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Supongamos que hay 100 teclas. La probabilidad de escribir la palabra Hamlet es de 100^(-6) o sea , 10^(-12). Pulsando una tecla por segundo, harían falta 1 billón de segundos para que acierte, a ojo. Un año son 31 millones de segundos, luego si el mono nunca descansa, son 32000 años. Si el mono trabaja 8 horas al día, 5 días a la semana, fiestas y vacaciones, sale 120000 años. No creo que viva tanto el mono
#3 eso que dices es cierto solo si la correcta es la última. Como sea la primera, en 6 segundos acaba Lo esperable, de hecho es que acabe por el promedio de lo que has calculado: 60.000 años de nada
"En un reciente artículo (www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2773186324001014?via=ihub) han calculado que, con casi total seguridad, toda la población actual de monos no conseguiría escribir un texto de más de unas pocas palabras antes de la muerte térmica del universo."
De la misma forma, el azar no ha creado al hombre.
#9 La diferencia es que en biología, la opción que funciona prevalece, no se elimina.
Es como que el mono escriba Hamlet pero cada vez que acierta una palabra las anteriores no se borran, va sumando de a una palabra hasta escribir el libro entero.
Tampoco hay un solo mono hay miles de millones de monos...
#14 Pero estamos en las mismas. Si con solo un número pequeño de letras, no es posible conseguir un único libro antes de que muera el universo, por más que prevalezca la opción válida, eso explicaría algunos tipos de vida, no tanta variedad.
#11
Entonces...
¿Cual de las tres opciones defiendes?
Puedes creer que las leyes del universo son la causa de su propia existencia.
Puedes creer que las leyes del universo han surgido de la nada por causa del azar.
Puedes creer que las leyes del universo han sido causadas por un ente que las trasciende.
Si me he olvidado alguna, estaré encantado de que me lo hagan saber.
#16 creo que las dos primeras opciones no son compatibles entre sí.
Si las leyes del universo fuesen causa de sí mismas y el azar estuviese implicado de algún modo en ello, entonces el azar formaria parte de las leyes del universo. Sin embargo, el hecho de que podamos estudiarlas y sistematizarlas mediante la ciencia es señal de que el universo no deja espacio al azar, por tanto, no se puede dar a la vez que las leyes del universo sean causa de sí mismas y que la causa de las leyes del… » ver todo el comentario
#33 Al azar tambien lo rigen las leyes del universo, pero a un nivel demasiado rápido y pequeño para que lo podamos simular y a eso lo llamamos azar. O sea que si, son lo mismo.
No he buscado en el diccionario la palabra ente ni pretendía hacer una explicación super precisa. Lo que quiero decir es que no hay una consciencia o voluntad superior dirigiendo o creando. O sea, algo parecido a "Dios" no existe.
Y en cuanto a creer, eso ya es mi enfoque personal: estoy dispuesto a actualizar esa creencia por una explicación mejor pero tiene que superar mi sentido crítico. O sea, tiene que convencerme.
#39 si está regido por leyes, no es azar.
En cualquier caso, estamos hablando de la causa de esas leyes.
En cualquier caso, es contradictorio decir que el azar es la causa de las leyes del universo y que, a la vez, el azar está regido por las leyes del universo.
Por eso te digo, según mi entendimiento es una de estas tres opciones, que son excluyentes entre sí:
Las leyes del universo aparecieron de la nada por causa del azar.
Las leyes del universo son causa de sí mismas.
Las leyes del universo están causadas por algo que las trasciende.
#12 ¿ Qué es eso de crear ? Eso no existe. Eso es una cosa que tienen las mentes que viven en un tiempo finito, como tú y como yo, pero científicamente no tiene ningún sentido.
Por ahora se cree que el tiempo es finito. Es decir, hubo un momento que no tuvo ningún antes.
Si me he olvidado alguna, estaré encantado de que me lo hagan saber.
No, no creo. No creo que estés encantado de nada. Quieres convencernos de "tu verdad" y basarás tu argumentación en que hay cosas que se desconocen y entonces deben ser como tú dices. O algo parecido.
#28 Bueno, imagino que las bacterias de nuestro intestino no son capaces de entender ni remotamente que habitan un cuerpo que habita, a su vez, en una socieda y en un planeta y en un sistema solar y en un universo.
No veo la razón por la que no nos puede pasar a nosotros exactamente lo mismo.
Así que tengo un ejemplo de algo similar a lo que puede ser un Dios para unas bacterias intestinales.
#18 es decir, pruebas y errores que han llevado a algo absolutamente funcional en unos 3 mil millones de años.
"There are many orders of magnitude difference between the expected numbers of keys to be randomly pressed before Shakespeare's works are reproduced and the number of keystrokes until the universe collapses into thermodynamic equilibrium"
La selección natural solo sería un filtro al azar. Yo, obviamente, no creo eso. Es más que evidente que hay un patrón para la vida y, por eso, en tan poco tiempo, sale algo mejor que lo que azar nunca hubiese podido conseguir.
#30 Se trata de probabilidad. Se producen cambios en los seres vivos y a esos cambios se les aplican los criterios de selección natural. ¿Cómo se producen esos cambios en primer lugar? Aleatoriamente, alguno puede ser, pero no en su conjunto ni en cada parámetro, porque un ser vivo es más complejo que un libro que son combinaciones de 26 caracteres en inglés.
#34 Los cambios se producen por mutaciones principalmente, aunque la epigenética tiene algo que decir en todo esto, y luego que hay más mecanismos complejos implicados (como la capacidad de las bacterias de compartir trozos de ADN entre ellas). Y las mutaciones se pueden producir por agentes externos (radiación ionizante, virus, ...) o por errores de transcripción. Que por cierto, dichos errores ocurren constantemente cada vez que se replica una cadena de ADN, lo que pasa que los mecanismos de… » ver todo el comentario
#40 No creo que sea simplista. Durante un tiempo se pensó que el mero azar era suficiente. Hoy nos hemos ya dado cuenta que no, que el azar no explica todo, que hay procesos y subprocesos. Lo dicho, no creo que sea simplista decir que el ser humano no es fruto del azar.
#41 Por simplista me refiero al argumento de que "el ser humano no puede haberse creado por azar porque si las combinaciones necesarias para crear algo como 'Hamlet' ya superan con creces la edad del universo, algo más complejo como un ser vivo sería imposible".
Ya sabemos que no hemos sido creados por azar puro, hay otros procesos más complejos como bien dices, pero sí es el motor principal. Que quieras atribuir una intencionalidad a esos procesos, pues eso ya es cosa de cada cual.
#42 Es lo que se creía hasta hace no mucho. Así que no creo que sea simplista decir lo que digo.
A ti no te parece bien que traslade un estudio científico que dice que no se pueden escribir libros aleatoriamente porque eso supera con creces la posible vida del universo y, a mi, me parece una conclusión lógica decir que el ser humano, que ha nacido en una fracción de tiempo ínfima en la vida de un planeta del universo, no puede ser fruto del azar.
Luego ya dices que sí, que ya sabemos que no somos fruto del azar puro (lo que hace que entienda menos el por qué me criticas mi conclusión por simplista).
En fin, la cuestión Dios. Seguramente sea por eso, porque ya sabemos que se suele decir que si no hay azar, hay Dios.
#9De la misma forma, el azar no ha creado al hombre.
De esto no tienes ni idea y si pudiera demostrarlo te darían un nobel.
Pero ya te digo yo que no puedes.
#21 Solo extrapolo los resultados de un estudio. Si no hay tiempo para que miles de monos, al azar, completen un libro en lo que dura el universo, combinando menos de 40 símbolos, pues no creo que una estructura como la humana sea causada por el azar.
Es una deducción meramente lógica y concluir lo contrario tiene poco sentido.
#26Solo extrapolo los resultados de un estudio
No.
Extrapolando los resultados del estudio no se llega a esa conclusión, salvo que para ti extrapolar signifique lo mismo que inventarse un cuento.
pues no creo que una estructura como la humana sea causada por el azar.
Bueno, eso es lo que tu crees.
Lo que se sabe, probado mediante estudios, es que, en primer lugar, el azar (o pseudoazar) en las acciones cotidianas determina la vida de los seres vivos (por ejemplo, si te come un tigre o no) y que hay fuerzas como la selección natural que determinan la evolución de la vida.
Esto lo estudiamos en las escuelas de pequeños.
La cuestión es... ¿estamos preparados para sobrellevar la terrible frustración que supondría ver escribir al mono el 99,99% de Hamlet y al llegar a la última frase teclear un "lkasflwsjfda"?
De la misma forma, el azar no ha creado al hombre.
Es como que el mono escriba Hamlet pero cada vez que acierta una palabra las anteriores no se borran, va sumando de a una palabra hasta escribir el libro entero.
Tampoco hay un solo mono hay miles de millones de monos...
Entonces...
¿Cual de las tres opciones defiendes?
Puedes creer que las leyes del universo son la causa de su propia existencia.
Puedes creer que las leyes del universo han surgido de la nada por causa del azar.
Puedes creer que las leyes del universo han sido causadas por un ente que las trasciende.
Si me he olvidado alguna, estaré encantado de que me lo hagan saber.
Si las leyes del universo fuesen causa de sí mismas y el azar estuviese implicado de algún modo en ello, entonces el azar formaria parte de las leyes del universo. Sin embargo, el hecho de que podamos estudiarlas y sistematizarlas mediante la ciencia es señal de que el universo no deja espacio al azar, por tanto, no se puede dar a la vez que las leyes del universo sean causa de sí mismas y que la causa de las leyes del… » ver todo el comentario
No he buscado en el diccionario la palabra ente ni pretendía hacer una explicación super precisa. Lo que quiero decir es que no hay una consciencia o voluntad superior dirigiendo o creando. O sea, algo parecido a "Dios" no existe.
Y en cuanto a creer, eso ya es mi enfoque personal: estoy dispuesto a actualizar esa creencia por una explicación mejor pero tiene que superar mi sentido crítico. O sea, tiene que convencerme.
En cualquier caso, estamos hablando de la causa de esas leyes.
En cualquier caso, es contradictorio decir que el azar es la causa de las leyes del universo y que, a la vez, el azar está regido por las leyes del universo.
Por eso te digo, según mi entendimiento es una de estas tres opciones, que son excluyentes entre sí:
Las leyes del universo aparecieron de la nada por causa del azar.
Las leyes del universo son causa de sí mismas.
Las leyes del universo están causadas por algo que las trasciende.
Por ahora se cree que el tiempo es finito. Es decir, hubo un momento que no tuvo ningún antes.
Si me he olvidado alguna, estaré encantado de que me lo hagan saber.
No, no creo. No creo que estés encantado de nada. Quieres convencernos de "tu verdad" y basarás tu argumentación en que hay cosas que se desconocen y entonces deben ser como tú dices. O algo parecido.
No lo sé, dímelo tú, en mi comentario no aparece la palabra crear.
"No, no creo. No creo que estés encantado de nada. Quieres... Bla bla bla"
Bueno ya te inventas tú todo el diálogo. Te dejo solo con tus cosas.
Paz a tí y a los tuyos.
Cierto.
Leí mal, perdón.
No veo la razón por la que no nos puede pasar a nosotros exactamente lo mismo.
Así que tengo un ejemplo de algo similar a lo que puede ser un Dios para unas bacterias intestinales.
Así que no es tan "ni de putísima coña", vamos.
"There are many orders of magnitude difference between the expected numbers of keys to be randomly pressed before Shakespeare's works are reproduced and the number of keystrokes until the universe collapses into thermodynamic equilibrium"
La selección natural solo sería un filtro al azar. Yo, obviamente, no creo eso. Es más que evidente que hay un patrón para la vida y, por eso, en tan poco tiempo, sale algo mejor que lo que azar nunca hubiese podido conseguir.
Ya sabemos que no hemos sido creados por azar puro, hay otros procesos más complejos como bien dices, pero sí es el motor principal. Que quieras atribuir una intencionalidad a esos procesos, pues eso ya es cosa de cada cual.
A ti no te parece bien que traslade un estudio científico que dice que no se pueden escribir libros aleatoriamente porque eso supera con creces la posible vida del universo y, a mi, me parece una conclusión lógica decir que el ser humano, que ha nacido en una fracción de tiempo ínfima en la vida de un planeta del universo, no puede ser fruto del azar.
Luego ya dices que sí, que ya sabemos que no somos fruto del azar puro (lo que hace que entienda menos el por qué me criticas mi conclusión por simplista).
En fin, la cuestión Dios. Seguramente sea por eso, porque ya sabemos que se suele decir que si no hay azar, hay Dios.
De esto no tienes ni idea y si pudiera demostrarlo te darían un nobel.
Pero ya te digo yo que no puedes.
Es una deducción meramente lógica y concluir lo contrario tiene poco sentido.
No.
Extrapolando los resultados del estudio no se llega a esa conclusión, salvo que para ti extrapolar signifique lo mismo que inventarse un cuento.
pues no creo que una estructura como la humana sea causada por el azar.
Bueno, eso es lo que tu crees.
Lo que se sabe, probado mediante estudios, es que, en primer lugar, el azar (o pseudoazar) en las acciones cotidianas determina la vida de los seres vivos (por ejemplo, si te come un tigre o no) y que hay fuerzas como la selección natural que determinan la evolución de la vida.
Esto lo estudiamos en las escuelas de pequeños.