te lo digo porque lo veo cada día)
PD2. Confundes mucho energía térmica, fotovoltaica, ahorro, y eficiencia. Suele pasar, nadie nace aprendido.
Saludos
#48 Acabas de resumir lo que quería decir en #12 y fui testigo de ello varias veces.
-Se okupa un local.
-Se planifican actividades, se curra, se organiza... durante un año.
-Entonces llega alguien nuevo que establece un par de alianzas y nunca ha movido un dedo en todo el año, y en dos asambleas ya es el amo del cotarro vía un par de voceros. Y lo que era horizontal se convierte en un lugar donde las decisiones las toma alguien que nunca está, nunca trabaja, y que solo acude a las asambleas.
#15 "la diferencia que yo veo es que aquí ascienden los mejores" ¿En serio? Me cuesta creerlo y a ver por cuanto tiempo, en todas partes asciende el que esta dispuesto a más por ascender, pasa en todos los partidos y pasará en Podemos como pasa en todas las organizaciones humanas.Este post es la prueba de ya esta empezando a pasar.
#71 Otros todavía no se han dado cuenta.
#12 Lo que describes es exactamente lo que yo vi en el 15M Barcelona. Allí llegó un personaje muy vinculado a Ciutadans que empezó a hacer todo lo que describes. A partir de ahí vinieron los desánimos de otra gente con buena voluntad.
Pregunta tonta El lema y el nombre Podemos ¿Viene del verbo poder o podar?
#26 ES IMPOSIBLE LIBRARSE DE
Es imposible condensar aqui, toda la experiencia condensada de estos ultimos.
Los arribistas
Los psicopatas
Los trerpas
Los manipulados que buscarn lanar su carrera personal/profesional
Los manipuladores semiprofesionales
Los infiltrados que acusaran a todos los demas de infiltrados
NO SE PUEDE
ES ESTRUCTURALMENTE IMPOSIBLE
NO EXISTE ORGANIZACION HUMANA Y MENOS DE CARACTER ASAMBLEARIO, QUE LO SOPORTE
Creedenos!
(Perdondad albuso de las mayusculas pero es que da rabia no poder condesar toda la experiencia de años d 15m/DRY)
#36 El pueblo hace lo que le dicen que haga... ni mas ni menos... si el pueblo es educado para participar... participara, si es educado para no participar no lo hara...
Espanya nunca... casi nunca fue educada para participar... tan solo los anyos de Bola de Cristal y algunos programas del mismo corte hacian que la poblacion pudiera tener conciencia critica... pero... pronto se acabo... y siguieron con lo mismo... aborregar...
Si sale de nuevo todo en negritas, no se por que es:
b>¡¡No quise ser agoreo, pero estaba cantado en base a las experiencias en Democria Real Ya, que eso no funciona!!
Inmediamtente percibi que se iban a cometer los mismos errores que el 15M/Democria Real YA
Yo se lo he comentado personalmente a gente de los circulos
(2011) el equivalente a los "Circulos" en Democracia Real Ya
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/275490-estafa-de-movilizacion-de-pseudo-dry-12-de-mayo-no-picar.html#post5570840
El equipo C de contenidos aparece totalmente inactivo. El metaplán está paralizado. No hay desarrollo posterior de Democracia 4.0, ni parece que haya impulso a #opeuribor, ni se están planteando el resto de acciones
El recién creado grupo de estrategia en Facebook, después de un inicio muy fuerte, degeneró luego a ser un foro de debate más, y ahora lleva semanas paralizado.
Entran muchos usuarios nuevos a red dry, pero como el grupo B de bienvenida no responde ni orienta, acaban perdidos y abandonando el tema nada más entrar.
El equipo D está sobredimensionado, de tal forma que se está intentando recoger más atribuciones de las que le corresponde. Apenas si salimos en prensa, luego toda la actividad real consiste en publicar noticias en Facebook y twitter.
No hay contenidos ni acciones propias, luego todo el trabajo consiste en redifundir noticias de otros.
El equipo G de grafismo también está paralizado, a falta de contenidos propios o difusiones propias.
En el Ágora hay más discusiones internas que otra cosa, los debates de organización que se deberían tener en Transparencia retoman una y otra vez temas ya zanjados y consensuados.
Internacional sigue su curso, pero como es caja negra, poca gente se entera de por dónde van los temas.
D4.0, Doriyakitu y el 18D (unas acciones que resultaron un frcaso) han salido ranas, y no han tendido la repercusión que esperábamos.
En resumen, la única actividad actual de DRY es la de ‘disfusión de noticias’, pero no con contenido propio, sino enlazando siempre a terceros.
De esta forma, nos hemos convertido en una ‘agencia de noticias’ alternativa. Si negar que esta actividad es muy valiosa, no tiene sentido si no se acompaña tanto de contenidos propios como de acciones a corto y medio plazo."""
-------------------------------------------------------
Sobre como la organizacion ya daba sintoma claros de estar totalmetne controlada los oportunistas
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/275490-estafa-de-movilizacion-de-pseudo-dry-12-de-mayo-no-picar.html
Hay nicks concretos.
>"Cada uno esta tratando de despiezar un trozo DRY
De momento parece que lo que les mueve es:
Mandar en algo (tener un cargito)
Ser subnormales profundos (quen son idiotas sencllament..:"
#98 Te confundes por ejemplo cuando hablas de almacenamiento y de verter a la red en el mismo caso (no es posible el caso de colocar baterías en una instalación conectada), cuando hablas sobre poner placas en el Sáhara (producción lejos del consumo, además de problemas técnicos con las temperaturas y la suciedad), de convertir electricidad en calor (lo cual es muy ineficiente) o de decir que a los de Tesla les salen las cuentas cuando cada coche tiene una subvención de unos 20 o 20 € además de varios privilejios como peajes o aparcamiento, lo cual me pare muy bien.
#128: El problema es que también hacen falta votantes dispuestos a cambiar de opinión.
#121: Encantada de conocerte, empezaba a pensar que era la única. Estoy bastante de acuerdo contigo al respecto de los nacionalismos. Creo que el mundo tira hacia estados cada vez más grandes porque realmente, Wyoming solito no podría financiar la nasa, no puedes intentar hacer un reactor de fusión en Andorra, y no se puede montar un CERN bajo el polideportivo municipal. Dicho esto, yo estoy a favor de realizar un referéndum por la independencia y que quien quiera se independice. Para saber a dónde vamos, necesitamos saber quiénes somos y de dónde venimos... yo no puedo intentar integrar en "mi cultura y mis valores" a un inmigrante de un país machista y homófobo (que fuera de Europa son la mayoría) si cada vez que intento llegar a un acuerdo sobre mi cultura y mis valores, salen cincuenta diciendo que ellos no se sienten españoles, no están a favor de esa cultura y esos valores... no nos podemos mover así. Ya que el nacionalismo ha llegado tan lejos, que haya referéndum. Y si hay independencia, tanta paz lleven como descanso dejen, pero a ver si tras la independencia podemos intentar mejorar España sin que nos mienten a Franco...
#63 No, el ciudadano medio es lo que nos ha llevado a la situación actual. Los que pusimos en marcha la banca pública y posteriormente pedimos que dieran créditos con menores exigencias; fuimos el ciudadano medio, los que queríamos comprar casa y coche endeudándonos a 30 años con esos mismos créditos; fuimos el ciudadano medio, los que salimos de la escuela para trabajar en la construcción en vez de acabar los estudios; fuimos el ciudadano medio, los que ahora creemos que no tenemos culpa de nada y se la echamos a todo el que sale por la tele; somos el ciudadano medio.
Mira, ojalá solo hubieran robado los políticos, banqueros y empresarios; por que lo que han robado ellos, no representa ni una milésima parte que lo que robamos en conjunto todos los ciudadanos, con ese 25% de economía sumergida que hemos tenido en toda la historia de la democracia. Y si a eso le sumas el destrozo social y económico que hemos provocado con una banca pública a la que hemos exigido que en vez de dar créditos por criterios económicos, lo hicieran por criterios sociales... Yo creo que ya va siendo hora de que la población deje de echar la culpa a su alrededor -que no digo que no exista- y empiece a hacer un poquito de autocrítica. A la crisis doble que vivimos en España nos hemos empujado nosotros como sociedad, nadie nos ha llevado hacia ella.
Los círculos no funcionan y no funcionarán; ningún tipo de asociación asamblearia, con un número significativo de participantes, que tenga que tomar decisiones estratégicas sin ningún tipo de estructura jerárquica no funcionará. Simplemente la carga de comunicación todos-con-todos impide que los participantes puedan formar ideas claras y evitar que los detalles les oculte el bosque.
Los políticos son un reflejo de la sociedad, si nosotros no somos buenos ciudadanos, los políticos tampoco lo serán.
Para cambiar las cosas antes hay que invertir en educación y responsabilidad ciudadana. Después el resto vendrá casi solo.
#71 Llevamos toda la vida usando el asamblearismo en asociaciones y demás y ahora creen haber descubierto la pólvora. Antes creer innovar hay que aprender algo de Historia, por no volver a repetirla y tal.
#63 "Los expertos, tecnócratas y demás "titulados" nos han llevado a la situación actual... ¿O no? "
Ojo, que asi empezaron los Kemeres Rojos en Camboya. Todos los expertos, tecnicos, gente con estudios eran el enemigo. Tenian que ser todos analfabetos. Al final se cargaron hasta a los maquinistas de trenes, porque se les parecian muy ufanos con sus conocimientos a los obreros rasos. Asi que hasta los trenes pararon.
Si Podemos ha de tener futuro, tiene que ser muy meritocratico. Pero meritos reales, no para trepas. Y para eso es importante que entren muchos profesores universitarios, ingenieros, cientificos, y gente con cultura.
¿Y los cuadrados? ¿Es que nadie piensa en los cuadrados?
Para librarse de las sabandijas solo es necesario transparencia. Sueldos limitados en los ayuntamientos, nada de asesores a dedo, dietas básicas, concursos públicos transparentes para que los amigotes no puedan sacar tajada.
Ya veréis que rápido abandonan las ratas el barco.
Bueno, Podemos no es más que el reflejo de una necesidad que sienten millones de personas, como es regenerar de arriba a abajo la democracia española, empezando por la participación política.
Ahora bien, una de las cosas por las que seguirá votándoles la gente es porque mantengan su discurso en la práctica sin desviarse. Para malas copias de lo que ya hay bien podemos quedarnos con los originales.
Y para esto no hay que permitir que se sumen al carro por un lado los trepas de todo signo y color (En más de un sitio han intentado "pillar cacho" rebotados de UPyD) y mantener el pulso con los movimientos sociales.
Sin la calle, Podemos no es nada. Y si empieza a renunciar a cosas, puede terminar pasándole como al PSOE que salió de Suresnes http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes que empezó a descafeinar tanto el discurso que terminó convirtiéndose en el engendro que ha sido en los últimos años.
#4 Ya pero cuando yo digo Vocacion Politica.... digo Vocacion Politica... no digo "Vocacion Politica"...
Entendiendo politica como lo que es... o si quieres podria decirse... Vocacion de politica democrata... vamos organizar la sociedad en favor de mayorias...
Y la batalla es esa... conseguir que la "Vocacion Politica" no acabe con la Vocacion Politica....
Sabandijas... siempre las habra... y es el problema a sortear...
Pero si ya se demostró que fue una ocurrencia de unos yayos ingleses...
https://es.wikipedia.org/wiki/Círculos_en_los_cultivos
#75 Discrepo. Evidentemente que la población media tuvo y tiene responsabilidad en lo que ha sucedido (los hay que siguen votando al PPSOE, por poner un ejemplo), pero hay que ser conscientes de que la realidad es mucho más compleja que eso.
¿O es que acaso olvidamos que mucha gente de la generación de nuestros padres (y ya no hablemos de nuestros abuelos), no tuvieron ni de lejos la formación que tenemos muchos de nosotros a día de hoy?
¿O acaso olvidamos que ciertas inercias sociales las iniciaron ciertas élites económicas que dedicaron todo su empeño en sembrar desinformación y engaño?
¿O acaso olvidamos que muchos no cayeron en la trampa pero sufren igualmente las consecuencias por el error de sus vecinos?
En cuanto a la economía sumergida, a día de hoy para muchos es su única forma de sobrevivir. Puede que no lo fuera antes, pero a día de hoy es necesaria para algunos (sí, lo que lees). Hay economistas que han estudiado el fenómeno de la economía sumergida en algunas ciudades, y han demostrado que debido a las ineficiencias de la administración (donde también puede haber ladrones, o incompetentes) en algunos casos los cauces monetarios no legales ayudan al desarrollo económico de dichas ciudades (hablamos de evasión de impuestos a pequeña escala).
#130: Encantado también
Yo también estoy a favor de que se haga el referéndum. Me gustaría que España fuese un país unido (y que se uniese a Portugal, y eventualmente a unos Estados Unidos de Europa) pero no por imposiciones. Si los catalanes no quieren estar, tenerlos dentro sólo sirve para crear fricciones y para gastar energías en enfrentamientos en lugar de dirigirlas hacia proyectos comunes. Por eso en ese aspecto no veo mal la postura de Podemos, que es estar a favor del referéndum pero no recomendar ninguna opción. Yo personalmente recomendaría "no", porque no hay nada más conservador y rancio que basar las fronteras entre Estados en criterios etnicistas, pero entiendo que la finalidad de Podemos no pasa por meterse en esas guerras y me parece muy bien. Lo que no puedo hacer es votar a partidos como IU o Equo en Galicia, porque significa votar listas llenas de nacionalistas.
Por cierto que si hoy la independencia de Cataluña es una posibilidad real, y no política-ficción, es gracias a la estulticia de Rajoy. Si hubiera sido astuto como Cameron y hubiera aceptado el referéndum a principio de la legislatura, habría quedado bien con los catalanes y de paso habría tomado él la iniciativa y podría fijar la pregunta y las condiciones. El "no" estaría garantizado, como lo está en todas las quinielas en Escocia. Pero como el hombre no tiene muchas luces, su respuesta fue prohibir, lo cual lógicamente es un estímulo para el independentismo.
Yo creo que somos pocos los que hemos seguido este tipo de trayectoria, pero algunos más hay. En UPyD había una cantidad significativa de gente procedente de partidos de izquierdas, porque realmente era un partido de centro-izquierda, por mucho que #131 y otros se traguen los bulos y piensen que era de extrema derecha. Fue un partido que hizo bastantes cosas bien (y de hecho, Pablo Iglesias ha copiado bastante de ellos, como alguna vez ha reconocido) y si volviese a 2008 ó 2011 probablemente los volvería a votar, porque sigo pensando que era la opción menos mala de las que se presentaron a aquellas elecciones, así que ni me siento engañado ni me arrepiento de nada (salvo que todavía los voté en las europeas, eso sí que ya sobraba). Lo que pasa es que últimamente ha seguido una deriva en direcciones que no me gustan, y además ha surgido Podemos como alternativa que comparte muchos principios (como todo lo referente a la regeneración democrática) pero desde una óptica más abiertamente izquierdista y más radical, que creo que es lo que hace falta ahora con todo lo que ha caído, y sin "detalles" como los de los toros, el fracking y llamar ETA a media España. La verdad es que cada vez hay más opciones de todos los gustos para votar en España, sólo hace falta que la gente se desenganche del PPSOE de una vez...
#22 Me entero. Pero critico tanto a los "mios" como a los del PP. Además creo que la autocrítica es parte fundamental de la izquierda para considerarse como tal, el continuo examen de nuestras ideas y acciones, cosa necesaria para que exista el "progreso" que debería estar innato en la izquierda.
#23 Eso está muy bien, pero cuando haya que poner carteles, repartir octavillas, hacer acciones concretas, ¿van a ir los que sólo votan por internet? Ese es el gran problema, que las líneas generales programáticas pueden votarse en red, pero el sistema interno de partido requiere de una estructura presencial, y esta son los círculos.
Ahora mimo se están dando movimientos "peculiares" sobre que son los círculos y que representan, y puede no ser más que una forma de controlar el poder que un círculo puede llegar a tener.
En Octubre se hará la asamblea constituyente de Podemos y entonces quedará reflejado si el trabajo de los círculos ha tenido un sentido o todo ha sido sólo el empuje desde la promotora para llevar el partido apoyándose exclusivamente en internet. Pero repito, en campaña electoral se necesitarán de los círculos, porque en ellos es donde está el verdadero trabajo de base que puede aupar a Podemos.
Que pidan asesoramiento a las CUP, que llevan años, décadas, funcionando. Pero claro, la cosa va de empezar por las bases e ir con calma (tardaron años en presentarse al Parlamento de Cataluña y aún no se han presentado al Español o al Europeo), no empezar con un líder carismático y presentarse a las primeras elecciones que se pueda.
#48 #12 #4 Bueno, no todos los que llevan toda la vida en asambleas saben moverlas para ganar. En el propio 15M llego el Garcia-Calvo con sus avisos ("¡¡No hagais comisiones!!!") y automagicamente fue aislado a comision separada. Eso alguien que llevaba en movidas desde el 65.
(Hay que decir que sentandose en Sol todavia, del 15M, solo me suena que sobreviva precisamente la comision de politica a largo plazo, que suele juntarse semanal o quincenalmente en Pontejos. Los demas grupos creados no se si tienen ya reuniones a plaza abierta, o si existen siquiera)
Actualmente en unos pocos países las cosas funcionan de un modo diferente porque la gente de la calle está mucho mejor preparada, tiene un nivel cultural mucho mayor que el nuestro.
La triste realidad es que en la política española no se llega al poder diciendo cosas sensatas basadas en un conocimiento profundo de la realidad del cual muy pocos participan. Se llega al poder dando carnaza y prometiendo utopía y revanchismo.
Sin educación de calidad para todo el mundo y sin una estructura social que facilite un buen entorno familiar educativo para los más pequeños, el voto universal se convierte en autodestructivo.
Somos el resultado de lo que han hecho con nosotros durante décadas de pésima educación, de cargarse la reconciliación familiar y laboral y de tratar a los ciudadanos como a meros borregos.
Que no nos espante lo que sucede en las asambleas de la calle en un pais que debió reconocer hace muchos años en el bipartito PP, PSOE o en CiU, o en el PNV, a una amplia castaza corrupta que por puro latrocinio ha terminado hundiéndonos a todos en la miseria.
Los que hacen asambleas en la calle puede que no simpaticen con las opciones mayoritarias, pero en el fondo no son tan distintos de los que votan en las elecciones generales.
#114: Creo que mezclas dos cosas, una cosa es cómo organizar una asociación para conseguir reivindicaciones, además de forma local, y otra cosa es cómo votar de forma democrática en un país entero. Una asociación debe pertenecer a los que están y a los que actúan, es lógico, pero la democracia no debe excluir a nadie, y creo que un partido como Podemos debería ser democrático. Yo tengo compañeros que trabajan en el McDonald's y lo mismo entran a media tarde y salen a las 3 de la madrugada, es imposible que vayan a una asamblea, ¿sería normal en un partido de funcionamiento interno democrático que se tomaran decisiones sin que tengan ni voz ni voto por ese motivo? Pues a mí me parece que no.
Las asambleas siempre se llenan de gente de unos perfiles determinados (ni mejores ni peores, pero determinados), que son los perfiles de personas que tienen tiempo para ir a la hora de la asamblea. Mucha proporción de parados, poca proporción de gente con hijos, poca gente de trabajos con horarios extensos o malos, etc. Eso para para un desahucio está bien, que vaya quien quiera y pueda, no pasa nada porque falte Fulano o Mengano porque nadie es imprescindible para para el desahucio. Pero si hablamos de democracia, el ABC es que todo el mundo pueda votar, que la opinión de todos tenga el mismo peso, y eso en las asambleas sencillamente no se cumple.
#61 El populismo siempre ha precisado de líderes carismáticos. Nada nuevo bajo el Sol.
#100: A la cama no te irás sin saber una cosa más.
De todas formas, no me he explicado bien. No he hablado de almacenamiento y de verter a la red como el mismo caso... Lo lógico sería verter a la red si hace falta, cuando sea más eficiente, y almacenar lo que sobre. El caso es que para vivir de renovables hay que almacenar sí o sí.
Lo de que la electricidad en calor no es eficiente (de momento) no lo había calculado, fallo mío. Imagino que tiene que sobrar mucha electricidad para que sea eficiente usarla para calentar.
Lo de la producción en el Sahara lo comento por potenciar la eficiencia, y porque en "Sustainable Energy with Hot Air" habían calculado que cubrir un cacho del Sahara del tamaño de Alemania con solares daba para las necesidades energéticas mundiales de entonces (cuando las placas fotovoltaicas eran menos rentables). Por supuesto, las placas necesitan mantenimiento, y en una zona donde hay tormentas que trasladan pedacitos pequeños de sílice, se te pueden rayar enseguida. Serían muchos problemas, y a eso precisamente me refería: aunque a primera vista pueda ser más rentable ponerlas en el Sahara (llueve menos, está más despejado), lo cierto es que te ahorras problemas de transporte y mantenimiento poniéndolas en la estepa extremeña y las castellanas.
No sabía que los coches de Tesla tuvieran subvenciones, al menos en Estados Unidos. Sé que recibieron un préstamo de la administración Obama que ya han devuelto. Pero lo de las subvenciones es nuevo... Iré a echar un vistazo.
Menciono lo de las renovables porque lo cierto es que cuando se critica a Podemos por decir cosas que son completamente idealistas (que lo son), siempre pienso que si hacen bien las cosas, pueden conseguir bastantes puntos de su programa tan sólo en dos legislaturas. Menciono las renovables porque, a ver... es evidente que en Arabia Saudí tienen un montón de pasta porque tienen petróleo. Nunca vamos a tener nada tan eficiente como abrir un boquete en el suelo y sacar energía fácil y barata, como ellos. Pero si nos lo curramos, podríamos tener algo equivalente. No para que nuestra población viva como la gente de Dubai o Qatar, que les pagan la niñera, la limpiadora, la casa y los estudios... pero sí quizá para pagar lo que debemos en deuda pública, los servicios básicos, y con el tiempo y si no se roba, pensiones y una RBU de 400 eurillos ajustable a inflación. Menciono las renovables porque es el único sitio del que se me ocurre que se puede sacar dinero. También están las tecnologías, pero eso lleva tiempo. Por eso tengo una fijación con las tecnologías que ya están disponibles, y ésas son las fotovoltaicas rentables a precio de subasta, y las baterías eléctricas con patentes libres...
Gracias por la información. Cualquier otra cagada que te parezca que comento, me la cuentas. Mientras más creíble quede la propuesta, mejor a la hora de presentarla.
¿un partido político o movimiento que se llena de arribistas y trepas cuyo único fin va desde figurar en la foto a sacar tajada y ponerse las botas porque como los otros ya han mangado mucho ahora le toca a él? esa película creo que ya la he visto
Ojalá me equivoque y se pongan medios para que no ocurra en esta ocasión, independientemente de que se esté más o menos de acuerdo con Pablo Iglesias y su movimiento creo que éste es necesario, bien porque pueda ser alternativa real o bien porque al menos sirva de contrapeso a toda la basura que nos gobierna (o maneja a su antojo mejor dicho). Desgraciadamente lo que mejor caracteriza al hombre como especie y al español como arquetipo de ésta es cagarla una y otra vez con los mismos hechos, así que más bien me siento pesimista y creo que a poco que se descuiden los partidos mayoritarios solo necesitarán sentarse a disfrutar del espectáculo y ver como se devoran a sí mismos sin necesidad de que bocazas estilo Esperanza Aguirre metan la pata dandoles un objetivo que les distraiga de sus luchas internas
#10 Como me suena eso al "y tú más" que nos tienen acostumbrados desde el PPSOE.
#54 Y no existe nada mas que el votante de derechas y el de izquierdas en España ?
#1 ni mandar mensajes ni consolidarse como partido. Consolidar la base por la que los mensajes fluyan desde los ciudadanos a los representantes-vocales. Si es que es un planteamiento horizontal.
Aqui un video de Anymous, que trato de poner las cosas en las fases finales de Democracia Real
El Partido X despeja la X/c20#c-20
video de Anymous,
Conclusiones
Mal que nos pese, ahora toca provar una Estrutura Monolitica basada en una figura de Liderzago*
Se puede debatir hasta el infinito, pero mi experiencia personal es esa
La de muchos miles mas
Y si consultais intentos intentos de "estudios etnograficos" realizados por simpatizantes..
Como como por ejemplo este
>Liderazgos informales en el movimiento 15M en Cáceres"
Un a saproximación a su estudio a través del proceso normativo de la asamblea de la ciudad
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4147811
En fin, es para ir leyendo detenidamente e ir comprobado parrafo a parrafo como el asamblerismo no funcioa
"En cuanto a las intervenciones, estas son monopolizadas
de forma prácticamente constante por los organizadores
de la manifestación del 15 de mayo de 2011 y, junto
con ello, el uso del megáfono tampoco parece animar
al resto de personas a hablar"
¡¡En absoluto!!!
#59 "Podemos" tan solo ha si do cambio de estrategia de la sociedad civil española parece ser.
Ahora parece ser que estamos probando:
a) La Figura del Lider.
Que esto lo pedian mucho sobre todo los aguelicos, no se si os acordais en la Plazas. quede
b)Estamos luchando desde La Hegemonia Cultura del Poder (Grasmci)
Es decir, es decir, ahora usamos el lenguaje establecido (imposible desarrolllarlo..
#27 Pero puedes limitar su poder, ¿o no?
Es decir, el mayor problema ahora es la corrupción. Para comenzar deberíamos atacar ese punto.
Estoy seguro de que tu sabes de memoria 1 000 problemas más. Desvincularse de cualquier iniciativa que no cumpla las reglas básicas de transparencia, y condenarla parece un buen comienzo.
no conozco exactamente como funciona PODEMOS. Se supone que cualquiera puede montar su propio círculo? Y las decisiones que se toman de qué forma trascienden?
#39 Básicamente me estás diciendo que no hay esperanza, que estamos condenados a seguir siendo gobernados por los mismo satrapas de siempre, que construir un país moderno está vetado para nosotros...
Lo siento, me niego a creer eso.
Podemos era la oportunidad de que en un partido entrase la gente mas competente, no los que mas gritan en una asamblea o los que se conocen porque eran cuadrilla en la complu o los que viven en las asambleas sino la gente con buenas ideas y CAPACIDAD para desempeñar su función. Espero que no la caguen porque mucha gente tiene muchas esperanzas en ellos.
El funcionamiento democrático de la organización no es incompatible con que las cuestiones que se deciden en voto directo sean preparadas y estudiadas previamente; es imposible que los temas se estudien en la misma asamblea en la que se adoptará la decisión, pues llevará a un gran número de errores, a manipulaciones y a un coste altísimo en credibilidad y solvencia democrática.
#14 Cuando oigo a alguien como tú ese tipo de discurso, me froto los ojos y pienso ¿Se estará enterando de que estos de ahora nos roban a manos llenas y encima se ríen de nosotros?. ¿Se enteran de que estos de ahora, son los PEORES y los más mal intencionados, los más trepas?. Creo que no te llega esa honda. Pues lo que hay
#13 ¿Pero tú después de PIRATA no estabas en UPyD? Me pareces una tía sensata pero te mueves mucho.
Esto tiene una sencilla solucion.
El poder reside en el movimiento, no en los concejales. Puesto que los trepas y aprovechados quieren puestos publicos o remunerados la mejor forma de filtrarlos es no ofrecerlos.
Concejales por sorteo entre afiliados y ademas rotativos cada año. Solo serian representantes del movimiento, no politicos profesionalizados. Y los cargos dentro del partido o asamblea serian no remunerados, asi que el que este dentro que sepa que no va a sacar ningun puesto remunerado ni cargo publico, salvo 1 año y si le toca por sorteo.
En partidos vascos como HB no solia colarse mucho aprovechado con intereses personales o lucrativos. Lo que menos quiere un trepa o aprovechado es colarse en un partido antisistema con fuerte represion del estado, y donde como robes te juegas hasta la cabeza. Eso hizo de las formaciones de la izquierda abertzale, al menos de partida, los partidos mas honrados de Euskadi.
#62 Vivo a unos 10 Km. Tenía hasta hace un par de años un negocio en Granollers.
Veo que muchos se están empezando a dar cuenta de las limitaciones de las Asambleas.
Para mí lo más curioso de Podemos es que un movimiento que es referencia de participación ciudadana esté tan centrado en una figura mediática. Incluso era la única lista electoral de las europeas que incluía el rostro del líder en la papeleta electoral.
#55 No soy quien para criticar a quien se mueve... es probable que tengas razon... pero PODEMOS es un paso necesario... espero estes trabajando para llevar tus teorias a la practica y asi ayudar a Espanya...
Por que hablar es facil... pero ponerse a hacer un movimiento nacional y ayudar de manera real en las calles a la solucion del problema...
Eso es otro cantar...
Yo te animo a que cuanto menos escribas un blog, libro, etc etc... y promuevas tus ideas, que de seguro mejoraran la situacion... al igual que las ideas de PODEMOS lo estan haciendo...
#4 Nada que no se haya estudiado ya desde hace tiempo. Pero aquí no leemos y nos flipamos con la igualdad aparente de las asambleas abiertas: http://politikon.es/2006/01/04/de-asambleas-y-el-mito-de-la-igualdad-participativa/
#121
No entiendo lo de Equo. ¿Por qué se alían con los nacionalistas? De hecho fueron a las Europeas en bloque con éstos.
Es una lástima.
#34 ¿Y tú crees que muchos de los que gobiernan ahora o sus asesores escribirían mejor?
En fin, el camino es largo y tortuoso, pero creo que no nos queda otra que intentarlo. La alternativa de quedarnos como estamos no me convence.
#45 Otras veces no te diré, pero en esta tengo más razón que un santo.
Un saludo igualmente.
Podemos es una moda y cuando se acabe la crisis ya lo veréis (si es que se acaba, claro ).
#95: No, no me confundo. Cuando yo construí mi casa (tuve que construir porque me pilló en plena burbuja inmobiliaria y comprar era imposible), pregunté por placas solares térmicas y fotovoltaicas. Las térmicas, las de agua caliente, eran eficiente hace años (casi diez, ya). Las fotovoltaicas, no.
¿Problema con esto? Las fotovoltaicas YA son rentables. Pero para que compense ponerlas en casa, tienes que poder, si no verter tu electricidad a la red y que te la paguen o al menos te la descuenten de la factura (lo que es una ley de balance neto como la alemana), al menos que no te cobren la que produce tu placa, y eso se te descuente del recibo de la luz. Como la luz está cada vez más cara, aunque no te pagaran lo que tú produjeras, aunque lo regalaras a la compañía, sólo el descuento de lo que tú produces hacía la placa rentable en X años.
Y entonces, van las compañías eléctricas y piden un peaje de respaldo para autoconsumo. O sea, tú te pones tu placa solar, y tienes que pagar por tener la red disponible, con lo cual, el ahorro de la energía que no gastas lo tienes que pagar casi igualmente, y no amortizas la instalación de la placa hasta en X+Y años (recuerdo que el cálculo era de 7 a 28, pero podría equivocarme, así que dejemos los números en X e Y).
Hacer esto del peaje de respaldo JUSTO cuando la energía fotovoltaica es eficiente:
http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/la-energa-solar-sin-primas-ya-es-realidad/blog/48228/
Porque YA es eficiente, punto, ya venden las granjas sin primas, a precio de "pool":
http://www.energias-renovables.com/articulo/la-primera-planta-fotovoltaica-de-espana-sin-20131129
Es querer cortar el mercado de renovables de raíz. En un país que bien llevado, en 20 o 30 años podría ser el puto Dubai de Europa. Es para darse de cabezazos.
¿Que sería fácil, rápido y de la noche a la mañana como con la burbuja del ladrillo? No. ¿Que es posible? Joder que si es posible. Si un andoba él solo se ha emperrado en vender coches eléctricos rentables y se ha salido con la suya, un gobierno dedicado a eso tiene que poder hacer mucho más. Suponiendo que de verdad quiera.
#23 Seamos sinceros, eso de votar por internet está muy bien para elegir el personaje favorito de 'Juego de Tronos' pero no para hacer política.
Porque esto va de hechos, no de ideas etéreas ni de 'likes', si la gente no va a estar para llevar las cosas a cabo ¿qué más da lo que piensen?. Y ojo, no quiero desmerecer las opiniones de la gente, pero esta es la triste realidad: las cosas no se hace solas, por mucha gente que haya en su casa votándolo desde internet.
Y seamos aún más sinceros, la gente no va a las asambleas no porque no tenga tiempo sino porque no quiere, porque le resulta incomodo salir de su grupo de seguridad donde no se va a ver jamás con tantos problemas a la hora de opinar.
No hay camino fácil, y no, el mundo va de pena por culpa de la gente, no porque antes no existiera internet.
No sé cómo se las ingenia la gente pero al final siempre llegan a la misma conclusión, la culpa es de los que si hacen algo y no de los que se vuelven a casa (o directamente ni salieron de ella porque 'ya se lo veían venir').
Pobrecitos todos ellos, victimas de que no se pueda votar por internet o de que aquellas 'soluciones' que tan de sentido común parecían cuando las comentaba dentro de su grupo de seguridad y afinidad al ponerlas en una asamblea donde hay gente diferente a él ya no son tan fáciles de defender y ya no parecen tan claras.
Nos ha jodido mayo, pues claro que después de toda una vida rodeado de gente afín a ti luego cuesta horrores lidiar con gente diferente.
Uno no tiene las mismas ideas cuando esta desde la posición de implementarlas con su curro diario que cuando esta desde la posición de votarlas por internet y que terceros las implementen.
Al final o se cambia de ideas o uno se vuelve a casa a llevar su vida normal y a quedar de cañas con sus amigos, lo que no va a suceder es el milagro de que aquello que pensamos bajo la perspectiva 'lo votamos y entonces sucede' se traduzca a hechos, eso no va a pasar.
Lo vi claro en una mani en la que me acorralo la poli a ostias, en aquel momento sabia que todos mis amigos (esos con los que compartes lo que 'es de sentido común' y con los que solucionas en mundo en tres patadas si te dejan votar desde internet) estaban en casa tragándose horas y horas de series de moda y diciendo que no tienen tiempo para ir a tal asamblea o tal acción, y que si alguien iba a alargar el brazo para cogerme arrástrame lejos de aquellos policías iba a ser 'el loco de las coles', ese que tiene otras ideas y que me pone de los nervios en las asambleas y que mis amigos caricaturizan cada vez que dicen porque una asamblea no funciona, etc, etc, 'el loco de las coles' es con quien podía contar a la hora de la verdad mientras que mis amigos (autodominados personas normales y victimas de que las cosas no sean como tienen que ser) se entretienen con el router descargando on fire mientras me ostian.
Lo hemos visto con la PAH, los desahucios los paran la gente que va ahí y se pone entre la casa y la poli, no la gente que desde casa vota noseque, de hecho, la gente que va a parar desahucios no son votantes crónicos, son gente que participa presencialmente en asambleas y demás tinglados.
Seria genial que lo que materializara los hechos fuera algo tan cómodo y no-presencial como votar por internet pero no es así. Yo soy el primero que me gustaría creer que no es necesaria la presencialidad (de hecho lo creí antaño) pero la realidad es aplastante. Las cosas suceden única y exclusivamente por quien está ahí para hacerlas, no por quien no estaba ahí, por mucho que lo votara.
Veo que con Podemos la gente busca lo mismo que con todo lo demás: sacar un rédito emocional. No lo van a usar para ponerse manos a la obra, sino para salir reforzados emocionalmente de la idea que tienen sobre sí mismos. Otra vez la moraleja es que ellos son buenas personas y que eso no se traduzca en un mundo mejor es que hay un algo externo que no da la talla o que se corrompe o lo que sea, no solo no teniendo nada que ver con que ellos no se muevan (que por otro lado esta super justificado porque no tienen tiempo y ya se sabe “¿un mundo mejor? Claro, claro ¿puedo hacerlo en mis ratos libres? ¿Qué no? Entonces paso”) si no que es capitalizado como una excusa más para no moverse, como se ha visto en otros tantos comentarios.
p.d.: cuanto más votado sea algo por internet desde casita mas motivados estan cada uno de esos votantes a pensar que menos se va a notar que ellos lo dejen ahi y no pasen manos a la obra. Resultado final: Nadie hace nada.
Seamos sinceros: repartir unos fliers implica creer en el proyecto, pero no capacidad. Muchos de los que empezaron en los círculos se han visto desbordados por gente más carismática o preparada. Jode, lo entiendo. Pero no todos son arribistas.
#3 Cierto, la falta de democracia en España es culpa en gran medida de la desidia de los españoles. No existe un gobierno del pueblo si no hay un pueblo interesado en gobernarse y participar de ese gobierno, porque no existe poder si no existe la voluntad de usarlo.
El problema es que un círculo es una asamblea. En algunos sitios ha empezado la actividad de los círculos con una asamblea que ya estaba preconfigurada y semidirigida por algunos cabecillas. Van demasiado deprisa y lo primero es saber funcionar asamblearia y federalmente TODOS los integrantes del círculo.
#19 Ojo con podar, que no es lo mismo hacerlo de raiz que cortar cuatro ramicas y luego crece mas fuerte el arbol.
#82
¿O acaso olvidamos que ciertas inercias sociales las iniciaron ciertas élites económicas que dedicaron todo su empeño en sembrar desinformación y engaño?
Igual que lo han hecho y harán siempre en cualquier régimen político, ya sean élites económicas, sociales o políticas y no hemos estado en una crisis continua a lo largo de nuestra historia.
¿O acaso olvidamos que muchos no cayeron en la trampa pero sufren igualmente las consecuencias por el error de sus vecinos?
No, no se olvida. El problema de esa forma de pensar es que es individualista, no social. Y la sociedad ha hecho en su mayoría lo que ha hecho y las mayorías, ya sabes; nos hacen ganar o perder a todos, sin importar si tenemos la culpa o no y yo he hablado de eso; de la sociedad.
En cuanto a la economía sumergida, a día de hoy para muchos es su única forma de sobrevivir. Puede que no lo fuera antes, pero a día de hoy es necesaria para algunos (sí, lo que lees).
Pero es que lo que es realmente importante es que antes de la crisis no era la forma de sobrevivir y la sociedad robaba y adquiría hipotecas sin responsabilidad y pedía a su banca pública que la diera del mismo modo. Una vez dentro de la crisis puedes justificar lo que quieras a través de la desgracia social, pero yo estaba hablando de lo que nos ha llevado hasta aquí.
#91
Ellos han robado, recibido comisiones por adjudicaciones y lo que es peor, sabían lo que iba a pasar con la burbuja inmobiliaria y no movieron un dedo para evitarlo
Claro, lo que todos los políticos quieren es tener una crisis para poder robar menos y por eso no movieron un dedo para evitarlo. Venga, sabes que no tiene sentido. ¿Que robaban?, si (y no todos, ni mucho menos). ¿Que sabían lo que iba a pasar?. Si, pero cuando ya no podían hacer nada, como todos.
Y sobre que la gente no tenía que haberse metido en hipotecas que no podían pagar, también tienen su culpa los bancos por dárselas a sabiendas de que el riesgo era excesivo.
Y estoy de acuerdo, el problema es que fue la banca pública la que dio esos créditos obligada por unos políticos que trasladaron el mandato de los ciudadanos que se quejaban de las condiciones tan duras que la banca privada exigía para concederlos. Si te fijas en las cuentas de la banca privada, verás que la crisis española ha pasado prácticamente de largo para ella en comparación con la pública, y esto sucede por que la banca privada mantuvo sus criterios económicos a la hora de conceder sus créditos y no cayó en la trampa de utilizar los criterios sociales -como hicieron las cajas- para competir con la banca pública, pese al daño que esto hizo en sus cuentas.
#26 ¿Eres consciente de que el mismo Pablo Iglesias ha sido asesor a dedo de Beiras?
#79 PLAS PLAS PLAS
No se qué decir, me ha emocionado que haya gente así. Fiel a unos ideales y no a unas siglas. Es lo que falta en nuestra democracia. Menos maniqueísmo y más praxis.
#131: No es necesario estar dentro de algunos partido para saber como son.
. Ahora mismo el PSOE lo doy por imposible, pero hace casi quince años, cuando Aznar gobernaba con mayoría absoluta, tenía yo la esperanza de que algo se pudiera hacer.
Ciertamente, en el PP ni me molesté en entrar
En fin, no hace falta meterse desde dentro... pero sí que hace falta darles la patada en cuanto fallan. Al menos con los partidos nuevos se tiene mucha menos tolerancia al error. Si la gente fuera tan tiquismiquis con el PPSOE como lo es con UPyD o Podemos, no tendríamos corruptos en este país, dejarían de votarles al primer robo.
Llego tarde, pero en mi opinión los círculos necesitan competencia interna para crear consenso.
En vez de intentar que todos se pongan de acuerdo en una gran Asamblea, que de permitan sub-círculos se la misma temática pero con puntos de vista distinto y que posteriormente ganen afinidades y debatan entre ellos.
El mundo se va a acabaaaaaaaar y Podemos va a explotaaaarrrrrrr!!! Noooooo!!
#18 No entiendo por que concluyes eso... explicate para que me pueda explicar... Gracias.