Hace 5 años | Por lmportillo
Publicado hace 5 años por lmportillo
D

Eso no es una comunidad, seguro que no es una secta ,?

PasaPollo

#0 Muy bueno.

ElTioPaco

Y ese check para beneficencia, lo mismo. No nos pongamos puritanos ahora mismo, son dos casillas que sobran.

ElTioPaco

#9 dicho esto y estando de acuerdo con todo.

Dejemos claro que la cantidad es el 0.7 % de tus impuestos. Que la gente tampoco se crea que aquí los que chequean no pagan impuestos.

IlIlIlIlIlIlI

Ojito con los veganos... que no se acerquen a tus hijos.

powernergia

Según estaba leyendo estaba pensando: "Joder, lo mismo que la iglesia".

AlfredoDuro

La comparación no es muy justa. Te ha faltado añadir que históricamente tu comunidad de vecinos ha sido vegana durante lo ultimo siglos y que la comunidad vegana realiza un bien social dentro de tu comunidad que el estado cubre parcialmente.

No soy muy religiosos y jamás marcó esa casilla, pero la comparación es mala mala mala

t

#7 Efectivamente. Todos los gobiernos tienen su ministerio/consejería de cooperación, que anualmente convoca convocatorias de subvenciones para ONGs y compañía. Añadir una casillita extra en la declaración no tiene ningún sentido.

Nylo

#15 coincido. Un símil mejor sería una comunidad de vecinos en la que una parte decide que quiere dejar de contribuir al mantenimiento de la piscina común porque no tienen la menor intención de bañarse, es más, están en contra de la existencia de las piscinas. Proponen a la comunidad que SU dinero se emplee para otra cosa que no sea la piscina, y la comunidad accede. Y ahora quieren que nadie pueda pagar la piscina de la comunidad como parte de lo que pagan de comunidad, sino que lo hagan aparte. ¿Qué se consigue realmente?

P

#15 Históricamente hay comunidades que han practicado la ablación. ¿Y?
El bien social que realiza la comunidad vegana está por ver, y si lo hacen que lo hagan, pero que no exijan una compensación por ello.

t

#15 Efectivamente, en el ejemplo faltaría que, por ejemplo, los veganos se han dedicado de siempre a fregar la escalera a cambio de poder tener sus macetas.

La situación es un pelín más compleja que la comparación que se hace aquí.

D

#0 "La situación descrita hasta aquí, evidentemente, es totalmente inventada"

Pues yo no lo tenia nada claro. Estoy seguro que en alguna parte de este país la realidad supera a la ficción...

Gompa

Buen artículo

ElTioPaco

#24 realmente no, porque tanto tus impuestos como los suyos van a barcos y putas de los amigotes de los políticos. Así que da lo mismo.

IlIlIlIlIlIlI

Mucho estaba tardando en llegar el comentario estrella! lol lol

No, en serio. Creo que en el artículo lo ha comparado muy acertadamente.

f

Antes de terminar sabía que estabas hablando de la iglesia

Ze7eN

Desde el principio veía que la historia no era cierta, pero reconozco que no imaginaba por dónde iban los tiros hasta que he llegado al final. Muy buen artículo

Varlak

#9 yo casa vez que leo lo de "xtantos" mi cabeza lo Cambia por "Xtontos". No se porqué.

Naiyeel

Tu conocimiento se basa en lo que has aprendido, y es una pena que no te hayan enseñado un poco mas de respeto a los conocimientos o las creencias de otras personas, lo digo por que ese "tontos" sobra totalmente.

La vida es mucho mas complicada y misteriosa de lo que te puedes imaginar y cada uno es libre mientras no haga daño a otras personas de comer o creer lo que quiera.

Mysanthropus

Pues yo no soy católico y no me parece mal que la gente que quiera marque la casilla de la iglesia. En mi barrio, Cáritas hace un trabajo alucinante (todo voluntarios) por la gente que malvive en la calle o con las familias que tienen problemas para dar de comer a sus hijos. Si no fuera por esta gente y sus comedores sociales no sé qué sería de ellos.

RamonMercader

#22 no es una falacia ya que es algo real. La Iglesia, para bien o para mal, está muy arraigada en este país y hace una labor, y todo esto se explica por el devenir histórico del pais.

e

#18 tu símil sólo sería bueno si el agua no existiera en realidad.

w

#14 no quiero aguarte la fiesta pero, en la parábola, la comunidad de vecinls es el pueblo. La escisión vegana es la secta.

IlIlIlIlIlIlI

PasaPollo

Es una analogía, no una comparación ni un símil. No compara veganos con católicos. Emplea dos situaciones distintas para llamar la atención sobre un punto en concreto.

Dalavor

#18 pero la piscina existe. Los dioses no. Es algo importante para hacer un símil en condiciones.

amoreno.carlos

Pues ya verás cuando te enteres de que algunos utilizan la casilla "Retenciones y demás pagos a cuenta" para sustraer parte de los impuestos y derivarlos a proyectos antimilitaristas.

http://www.objecionfiscal.info/etiqueta/como-se-hace

D

#15 "La comparación no es muy justa. Te ha faltado añadir que históricamente tu comunidad de vecinos ha sido vegana durante lo ultimo siglos "

D

interesante historia. Falta la parte en la que los veganos le prendieron fuego a las carnicerías, y a los carniceros, para purificar la vida del barrio y salvar a los vecinos de caer en la tentación de la carne.

Por eso, los veganos no proponen que se les entregue un "pizzo", sino que están llamando a la sumisión de los gentiles para aplacar la ira de esa empresa. Su capacidad de daño es conocida por todos: torturas sistemáticas a los clientes de las pescaderías por parte de la Santísima Inquisición, apoyo a los genocidas fascistas, etc.

Tal como narra Catherine Nixey en 2018 The Darkening Ages

t

#35 La gente va a misa y tal no tanto por lo de dios y la vida eterna (que la consigues igual si no vas, mientras seas bueno), sino para socializarse con gente que piensa un poco como tú. Al final no es tan diferente de un club de amiguetes.

Brugal-con-cola

Cuak Cuak

D

#18 Habría que aclarar que cuando compraron su vivienda decía "libre de piscinas" o "sin piscina", o "aconfesional" para que lo entiendas. Y alguien por sus santos cojones montó una piscina que ahora obligan a pagar.

t

#19 Vuelve a leer el comentario al que respondes, justamente dice que para que la analogía sea correcta falta añadir esos detalles. La iglesia tiene mucho arraigo histórico (que en el ejemplo con el veganismo es inexistente), y ahora mismo la iglesia lleva a cabo una serie de actuaciones de beneficencia y tal que, si no fuera por motivos históricos, serían competencias del estado. Eso tampoco sale en la analogía con los veganos.

D

#20 Digamos que los veganos mientras hacían que limpiaban , además de ensuciar, dejaban caer sus macetas y abrían la cabeza a los que comían carne. Y no les pasaba nada, porque eran veganos.

Nylo

#46 No sé cómo crees que ha sido la historia de la Iglesia en España pero te veo desencaminado.

D

Cierto, la estadística de abusos sexuales de los veganos debe ser mucho menor.

t

#39 Decir que una creencia es una tontería es criticarla. Decir que alguien es tonto por creerlo es faltar al respeto.

Nylo

#40 Los gastos de la Iglesia son tan tangibles como los de la piscina. Eres libre de discutir si la Iglesia proporciona un beneficio real a sus creyentes o no, como los vecinos son libres de discutir si la piscina proporciona algún beneficio real a los vecinos o si sólo es un pasatiempo inútil.

t

#48 También se podría incluir ese detalle, sí, de que mientras unos limpiaban, otros hacían eso que dices.

O también podríamos hablar directamente de la iglesia, y dejarnos de intentar meter con calzador comparaciones que no acaban de encajar bien

AlfredoDuro

#22 si descartas mi argumentación sobre el arraigo histórico te compro la falacia, pero es que es justo donde más agua hace tu texto. Para bien o para mal no podemos separar a la iglesia de nuestra historia o incluso de la historia universal.

D

#32 Cualquiera diría que no hablas de la institución retrógrada y asesina que quemaba personas por no creer en ella, o aleatoriamente. Los respetos se ganan.

Si dedicar dinero a la religión es indebido, dedicarlo al feminismo es igualmente indebido y por las mismas razones exactas.

Naiyeel

#39 Sigues respondiendo con intolerancia e ignorancia, no te preocupes tienes mucho tiempo para seguir aprendiendo, solo necesitas algo de humildad y usar un poco mas tus sentidos, suerte.

D

#49 La versión con la que te lavaron el cerebro a ti es la buena
Los demás; todos desencaminados, ¡y descarriados!

D

#54 O también puedo seguir comentando en los términos que me de la gana roll

#33 Mi posición es anular las subvenciones a la iglesia. Sí que es correcto subvencionar Caritas (pero auditando donde se usa ese dinero), y también es subvencionable el mantenimiento de edificios de valor histórico, pero no lo es la actividad de los curas que deben pagarlo sus fieles, aparte, si quieren. En actividades de los curas meto dentro todo lo que hay, con sus negocios, radios y teles, etc.

D

Supongamos que se decide ahora que ese 0.7% va a las arcas del estado, y se crea un 0.7% adicional y voluntario para Iglesias y ONG,s. Al año siguiente no marcaría la casilla ni Dios y ni ONG,s ni la Iglesia verían un duro, así que a alguien se le ocurriría que eso es muy insolidario y habría que hacer que ese 0.7% adicional sea obligatorio. Al año siguiente es obligatorio y la gente marca la casilla que le apetece, pero surgirían voces diciendo que están sustrayendo dinero del fondo común para todos, así que es 0.7% adicional vuelve a pasar a las arcas del estado y se crea un 0.7% voluntario adicional al adicional para el año siguiente y así ad infinitum.
La pregunta es más sencilla que todo esto ¿queremos obligar a los ciudadanos a subvencionar con un 0.7% de sus impuestos a ONG,s? Sí/No. El que sea para la iglesia o no es irrelevante porque yo también estoy en contra de lo que hacen la mitad de las ONG,s.

d5tas

#33 Lo que recibe Caritas no viene de casilla de la Iglesia si no de la de Fines Sociales

f

#5 Por eso lo mejor es marcar "ninguna casilla" es lo más justo para tus impuestos. El dinero que se gaste en las necesidades sociales acordadas para uso de todo el mundo. Los fines particulares deberían ser costeados por los interesados, incluidas las ONGs. De hecho las personas interesadas en fines altruistas solo lo demuestran cuando se apuntan y pagan una cuota. Es más yo quitaría hata las desgravaciones por esas contribuciones ya que unas pueden ser justas para unos y no para otros. Es más yo quitaría todas las ayudas que no sean de fin social y tengan un fin particular: empresas, partidos políticos, sindicatos, religiones, ONGs, etc. Es lo más justo y la mejor manera de evitar aprovechados.

del_dan

si pero no

D

Yo alucino. Para una partida presupuestaria en la que existe la democracia directa, os parece mal...

Yo no marco ninguna de las dos casillas, y ese 0,7% va a los presupuestos generales y fuera. En cambio, tengo que mantener un montón de chiringuitos multimillonarios quiera o no quiera porque lo dicen los santos cojones del votante promedio, y resulta que lo que está mal es lo primero...

Alucino... Ya tratareis de explicarme, después de los gastos generales, la Sanidad, la Educación, la Defensa y muy muy muy pocas cosas más, porque tengo la posibilidad de elegir en esto y en el resto no...

D

#34 ya se le podrian acabar los beneficios, no?
Podrian pagar impuestos y dejar de financiarse con dinero publico, en general, no solo con la famosa casilla. Si usted es creyente pagueles lo q considere, pero de su bolsillo.

D

#23 probablemente porque usted se ha sentido identificado con alguno de los dos grupos.

D

#68

Mmhhh.. no. Ni soy vegano ni soy católico.

Pero voy a decir una cosa: ser vegano no es cuestión de fe sino de ética.

o

#5 Toda la razón hace tiempo que no marco ninguna, después de ver como algunos se gastaban en Haití en putas el dinero para la reconstrucción, cada día damos más asco como sociedad. La religión es una lacra pero no la única ya que la corrupción es intrínseca al capitalismo en general

D

#69 pues me he equivocado entonces, perdon.

A mi parecer, comer carne y pescado, huevos o leche, es etico. El asunto es como ha vivido ese animal, si las condiciones de vida eran oportunas, es etico para mi. La naturaleza no se rige por lo valores humanos actuales, la naturaleza es cruel en ese sentido, somo omnívoros, y para eso necesitamos matar otros seres vivos. Digo seres vivos porque las plantas tambien lo son, es mas, lo ultimos conocimientos sobre bosques y arboles nos estan enseñando que las plantas cuidan las unas de las otras y forman comunas a traves de las micorrizas, un tema muy interesante por cierto.

Digo lo de las plantas, porque si ampliamos nuestra etica llegaremos a solo poder comer lo q se cae de los arboles, q ya se que existe un modelo asi, y olvidarnos de cualquier cosa q sea arrancada a la planta.

El veganismo me parece una exageracion, si bien estoy a favor del bienestar animal, de cambiar modelos de producción ganadera y mejorar la vida de los mismos. Aun asi, me parece perecto q cada uno elija su dieta.

Mysanthropus

#61 Totalmente de acuerdo

T

#2 El caso es que esa secta en concreto superó a todas las demás supercherías de la época, no por prometer la vida eterna, eso ya lo hacían la mayoría. Si no por prometer el castigo eterno.

Ferran

#3 ¿clickbait? No por favor...

lmportillo

#55 (y #22) Para nada separo a la Iglesia de nuestra historia pero, ni el peso histórico, ni la tan manida labor que hace justifican sus privilegios.

Deume

#5 Y se le ha olvidado también que esos "perceptores" no pagan impuestos, cosa que si hacían los veganos de la parábola...

pys

#33 Lo que se podría hacer es que quien quiera marcarlas que pague un poco más. Así todo el que quiera colaborar lo pueda hacer sin perjudicar al resto.

D

#62 "La pregunta es más sencilla que todo esto ¿queremos obligar a los ciudadanos a subvencionar con un 0.7% de sus impuestos a ONG,s? Sí/No. El que sea para la iglesia o no es irrelevante porque yo también estoy en contra de lo que hacen la mitad de las ONG,s."

Si a nadie se le pregunta por ninguna partida presupuestaria, no veo razón por preguntar por una en concreto. Esa casilla sobra, y si el Parlamento considera que hay que dar dinero a la Iglesia, a las ONGs o al club ciclista Los Pedales del Sábado Noche, que lo dé (yo considero que no hay razón). Ahora bien, si vamos a decidir todos los ciudadanos una partida determinada, que el sistema sea que decidamos todas las partidas, y a ver que pasa...

Mysanthropus

#78 Pero ¿por qué te perjudica?

lmportillo

#51 (y #58) ¿Me podéis decir en qué momento he llamado yo tonto al creyente? El artículo no va de creer o no creer sino de mantener al aparato eclesiástico por parte de todos los contribuyentes y no sólo por los propios creyentes (o no) que voluntariamente quieran hacerlo. En ningún momento me he referido a éstos como tontos por querer apoyar a la Iglesia, más bien pensaría lo contrario. El "por tontos" del título es un juego de palabras con el eslogan XTantos que suele usar la Iglesia en la campaña del IRPF y hace referencia a cómo puede que nos vean los beneficiados por esta aberración fiscal.

D

#66 La religión en general es mal y si, hay que alucinar mucho para obviarlo o concluir lo contrario.

pys

#80 Porque independientemente de que marques la casilla, se paga lo mismo. Parte de ese dinero, que si no la hubiese marcado iría a parar a cosas comunes, va a la Iglesia, del cual solo se benefician los que la marcan.

j

#18 Es mas, aunque no paguen la piscina, pueden usarla cuando quieran tanto ellos como sus hijos, ya que la piscina se mantiene por esa parte de dinero que destinan mas un montón de aportaciones personales que hacen los vecinos que quieren que la piscina este en un buen estado.

m

#54 ¿Meter con calzador? la analogía está clavada, se trata de la financiación de los valores, creencias o llámalo como quieras de unos pocos por el total, esa es la analogía que tampoco es tan difícil de ver, todo lo demás son ganas de marear la perdiz y de hablar del dedo que señala la luna.

D

#15 Es cierto que históricamente las labores de caridad y socorro alos desfavorecidos han recaído en la iglesia y, más en general, en la iniciativa privada.
Pero no es a eso a lo que aspiramos, sino a tener un estado capaz de garantizar los bienes básicos para el bienestar de sus ciudadanos independientemente de su credo, filiación política, etc.

D

#82 "Lo que a mí me venga bien", traducido al castellano. Pues ok...

D

#87 la religión no viene bien a nadie!

D

#88 Si quieres podemos seguir iterando, así tendrás más posibilidades en tu búsqueda del rico karma... Ya sabes, más comentarios infantiles, más posibilidades de positivos infantiles.

zogo

#15 ya hablaremos cuando se generalice la caridad ofrecida por los hermanos musulmanes, a ver si tanta gente sigue viéndolo tan bien.

leader

#15 Los bienes socieales que realizan los cobran a parte de ese 0.7%.

D

#89 Vale si, mi comentario es tan infantil como decir que "el agua moja", pero es que a veces te encuentras gente que parece que aun no está al tanto de cosas tan obvias.

lmportillo

#90 Precisamente ahí entra en juego la última frase del artículo. De hecho, desde el año 92 existen acuerdos de cooperación del Estado español con evangélicos, judíos y musulmanes. El café para todos del multiconfesionalismo.

D

A mi me parecería mejor esto:

Marque a continuación qué porcentaje desea que se dedique a las siguientes partidas presupuestarias el año que viene (Las cantidades han de sumar 100):
Pensiones:____
Educación:____
Sanidad:______
Infraestructuras:______
Defensa:_____
Seguridad ciudadana:____
Desempleo:_____
Dependencia:_____
...
...
...
...
...
Iglesia evangélica:____
Iglesia de los santos de los últimos días:____
Iglesia católica:____
Casa real:____
Islam:____
budismo:______

etc.

Munin

#71 Clásico argumento en contra del veganismo de una persona que no tiene ni idea del veganismo.

javierchiclana

#66 Una consulta bastante sesgada... Una sola organización tiene casilla, el resto en un revoltillo de corrupción.

Lo más democrático es que si no son necesarios se bajen esos impuestos y cada uno lo de donde quiera... como son necesarios que se ejecuten dentro del presupuesto y normas de gasto y de fiscalización de las entidades públicas.

javierchiclana

#71 A parte del más que probable sufrimiento animal está la cuestión de la sostenibilidad... producir carne como vector energético tiene un rendimiento nefasto... y soy omnívoro.

Mysanthropus

#83 Hombre, pero también va a la labor social de la iglesia ¿no?. No sé, con mis impuestos también se pagan los Leopard del ejército o los observatorios de género y nadie me pide la opinión...

Fernando_x

#58 te ha contestado claramente: ha respetado en todo momento a las personas, pero las creencias se pueden criticar, discutir, analizar, atacar despiadadamente y por supuesto ridiculizar. Si son verdaderas, no tendrán problema en soportar todo eso Y MAS.

pys

#98 Que no te engañen, el dinero va mayoritariamente a mantener la Iglesia. Vale que luego hagan algo de labor social, pero ese no es el principal utilidad de la casilla de la Iglesia. Si realmente quieres ayudar a alguien para que haga labor social, puedes donar dinero a alguna ONG.

Lo suyo sería que se cobrase una cantidad extra por marcar la X en la casilla de la Iglesia (y en la otra), para así poder ver el grado de concienciación de la gente.

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