Hace 9 años | Por roybatty a reddit.com
Publicado hace 9 años por roybatty a reddit.com

Desde la alegría de los resultados electorales del 25M, los Círculos que tanto trabajaron hasta la fecha se vieron desbordados. Desbordados al principio de gente que quería participar. Los Círculos éramos como una gran familia y jamás hubiésemos imaginado 5 escaños. Después del 25M el desbordamiento, seamos sinceros, también vino de gente que veía una oportunidad de figurar en una lista electoral. Esto ha provocado muchos problemas en los Círculos, duplicidad de muchos de ellos, gente que se va y ya no cree en el proyecto por culpa de unos cuantos que buscan estar en el ayuntamiento de su ciudad.

Comentarios

v

#23 Eso está muy bien, pero cuando haya que poner carteles, repartir octavillas, hacer acciones concretas, ¿van a ir los que sólo votan por internet? Ese es el gran problema, que las líneas generales programáticas pueden votarse en red, pero el sistema interno de partido requiere de una estructura presencial, y esta son los círculos.

Ahora mimo se están dando movimientos "peculiares" sobre que son los círculos y que representan, y puede no ser más que una forma de controlar el poder que un círculo puede llegar a tener.

En Octubre se hará la asamblea constituyente de Podemos y entonces quedará reflejado si el trabajo de los círculos ha tenido un sentido o todo ha sido sólo el empuje desde la promotora para llevar el partido apoyándose exclusivamente en internet. Pero repito, en campaña electoral se necesitarán de los círculos, porque en ellos es donde está el verdadero trabajo de base que puede aupar a Podemos.

c

#23 Te adjunto un enlace donde puedes ver las herramientas online de Podemos, para poder superar la necesidad de presencia física en una reunión:

http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article70363

Ahora bien, estoy toaltalmente de acuerdo con #57: el sistema interno del partido, desde mi punto de vista, requiere presencia.

D

#23 Eso que dices es cierto. En otros piases con más tradición democrática, las asambleas del senados son debates muy serios; exponen estudios de meses de trabajo previo, llevan a expertos, ... En una asamblea ciudadana, ¿qué argumentos de peso puede llevar un ciudadano medio?, si no es experto en el tema, ¿repetir el castañeteo ideológico de sus abuelos?
Desgraciadamente, las asambleas del Congreso no son el mejor ejemplo. Ahí tenemos las vergonzosas votaciones de monos con corbata en un circo mediático.

pinkix

#58 Los expertos, tecnócratas y demás "titulados" nos han llevado a la situación actual... ¿O no?

u

#63 No, el ciudadano medio es lo que nos ha llevado a la situación actual. Los que pusimos en marcha la banca pública y posteriormente pedimos que dieran créditos con menores exigencias; fuimos el ciudadano medio, los que queríamos comprar casa y coche endeudándonos a 30 años con esos mismos créditos; fuimos el ciudadano medio, los que salimos de la escuela para trabajar en la construcción en vez de acabar los estudios; fuimos el ciudadano medio, los que ahora creemos que no tenemos culpa de nada y se la echamos a todo el que sale por la tele; somos el ciudadano medio.

Mira, ojalá solo hubieran robado los políticos, banqueros y empresarios; por que lo que han robado ellos, no representa ni una milésima parte que lo que robamos en conjunto todos los ciudadanos, con ese 25% de economía sumergida que hemos tenido en toda la historia de la democracia. Y si a eso le sumas el destrozo social y económico que hemos provocado con una banca pública a la que hemos exigido que en vez de dar créditos por criterios económicos, lo hicieran por criterios sociales... Yo creo que ya va siendo hora de que la población deje de echar la culpa a su alrededor -que no digo que no exista- y empiece a hacer un poquito de autocrítica. A la crisis doble que vivimos en España nos hemos empujado nosotros como sociedad, nadie nos ha llevado hacia ella.

D

#75 Discrepo. Evidentemente que la población media tuvo y tiene responsabilidad en lo que ha sucedido (los hay que siguen votando al PPSOE, por poner un ejemplo), pero hay que ser conscientes de que la realidad es mucho más compleja que eso.

¿O es que acaso olvidamos que mucha gente de la generación de nuestros padres (y ya no hablemos de nuestros abuelos), no tuvieron ni de lejos la formación que tenemos muchos de nosotros a día de hoy?

¿O acaso olvidamos que ciertas inercias sociales las iniciaron ciertas élites económicas que dedicaron todo su empeño en sembrar desinformación y engaño?

¿O acaso olvidamos que muchos no cayeron en la trampa pero sufren igualmente las consecuencias por el error de sus vecinos?

En cuanto a la economía sumergida, a día de hoy para muchos es su única forma de sobrevivir. Puede que no lo fuera antes, pero a día de hoy es necesaria para algunos (sí, lo que lees). Hay economistas que han estudiado el fenómeno de la economía sumergida en algunas ciudades, y han demostrado que debido a las ineficiencias de la administración (donde también puede haber ladrones, o incompetentes) en algunos casos los cauces monetarios no legales ayudan al desarrollo económico de dichas ciudades (hablamos de evasión de impuestos a pequeña escala).

u

#82

¿O acaso olvidamos que ciertas inercias sociales las iniciaron ciertas élites económicas que dedicaron todo su empeño en sembrar desinformación y engaño?

Igual que lo han hecho y harán siempre en cualquier régimen político, ya sean élites económicas, sociales o políticas y no hemos estado en una crisis continua a lo largo de nuestra historia.

¿O acaso olvidamos que muchos no cayeron en la trampa pero sufren igualmente las consecuencias por el error de sus vecinos?

No, no se olvida. El problema de esa forma de pensar es que es individualista, no social. Y la sociedad ha hecho en su mayoría lo que ha hecho y las mayorías, ya sabes; nos hacen ganar o perder a todos, sin importar si tenemos la culpa o no y yo he hablado de eso; de la sociedad.

En cuanto a la economía sumergida, a día de hoy para muchos es su única forma de sobrevivir. Puede que no lo fuera antes, pero a día de hoy es necesaria para algunos (sí, lo que lees).

Pero es que lo que es realmente importante es que antes de la crisis no era la forma de sobrevivir y la sociedad robaba y adquiría hipotecas sin responsabilidad y pedía a su banca pública que la diera del mismo modo. Una vez dentro de la crisis puedes justificar lo que quieras a través de la desgracia social, pero yo estaba hablando de lo que nos ha llevado hasta aquí.

pinkix

#75 No estoy de acuerdo contigo. Mis argumentos van en la línea de #82 y #91.

No son comparables el error de los gobernantes y el de quienes les pusieron ahí. El redil de la burbuja hipotecaria no la diseñaron los ciudadanos, sino que la sufrieron y sufren. Incluso los que jamás pidieron una hipoteca y tiene que pagar exorbitados alquileres.

z

#79 Me ha parecido muy interesante toda tu exposición. Creo que hay que seguir buscando hasta que encontremos lo que queremos, unos gobernantes dignos y eficientes. Me ha resultado reconfortante lo que cuentas de los países nórdicos. Solo el hecho de que a todos los partidos les muevan la tierra de los pies en cada elección ya hace limpieza. Lo que no puede ser es el modelo norteamericano que nos han instalado aquí donde se turnan el poli malo y el poli bueno y de ahí no salimos.

#75 No estoy nada de acuerdo contigo. Vale ya de darnos latigazos por los pecados de nuestros gobernantes. Ellos han robado, recibido comisiones por adjudicaciones y lo que es peor, sabían lo que iba a pasar con la burbuja inmobiliaria y no movieron un dedo para evitarlo. Y sobre que la gente no tenía que haberse metido en hipotecas que no podían pagar, también tienen su culpa los bancos por dárselas a sabiendas de que el riesgo era excesivo. Pero los bancos solo se frotaban las manos pensando en todos los pisos que se iban a quedar tras los desahucios en masa, pues juegan con trampa, y sus pérdidas las pagamos nosotros, y las nuestras, también nosotros. Se les llena la boca con lo de que el mercado por sí solo se regula y que los que no sirven se hunden, y ellos son los primeros que se refugian en el estado para que los salve.
Por cierto, ni yo ni ninguno de mis conocidos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, pero estamos pagando la factura igualmente.

u

#91

Ellos han robado, recibido comisiones por adjudicaciones y lo que es peor, sabían lo que iba a pasar con la burbuja inmobiliaria y no movieron un dedo para evitarlo

Claro, lo que todos los políticos quieren es tener una crisis para poder robar menos y por eso no movieron un dedo para evitarlo. Venga, sabes que no tiene sentido. ¿Que robaban?, si (y no todos, ni mucho menos). ¿Que sabían lo que iba a pasar?. Si, pero cuando ya no podían hacer nada, como todos.

Y sobre que la gente no tenía que haberse metido en hipotecas que no podían pagar, también tienen su culpa los bancos por dárselas a sabiendas de que el riesgo era excesivo.

Y estoy de acuerdo, el problema es que fue la banca pública la que dio esos créditos obligada por unos políticos que trasladaron el mandato de los ciudadanos que se quejaban de las condiciones tan duras que la banca privada exigía para concederlos. Si te fijas en las cuentas de la banca privada, verás que la crisis española ha pasado prácticamente de largo para ella en comparación con la pública, y esto sucede por que la banca privada mantuvo sus criterios económicos a la hora de conceder sus créditos y no cayó en la trampa de utilizar los criterios sociales -como hicieron las cajas- para competir con la banca pública, pese al daño que esto hizo en sus cuentas.

arivero

#78 De hecho el razonar es la unica manera de hacer compatible decisiones, asambleas y democracias. Lo que no funciona es votar para decidir. Jolin, si incluso en meneame una votacion para portada puede perderse despues de haberse ganado.

pinkix

#78 Cuando digo "tecnócratas" no me refiero a técnicos, ni expertos en general, sino determinados personajes con determinada ideología revestidos de cierta autoridad "técnica" para tomar o justificar decisiones políticas.

Nada es casual en esta "crisis", todo responde a un plan perfectamente estudiado donde se trata de exprimir el jugo a la mayoría de la sociedad en beneficio de una minoría. Y en ese plan estos "tecnócratas" juegan su papel.

Estoy bastante de acuerdo en lo que expones en tu comentario. No es que hay que prescindir de todos los técnicos, expertos, ni estudiosos de diversos campos, por ej. el económico. Pero su opinión es una más a valorar a la hora de tomar decisiones en un sistema democrático.

#80 No iba mi comentario por ahí, sino por utilizar determinadas y concretas opiniones de "expertos" para exprimir a la sociedad, a los ciudadanos y hacerles pasar por el aro. Lo mismo que esos expertos hay otros con opinión diametralmente diferente, que no es tomada en cuenta. ¿Por qué unos sí, y otros no? Porque interesa sacarle el jugo a una mayoría de personas en beneficio de una minoría. Cuando hablo de jugo, me refiero a impuestos, pérdida de derechos laborales, sociales, sanitarios, educativos, etc. etc.

l

#63 "Los expertos, tecnócratas y demás "titulados" nos han llevado a la situación actual... ¿O no? "

Ojo, que asi empezaron los Kemeres Rojos en Camboya. Todos los expertos, tecnicos, gente con estudios eran el enemigo. Tenian que ser todos analfabetos. Al final se cargaron hasta a los maquinistas de trenes, porque se les parecian muy ufanos con sus conocimientos a los obreros rasos. Asi que hasta los trenes pararon.

Si Podemos ha de tener futuro, tiene que ser muy meritocratico. Pero meritos reales, no para trepas. Y para eso es importante que entren muchos profesores universitarios, ingenieros, cientificos, y gente con cultura.

tururuuuu

#23 eso es, maldita sea,...

usr

#23 Seamos sinceros, eso de votar por internet está muy bien para elegir el personaje favorito de 'Juego de Tronos' pero no para hacer política.

Porque esto va de hechos, no de ideas etéreas ni de 'likes', si la gente no va a estar para llevar las cosas a cabo ¿qué más da lo que piensen?. Y ojo, no quiero desmerecer las opiniones de la gente, pero esta es la triste realidad: las cosas no se hace solas, por mucha gente que haya en su casa votándolo desde internet.

Y seamos aún más sinceros, la gente no va a las asambleas no porque no tenga tiempo sino porque no quiere, porque le resulta incomodo salir de su grupo de seguridad donde no se va a ver jamás con tantos problemas a la hora de opinar.

No hay camino fácil, y no, el mundo va de pena por culpa de la gente, no porque antes no existiera internet.

No sé cómo se las ingenia la gente pero al final siempre llegan a la misma conclusión, la culpa es de los que si hacen algo y no de los que se vuelven a casa (o directamente ni salieron de ella porque 'ya se lo veían venir').

Pobrecitos todos ellos, victimas de que no se pueda votar por internet o de que aquellas 'soluciones' que tan de sentido común parecían cuando las comentaba dentro de su grupo de seguridad y afinidad al ponerlas en una asamblea donde hay gente diferente a él ya no son tan fáciles de defender y ya no parecen tan claras.

Nos ha jodido mayo, pues claro que después de toda una vida rodeado de gente afín a ti luego cuesta horrores lidiar con gente diferente.

Uno no tiene las mismas ideas cuando esta desde la posición de implementarlas con su curro diario que cuando esta desde la posición de votarlas por internet y que terceros las implementen.

Al final o se cambia de ideas o uno se vuelve a casa a llevar su vida normal y a quedar de cañas con sus amigos, lo que no va a suceder es el milagro de que aquello que pensamos bajo la perspectiva 'lo votamos y entonces sucede' se traduzca a hechos, eso no va a pasar.

Lo vi claro en una mani en la que me acorralo la poli a ostias, en aquel momento sabia que todos mis amigos (esos con los que compartes lo que 'es de sentido común' y con los que solucionas en mundo en tres patadas si te dejan votar desde internet) estaban en casa tragándose horas y horas de series de moda y diciendo que no tienen tiempo para ir a tal asamblea o tal acción, y que si alguien iba a alargar el brazo para cogerme arrástrame lejos de aquellos policías iba a ser 'el loco de las coles', ese que tiene otras ideas y que me pone de los nervios en las asambleas y que mis amigos caricaturizan cada vez que dicen porque una asamblea no funciona, etc, etc, 'el loco de las coles' es con quien podía contar a la hora de la verdad mientras que mis amigos (autodominados personas normales y victimas de que las cosas no sean como tienen que ser) se entretienen con el router descargando on fire mientras me ostian.

Lo hemos visto con la PAH, los desahucios los paran la gente que va ahí y se pone entre la casa y la poli, no la gente que desde casa vota noseque, de hecho, la gente que va a parar desahucios no son votantes crónicos, son gente que participa presencialmente en asambleas y demás tinglados.

Seria genial que lo que materializara los hechos fuera algo tan cómodo y no-presencial como votar por internet pero no es así. Yo soy el primero que me gustaría creer que no es necesaria la presencialidad (de hecho lo creí antaño) pero la realidad es aplastante. Las cosas suceden única y exclusivamente por quien está ahí para hacerlas, no por quien no estaba ahí, por mucho que lo votara.

Veo que con Podemos la gente busca lo mismo que con todo lo demás: sacar un rédito emocional. No lo van a usar para ponerse manos a la obra, sino para salir reforzados emocionalmente de la idea que tienen sobre sí mismos. Otra vez la moraleja es que ellos son buenas personas y que eso no se traduzca en un mundo mejor es que hay un algo externo que no da la talla o que se corrompe o lo que sea, no solo no teniendo nada que ver con que ellos no se muevan (que por otro lado esta super justificado porque no tienen tiempo y ya se sabe “¿un mundo mejor? Claro, claro ¿puedo hacerlo en mis ratos libres? ¿Qué no? Entonces paso”) si no que es capitalizado como una excusa más para no moverse, como se ha visto en otros tantos comentarios.

p.d.: cuanto más votado sea algo por internet desde casita mas motivados estan cada uno de esos votantes a pensar que menos se va a notar que ellos lo dejen ahi y no pasen manos a la obra. Resultado final: Nadie hace nada.

D

#4 Ya pero cuando yo digo Vocacion Politica.... digo Vocacion Politica... no digo "Vocacion Politica"...

Entendiendo politica como lo que es... o si quieres podria decirse... Vocacion de politica democrata... vamos organizar la sociedad en favor de mayorias...

Y la batalla es esa... conseguir que la "Vocacion Politica" no acabe con la Vocacion Politica....

Sabandijas... siempre las habra... y es el problema a sortear...

D

#9 Metete en el PP o PSOE y seguro que lo flipas....

Asi tiene que ser.... la ciudadania haciendo politica... no va a ser facil.... cuanto antes se empiece mejor...

No tendriamos 5 eurodiputados si no hubieran empezado con el Nolesvotes... asi que... estamos en el camino...

D

#55 No soy quien para criticar a quien se mueve... es probable que tengas razon... pero PODEMOS es un paso necesario... espero estes trabajando para llevar tus teorias a la practica y asi ayudar a Espanya...

Por que hablar es facil... pero ponerse a hacer un movimiento nacional y ayudar de manera real en las calles a la solucion del problema...

Eso es otro cantar...

Yo te animo a que cuanto menos escribas un blog, libro, etc etc... y promuevas tus ideas, que de seguro mejoraran la situacion... al igual que las ideas de PODEMOS lo estan haciendo...

trivi

#10 Como me suena eso al "y tú más" que nos tienen acostumbrados desde el PPSOE.

D

#85 Espero tengas un trabajo estable... por que cuando lo pierdas... valoraras que alguien se mueva para ayudarte sin conocerte...

D

#9 Las ratas aparecen en cualquier lugar donde puedan sacar tajada. Ya sea podemos o ... lo que inventes. El tema esta en usar raticida. O ponerles el queso con cepos.

Y si, esa es una de las mayores batallas que pueden tener como "partido" político. Si la logran llevar a cabo, tendrán ganado mas que cualquier otro partido. Sino solo hay que ver los titulares y las sentencias judiciales.

Sino serán lo mismo... solo que con otra estructura e ideario.

D

#13 ¿Pero tú después de PIRATA no estabas en UPyD? Me pareces una tía sensata pero te mueves mucho.

davokhin

#79 Genial exposición, suscribo tu comentario

U5u4r10

#79 PLAS PLAS PLAS

No se qué decir, me ha emocionado que haya gente así. Fiel a unos ideales y no a unas siglas. Es lo que falta en nuestra democracia. Menos maniqueísmo y más praxis.

pinkix

#79 Tu progresión fue esta:
1.- psoe.
2.- pirata.
3.- upyd.
4.- equo - podemos.
5.- ¿?

No es necesario estar dentro de algunos partido para saber como son. Especialmente psoe o upyd. El psoe siempre hay sido, al menos desde que llegó la democracia lo que es. Upyd es más de lo mismo, al llegar arrastró a algunos inocentes, pero al poco tiempo ya salieron disparados al ver lo que se cocía. Si hasta grupos de extrema derecha pedían el voto para ellos...

pirata, equo, podemos. Pues el tiempo irá viendo en qué terminan. Más que lo que proponen, es interesante ver como funcionan, como se organizan y como toman decisiones. Luego la lógica electoral, con quien se alían, etc. etc. nos irá diciendo hacia donde caminan.

Lo básico es formar a la gente, que aprenda a tomar decisiones de forma crítica, incluso aunque luego no voten a esos partidos, o incluso no voten. Pero hagan lo que hagan que no sea por inercia, ni por lo que ven en la tele.

La política española necesita una alta dosis de Zotal, para limpiarlo... y eso pasa porque los ciudadanos actúen de forma crítica antes, durante y después de votar en las urnas (si optan por hacerlo)

En lo referente al nacionalismo pues... habría que borrar todas las fronteras del mapa. Todas y cada una.

enlaza

#79 Tu eres de Burgos .
¿ A que sí.?

arn01d

#13 Para evitar que los "trepas" ( "ratas que están huyendo del otro[s] barco que se desploma" ) PODEMOS debería de haber cambiado las reglas de juego para participar activamente como representante de esa agrupación política. Pero no veo nada de eso. ¿Como evitarlo? ¿Pena de muerte al que mienta? ¿Pena de muerte al que engañe? ¿Pena de muerte al que prometa y no cumpla?. No es necesario ser tan radical, podemos entre todos generar un nuevo conjunto de reglas que aseguren que "los trepas" o cualquier otro tipo de ser humano no se aproveche del cambio. Con "el nuevo contrato popular" elaborado las personas que realmente quieren trabajar por el bien de las demás personas no tendrán problemas en firmarlo.

Manny

#9 A mi lamentablemente me están decepcionando muchos aspectos.

Un ejemplo: https://www.facebook.com/Podemos.Alora?fref=ts

Se denominan "partido político independiente podemos", se dedican en su facebook a atacar al grupo político que gobierna el pueblo sin ni siquiera ser partido político ni tener representación alguna en el ayuntamiento, al loro con las bestiales faltas de ortografía, ME DA VERGÜENZA AJENA.

Si alguien no está preparado para, al menos, escribir medio decentemente, que no se ponga a estos menesteres.
A este paso, el "no me representan" me va a cambiar de bando por culpa de gente así. Es una pena.

Algunas perlas de los administradores de la pagina del face:
- Pues temblad que no me voy a rendir si es lo que creeis contra mas me atacais mas fuerte me hago y mas deviles hustedes.
- Trafico de influencia como puesto en el cementerio a dedo en vez de combocar el puesto publicamente.
- Mandan a militantes a asambleas para reventarlas lo que no saben es que podemos le vamos a destapar todo lo que hacen.
- No abrir comedores escolares lo tienen que abrir ongs o la caixa demientras el alcalde y sus concejales se engordan con sueldos millonarios.

z

#34 ¿Y tú crees que muchos de los que gobiernan ahora o sus asesores escribirían mejor?
En fin, el camino es largo y tortuoso, pero creo que no nos queda otra que intentarlo. La alternativa de quedarnos como estamos no me convence.

D

#9 Lo peor es que gente como tu... no se esta acercando... y eso le facilita el trabajo a las Ratas....

AmericanJedi

#9 Pues yo te animo a que si tienes ganas de colaborar y participar, lo intentes. Efectivamente hay gente así en todas partes, pero a la hora de la verdad se sabe quién aporta y quién no. Si tienes buenos conocimientos informáticos, seguro que puedes formar parte de las comisiones de organización o de comunicación, y podrás aportar mucho. Y filosofía con los que no aportan, o con los que critican, o acaparan. Habrá de todo... habrá círculos en los que directamente es imposible permanecer, seguro, pero yo por lo menos tengo la suerte de estar en un grupo bastante tolerable (el de mi distrito). Anímate y compruébalo.

m

#9 Yo me apunté directamente al Circulo de TIC de podemos y llevo unas semanas trabajando para construir las herramientas con las que trabajarán todos los círculos, me he encontrado unos compañeros majísimos, y me he incorporado a los círculos donde puedo prestar más mi ayuda. Hay tanto ingenieros como usuarios, cada cúal colabora en lo que puede, bien sea desarrollando, testeando, documentando... Te animo a pasarte, buscanos en facebook, circulo tic podemos

D

#12 Cuando los políticos actuales justifican los obstáculos que imponen a la participación ciudadana en la vida política y nos dicen que el sistema representativo actual es el único viable usan como excusa precisamente los problemas de las asambleas que la gente está empezando a sufrir.

Esas asambleas y foros de debate son necesarios, pero no son suficientes, sobretodo teniendo en cuenta que hay limitaciones físicas para que pueda participar todo el mundo en igualdad de condiciones (tanto espaciales como temporales). Por eso no hay que olvidar que las nuevas tecnologías no llegaron solo para tener redes sociales chachi pirulis, que también pueden jugar un papel clave en la participación ciudadana dentro de la política.

Por ejemplo, no parece razonable que las votaciones se hagan en caliente dentro de las propias asambleas, se debería dejar un tiempo de reflexión mínimo de un día desde la presentación de propuestas, y se debería hacer a través de la red, para permitir que pueda votar todo el mundo, haya podido estar o no en la asamblea, etc. Hay muchas maneras de hacerlo, unas son mejores, otras peores, y otras no son comparables. Lo que no puede ser es que nos limitemos a usar la más rudimentaria y más fácil de escamotear.

Gilgamesh

#64 El día de reflexión es una buena idea, aunque no suficiente. La votación y hasta el debate exclusivamente por internet no lo veo. No hablamos de gestionar un gaztetxe, hablamos de decidir políticas que nos afectan a todos. Mi abuela no debatiría ni votaría por internet. Hay que incluir a todos o no es democracia.

arivero

#48 #12 #4 Bueno, no todos los que llevan toda la vida en asambleas saben moverlas para ganar. En el propio 15M llego el Garcia-Calvo con sus avisos ("¡¡No hagais comisiones!!!") y automagicamente fue aislado a comision separada. Eso alguien que llevaba en movidas desde el 65.

(Hay que decir que sentandose en Sol todavia, del 15M, solo me suena que sobreviva precisamente la comision de politica a largo plazo, que suele juntarse semanal o quincenalmente en Pontejos. Los demas grupos creados no se si tienen ya reuniones a plaza abierta, o si existen siquiera)

Vergessen

#12 Lo que describes es exactamente lo que yo vi en el 15M Barcelona. Allí llegó un personaje muy vinculado a Ciutadans que empezó a hacer todo lo que describes. A partir de ahí vinieron los desánimos de otra gente con buena voluntad.

Gilgamesh

#48 Acabas de resumir lo que quería decir en #12 y fui testigo de ello varias veces.
-Se okupa un local.
-Se planifican actividades, se curra, se organiza... durante un año.
-Entonces llega alguien nuevo que establece un par de alianzas y nunca ha movido un dedo en todo el año, y en dos asambleas ya es el amo del cotarro vía un par de voceros. Y lo que era horizontal se convierte en un lugar donde las decisiones las toma alguien que nunca está, nunca trabaja, y que solo acude a las asambleas.

sotanez

#4 Nada que no se haya estudiado ya desde hace tiempo. Pero aquí no leemos y nos flipamos con la igualdad aparente de las asambleas abiertas: http://politikon.es/2006/01/04/de-asambleas-y-el-mito-de-la-igualdad-participativa/

halcoul

#3 Es gracioso porque eres tú el que suena déspota y autoritario. Para ti la mayor parte de la población es lo suficientemente imbécil para necesitar que los iluminados que sí conocen la horizontalidad y la democracia les guíe. No hay nada nuevo bajo el Sol.

D

#18 No entiendo por que concluyes eso... explicate para que me pueda explicar... Gracias.

Capitan_Centollo

#3 Cierto, la falta de democracia en España es culpa en gran medida de la desidia de los españoles. No existe un gobierno del pueblo si no hay un pueblo interesado en gobernarse y participar de ese gobierno, porque no existe poder si no existe la voluntad de usarlo.

D

#36 El pueblo hace lo que le dicen que haga... ni mas ni menos... si el pueblo es educado para participar... participara, si es educado para no participar no lo hara...

Espanya nunca... casi nunca fue educada para participar... tan solo los anyos de Bola de Cristal y algunos programas del mismo corte hacian que la poblacion pudiera tener conciencia critica... pero... pronto se acabo... y siguieron con lo mismo... aborregar...

eltiofilo

#1 Por eso yo soy de la opinión que aquello del 15-M, como ahora Podemos fracasará si pretende acabar con el problema en el alcantarillado en Villarrubia, en vez de centrarse en los temas que pueden poner de acuerdo a la mayoría de los ciudadanos y llevarlos a cabo.

c

#1 Podemos funciona internamente igual que PPSOE. ¿Entonces porqué iba a acabar diferente este partido? Qué ofrece de diferente Guanyem o Municipalia?

Todavía no hemos entendido que esto no es una cuestión de izquierda-derecha, sino de cómo se hacen con el poder unas organizaciones criminales.

Varios apuntes:
-La corrupción no es sólo algo burdo y torpe como se empeñan en hacernos creer los Bárcenas/Matas/Millet. Hay otra corrupción mucho más sutil. Actualmente los partidos políticos aceptan 'donativos', con este dinero se crean multitud de cargos dentro del partido. Mucha gente que está legalmente en nómina. Lo de Bárcenas ocurre simplemente porque muchos jefazos quieren cobrar más de sus 100.000€, lo políticamente aceptable para sus militantes. Un partido, para ser independiente debería financiarse exclusivamente de la cuota de sus afiliados. ¿Han dicho algo así los estatutos de Podemos? No. Porqué va a acabar diferente Podemos.
-Todo el que haya participado en este mundillo se habrá dado cuenta que las asambleas no llegan a ningún sitio y hay una especie de dictadura de los que más participan. Muchas veces acaba en pantomima y deciden los líderes de facto. Hay que admitir que el modelo horizontal no funciona, ok, lo acepto. Ahora bien, deben haber unos mecanismos que ofrezcan facilidades para vetar propuestas, proponer otras e incluso destituir ejecutivas. ¿Y que propone podemos? ILP y referéndum interno? Pues no, pone una barrera del 30% de avales (!!!) para iniciar un proceso de destitución. Ni el mismísimo Rajoy....

D

#1 ni mandar mensajes ni consolidarse como partido. Consolidar la base por la que los mensajes fluyan desde los ciudadanos a los representantes-vocales. Si es que es un planteamiento horizontal.

j

#71 Otros todavía no se han dado cuenta.

halcoul

#71 Llevamos toda la vida usando el asamblearismo en asociaciones y demás y ahora creen haber descubierto la pólvora. Antes creer innovar hay que aprender algo de Historia, por no volver a repetirla y tal.

sotanez

#71 Luego más de uno dirá que la clase de filosofía no sirve para nada.
Pues yo aprendí todo eso con lo de los sofistas y tal.

z

#24 Opino como tú. Hay que salir de esta agonía como sea.

D

Menéame, el lugar donde la gente piensa que entre los pobres no hay gilipollas lol

elgansomagico

La de palos que le caerán a Podemos cuando tengan algo de poder y solo sepan repetir el mantra de las grandes empresas, defraudadores de impuestos, sicavs... Son palabras bonitas que contentan al descontento.
Esto lo digo porque en mi pueblo también hay gente que de política solo sabe emitir discursos "rozando" la demagogia, gente que prácticamente es de Podemos porque el PP dice que son la ETA, o que te resuelven la crisis diciendo que al legalizar la marihuana se recaudarían muchos impuestos...
Una pena, espero que espavilen un poco, que cojan a lo mejor del partido x y demás minoritarios y que no dejen en manos de la "nueba hizquierda" el posible poder que puedan llegar a tener. Aunque eso del poder del pueblo suene muy bien, por lo general el pueblo no sabemos de todo ni somos capaces de arreglar en mundo con un cubata en la mano

cyrus

#14 El pueblo en su conjunto no tiene que saber todo, pero eso pasa para todos los partidos, la diferencia que yo veo es que aquí ascienden los mejores, en los partidos como el PP, ascienden los que tienen más amigos dentro del partido. Los ministros rara vez son los mejores expertos posibles.

Dentro de toda la gente que va a esos círculos, seguro que hay expertos en educación, que estoy seguro que lo harían bastante mejor que Wert, por ejemplo.

elgansomagico

#15 lo que yo decía, te hablo de los problemas que tendrá Podemos y me hablas de lo malo que es el PP...
Por cierto, los ministros suelen rodearse de gente experta en mayor o menor medida (el problema es cuando los lobbys ponen al suyo cerca del ministro)

s

#15 "la diferencia que yo veo es que aquí ascienden los mejores" ¿En serio? Me cuesta creerlo y a ver por cuanto tiempo, en todas partes asciende el que esta dispuesto a más por ascender, pasa en todos los partidos y pasará en Podemos como pasa en todas las organizaciones humanas.Este post es la prueba de ya esta empezando a pasar.

s

#14 Cuando oigo a alguien como tú ese tipo de discurso, me froto los ojos y pienso ¿Se estará enterando de que estos de ahora nos roban a manos llenas y encima se ríen de nosotros?. ¿Se enteran de que estos de ahora, son los PEORES y los más mal intencionados, los más trepas?. Creo que no te llega esa honda. Pues lo que hay

elgansomagico

#22 Me entero. Pero critico tanto a los "mios" como a los del PP. Además creo que la autocrítica es parte fundamental de la izquierda para considerarse como tal, el continuo examen de nuestras ideas y acciones, cosa necesaria para que exista el "progreso" que debería estar innato en la izquierda.

elgansomagico

#92 Casualmente soy técnico superior en energías renovables, se agradece (en ocasiones) la defensa que se hace de ellas, aunque a veces sea con mucha falta de información y mucha ilusión .A veces eso se convierte en un problema, lo mismo le pasa a Podemos cuando habla de "economía" (dogmas que comento en #14) teniendo delante a alguien que controla como Lacalle...

Tus discursos son muy simplistas, no te lo digo por mal, a mi me cundiría que todo el mundo instalase placas fotovoltaicas, térmicas y en cada monte o mar poco profundo (por desgracia en España no hay muchos) se montasen molinos. Ese simplismo es el que critico de Podemos, aunque tan solo en cierta medida, ya tiene comentado Pablo I. que lo que le interesa a él es recibir la atención de la gente con esas ideas o eslóganes, después llegará lo que tenga que llegar.

PD. Para la RBU tan solo para los que están por debajo del umbral de la pobreza en España harían falta unos 70.000 millones de € (más o menos, las cifras rondarían eso, aunque creo recordar que era más). Por mucho que intentes cobrar lo que se defrauda (las estimaciones andan por 20 o 30 mil millones no harías nada, tan solo cerrar las empresas que sobreviven a base de pequeñas trampas, te lo digo porque lo veo cada día)
PD2. Confundes mucho energía térmica, fotovoltaica, ahorro, y eficiencia. Suele pasar, nadie nace aprendido.
Saludos

N

#95: No, no me confundo. Cuando yo construí mi casa (tuve que construir porque me pilló en plena burbuja inmobiliaria y comprar era imposible), pregunté por placas solares térmicas y fotovoltaicas. Las térmicas, las de agua caliente, eran eficiente hace años (casi diez, ya). Las fotovoltaicas, no.

¿Problema con esto? Las fotovoltaicas YA son rentables. Pero para que compense ponerlas en casa, tienes que poder, si no verter tu electricidad a la red y que te la paguen o al menos te la descuenten de la factura (lo que es una ley de balance neto como la alemana), al menos que no te cobren la que produce tu placa, y eso se te descuente del recibo de la luz. Como la luz está cada vez más cara, aunque no te pagaran lo que tú produjeras, aunque lo regalaras a la compañía, sólo el descuento de lo que tú produces hacía la placa rentable en X años.

Y entonces, van las compañías eléctricas y piden un peaje de respaldo para autoconsumo. O sea, tú te pones tu placa solar, y tienes que pagar por tener la red disponible, con lo cual, el ahorro de la energía que no gastas lo tienes que pagar casi igualmente, y no amortizas la instalación de la placa hasta en X+Y años (recuerdo que el cálculo era de 7 a 28, pero podría equivocarme, así que dejemos los números en X e Y).

Hacer esto del peaje de respaldo JUSTO cuando la energía fotovoltaica es eficiente:
http://www.greenpeace.org/espana/es/Blog/la-energa-solar-sin-primas-ya-es-realidad/blog/48228/

Porque YA es eficiente, punto, ya venden las granjas sin primas, a precio de "pool":
http://www.energias-renovables.com/articulo/la-primera-planta-fotovoltaica-de-espana-sin-20131129

Es querer cortar el mercado de renovables de raíz. En un país que bien llevado, en 20 o 30 años podría ser el puto Dubai de Europa. Es para darse de cabezazos.

¿Que sería fácil, rápido y de la noche a la mañana como con la burbuja del ladrillo? No. ¿Que es posible? Joder que si es posible. Si un andoba él solo se ha emperrado en vender coches eléctricos rentables y se ha salido con la suya, un gobierno dedicado a eso tiene que poder hacer mucho más. Suponiendo que de verdad quiera.

elgansomagico

#98 Te confundes por ejemplo cuando hablas de almacenamiento y de verter a la red en el mismo caso (no es posible el caso de colocar baterías en una instalación conectada), cuando hablas sobre poner placas en el Sáhara (producción lejos del consumo, además de problemas técnicos con las temperaturas y la suciedad), de convertir electricidad en calor (lo cual es muy ineficiente) o de decir que a los de Tesla les salen las cuentas cuando cada coche tiene una subvención de unos 20 o 20 € además de varios privilejios como peajes o aparcamiento, lo cual me pare muy bien.

elgansomagico

#98 No era mi intención parecer brusco en mi respuesta. Perdona si lo he sido. Ahora bien, me confundió un poco que sacaras el tema de las renovables en un envío de Podemos.

N

#100: A la cama no te irás sin saber una cosa más.
De todas formas, no me he explicado bien. No he hablado de almacenamiento y de verter a la red como el mismo caso... Lo lógico sería verter a la red si hace falta, cuando sea más eficiente, y almacenar lo que sobre. El caso es que para vivir de renovables hay que almacenar sí o sí.

Lo de que la electricidad en calor no es eficiente (de momento) no lo había calculado, fallo mío. Imagino que tiene que sobrar mucha electricidad para que sea eficiente usarla para calentar.

Lo de la producción en el Sahara lo comento por potenciar la eficiencia, y porque en "Sustainable Energy with Hot Air" habían calculado que cubrir un cacho del Sahara del tamaño de Alemania con solares daba para las necesidades energéticas mundiales de entonces (cuando las placas fotovoltaicas eran menos rentables). Por supuesto, las placas necesitan mantenimiento, y en una zona donde hay tormentas que trasladan pedacitos pequeños de sílice, se te pueden rayar enseguida. Serían muchos problemas, y a eso precisamente me refería: aunque a primera vista pueda ser más rentable ponerlas en el Sahara (llueve menos, está más despejado), lo cierto es que te ahorras problemas de transporte y mantenimiento poniéndolas en la estepa extremeña y las castellanas.

No sabía que los coches de Tesla tuvieran subvenciones, al menos en Estados Unidos. Sé que recibieron un préstamo de la administración Obama que ya han devuelto. Pero lo de las subvenciones es nuevo... Iré a echar un vistazo.

Menciono lo de las renovables porque lo cierto es que cuando se critica a Podemos por decir cosas que son completamente idealistas (que lo son), siempre pienso que si hacen bien las cosas, pueden conseguir bastantes puntos de su programa tan sólo en dos legislaturas. Menciono las renovables porque, a ver... es evidente que en Arabia Saudí tienen un montón de pasta porque tienen petróleo. Nunca vamos a tener nada tan eficiente como abrir un boquete en el suelo y sacar energía fácil y barata, como ellos. Pero si nos lo curramos, podríamos tener algo equivalente. No para que nuestra población viva como la gente de Dubai o Qatar, que les pagan la niñera, la limpiadora, la casa y los estudios... pero sí quizá para pagar lo que debemos en deuda pública, los servicios básicos, y con el tiempo y si no se roba, pensiones y una RBU de 400 eurillos ajustable a inflación. Menciono las renovables porque es el único sitio del que se me ocurre que se puede sacar dinero. También están las tecnologías, pero eso lleva tiempo. Por eso tengo una fijación con las tecnologías que ya están disponibles, y ésas son las fotovoltaicas rentables a precio de subasta, y las baterías eléctricas con patentes libres...

Gracias por la información. Cualquier otra cagada que te parezca que comento, me la cuentas. Mientras más creíble quede la propuesta, mejor a la hora de presentarla.

thingoldedoriath

Leo en un comentario a la noticia en el enlace original:

No olvidéis una cosa: gestionar los intereses públicos en un ayuntamiento, CCAA o en alguna institución del Estado no es fácil. Hay que tener una sólida formación en Derecho, Economía y, probablemente, en alguna área técnica o más específica. Aparte de tener algunas aptitudes personales (don de palabras, idiomas,) y el suficiente "cuajo" (saber aguantar la presión, saber negociar, saber detectar los engaños...)

Y se me ponen los pelos como escarpias!!

Los ciudadanos deben saber que un ayuntamiento, una comunidad autónoma o el país entero; puede funcionar perfectamente en manos de los técnicos que cada una de estas instituciones tiene. Por lo general son (y han sido) los políticos quienes han insistido en cometer errores de bulto, malas inversiones, adjudicaciones fallidas, y otras payasadas que llevaron a muchos ayuntamientos a la quiebra.

Bley

El proyecto de Podemos es muy complicado pero es muy necesario.

En mi comunidad somos 50 vecinos y es un horror ponernos de acuerdo y la gente termina pasando y no yendo a las reuniones ¿Que pasa? pues que al final tenemos un presidente de mierda que hace lo que le da la gana él y sus amigotes, esto es un microcosmos de lo que pasa en politica.

Debemos ser fuertes y aguantar, trabajar duro para tener la mejor democracia.

merkavadelucecitas

#32 que va! que va!!

Imposible!

EN Democracia Real precisamente la mal llamada "comision de Transparencia" fue el Organo de Represion de los Arribistas y

Yo lo vivi en primer persoma, como una pana de arribistas, psicopatas, mediocres y oportunistas se hicieroon con el contro le organizacion
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/7115211-post14.html

Me gustaria poder condesar todo lo escrito y vivido esto años en
15M
DRY Con eso esto, es imposible entender la complejisima trama, de como por ejemplo

¿Como se desintegro Democracia Real?
Imposible tratar de explicarlo hoy dia ya

Diferentes facciones de individuos y colectivos buscando descaradamente usar el invento para lazzar sus carreras personales
-Maldad
-Manipulacion
-Maquiavelismo en estado puro

Esto es version de una de las facciones que so consdiero "la mia", que es la de la gente que nos quedamos en quedamos en medio del Fuego Cruzado de otras dos grandes facciones de arribas

http://dossierdry.blog.com/

Raziel_2

#39 Básicamente me estás diciendo que no hay esperanza, que estamos condenados a seguir siendo gobernados por los mismo satrapas de siempre, que construir un país moderno está vetado para nosotros...

Lo siento, me niego a creer eso.

merkavadelucecitas

Aqui un video de Anymous, que trato de poner las cosas en las fases finales de Democracia Real
El Partido X despeja la X/c20#c-20
video de Anymous,



Conclusiones
Mal que nos pese, ahora toca provar una Estrutura Monolitica basada en una figura de Liderzago*

Se puede debatir hasta el infinito, pero mi experiencia personal es esa
La de muchos miles mas
Y si consultais intentos intentos de "estudios etnograficos" realizados por simpatizantes..

Como como por ejemplo este
>Liderazgos informales en el movimiento 15M en Cáceres"
Un a saproximación a su estudio a través del proceso normativo de la asamblea de la ciudad
http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=4147811
En fin, es para ir leyendo detenidamente e ir comprobado parrafo a parrafo como el asamblerismo no funcioa
"En cuanto a las intervenciones, estas son monopolizadas
de forma prácticamente constante por los organizadores
de la manifestación del 15 de mayo de 2011 y, junto
con ello, el uso del megáfono tampoco parece animar
al resto de personas a hablar"


¡¡En absoluto!!!

#59 "Podemos" tan solo ha si do cambio de estrategia de la sociedad civil española parece ser.
Ahora parece ser que estamos probando:

a) La Figura del Lider.

Que esto lo pedian mucho sobre todo los aguelicos, no se si os acordais en la Plazas. quede

b)Estamos luchando desde La Hegemonia Cultura del Poder (Grasmci)
Es decir, es decir, ahora usamos el lenguaje establecido (imposible desarrolllarlo..

halcoul

#61 El populismo siempre ha precisado de líderes carismáticos. Nada nuevo bajo el Sol.

merkavadelucecitas

#65 POR ESO ESO CRUCE DE ACUSACIONES DE POPULISMO EN LA CONDESA DOÑA ESPERANZA AGUIRRE Y EL COLETAS<
A la Señora Condesa le fastidia que se le le haya metido el Coletas a jugar el partido en el Centro del Campo
Les jode un Partido con voluntad de Cambio real, se ponga a hablar de forma populista como hace ellos
Es decir, dentro del Propio Marco Cultural
O Hegemonia Cultural o llamalo como quieras...
Que el propio sistema Neoliberal ha tejido....
No se va a discursos extremos que la gente no entienda, etc, etc, etc

Estijo

Estamos hablando de un movimiento completamente horizontal con 2 o 3 mecanismos de "autocontrol interno" para llegar a hacer algo en un movimiento así tienes que implicarte mucho y dedicarle muchas horas no creo que los trepas tengan ganas de tener plena dedicación.

Mas problema veo yo como se hace 1 líder tipo Ada Colau o Pablo Iglesias que estos al final son los que pueden contaminar fácilmente la mente de el resto de los "militantes"

D

Pregunta tonta El lema y el nombre Podemos ¿Viene del verbo poder o podar?

arivero

#19 Ojo con podar, que no es lo mismo hacerlo de raiz que cortar cuatro ramicas y luego crece mas fuerte el arbol.

merkavadelucecitas

Si sale de nuevo todo en negritas, no se por que es:

b>¡¡No quise ser agoreo, pero estaba cantado en base a las experiencias en Democria Real Ya, que eso no funciona!!
Inmediamtente percibi que se iban a cometer los mismos errores que el 15M/Democria Real YA
Yo se lo he comentado personalmente a gente de los circulos

(2011) el equivalente a los "Circulos" en Democracia Real Ya
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/275490-estafa-de-movilizacion-de-pseudo-dry-12-de-mayo-no-picar.html#post5570840
El equipo C de contenidos aparece totalmente inactivo. El metaplán está paralizado. No hay desarrollo posterior de Democracia 4.0, ni parece que haya impulso a #opeuribor, ni se están planteando el resto de acciones
 El recién creado grupo de estrategia en Facebook, después de un inicio muy fuerte, degeneró luego a ser un foro de debate más, y ahora lleva semanas paralizado.
 Entran muchos usuarios nuevos a red dry, pero como el grupo B de bienvenida no responde ni orienta, acaban perdidos y abandonando el tema nada más entrar.
El equipo D está sobredimensionado, de tal forma que se está intentando recoger más atribuciones de las que le corresponde. Apenas si salimos en prensa, luego toda la actividad real consiste en publicar noticias en Facebook y twitter.
No hay contenidos ni acciones propias, luego todo el trabajo consiste en redifundir noticias de otros.
 El equipo G de grafismo también está paralizado, a falta de contenidos propios o difusiones propias.
 En el Ágora hay más discusiones internas que otra cosa, los debates de organización que se deberían tener en Transparencia retoman una y otra vez temas ya zanjados y consensuados.
Internacional sigue su curso, pero como es caja negra, poca gente se entera de por dónde van los temas.
 D4.0, Doriyakitu y el 18D (unas acciones que resultaron un frcaso) han salido ranas, y no han tendido la repercusión que esperábamos.

En resumen, la única actividad actual de DRY es la de ‘disfusión de noticias’, pero no con contenido propio, sino enlazando siempre a terceros.
De esta forma, nos hemos convertido en una ‘agencia de noticias’ alternativa. Si negar que esta actividad es muy valiosa, no tiene sentido si no se acompaña tanto de contenidos propios como de acciones a corto y medio plazo."""



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Sobre como la organizacion ya daba sintoma claros de estar totalmetne controlada los oportunistas
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/275490-estafa-de-movilizacion-de-pseudo-dry-12-de-mayo-no-picar.html


Hay nicks concretos.

>"Cada uno esta tratando de despiezar un trozo DRY
De momento parece que lo que les mueve es:
Mandar en algo (tener un cargito)
Ser subnormales profundos (quen son idiotas sencllament..:"


Raziel_2

Para librarse de las sabandijas solo es necesario transparencia. Sueldos limitados en los ayuntamientos, nada de asesores a dedo, dietas básicas, concursos públicos transparentes para que los amigotes no puedan sacar tajada.

Ya veréis que rápido abandonan las ratas el barco.

merkavadelucecitas

#26 ES IMPOSIBLE LIBRARSE DE
Es imposible condensar aqui, toda la experiencia condensada de estos ultimos.
Los arribistas
Los psicopatas
Los trerpas
Los manipulados que buscarn lanar su carrera personal/profesional
Los manipuladores semiprofesionales
Los infiltrados que acusaran a todos los demas de infiltrados
NO SE PUEDE

ES ESTRUCTURALMENTE IMPOSIBLE
NO EXISTE ORGANIZACION HUMANA Y MENOS DE CARACTER ASAMBLEARIO, QUE LO SOPORTE

Creedenos!
(Perdondad albuso de las mayusculas pero es que da rabia no poder condesar toda la experiencia de años d 15m/DRY)

Raziel_2

#27 Pero puedes limitar su poder, ¿o no?

Es decir, el mayor problema ahora es la corrupción. Para comenzar deberíamos atacar ese punto.
Estoy seguro de que tu sabes de memoria 1 000 problemas más. Desvincularse de cualquier iniciativa que no cumpla las reglas básicas de transparencia, y condenarla parece un buen comienzo.

D

#27 ¿Los trerpas? ¿Son una especie de seres que vienen de las lejanas tierras del Himalaya? ¿Y no nos podremos librar de ellos? ¡Hay que hacer algo!. Lo siento no he podido evitarlo

Extremófilo

#27 olvidas a los magufos y los del CSIC

x

#26 ¿Eres consciente de que el mismo Pablo Iglesias ha sido asesor a dedo de Beiras?

cromax

Bueno, Podemos no es más que el reflejo de una necesidad que sienten millones de personas, como es regenerar de arriba a abajo la democracia española, empezando por la participación política.
Ahora bien, una de las cosas por las que seguirá votándoles la gente es porque mantengan su discurso en la práctica sin desviarse. Para malas copias de lo que ya hay bien podemos quedarnos con los originales.
Y para esto no hay que permitir que se sumen al carro por un lado los trepas de todo signo y color (En más de un sitio han intentado "pillar cacho" rebotados de UPyD) y mantener el pulso con los movimientos sociales.
Sin la calle, Podemos no es nada. Y si empieza a renunciar a cosas, puede terminar pasándole como al PSOE que salió de Suresnes http://es.wikipedia.org/wiki/Congreso_de_Suresnes que empezó a descafeinar tanto el discurso que terminó convirtiéndose en el engendro que ha sido en los últimos años.

robustiano

Pero si ya se demostró que fue una ocurrencia de unos yayos ingleses...

https://es.wikipedia.org/wiki/Círculos_en_los_cultivos

v

Que pidan asesoramiento a las CUP, que llevan años, décadas, funcionando. Pero claro, la cosa va de empezar por las bases e ir con calma (tardaron años en presentarse al Parlamento de Cataluña y aún no se han presentado al Español o al Europeo), no empezar con un líder carismático y presentarse a las primeras elecciones que se pueda.

jer_esc

¿un partido político o movimiento que se llena de arribistas y trepas cuyo único fin va desde figurar en la foto a sacar tajada y ponerse las botas porque como los otros ya han mangado mucho ahora le toca a él? esa película creo que ya la he visto

Ojalá me equivoque y se pongan medios para que no ocurra en esta ocasión, independientemente de que se esté más o menos de acuerdo con Pablo Iglesias y su movimiento creo que éste es necesario, bien porque pueda ser alternativa real o bien porque al menos sirva de contrapeso a toda la basura que nos gobierna (o maneja a su antojo mejor dicho). Desgraciadamente lo que mejor caracteriza al hombre como especie y al español como arquetipo de ésta es cagarla una y otra vez con los mismos hechos, así que más bien me siento pesimista y creo que a poco que se descuiden los partidos mayoritarios solo necesitarán sentarse a disfrutar del espectáculo y ver como se devoran a sí mismos sin necesidad de que bocazas estilo Esperanza Aguirre metan la pata dandoles un objetivo que les distraiga de sus luchas internas

moraitosanlucar

no conozco exactamente como funciona PODEMOS. Se supone que cualquiera puede montar su propio círculo? Y las decisiones que se toman de qué forma trascienden?

F

El funcionamiento democrático de la organización no es incompatible con que las cuestiones que se deciden en voto directo sean preparadas y estudiadas previamente; es imposible que los temas se estudien en la misma asamblea en la que se adoptará la decisión, pues llevará a un gran número de errores, a manipulaciones y a un coste altísimo en credibilidad y solvencia democrática.

l

Esto tiene una sencilla solucion.

El poder reside en el movimiento, no en los concejales. Puesto que los trepas y aprovechados quieren puestos publicos o remunerados la mejor forma de filtrarlos es no ofrecerlos.

Concejales por sorteo entre afiliados y ademas rotativos cada año. Solo serian representantes del movimiento, no politicos profesionalizados. Y los cargos dentro del partido o asamblea serian no remunerados, asi que el que este dentro que sepa que no va a sacar ningun puesto remunerado ni cargo publico, salvo 1 año y si le toca por sorteo.

En partidos vascos como HB no solia colarse mucho aprovechado con intereses personales o lucrativos. Lo que menos quiere un trepa o aprovechado es colarse en un partido antisistema con fuerte represion del estado, y donde como robes te juegas hasta la cabeza. Eso hizo de las formaciones de la izquierda abertzale, al menos de partida, los partidos mas honrados de Euskadi.

Keyser_Soze

#62 Vivo a unos 10 Km. Tenía hasta hace un par de años un negocio en Granollers.

s

Veo que muchos se están empezando a dar cuenta de las limitaciones de las Asambleas.

Para mí lo más curioso de Podemos es que un movimiento que es referencia de participación ciudadana esté tan centrado en una figura mediática. Incluso era la única lista electoral de las europeas que incluía el rostro del líder en la papeleta electoral.

D

Podemos es una moda y cuando se acabe la crisis ya lo veréis (si es que se acaba, claro ).

K

Seamos sinceros: repartir unos fliers implica creer en el proyecto, pero no capacidad. Muchos de los que empezaron en los círculos se han visto desbordados por gente más carismática o preparada. Jode, lo entiendo. Pero no todos son arribistas.

D

El problema es que un círculo es una asamblea. En algunos sitios ha empezado la actividad de los círculos con una asamblea que ya estaba preconfigurada y semidirigida por algunos cabecillas. Van demasiado deprisa y lo primero es saber funcionar asamblearia y federalmente TODOS los integrantes del círculo.

D

El mundo se va a acabaaaaaaaar y Podemos va a explotaaaarrrrrrr!!! Noooooo!!

Mark_

Mientras se establezcan sistemas de control interno estamos salvados, porque en las asambleas es fácil conseguir un 30% de apoyos para largar a un tirano.

Confió en que ya mucha gente viene escarmentada y no repetirá otro 15M.

merkavadelucecitas

edit,se puso todo en negritas

merkavadelucecitas

ddd

j

Aunque las cabezas de los círculos es un pequeño grupo de muchos, con una democracia activa y participativa (por ejemplo una nueva elección interna dentro del grupo mediante votos en un tiempo determinado prudencial) las mismas cabezas de los grupos se van afinando en el sentido social de la mayoría.

Sería como la base de la inteligencia artificial es decir se va aprendiendo y renovando.

No viene sobre el tema pero siempre he dicho que si las votaciones fueran cada dos años estaría dentro del tiempo en el que los gobiernos quieren hacer para poder gobernar nuevamente (o salir).

u

Vamos que como se dice comunmente los círculos de podemos son "una cas(t)a de putas".

h

Cualquier organización horizontal está condenada al caos, al trepismo, a la infiltración de agentes externos que buscan su destrucción y en definitiva a su desaparición. Intentar hacer algo de forma coordinada sin nadie al mando que dicte a todos los participantes lo que tienen que hacer para llegar a un objetivo común es absurdo y se asemejaría a una multitud que discute entre ellos a gritos, intentando que la masa haga algo concreto.

Las asambleas deben de ir de menos a más, es decir, se organiza un grupo en el que por ejemplo hay 15 o 20 personas, de las cuales por votación uno es elegido como portavoz. De los 15 o 20 portavoces de una ciudad, pueblo o lo que sea, se deberá votar a uno que sea el portavoz de portavoces y así hasta llegar a un jefe supremo, elegido por mayoría. Todo lo que no sea esto, es un puto caos y solo hay que ver en que suelen terminar las reuniones de vecinos para darse cuenta de que la peña o funciona en plan piramidal o no funciona.

Lo peor de todo es que la casta con estos movimientos volverá a salirse con la suya y nos tocará aguantar otros 4 años más al PP, por que no se sigue a un partido concreto.

Yo sinceramente ante este caos político, prefiero que gane el PSOE, ya que al menos estos si ganan tendrán que aparentar al menos que son de izquierdas, en vez de perder y dejar al PP que gobierne sin complejos mientras mientras los de izquierdas corren de un lado para el otro sin saber que hacer, como una gallina sin cabeza.


El 15M o Podemos se han montado para fragmentar el voto del votante de izquierdas en el mayor número posible de partidos, para así no tener ninguna oportunidad y aumentar la probabilidad de que el partido de derechas gane por mayoría absoluta. No les votes es otro partido fabricado por la casta, con el mismo fin, ya que el mensaje de No Les Votes solo cala entre el votante de izquierdas, con lo que al final los votantes de derechas serán los que votarán y ganarán.

Podemos como dije, es un invento de la casta para evitar que el voto de izquierdas se concentre en IU a través de la deserción de los votantes del PSOE.

D

#54 Y no existe nada mas que el votante de derechas y el de izquierdas en España ?

merkavadelucecitas

LO DE LOS "CIRUCLO"S NO PUEDE FUNCIONAR
EN BASE A LA EXPERIENCIA ACUMULAD EN EL 15
Y SOBRE TODO EN "DEMOCRACIAL REAL YA"

Sorry por las mayusculas
Pero es imposible.

Creendnos las las desastrosas experiencias asamblearias del 15m y de Democraia Real Ya:

Creednos que es mucho mejor el partido MOLITICO de una sola figura carismita

Keyser_Soze

En una familia pobre de siete hermanos llega un día el padre diciendo que pensaba en unos meses comprar una bicicleta.

Total que se lía una buena trifulca entre los hermanos para ver quien se quedaba con la bicicleta, hasta mordiscos y tó se daban.

El padre harto ya de tanta pelea acaba diciendo: "Niños, bajaros ya de la bicicleta, la vayáis a estropear"

Y ahora ya comentando esta noticia directamente diré lo de otras veces: La subnormalidad siempre acaba imponiéndose.

D

#6 Eso no es verdad..... si fuera verdad no tendriamos agua potable, aviones, comida en la nevera, comunicaciones etc etc etc...

D

#6 Tienes razón, solo hay que ver al PP en varias comunidades autónomas para entender tu frase: "La subnormalidad siempre acaba imponiéndose."
Yo, que soy votante de Podemos, estoy viendo como un tontodelculo con ínfulas pretende dominar Podemos Granollers frente a pedantes como un tal Aleix, que es alguien sin estudios pero que se dedica a escribir gilipolleces como si fuese un filósofo. Deberíais darle me gusta a Podemos Granollers y ver a qué me refiero. Dan ganas de mandarlo todo a la mierda.

Keyser_Soze

#42 Coño, eres de Granollers.

No vivo muy lejos. Antes si que estaba al día de lo que se cocía en Granollers, desde hace un tiempo no tanto.

D

#46 Pues da un asco que tira para atras. Repito que la idea de Podemos la defiendo, pero no aguanto a los pedantes ni a los tontopollas con ínfulas.
Hay gente enorme ahí dentro, pero a la que le das voz a según qué tontopollas te dan ganas de tirar la toalla. Soy de izquierdas pero estoy harto de comeflores y de pedantes que se creen algo sin ser nada...
Meh.
Yo doy mi voto y a tomar porculo. ¿Tú de donde eres?

H

#6 Keyser troll de troles, eterno instigador.

Un hacendado saludo.

Keyser_Soze

#45 Otras veces no te diré, pero en esta tengo más razón que un santo.

Un saludo igualmente.

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