¿Por qué Irán ganó la guerra?

La coalición del mal estadounidense-israelí-occidental imaginó que había llegado el momento de asestar un golpe definitivo a Irán, con el objetivo de sumir a toda la región en una era de sumisión, humillación, degradación, dispersión, decadencia, dependencia, atraso, conflictos y discordias.

[#11 tul]

#10 vaya, ya enseñaste la patita de sionazi, venga a pastar!

[#9 OriolMu]

LOL, Israel se ha cargado a la plana mayor del ejército iraní, los yanquis han desmembrado su programa nuclear... e Irán sólo ha conseguido algún objetivo menor y matar civiles. Pero en la dialéctica propagandística antiamericana la victoria resulta ser de Irán.

[#21 sotillo]

#9 Pues para ser un objetivo menor nunca se ha vivido tanto miedo y terror en Israel

[#31 txepel]

#9 Ya en vida el general nortvietnamita Võ Nguyên Giáp, un tío que derrotó a japoneses, franceses, norteamericanos y posteriormente a chinos, era considerado un genio militar. Esto no le hacía ni puta gracia a su homólogo norteamericano, dijo que si él hubiera perdido el 10% de los soldados que perdió el primero la Casa Blanca le hubiera colgado.

Ya, pero el hecho es que cada uno va a la guerra con lo que tiene y ganar o perder no depende de lo que pierdas sino de lo que te puedes permitir perder. Vietnam perdió cientos de miles de soldados y aún así ganó, EEUU perdió a unos pocos miles y aún así perdió.

[#54 OriolMu]

#31 hay, desde hace muchos años, un grave problema de comprensión lectora en España. Pero recurrir a una comparación banal y sin sentido es de primero de Menéame.

[#1 Torrezzno]

Es posible escribir con menos adjetivos

[#4 pip]

Noticias de un mundo paralelo.

[#12 ElBeaver]

En ese panfleto escribe Pablo iglesias

[#2 Agrimensor]

para humillación, la que los ayatollahs infligen a todas las mujeres persas

[#3 daTO]

#2 vaya, ahora resulta que te importan la mujeres persas, todo un acontecimiento..

[#6 Agrimensor]

#3 ¿Y por qué habrían de no importarme? ¿hay algo en mis mensajes que te haga suponer que no me importan las personas?

[#5 DocendoDiscimus]

#2 Negativo por la falacia que te has marcado aquí, bien rica.

[#7 Agrimensor]

#5 si, es cierto, las que humillan y matan a las mujeres son la policía de la moral, los ayatollahs no se ocupan de eso directamente

[#24 DocendoDiscimus]

#7 Más falacias, más negativos. Por si aún no lo entiendes: es una falacia de whataboutismo.

[#8 detectordefalacias]

#2 Que humillen a las mujeres persas te indigna, pero que masacren a las palestinas, por lo que sea, no tanto...

[#10 Agrimensor]

#8 Más que para mostrar indignación, escribo comentarios aquí para sugerir soluciones. El problema de las mujeres persas se soluciona borrando a los ayatollahs. Y el problema de las personas palestinas se soluciona buscándoles otra ubicación lejos de Israel. También se podría acabar con Israel pero tienen unas bombas atómicas muy bien afinadas, lo que nos devuelve a la propuesta 1.
Puede ser muy injusto, pero es la única manera de salvar al mayor numero posible de palestinos. Si no, acabaran con todos.

Si eso ocurriera, también sería el final de israel a medio plazo. No creo que pudieran sobreponerse a una masacre de ese calibre. Aunque igual si, quien sabe. Los hutus de Rwanda siguen viviendo como si tal cosa...

[#15 ehizabai]

#10 Ah, la solución es la limpieza étnica.

Gracias por ser tan franco.

[#20 sotillo]

#15 Franco hijo puta

[#25 Agrimensor]

#15 en ngorno karabaj ha habido una limpieza étnica completa de armenios hace unos meses y, por lo que sea, a nadie le ha parecido mal.
Debe ser que más valen armenios vivos que armenios con casa.
Debe ser que unas limpiezas étnicas son peores que otras.
Gracias por ser tan... ¿inconsistente?

[#27 ehizabai]

#25 Bueno, habla por ti. Yo ya comenté y critiqué por aquí la limpieza étnica de armenios por Azerbaijan.
Y fíjate un detallín, sin importancia claro está, en tu falaz comparación, que los armenios de Artsakh están en un país que se llama, oh casualidad, Armenia.
¿A dónde mandarías tú a los palestinos?

[#33 Agrimensor]

#27 a Libia. Es un país sin estado, inmenso, que puede albergar 2 millones de refugiados sin problemas. Yaser Arafat ya vivió muchos años en Trípoli e igual hasta les tienen simpatía.
Tu razonamiento de que la población de ngorno karabaj ha sido desplazada a Armenia y que por eso importa menos no puede ser más futil. Efectivamente, hay limpiezas étnicas que importan menos que otras, dependiendo de quien las ejecute.

[#37 ehizabai]

#33 De nuevo, critiqué y mantengo la critica a la limpieza étnica de armenios en Artsakh. Lo de Armenia era para hacerte ver que tu comparación era falaz, no para blanquear lo que hizo Azerbaijan.
Que tú pretendas que una limpieza étnica justifica otra limpieza étnica. Sigue por ese camino, y acabarás justificando duchas y hornos, porque total, ya se ha hecho antes.
Cómo de estropeado hay que tener la brújula moral...

[#38 Agrimensor]

#37 como hay que tener de estropeado el juicio lógico para atribuirme a mi las consecuencias de tu razonamiento...

[#39 ehizabai]

#38 No, no, tú dices que ya que hubo limpieza étnica en Artsakh, y no hubo tal follón internacional, pues que haya otra en Palestina ni tan nal. Y mandar millones de personas a Libia (supongo que a campamentos de refugiados "provisionales para siempre").
No me atribuyas a mí que es mi razonamiento ese.
Mi razonamiento es que la limpieza étnica está mal, en Artsakh y en Palestina, y que lo uno no justifica el otro.

[#40 Agrimensor]

#39 La limpieza étnica está mal. El exterminio está peor.

¿Puede occidente obligar a Israel a detener la limpieza y el extermino? hasta ahora no ha podido. ¿podrá? yo creo que no.
En eso se basa la radicalidad de mis planteamientos. Creo firmemente que no se podrá detener a israel. Su historia reciente es la que es y saben lo que les espera si tuvieran que salir de donde están, así que con sus bombas atómicas por delante, harán lo que sea necesario para seguir donde están y eliminar a todo el que se oponga.
Entonces, ¿que queda? salvar la vida de tantos palestinos como sea posible.

Es un planteamiento muy sencillo. No sé porqué levanta tantas ampollas.

[#45 ehizabai]

#40 Sí puede. Si quiere. Qué medida real ha tomado occidente oara detener a Israel. Ninguna. Ni embargos, ni sanciones, ni vetos, ni boicots, ni nada. Ni siquiera de tipo cosmético, como vetarlos en Eurovisión. No se ha hecho absolutamente nada, ni siquieta mirar mal. Y algunos países europeos siguen defendiendo a capa y espada a Israel, no te digo ya los yankis.
Evidentemente, así no se va a parar a Israel.
Sin haber planteado absolutamente ninguna medida coercitiva contra Israel,…   

[#46 Agrimensor]

#45 Si, empecemos... pero no se empieza. Pedro Sanchez reconoce a palestina porque las encuestas le indican que conviene. Pero no irá más allá. Nadie va más allá. En un juego de balanza maldita, debilitar a uno significa fortalecer al otro. Y nadie va a correr ese riesgo a no ser que implique ganar o perder unas elecciones. Y aún así.
Y aún así, israel moriría matando. Tiene toda la información de pegasus sobre cualquier político medio-relevante de occidente. Y sobre todo, tiene su arsenal…   

[#47 ehizabai]

#46 Ah bueno, entonces, como no se empieza, vamos a colaborar en una limpieza étnica... No en mi nombre.

Entiendo la parte de "es mejor eso que morirse", pero entrar a discutir que e la limpieza étnica es mejor que el exterminio directo cuando lo único que se ha hecho para parar el genocidio es fruncir el ceño (y algunos ni siquiera eso) me provoca repelús moral.

Por no hablar de qué futuro tienen millones de palestinos en Libia, donde las zonas fértiles están ya habitadas, y…   

[#48 Agrimensor]

#47 la franja costera de libia es, al menos, tan infértil como israel, tan fértil como gaza. Entre Trípoli y Bengasi hay una enormidad de espacio igual que polvoriento que gaza. Y sobre todo, no hay estado para oponerse.
Por otra parte, gaza no producía nada. Han vivido de la ayuda internacional gestionada por hamas durante 20 años. Y con eso construyeron una ciudad para seguir malviviendo.
¿En qué sería peor un nuevo comienzo en libia?

[#49 ehizabai]

#48 Entre Tripolí y Bengasi viven 7 millones de personas. Y hay estado en todo menos en nombre, con sus milicas armadas y su burocracia.
Estarán peor porque no es su tierra, y ni siquiera tendrían casas. Si algo, tendas de campaña.
De nuevo, me niego a entrar en el juego de "Israel no va a parar, luego colaboremos en que el genocidio sea más llevadero".
Esa es la estrategia sionista. No en mi nombre.
Apretar a Israel como se hizo con Sudáfrica, hasta el ahogamiento, y luego ya diremos si van a parar o no.
Pero no hacer nada y decir, "pues a Libia" me parece repugnante y ser colaboradores necesarios en un genocidio. Y de nuevo, no en mi nombre.

[#50 Agrimensor]

#49 Vale, pues hasta aquí. Yo no soy sionista ni lo quiero ser, pero cada día que no se pone solución son más palesinos muertos. Esos también entran en el juego, aunque tu digas que no quieres entrar. Todos estamos dentro.

[#51 ehizabai]

#50 Claro que estamos en el juego. Lo que no haré jugar en el bando de los sionistas.
Y empezaré por pedir a mi gobierno que haga más contra Israel, no a decir que bueno, ya que estamos, movemos a los palestinos a Libia y ni tan mal.
Como si en Libia pudieran asumir 2 o 3 o 4 o más millones (los de Gaza solo, o también Cisjordania. Y qué hacemos con los refugiados en Jordania y Líbano, a Libia también?) de personas sin hambrunas ni agotaniento de recursos hídricos.

[#17 detectordefalacias]

#10
Disiento de tu opinión, si borrando a los ayatollahs se fuera a solucionar el problema entonces el pueblo iraní ya los habría expulsado, existe toda una pulsión en Irán que desembocó en el régimen actual. Injusto para las mujeres y sus derechos, pero no más que en otras muchas partes del globo, y no vamos a bombardear a su población por ello ¿verdad?

Pero el derecho internacional si da herramientas para parar a Israel, que tiene armas de destrucción masiva, si, igual que las tiene Rusia,…   

[#26 Agrimensor]

#17 si la negociación termina con dos estados contiguos se habrá hecho un pan como unas hostias. La violencia continuará porque el odio que se tienen no va a acabar con negociaciones.
Pero seguir ignorando la realidad para salvar las formas es muy occidental.
Adelante, veamos el espectáculo! Es lo que mejor se nos da

[#28 detectordefalacias]

#26
Ojalá todo fuera tan fácil como reubicar a una población pero, si la negociación termina con Israel okupando nuevos territorios obtenidos por la fuerza, mañana será otro país, y luego otro, y luego otro, y luego otro...

Entiendo que la dinámica de "vamos a movilizar n millones de personas porque son menos (o más fáciles de movilizar) que estos otros", pero si empezamos a sumar a todos los enemigos de Israel al final hay que movilizar a medio continente para que ellos estén a…   

[#34 Agrimensor]

#28 la responsabilidad será de quien sea. Pero si sigues poniendo a los palestinos junto a los judíos, morirán muchos más palestinos.
Los juicios de la historia no pueden ser más inútiles. ¿Ves a muchos alemanes acomplejados por los millones de personas muertas en los campos de concentración? Pues eso...

[#53 detectordefalacias]

#34 No veo que hayan muerto muchos judíos, comunistas o gitanos en Alemania desde la segunda guerra mundial...

Quizás los juicios han de ser tan contundentes como los de Núremberg y la respuesta tan intensa como la ofensiva aliada.

Desde luego plegándose a los intereses de Israel, hoy morirán Palestinos, mañana Iraníes, pasado libaneses y así hasta que se cansen de borrar etnias.

[#19 sotillo]

#10 Entonces vamos a esperar que con ese material que ha ocultado Irán tenga nucleares y luego volvemos a discutir, de momento ya han demostrado que sus misiles sí pueden llegar

[#22 ur_quan_master]

#10 El intervencionismo lleva mejorando la región ciento y pico años. Sigamos persistiendo.

Lo mismo que alguien debería quitarle a hostias la misoginia a los iraníes igual alguien debería quitarnos a hostias al "primer mundo" el ansia colonizadora.

Así que mejor nos dejamos de repartir hostias y solucionamos los problemas de forma civilizada.

[#14 ehizabai]

#2 Y en Sudan pasan hambre.

[#18 sotillo]

#2 Bueno, se centran en las mujeres, los judíos son más de centrarse en los niños y las mujeres embarazadas, preferiblemente de un disparo en la barriga y si son niños en la cabeza

[#23 Ofendidito]

#2 Ayatolás*.

[#32 el_verdor]

#2 La radiacion de las centrales nucleares que pretendian destruir no humilla a las mujeres

[#36 Agrimensor]

#32 que las maten por un velo mal puesto si que las humilla.

[#43 el_verdor]

#36 hay muertes mejores que otras, mucho mejor sin humillacion, y mucho mejor si es en un pais vecino por radacion

[#44 Agrimensor]

#43 no sé si alcanzo a entender que estás defendiendo al régimen teocrático de iran, responsable de poner en pie de guerra a todos los chiies de oriente medio: hezbollah, sirios, hutíes y a hamás de rebote, aunque sean sunies...

[#52 el_verdor]

#44 Radiacion no, gracias

[#41 kaos_subversivo]

#35 se paga por todo lo que tu quieras, incluso por lo que es gratis, por eso te pregunto

[#42 Agrimensor]

#41 no sé de qué estás hablando. no acostumbro a pagar innecesariamente.

[#16 guillersk]

" la coalición del mal"

Un medio muy imparcial...

[#30 BloodStar]

Como están las cabezas.

[#13 Agrimensor]

Me estás atribuyendo una intención. Bonita forma de argumentar. Muy maduro todo.
O se dicen palabras gruesas contra Israel o eres sionazi... qué pobres sois!

[#29 kaos_subversivo]

#13 cuanto te ha costado la cuenta? Y por que usas una cuenta de segunda mano?
Mera curiosidad

[#35 Agrimensor]

#29 ¿Se paga por las cuentas de Menéame? Mera curiosidad