Acaban de dar el alta a un paciente que derivé no hace mucho tiempo a los servicios de Salud Mental.
Nunca he discutido las decisiones que toman otros especialistas, pero en este caso sí me ha parecido bastante prematura.
Entre otras cosas, todavía persiste una peligrosa adicción a determinados videojuegos, que se suma a la ideación autolítica por la cual consideré enviarlo al psiquiatra.
Y es que me temo que el hecho de devolverlo a atención primaria para su seguimiento, obedece más a la situación de colapso a la que están llegando determinados servicios, que a una mejora real del paciente.
Su historia la he visto repetida en numerosas ocasiones durante el último año y medio, tras la declaración de pandemia.
Adultos jóvenes, de menos de 30 años, que conviven con sus padres en el domicilio familiar, y que en algunos casos ni trabajan ni estudian.
Pasan la mayor parte de su tiempo enganchados a páginas web de contenido pornográfico, a aplicaciones de apuestas deportivas, y también a videojuegos.
Dejaré las dos primeras para comentar en otra ocasión, ya que hoy quería hablar sobre la problemática de algunos videojuegos, y su relación con patologías físicas y mentales cada vez más habituales.
Yo suelo ver a este tipo de pacientes en los servicios de urgencias, a los que llegan generalmente tras debutar con los primeros brotes, y también a través de la consulta en atención primaria.
No deja de sorprenderme cómo un videojuego puede tener la capacidad de alterar las constantes vitales de una manera tan sumamente exagerada, llevando al límite la presión arterial del usuario, su frecuencia cardíaca, u otros parámetros que lo pueden dejar en una situación muy delicada.
Me acuerdo perfectamente de cuando comencé a jugar al Super Mario Bros, con el que básicamente nos reíamos un montón, al Resident Evil, para lo que dejábamos la habitación a oscuras y subíamos el volumen de la tele, y a muchos otros videojuegos con los que pasábamos un buen rato.
Obviamente, no nos afectaban de ninguna manera, no nos producían secuelas de ningún tipo, y tampoco dañaban nuestra economía.
Hoy, existen otro tipo de juegos y formatos que no cumplen ninguna de las 3 reglas que acabo de mencionar.
Afectan física y mentalmente a los jugadores, provocan secuelas que pueden llegar a ser graves, y causan enormes perjuicios económicos en los bolsillos de sus usuarios.
Esto nos ha llevado a varios compañeros a estudiar la relación que existe actualmente entre diversos trastornos mentales y físicos, y algunos videojuegos, con el fin de poder presentar en un futuro un trabajo sobre este particular.
En el caso al que me refería al comienzo de este artículo, está involucrado uno de los videojuegos sobre fútbol más populares del momento, el cual me ha tocado estudiar.
Lógicamente, el fin último es conseguir ganar el mayor número posible de partidos, pero para ello hace falta contar con los mejores jugadores.
Para empezar, no sólo basta con abonar el importe del juego en si, sino que para disfrutar de sus características más vendibles, es necesario jugarlo en línea.
Para ello, es obligatorio el desembolso de otra cantidad a mayores.
Existe un mercado virtual de jugadores de fútbol, que se adquieren a través de monedas ficticias, pero que pueden ser ganadas con dinero real, a través de la compra de "packs" de jugadores.
El formato es prácticamente igual al de los sobres de cromos que todavía se comercializan hoy en día.
Esto genera en el jugador los mismos síntomas que se desarrollan con la ludopatía o la oniomanía, comprando de manera convulsiva estos sobres, y gastando cantidades ingentes de dinero.
Para seguir alimentando las arcas de las empresas que desarrollan este tipo de "juegos", la cosa no queda ahí.
Los jugadores virtuales van sufriendo evoluciones durante el año, cada vez ofertando mejores "prestaciones", con lo que su precio también aumenta.
Cuando el usuario cree que ya cuenta con lo mejor de lo mejor, aparece otra versión de estos futbolistas que supera a la anterior, lo que vuelve a incitar su compra.
Y para rizar el rizo, en cuanto se lanza la actualización anual del juego, todos los usuarios pierden lo ganado en la versión anterior, y comienzan otra vez desde cero.
En casos que he estado siguiendo correspondientes a los últimos 24 meses, he llegado a ver a pacientes que se han gastado miles de euros al mes en este juego, algunos de su propio dinero, y otros haciendo uso de las tarjetas de crédito de sus padres.
Después de semejantes desembolsos, el hecho de descubrir que todavía no estaban ganando el número de partidos que esperaban, ha llevado a algunos usuarios a desarrollar brotes psicóticos.
Durante los mismos no sólo han destrozado mandos, videoconsolas y televisiones, sino que también han agredido física y verbalmente a miembros de su familia o a amigos, incluso requiriendo la presencia de efectivos policiales en sus domicilios.
Otros, simplemente entraban en una profunda depresión al darse cuenta de lo que estaban haciendo, del daño que estaban causando, y verse incapaces de no poder evitar volver a repetir las mismas conductas, una y otra vez.
Sinceramente, creo que no se está prestando la atención que merecen este tipo de aplicaciones, las cuales a su vez están provocando una sobresaturación de pacientes en la sanidad pública.
Dentro del término "juego", o "videojuego", se esconden desarrollos especialmente encaminados a exprimir económicamente a sus usuarios, al mismo tiempo que se consigue desestabilizarlos mental y emocionalmente.
Como digo, es un tema que da para escribir un libro (algún día...), y que más tarde o más temprano vamos a tener que afrontar de una manera seria, ya que el incremento de patologías comienza a ser muy preocupante.
Comentarios
DLC' s y cajas de botín. Pestes del mundo del casino llevadas al videojuego.
Hay que fomentar los juegos de GOG y sobre todo los juegos completos y parches que actualicen los juegos de forma no oficial.
Un tío con 30 añazos pasándose el día jugando a videojuegos de fútbol en casa de sus padres, en lugar de buscar trabajo y formarse para tener más posibilidades de encontrarlo. Qué poco espíritu.
#2 Las depresiones pueden ser muy putas. Pon una adiccion por encima y a ver cuanto duras en pie.
No son juegos, son casinos descontrolados con el aspecto de juegos. De hecho es peor que un casino:
Un casino está regulado, esto no. Las probabilidades son ridículas y además nada les impide ajustarlas al momento y a cada jugador para extraerle lo máximo posible.
En un casino compras la fichas y cuando te vas, las descambias (si te quedan) por dinero; Aquí las fichas (en forma de moneda y objetos virtuales) están siempre bajo el control del casino y el dinero va solo en un sentido.
Un casino, no llega el final de temporada y te dice: todo lo que te teníamos aquí guardado ha caducado y se ha esfumado, paganos 60€ para volver a empezar de cero.
Un casino no tiene una etiqueta en la puerta que ponga recomendado para +7 años.
Como jugador y coleccionista de videojuegos solo siento el más profundo desprecio por este tipo de prácticas. Es un cáncer para el sector y espero que metan mano a ese pozo de inmundicia lo antes posible.
Esto me recuerda a un estudio sobre drogas en ratones, que básicamente concluía que los ratones solo se drogaban para obtener gratificacion inmediata cuando no tenían una vida con alternativas gratificantes. No estoy del todo de acuerdo con esa visión que parece decir que la droga no es mala, pero sí creo que tiene que ver.
Alguien que se gasta su vida en ese tipo de prácticas igual es porque no tiene nada más a lo que aspirar, o al menos él lo ve así, no tiene una vida plena y por eso escapa a otro mundo.
Para mi los videojuegos son, de momento, el medio más completo para crear una obra de arte. Narrativa, jugabilidad, arte visual, música, que el que lo juega pueda tomar decisiones que cambien el desenlace y un largo etc que desde mi punto de vista los elevan para la que mi es la expresión artística más completa hasta el momento. Aún siendo un arte relativamente joven si la comparamos con el resto de artes algunos juegos me han dado de las experiencias más enriquecedoras que haya tenido, al nivel de las mejores películas, libros o discos.
Pero toda la versatilidad que tienen para crear obras increibles también las tienen para crear juegos absolutamente vacios que lo único que buscan es enganchar. Hay videojuegos que parecen hechos por el comité de i+d de bet365.
Yo tengo amigos que han echado a tirar parte de su vida por ciertos videojuegos. Son como drogadictos, no es un droga que repercuta negativamente al cuerpo, no al menos a corto plazo como por ejemplo la cocaina, pero sí afectan a la salud mental a medio/largo plazo.
#4 Total
A mi lo que me quema (porque es el juego que conozco) es como tienes literalmente casinos de skins de juegos como CSGO y esos no hay limites de publicidad ni de contenido en youtube.
Aquí nos llevaríamos las manos a la cabeza si un youtuber conocido se pusiese a jugar a la ruleta en una pagina de casinos para darle publicidad pero tienes a muchísimos haciendo lo mismo con las skin
Y para el que no lo sepa, las skin valen dinero y para que quepa menos duda, el youtuber siempre deja claro el valor de lo que ha ganado en skins.
si eso no fomenta la ludopatía no se que más lo hace
#1, bueno, no metas en el mismo saco DLC y cajas de botín. En un principio un DLC es una ampliación del videojuego, que puede estar mejor llevado o peor llevado. Ejemplos, en The Witcher 3 los DLCs son prácticamente un juego nuevo, ahí están bien. En otros juegos los dlcs lo mismo son solo más armas y cosas así, que si juegas online contra otros puede crearte desventajas con los que lo tienen y te creen cierta necesidad de comprarlos, eso no está tan bien. O en algunos juegos, como se me viene ahora mismo el Arma 3 a la cabeza, juego en el que puedes coger el arma de un enemigo caído, o un vehículo, puedes llegar a un helicóptero y decirte el juego que no puedes conducirlo porque no tienes tal dlc, o que ese fusil no puedes usarlo por ese mismo motivo, con lo que ese dlc, si bien es cierto que añade cierto contenido, el no adquirirlo estropea el juego base.
En cualquier caso, sean dlcs buenos o malos, no los puedes meter en el mismo bombo que las cajas botín y decir que vienen del casino. Las cajas botín son cajas cuyo contenido no conoces y puedes tener más o menos suerte con este. Eso sí que es del casino, estás comprando algo al azar. Los dlcs pueden ser buenos o malos, pero no son al azar. Está claro qué producto estás comprando, el producto es bueno o malo independientemente de la suerte que tengas.
#6 Aún siendo un arte relativamente joven si la comparamos con el resto de artes algunos juegos me han dado de las experiencias más enriquecedoras que haya tenido, al nivel de las mejores películas, libros o discos.
Claramente has jugado a la saga Larry
Antes las expansiones eran gratis. Y un juego completo te duraba meses.
#9 Pues no, el único recuerdo que tengo de dicha saga es el de un colega que la tenía para su PC, pero tendría 8 años o así. Sé que son unas aventuras gráficas de un protagonista ligón en situaciones estrambóticas no? Solo recuerdo que me aburría mucho cuando con ese juego, pero normal, con 8 años como para pillar las referencias que harían
Lo de las experiencias al nivel del mejor arte lo decía más bien por juegos como Bloodborne, Outer wilds o Silent Hill 2
#5 Algo así como esto:
#11, precisamente en otro meneo he hablado con otro usuario sobre el Huérfano de Kos (jefe final del DLC de Bloodborne)
Al Larry nunca he jugado, pero he oído mucho hablar de este, y tenía que hacer la gracia
#13 Flipante ese jefe, cuando te acercas a él mientras está mirando al 'mar', es una de las estampas que más recuerdo de Bloodborne y mira que tiene muchas el juego.
#2 Tal cual. Es mucho mejor tener 30 añazos, trabajo propio, casa y poder comprarte tu consola/PC con tu dinero y jugar lo que quieras
Lo que comentas #0 me recuerda a los juegos de cartas de tipo CCG (Magic The Gathering mantiene el formato)
En ese formato, que iba por sobres, cada cierto tiempo (unos 3 meses) te iban sacando una expansión con lo que el juego cambiaba en ciertas temáticas, sacándote una serie de cartas muy preciadas que te daba unas opciones muy diferenciadas con respecto a quienes no las tenía.
Luego a partir de ahí, construye tu baraja y a jugar.
Ver he visto gente que se gastaba pasta en comprar las cartas "raras/ultra-raras" para disponer de la mejor baraja. Yo he gastaba en base a mis posibilidades, que al final era comprarte una caja de sobres y que la suerte decidiera.
Pero ir más allá de robar dinero a tus padres o que tu vida gire en torno a eso, o las dolencias y males que comentas, me sorprende mucho, ya que no lo he llegado a ver.
Ahora muchos juegos CCG pasaron a formato LCG, que son compras de pack cerrados pero sin nada de azar. Supone un gasto más comedido y equilibra más el juego dependiendo más de la habilidad de cada uno y no de cuanta pasta gastes.
https://leoeljugador.blogspot.com/2017/06/que-significa-ccg-tcg-ocg-y-lcg-en-los_17.html
#12 Perfecto
¿ Adultos jóvenes, de menos de 30 años, que conviven con sus padres en el domicilio familiar, y que en algunos casos ni trabajan ni estudian por los videojuegos, o se refugian en los videojuegos por no encontrar trabajo ni motivación para estudiar en una sociedad cada vez más precarizada?
#0 Tras leerte, creo que tengo oniomanía: soy defensor a ultranza de la tortilla con cebolla.
#6 Aunque en general esté de acuerdo, me parece un error pensar que es "más" completo o menos completo, algo que no tiene sentido en el mundo del arte, y pienso que realmente solo quieres hablar de entretenimiento. Simplemente porque lo mismo una obra de arte no necesita mucho de lo que tu consideras que lo hace más completo, es como pensar que un postre requiere siempre los mismos grupos de ingredientes para ser mejor. A parte de que, solo generar debate, no compararía un juego con bansky y lo que te pueda evocar, creo que son medios diferentes con objetivos diferentes.
Y al menos yo, nunca he conectado tanto con un juego como para que, por ejemplo, me emocione su historia o me haga llorar. De hecho he jugado juegos que desde el punto de vista de la historia me parecen interesantes, pero la jugabilidad y todo lo demás era un lastre. Y quizás, los puntos que citas no siempre suman en una obra de "arte".
#8 Hay pocos juegos online que no influya el pagar la temporada. Uno de esos es el Sea of Thieves.
Da lo mismo lo personalizado que lleves el barco, lo raras que sean tus armas o tu indumentaria. Tiene el mismo efecto en el juego que las armas default. Los niveles lo único que ofrece son mejoras estéticas. Encima lo único que puedes guardar con el personaje es la ropa que lleva puesta y el oro que se ha podido vender.
#21, ¿a qué te refieres con pagar la temporada? Porque si te refieres a lo conocido como "el pase de temporada", eso en realidad no es pagar una temporada, sino que suele ser comprar todos los dlcs, incluidos los que aún no han salido, que te los podrás descargar en cuanto salgan.
#22 Hay juegos, como el Destiny2, que tienen temporadas de tres meses. suelen costar sobre 10/12€. En Destiny2 subes más de nivel, tienes actividades exclusivas y armas equipo de la propia temporada. En Sea of thieves el pase de temporada vale también 10€ (si quieres), no te va a cambiar el juego ni a ofrecer más que sin el pase, como mucho alguna personalización y poco más. Incluso la moneda de valor (la moneda antigua la llaman) se puede conseguir jugando normal. No es complicado juntar las 900 monedas antiguas y comprarte el pase sin pagar un euro.
Lo que tu comentas se llama pase anual, que incluye la expansión, 3 o 4 temporadas de 3 meses cada una, y algún decorativo o emblema para hacer bulto.
#23, uhm, a ver, hay una diferencia importante entre el Destiny 2 y el Sea of Thieves. La diferencia es que el primero es gratuito y el segundo no. Por tanto es normal que en el juego gratuito se ofrezcan cosas extra que marquen la diferencia pagando. Y vale, ya sé por tanto a lo que te refieres con pagar la temporada.
#20 Quizá podía haber utilizado un mejor calificativo que 'completa'. No me refiero a que sea superior simplemente a que es la que más herramientas cuenta.
La música solo cuenta con el sentido del oido, a nivel de herramientas con las que cuentas es super simple como arte, y sin embargo nadie negará que la música puede llegar a causar de las experiencias más potentes, reconfortantes y maravillosas de la vida.
Eso que dices de que la jugabilidad te resultaba un lastre tiene nombre: disonancia ludonarrativa. Por mi parte con los jeugos que más he conectado han sido aquello con una narrativa emergente, e.g.: Metroid Prime y Bloodborne, juegos que te narran una historia alejándose de la narrativa tradicional empleada por cine y libros. Mi experiencia me dice que las personas que jugais más a 'juegos de historia' teneis esa percepción que expones sobre los juegos. A mi los juegos de narrativa tradicional, como por ejemplo los de Cage, la verdad que me parecen más una peli ineteractiva que un juego.
De todas formas creo que me gustan tantos los juegos con narrativa no convencional porque soy capaz de emocionarme con cuadros, literalmente me he llegado a tirar 20 minutos mirando un cuadro y sobrecogiendome con él, y algunos juegos me parecen cuadros en movimiento. Lo mismo que casi la mayoría de la gente se emociona con la música o las historias no conozco a tanta gente que llegue a sentir tantísimo ante un cuadro. Es un tema curioso.
#24 Cuando Destiny2 lo llevaba Activisión era unicamente de pago, aparte tenías las temporadas e incluso armas que solamente se podían comprar (eververso). Lo cachondo es que entonces había casi más contenido que ahora. En el último año han quitado 4 destinos, otras tantas raids y se han limitado a reciclar contenido del Destiny original (En la Cámara de cristal vas a Venus sin tenerlo de destino elegible)
MUERTE A LAS LOOTBOXES Y AL PAY TO WIN.
#3 Es muy fácil culpar a un adicto de su adicción. Lo que muchos no quieren reconocer en voz alta (más de un loquero incluido) es que las adicciones suelen ser síntoma de otro problema más profundo.
El cuerpo, de forma natural, avisa de cuándo nos estamos pasando con algo. Con una adicción ese mecanismo de defensa se bloquea. Pasa muchísimo con las pantallas. Si estás bien, antes de una hora el cuerpo ya te va a pedir apartar la mirada de la pantalla aunque sólo sea un momento.
Pero ya se sabe, lo fácil es culpar al nini. Nada de entrar en el fondo del asunto y averiguar qué le está pasando... no sea que salgan a la luz temas incómodos. Desde padres que crían mal a sus hijos, hasta un país con un paro juvenil bestial.
#28 Por eso odio el programa de La 4, Hermano Mayor. Es basura. Criminalizan al chaval sin mostrar lo que hay detras, y en muchos casos son familias desestructuradas, problemas para llegar a fin de mes, acoso en clase... basura neoliberal.
#2 hasta los h... estoy de los que vienen a juzgar sin saber la historia de cada persona. Luego también diréis que la gente se suicida por gusto.
No justifico la inacción, solo digo que antes de generalizar nos preguntemos qué mierda de perspectivas tiene mucha gente en uno de los países con más paro juvenil del puto planeta.
#26, era de pago, pero ¿tipo 10 euros? ¿O tipo 50 euros? Que eso es importante también. A dicho juego he jugado algo con unos amigos, sin pagar nada, este mismo año, y no me llamaba mucho.
#27 Eso me ha recordado con la temática del hilo a "¡MUERTE A LA DIABÓLIA ALLEGRA GELLER!"
https://www.filmaffinity.com/es/film792969.html
Todos los pay2win son mierda pura y tóxica, sin excepción. Luego, muy de lejos, le siguen los MMOG con ranking. Si sois padres, o lo sereis, os animo a investigar sobre el tema para poder guiar a vuestros hijos.
Los juegos actuales, son tragaperras.
#32 ¡Peliculón!
"Después de semejantes desembolsos, el hecho de descubrir que todavía no estaban ganando el número de partidos que esperaban, ha llevado a algunos usuarios a desarrollar brotes psicóticos."
Desde mi desconocimiento cuñadil, en serio se puede desarrollar esa enfermedad por perder un partido? Pero en internet hay mucha gente que pierde partidas, no? No sé....
Poca broma con el nivel de estrés y frustración que generan algunos videojuegos, en particular los que se juegan exclusivamente online. Que igual es justo por que yo no insisto mucho en jugar online a nada si no me divierto pero he visto a un montón de amigos enfadarse muchísimo jugando videojuegos hasta llegar a dar malo rollo... repetir al día siguiente y así durante meses.
Loot boxes, P2W, y otras basuras. Esperemos que metan alguna regulación, aunque tenga que venir impuesta de Europa, sabiendo que las empresas de videojuegos emplean a psicólogos precisamente para exprimirlas.
#8 De acuerdo con lo que dices de los DLCs, salvo los DLCs de día 1. Eso no es ir añadiendo contenido opcional al juego, es dividir el juego en pedazos por las risas. El ejemplo que pones de TW3, o el DLC Pesadilla de los No Muertos del RDR, esos sí son buenos DLCs que uno paga gustoso.
Recuerdo cuando nos quejábamos por los DLCs, no obstante. Ahora con las cajas de botín y elementos aleatorios ya ni nos importan.
#6 Diría que depende de qué historia quieras contar es el mejor medio o no. Hay géneros para los que los videojuegos no se prestan bien (al igual que hay géneros que han nacido para ser jugados).
#31 En su día me costo 80 pavos en battle. net de oferta. Hoy en día no tiene una historia coherente, ni un progreso que pida seguir jugando, y hasta hace bien poco, los chetos en pvp era la norma.
Supongo q soy de tu quinta... Y las pocas veces q juego online es con amigos de mi edad y es divertido.
Pero me creo q pase con los jóvenes y sufro por mi hijo pero ya se verá......
Más allá de esto, yo he de comentar que los videojuegos pueden generar adicción, al margen de lo que se comenta. Yo he faltado al trabajo y he repetido asignaturas, he faltado a citas y no hecho mis rutinas por estar viciado a X, afortunadamente en el tema del dinero nunca he caído, pero lo he pasado muy mal.
Realmente la razón de fondo es la capacidad de voluntad que se ha construyendo cada uno, pero... Joder
#2 Y tú que sabes de esa persona? Sabes si ha crecido en una familia desestructurada? si ha sufrido abusos de niño? si ha tenido alcoholicos en su familia? si lo acosaban el en el colegio? si su familia tenía problemas económicos? si ha tenido una educación de mierda en casa?
Es muy fácil juzgar desde arriba a los que no lo han tenido fácil en la vida.
#36 Yo también me hago esa pregunta. Asumo una predisposición de base para que eso suceda (o bien ingerir ciertos medicamentos o drogas), aunque claramente no tengo idea. En ese caso asumiría que la reacción a ese tipo de juegos (que explotan la sensación de necesidad y la evasión de la frustración) sería el detonante en alguien con "propensión" a eso.
Por cierto, la descripción de esos juegos con esquema de móvil me recuerda a otros, por ejemplo de Blizzard.
#21 Hay MILES de juegos online que ni siquiera tienen temporada, incluso los hay gratis donde solo pagas estéticas o con DLCs y actualizaciones divertidos pero que no son ni de lejos los más fuertes del juego.
Hay juegos y timos llamados juegos.
#7 Hay streamers de, p.e., poker, es legal y sucede.
¿Y nadie va a culpar a los adictos o a sus padres? A mí me parece que si te gastas 3000 euros al mes en el FIFA con 30 años, la culpa no es de EA.
#2 mucho mejor ese tío de 30 añazos con una casa que no puede pagar, una mujer que le da asco, dos niños a los que no conoce y gastando lo que puede escamotear a la famila en putas y coca.
Tranquilo, machote. No juzguemos tan rápido y más sabiendo que #0 habla de salud mental.
#8 Cuando el dlc lo han recortado del juego original, o peor, han diseñado el juego online desde la base para añadirle dlcs obligatorios para ser competitivo, no es un dlc sino un pay to win, una caja de botin.
Parece que estás describiendo Castle Clash. Un horror de juego donde ciertos recursos abundan, pero hay tres o cuatro recursos clave para poder progresar para los que han creado una especie de economía de la escasez. No hay manera de conseguirlos si no es pagando. Lo tienen todo muy bien estudiado.
#50, puedes criticar el dlc todo lo que quieras, pero si el contenido que obtienes por pagar el dlc no es obligatorio, no es una caja botín de estas inspiradas en los casinos.
#52 hay dlcs, luego hay pay to wins camuflados de dlcs, juegos recortados en trozos disfrazados de dlcs y cajas de botin disfrazadas de dlcs. la diferencia entre los primeros y todos los demas es que antes los llamaban expansiones.
Los juegos con micropagos, pay to win y botines aleatorios deberían ser considerados juegos de apuestas.
El FIFA se vende en jugueterías aunque sean básicamente un casino con dinero real, junto a videojuegos completamente inofensivos.
#53, insisto, pay to win y caja botín son cosas totalmente distintas. Que tú quieres criticar los dlcs, pues critícalos, pero bien hecho, pero no diciendo que son caja botín, que en estas lo más criticable es que son juegos de azar ocultos. Un dlc no lo es.
#36 No es simplemente perder, si el matchmaking funciona todos perdemos un 50% de las veces y salvo un par de piques no pasa nada. Pero en este caso es apostar. Los afectados se gastan dinero real para tener ventaja en los partidos y cuando ven que no ganan pierden la calma. Piensa en un jugador de póker que no para de subir las apuestas, acaba haciendo all in y descubre que la jugada en la que ha invertido todo no es la ganadora. Uno con la mente fría y con apuestas bajas se comerá el mal trago, pero una persona más inestable y que ha invertido miles de euros puede brotar.
#55 no he criticado a todos los dlcs, no se a quien estas leyendo pero si es a mi deberias leerme con mas atencion.
Estas personas que se describen pueden tener como única vía de escape los videojuegos, ahora imagínate que ademas pierden en el juego. En parte entiendo la sensación, cunado jugaba online, no a estos sacacuartos, no destacaba y me conformaba si había ayudado a los compañeros , había hecho esto o aquello en cierta jugada y me parecía bien, de hecho nunca iba a ganar y ser el primero sino a ayudar al equipo. Era satisfactorio haberlo hecho más o menos bien. Pero si notaba que hacia el ridículo ya mi carácter cambiaba y a peor. Ahora pienso en alguien que cree que tiene que ganar para sentirse a gusto , se ha dejado el dinero en las cartas esas, y quiere hacerlo bien. Por lo que sé es un sentimiento horrible por el cual dejarse llevar....y mejor controlarlo.
Tanto el autor del artículo como los comentarios están totalmente equivocados, la verdad es que... (pagar 2 usd para una probabilidad de desbloquear este comentario)
#4 tengo una pregunta: ¿No se puede seguir jugando al FIFA 2019 cuando sale el 2020?
Pregunta seria.
#36 no es un partido, es como aquellos señores que te decían que sabían que la tragaperras estaba caliente, o que sabían el truco del casino, o los que tienen un método para ganar en las apuestas ... Eso no son más que paranoias en distintos niveles, crees que hay una conspiración en tu contra (y en este caso es muy posible que si que la haya)
Coincido con #6 en que el tema de los juegos, para mi, no deja de ser una novela (buena o mala) en el que el guión lo escribes tú.
#2 aquí en españa se les ha calificado de nini (con o sin razón) ... y aunque no dudo de que los hay vividores otros no. En japón, un país jodido (más aún que españa) para la enseñanza y el trabajo, existe la figura del hikikomori (https://www.bbc.com/mundo/vert-fut-47212332) y no es ningún chiste
En mi entorno, he visto varias histórias tal y como describe el columnista. Pero echo de menos - ignoro el por qué - no ha expuesto el entorno cognitivo del caso. Y sí, me refiero a la familia, el entorno.. etc
En una persona que conocí tuvo una infancia laminada, me refiero a que los padres prácticamente no le hicieron caso (al menos por lo que creí ver). Tampoco facilitaron a esta persona la iteracción con otros de su edad alegando la "potencial peligrosidad" de la calle. Todo problema planteado, toda necesidad de cariño era solventada a golpe de talonario; era más fácil para los padres proveerle de divertimento/ entretenimiento de puertas para dentro, con tal de que no diera la lata (consolas .. etc), las iteraciones de esta persona a nivel social se limitaban a reunirse en casa de los pocos amigos a seguir jugando delante de alguna consola. A nivel de estudios, tampoco funcionó la educación familiar (seguían con el poco "caso" y, por supuesto, la culpa era de los profesores que le tenían mania al chico). Al final, cuanto menos se le pedia (a nivel de esfuerzo) , menos hacia.
Una vez superada la etapa de enseñanza obligatoria, el problema explota. Al final, ha resultado que esta persona, esta en casa de sus padres y los momentos de tranquilidad son cuando no hay iteracción hijo-padres. La suerte, si se puede decir, es que hasta donde yo se, el chaval estaba con algún juego de subscripción y sin micropagos.
#26 y que de ese contenido que quitaron, Mercurio Marte .... era originalmente expansiones que se compraban con pasta. han quitado cosas que la gente pago para poder acceder
#31 en principio el juego base creo que rondo los 20€ en algunas tiendas de keys y las expansiones que le quitaron a la gente unos 15 ~ 20 €
El problema empieza en el momento que las lootboxes se pueden pagar con dinero real. He visto chavales gastarse una pasta en lootboxes de CSGO para que les salga la skin de una pistola... Hay otros juegos MMO donde la lootbox hay que conseguirla jugando, eso es diferente a comprarla y hay que diferenciarlo.
#33 Y ahora encima también están saliendo "videojuegos" en los que directamente hay que invertir dinero en NFTs con el objetivo de sacar rédito, como Plant Vs Undead:
Tócate las narices.
#60 contra "la máquina" sin problema.
La cuestión es el on-line, que dependes de por un lado de que no cierren los servidores y por otro del que haya gente jugándolo.
Hay juegos viejos que se siguen jugando,y otros más recientes que entras en la partida y no hay nadie contra el que jugar.
La cuestión es que el perfil de jugador de FIFA es de comprar cada año el nuevo para jugar on line.
Y de ahí el abuso con los micropagos.
#48 Entonces ¿si alguien con 30 años se mete heroína, los camellos y traficantes no tienen ninguna culpa?
Los adultos tienen su responsabilidad, claro, pero un producto que fomenta intenciónalmente mecánicas adictivas de esa manera debería estar muy penado.
#51 Está describiendo el 90% de los juegos de móvil, y parece que está siendo copiado a otras plataformas últimamente.
#60 el modo fut (que es de lo que habla el artículo) se "desconecta" tras dos años, pero ya cuando sale el siguiente no hay gente jugando. En modo offline sin problemas, de hecho es lo que yo hago.
Siempre me han gustado los juegos de fútbol, incluso online, pero desde que pusieron los sobres me bajé del carro y ahora sí acaso lo pillo algún año de oferta cuando sale el siguiente, el último que pille fue el 19 precisamente.
Especialmente sangrante sin embargo es el NBA 2k, que se vuelve injugable en la práctica tras dos años al desconectarse, perdiendo todo el Progreso offline.
#39 También están las versiones especiales que vienen con ese contenido si pagas más. También hay DLC que valen lo que el juego original. Pero entiendo lo que dice #8, sabes lo que compras y cuanto estás pagando.
El problema con los DLC es que han subido de forma efectiva el precio de los juegos. El problema de las cajas es que hay juegos que son casinos online.
#67 Mucha menos culpa que EA. Los camellos no hacen propaganda. Los camellos no modifican la droga para hacerla más adictiva.
#55 Estando de acuerdo contigo, también está el problema del pay to win. Aun quitando el azar, pueden crear adicción igualmente.
EA Sports, It's in the Cash
#6 creo que necesitamos otra palabra para definir el software que denuncia #0 .... No deberían estar en el mismo saco que el videojuego normal
#67 Los camellos y traficantes solo tienen culpa porque venden productos prohibidos. Los bares no tienen la culpa de que haya alcohólicos.
#24 yo he jugado a ambos destinys, en plan “hardcore” (por decirlo de alguna manera) con todo hecho con los tres PJ, incluidas raids cada semana etc. la gente del clan que estaba desde el día 1 lleva no menos de 300€ en el juego.
Hace muchos años que no juego a videojuegos. Siempre habia pensado que culpar a los videojuegos de comportamientos de los jovenes era una chorrada y que habia otras costumbres mejor vistas que eran mas destructivas, como por ejemplo "ir de compras" como ocio o forma de premiarse. Pero estoy flipando con lo que cuenta el articulo y lo que contais aqui, vaya maquinas de crear ludopatas hay por ahi sueltas
#63 eso es porque no les ha quedado otra. La comunidad pide contenido, pero es un juego de la generación PS4/one y los discos duros son los que son. Ya dijeron que para ampliarlo tenían que quitar planetas enteros, o simplemente no cabrían en consolas.
#0 Como profesional del tema agradecería tu opinión sobre referentes musicales para la juventud como Billie Eilish. Puedes escoger cualquiera de sus vídeos al azar y ver (o sentir) qué promueven. Un ejemplo:
a mi vecino lo mataron de un martillazo en la cabeza. Deberían prohibir los martillos por que tienen poco de herramienta y mucho de peligro
#75 Los bares no usan tácticas para crear cuantos más alcohólicos mejor. Si lo hicieran también deberían penarlos.
#29 La cadena se llama Cuatro, no La 4.
Por favor, no generalicemos que no todos los videojuegos son fifas o juegos de móviles
#69 en el 2K puedes jugar offline sin conectarte a los servidores y no perderás el personaje pasado ese tiempo. Además que era mejor porque si jugaba online te metía unas chapas con cinemáticas que se te quitaban las ganas de seguir aguantando.
#21 Apex legends. Absolutamente todo lo que se puede comprar es solo cosmetico.
Lo peor es que están todos los streamers con cientos de miles de seguidores "jugando" a juegos gacha. Ya he visto un par de veces al Rubius haciendo la coña de sacarse la "cartera de su madre" para comprar dinero in-game...
#81 ¿Por qué? Todas las empresas quieren vender sus productos y hacen todo lo posible para conseguirlo. Resulta que EA lo hace mejor que las demás. Si con 30 años no eres capaz de resistirte a comprar paquetes virtuales de futbolistas, no le eches la culpa a la empresa.
Ya está bien de disculpar a todos los adictos y a los que no saben tomar decisiones. Las personas tenemos que responsabilizarnos de lo que hacemos. No podemos estar culpando siempre a la sociedad, al capitalismo y a las malvadas multinacionales que me ponen lucecitas de colores delante de los ojos.
#4 totalmente de acuerdo.
ahora hay juegos online que son super adictivos y que van a por tu dinero a saco
#10 No, no lo eran si no mira todas las expansiones de los RTS, eso sí eran bastante más largas y llenas de contenido.
Para todos los comentarios de "los videojuegos no son malos", "no generalicemos" "yo he comprado cajas botín y estoy bien"
Dejemos de mirarnos el ombligo. Los videojuegos son geniales. Estos no son videojuegos, son tragaperras 2.0, y por lo visto la industria cada vez apuesta más por ellos lamentablemente. Hay que regularlos al igual que se regulan los casinos, por todos, pero también por lo que nos gustan los videojuegos. No quiero que mis títulos favoritos se conviertan en esto.
#16 Y esa burbuja también explotó, Warhammer invasion, JdT, etc.
Ahora son online y las cartas no te las quitan a final de temporada pero en dos años rotan de la temporada, algo lógico si quieres un meta manejable para nuevos jugadores y que no se repitan las mismas mecánicas.
#28 Varios comentáis sobre el alto paro juvenil, una excusa porque hay mucho trabajo pero de mierda y ese también afecta a la salud. La juventud lo sabe y no alienta a trabajar, la verdad.
Pero el tema del artículo se centra en la adicción a los videojuegos, ya comenta que no quiere extenderse y normal, puede dar para una enciclopedia (traumas, insatisfacción, familia.. ).
Ahora mi aportación, el mundo tecnológico del ocio actual se basa en estimular adicciones, las compañías invierten en psicología aplicada al consumo y Big Data por lo que cada vez es más fácil manipularnos.
Antes del B.Data tenían sus trukis pero principalmente caía la gente con personalidades propensas a las adicción (existen), pero ahora atacan a tu psiquis, te enganchan y te exprimen. Creando una espiral de insatisfacción continua porque, como bien dices ,si tienes el corazón contento no consumes.
¿Por qué le llamamos ocio si realmente es consumismo? ¿Por qué los dueños de estas aplicaciones prohíben a sus hijos usarlas? ¿Por qué los primeros que comentaron en este hilo perdieron a sus parejas, perdieron la línea y hablan en Suahili?
#30 Tienes mil actividades para hacer fuera de casa incluso en pandemia que estar enganchado al FIFA.
Pensé que estarían hablando del LOL
#87 Porque en una sociedad hay que perseguir los comportamientos dañinos. Los adictos tienen su parte de responsabilidad pero como sociedad lo ético es proteger a las personas más indefensas de entes sin escrúpulos que intentan sacar tajada. Esto está a un paso de justificar a los timadores porque las víctimas son tontas (y me he cruzado a alguno que lo dice).
#71 ¿Que no modifican la droga para hacerla más adictiva? Lo hacen con el tabaco, no van a hacerlo con la heroína, o la coca...
Una pena. Yo de pequeño siempre quise tener una consola pero no me la compraron, de mayor no me la quiero comprar yo.
Broken Sword, Baldurs Gate, Runaway, Commandos, Civilization, C&C, AoE, Starcraft, PC futbol...Ahora todo son Loots y DLCs y micropagos (ya sea en movil, en consola...pfff). Una morralla. Campañas cortas y penosas offline, y modos online cargados de pagos al azar.
#84 pues no lo sabía, el caso es que en su día me sentí estafado por eso y directamente no lo he vuelto a comprar.
#95 Eso no tiene ningún sentido. EA no hace nada mal. Vende un videojuego y paquetes sorpresa dentro del juego. Todo legal. Igual que los Kinder Sorpresa, o igual que cualquier otra empresa que quiere vender lo máximo posible. Y si luego un inútil se hace adicto a los juguetes del Happy Meal, pues que madure. La sociedad no puede proteger a todas las personas incapaces de tomar buenas decisiones ni prohibir negocios legítimos solo porque existe el riesgo de que alguien se vuelva adicto. Para eso está la educación.
Como ya han dicho, sería como prohibir los cuchillos porque hay desequilibrados que no saben usarlos bien o prohibir los coches porque alguna gente no conduce bien y provoca accidentes.
#87 Bua, me parece q aquí patinas. La mecánica de la adicción es mucha más compleja q eso y se atiene a determinados factores. No a la voluntad o virtud del sujeto. Retórica neoliberal del rollo de: si eres pobre es porque quieres.