#13 Perdona si te malinterpreté. Pero si tengo la sensación de que desde ciertos sectores de la izquierda, ganar dinero está mal visto e incluso se critica, cuando eso es algo que, tradicionalmente, ha sido una aspiración: que el dinero no sea solo una cuestión de ricos, que el trabajo de sus frutos para el que trabaja.
#10 No tengo que justificarme, pero lo voy a hacer, solo porque tu comentario me ha provocado cierta ternura.
Mi padre era comunista y sindicalista cuando en este país esto aún era deporte de riesgo.
Ayyy la juventud! Que se cree que a golpe de zascas pueden hacer algo en el mundo...mira, hay gente que cuando habla, dice lo que piensa de veras, no es mentira y no es porque alguien le ha dicho que lo diga.
La izquierda que recuerdo de cuando yo era prepúber, allá por los 80, era una izquierda currante a más no poder, hija de gente que trabajó mayoritariamente en el campo, de sol a sol. Querían un futuro mejor para sus hijos, en el que no les faltara lo necesario para una vida digna.
Luego está la izquierda moderna de biblioteca y bar, que no es más que el reverso de la derecha de despacho y bar. Profesores de universidad que cuando ven a alguien más capaz que ellos, se ponen nerviosos.
#5 Si, pero...¿somos científicos nosotros? Al pan pan y al vino vino y todo el mundo te entenderá. Si dices guerra entiendes que hay muerte. Si dices violencia intergrupal...pues bueno, no queda tan claro, ¿no?
#185 Si me tuviera que ir, lo último que haría sería ponerme a liarla en el país al que voy. No he dicho que toda la inmigración sea negativa. Digo: hay un tipo concreto de inmigración que lo es y que no se trata con dureza y que hace que la sensación de inseguridad aumente. Pero no sé, parece que esa idea no cala en ti, que es un todo o nada, o aceptas el paquete completo tal y como viene o eres un racista, facha, xenófobo y demás lindezas.
De que las cosas no están bien se han dado cuenta hasta en el Reino Unido, por si no has querido leer la noticia que enlacé. No sé donde tú vives, pero donde yo vivo, es así.
#183 En algunos casos, no es que lo crea, es que si fuera de otra forma ya lo vería. Como te habrás podido imagina, vivo en una zona con mucha inmigración de África. Algunos que vienen del Magreb (la mayoría marroquíes, más que argelinos) no vienen con ningún plan de nada, sino de sobrevivir como se pueda. Y eso implica robar, que allí también lo harían. Me parece un misterio cómo pagaron su pasaje en patera pero son críos que solo fuman, beben, se sientan en la playa, en las rocas, y ven el tiempo pasar.
Cuando en los 80 la vida era muy difícil, pues mira, no había otra cosa que hacer que tirar para adelante. Intentar mejorar como sociedad. Nadie venía a ayudarnos. Mis padres y muchos como mis padres, como los tuyos, hicieron todo lo posible para tirar de la forma más honesta posible, currando.
Pasa el tiempo y tenemos que aceptar que la calidad de vida se vea reducida porque vienen unos señores que no vienen a dar lo mejor, sino a sembrar una especie de sensación de inseguridad. ¿Todos? No, todos no. Pero lo que sí, que se vayan rápido.
Aquí no vinieron cuando esto estaba jodido y si no los necesitamos entonces, ¿por qué ahora?. Aquí se levantó esto con muy poquita ayuda de fuera. Ahora resulta que es obligatorio, imprescindible, absolutamente indiscutible decir que tenemos que aceptar a menores del magreb para...¿qué? ¿Acaso la gente se muere de hambre en Marruecos?, ¿hay guerra?. Si quieren mejorar, adelante, pero ¿para robar? No, querido, para eso no.
#181 Sí, alguno tuvo que emigrar a Venezuela por rojo, de hecho. Pero trabajó como un condenado, trabajó la tierra y se ganó la vida allí. No recuerdo que ninguno robase. ¿Y los tuyos?, ¿robaron o trabajaron? Lo digo porque parece que sigues anclado en que acuso a todos los inmigrantes de robar y se ve que te cuesta entender que no es así, que hay un tipo concreto al que acuso clara y directamente de robar. Pero tú sigue con lo tuyo, que se note que entender el problema no sirve para nada, es mejor escalar la cuestión a cuestiones abstractas y ya hablamos de antepasados.
Objetivamente, solo con el enlace de Maldita (maldita.es/buloteca/respuesta/El-83-de-los-detenidos-por-robos-con-vio), queda demostrado que sí hay una relación entre inmigración y delicuencia pero también está el INE. Así que reviso, veo, más allá de apreciaciaciones subjetivas y alarmismos, veo que lo que digo es estrictamente cierto y se ajusta a la realidad. Pero lo que no dicen es la NACIONALIDAD o el origen de esos ladrones.
Si, si, yo vivo en una burbuja aislada, soy el único que la vive, todo soy yo y mi cosa, pero...¿y si eres tú el de la burbuja?
#175 Los datos dicen lo que tú quieras, muchas palabras pero luego están los hechos. Todo esto empezó porque mi experiencia es la que es, pero se ve que no, que para ti no vale, que mejor discutir en lo abstracto (permisividad hacia los ladrones, simpatía...en fin...).
Solo por volver la conversación a su inicio, antes de que movieras la portería, yo no establezco relación entre delincuencia e inmigración. Mi primer comentario ponía a dos inmigrantes en la escena. Y con dos inmigrantes, cada uno saca sus conclusiones. Unos opinan que todo igual, que lo mismo da que da lo mismo. Otros, como yo, que no tan igual, que hay más posibilidades que te pase algo con uno que con otro.
Luego aporto datos que según tú no existían, pero que existen y luego que eso no demuestra que...en fin. Creo que hemos dado las suficientes vuelta al asunto. No es mi intención que cambies de opinión, me da igual que me da lo mismo.
#173 Mira, vas moviendo la portería según te interesa y esto ya no tiene sentido. Querías datos y ahora los datos no son lo que ponen sino lo que dices tú que ponen.
Por cierto, no todos lo precarios roban, entonces, quien roba ¿por qué lo hace? Porque QUIERE. Ahí tienes la conclusión definitiva entre datos estadísticos, inmigración y delincuencia. Y luego están los multireincidentes.
#163 Ya ves, quizás a alguna de las abuelas esas las robaron unos peludos. Eso no significa que todos los peludos fueran ladrones. Pero así es la vida.
#170 El confundido no soy yo. Yo tengo claro que no todo inmigrante es un delincuente, no soy tan simple como crees, aunque desde el inicio hayas ido a lo simple, a llamar facha, nazi, no sé qué de primaria. Te has equivocado de persona. Tú me has dicho que no hay datos, y sí hay datos.
#145 Muy bueno viniendo de alguien que dijo: "Se llama "igual te han regalado la primaria". De prólogo de libro de estadística: correlación no implica causalidad."
En fin, que pides datos, te los doy pero ahora los datos no son los buenos datos. Vale.
Te paso una captura de los datos del INE de 2024. Un 17% de los emigrantes que hay en España son de origen Africano, de un total de 9.000.000, aprox. España tiene 50.000.000 de habitantes, aprox. Es decir, a grandes rasgos, 40 millones son españoles "autóctonos" y 1.700.000 son españoles "africanos", 5.000.000 españoles "americanos".
Si el INE dice lo correcto, el 0.0125 de los españoles autóctonos roban violentamente, el 0.19 de los españoles africanos roban violentamente y los españoles "americanos" cometen el 0.012 de los delitos violentos.
#158 No quiero discriminar a nadie. Es más, no quiero que paguen justos por pecadores. No se castiga suficientemente a los del hurto y el robo al despiste, y entonces es cuando las cosas se complican.
#133 Nuna he tenido problemas con los africanos subsaharianos. Y solo he tenido problemas con un ocupa colombaino que me robaba agua y luz pero que, de otra, no era mala persona. Esa es mi experiencia. EE.UU. es una cosa, y España es otra.
Obviamente, la pobreza tiene que ver, pero también te digo que nadie se muere de hambre en España. Los que roban no lo hace para poder comer.
#1 j-light 
