Hace 4 años | Por juvenal
Publicado hace 4 años por juvenal
Berlinguer

Ojo que si llega a portada se te va a llenar de futboleros "apoliticos" diciendo que les da igual que sea nazi, y de ilustres analistas politicos que negarán que sea nazi (a poesar de lo q se sabe de el).

Feindesland

Perseguir a la gente por sus ideas en vez de por sus actos no va a llevar a nada bueno, pero allá vosotros...

Feindesland

#3 Ufff... Te entiendo, pero no sé... No sé si no será peor el remedio que la enfermedad...

kikoelnuevo

Lo flipante es que esta sea la primera vez en la Liga española que se cancela un partido por insultos a un futbolista. Se les ha dicho de todo, insultos realmente racistas, y se detiene un partido, por primera vez, por llamar nazi a un nazi.

AubreyDG

A estas alturas de la película ya no me sorprende la imbecilidad de una sociedad que ha olvidado que al fascismo no se le da ni un puto centímetro. ¿Acaso ignoramos qué buscan los nazis? Y bueno, en el fútbol ya no caben ni un gramo más de hipocresía, es patético.

siyo

kylo_akai

#6 Cuando insultaban a Pique, le tiraron una cabeza de cerdo a Figo, lo de Shakira, lo de llamar mono a los jugadores de color, lanzar plátanos, pancartas nazis, banderas franquistas, ultras diciendo sieg heil y que los ultras de derechas hayan asesinado a gente.

Por todo eso han cancelado 0 partidos.

Eso si, los nazis somos los demás.

Feindesland

#13 ¿Donde dice ese tipo de e cosas ese tío? ¿Tienes algún enlace?

m

#3 Claaaaroo. Alemania e Italia tienen prohibida por ley la exaltación o apología del nazismo y el fascismo y la castigan con cárcel. En España, sin embargo se castiga todo lo que no tenga que ver con las exaltaciones de los nostálgicos.
La xenofobia o el racismo y otras lindezas nunca ha provocado nunca una situación similar, que es lo que se discute. Quizás, si se hubiesen suspendido partidos por todos los insultos o faltas de respeto, no estaríamos hablando de esto, o no habría fútbol.

k

#15 ese comentario es para mí? Me da que te has confundido

m

#16 Yes. Era para #2. Perdón.

e

#14 ¿no has visto al puto nazi hacer cosas de nazis? Entonces no sé qué coño haces opinando de un tío que no sabes ni lo que opina ni lo que es, salvo que seas otro puto nazi que se hace el gilipollas o no sepas ni por donde te sopla el aire en política y encima quieras opinar sin tener ni puta idea.

Feindesland

#19 Te digo lo que hago opinando: cuando vei que a alguien se le persigue pro su opinión, me acuerdo del santo oficio. Por muy repugnante que sea su opinión. Me opuse a la ilegalización de Bildu y me opongo a estas cosas...

Soy rarete, vale...

s

#2 A los intolerantes les encanta perseguir A LOS OTROS por sus ideas. Se les llama feministas o policorrectos pero son una banda de intolerantes que no debemos tolerar. No hay que tolerar a los intolerantes.

Lo que no son es fascistas. El fascismo es otra cosa, como los nazis.

e

#21 no eres raro, eres tibio. O no tienes las ideas claras o las tienes bien tapadas.
Crees que respetar a un nazi te hace ser un tío neutral y coherente, pero es igual de absurdo que ser neutral ante una violación o un maltrato. ¿Serías capaz de justificar que maltratar un poco, u opinar que pegar a una mujer es bueno? Pensar eso es de basuras y tú te estás posicionando en medio de la víctima y el agresor.

Feindesland

#24 Has señalado justo el problema que yo veo. La equiparación de las opiniones con los actos delictivos.

Para mí no existen opiniones ilegales. Lo siento. Sé lo que es. Sé a lo que lleva. No puedo admitirlo, aunque deteste esas opiniones. Yo no paso por ahí.

e

#25 ¿pero qué acto delictivo ves en llamar nazi a un puto nazi? ¿por qué insistes en señalar la opinión de quien le llama nazi de mierda y no en señalar la opinión del nazi? ¿Ves en él a un oprimido? ¿Cómo deben sentirse cualquier colectivo discriminado por los nazis?
Lo tuyo no es equidistancia es empatía con él, algo que no has mostrado con los objetivos de los nazis.

devilinside

#25 Feindelsalnd, el problema es el agravio comparativo. Es la primera vez que se suspende un partido en España por insultos, y qué casualidad, el tema es por llamar nazi a un nazi. Anda que no me he hartado de oir llamar monos a los negros, de llamar maricones a Guti y a Míchel, de oír eso de que se va a morir el hijo de Mijatovic cuando el crío andaba chunguísimo por enfermedad y de hecho creo que palmó, de ver banderas nazis y franquistas en las gradas y jamás se ha parado un segundo un partido de fútbol. Ya es mala suerte que el único partido que se ha parado ha sido por llamar nazi a un tio que está comprobado que tiene muuuuuchas simpatías por los nazis

Feindesland

#26 no sé dónde has entendido eso.

a ver si en #27 lo explico mejor, porque, o me explico como el culo, o no entiendes un carajo. Una de dos...

Enésimo_strike

#3 la conferencia episcopal y la confederación islamica te saludan.

Feindesland

#27 En eso te doy toda la razón.
Pero es que como empecemos a parar partidos, es una cagada. No se para por nada. La gente que grite lo que le salga de la polla.
esa es la otra parte que me canso de explicar y por aquí no entiende nadie.

D

#22 Vale. Y yo pido sacar el comunismo en todas sus expresiones de la vida publica. Y un amigo mío pide sacar todas las religiones en todas sus expresiones de la vida pública. Y mi cuñado sacar el capitalismo en todas sus expresiones de la vida pública. Y mi vecino pide sacar toda la socialdemocracia en todas sus expresiones de la vida pública. Y mi suegra pide sacar toda la filosofía griega en todas sus expresiones de la vida pública.

Y tú eres el que trata de blanquear la censura.

Berlinguer

#21 Epaa epaaa epaaa que se te ha escapado comaprar a Bildu con el nazismo chiquitin!

Cuentanos como te parece fantastico un partido nazi y como de compartible es esto con los derechos humanos

Berlinguer

#26 Es muy sencillo. Porque no saben a que atenerse. Porque en el mundo feliz de #25 los extremos se tocan y "los valores liberales" prevalecen.
Porque "moririan porque un nazi pudiera expresar su opinion, aunque no la compartiesen".
Por eso no les cuesta defender el "derecho" del nazi a serlo.

In de meantime, top articulista en meneame

toma anda: bukaneros.org/2017/02/zozulya-not-welcome/ asi igual dejas de tener la excusa de defenderle, o al menos te lo replanteasfeindeslandfeindesland

Feindesland

#32 Si, comparo a Bildu con el partido nazi. Y me da mucho más asco, por cierto, y no porque sea peor, sino porque lo tengo más cerca.
Pero me opongo a que se prohiba.

Berlinguer

#34 Pues tu solo te defines.
Equiparas a una coalicion socialdemocrata con una ideologia racista, homofoba, reaccionaria, clasista...
Muy bien! Aqui tiene su estampita de blanqueamiento del fascismo, Goebbels se lo agradece.

fendet

#31 Valiente comparación de mierda, en realidad gracias ya que has dejado claro que ideológicamente eres bastante próximo al NSDP.
No se trata de censura, no estás entendiendo nada, se trata de eliminar ideologías criminales como el fascismo.
Para lo demás Jean Paul Sartre ya lo dejó bastante claro.

Feindesland

#35 A mandar, pero sí, es lo que hay: me parece más repugnante Bildu que el NSDAP. No huele peor la mierda más gorda, sino la más fresca, o la que acabas de pisar.
Es lo que hay. Los que andamos con vacas lo sabemos de sobra.

Y yo diría que es una coalición nacional-socialista, coño. O socilista-nacionalista, si quieres evitar la puñetera coincidencia.

k

#31 ningún comunista se tomaría como un insulto que le llamasen comunista... Ya vemos de que pie cojeas...
Aquí la censura se ejerce por llamar nazi a un nazi, a ver si lo entiendes de una vez. Y esa es la que estas defendiendo. No vengas ahora con mierdas que estáis muy crecimientos últimamente los de ultraderecha pero bien que pedís ilegalizar a todo lo que no es de vuestra cuerda

Berlinguer

#37 Suelteme el brazo senhor.A blanquear al fascismo a otra parte.

Feindesland

#39 Un blanqueador de los hijos de puta de Bildu, dando lecciones...
¡anda ya!

Disclaimer: les llamo lo que ellos me llamaron a mí en los 90. Ni una coma menos, ni una coma más.

D

claro que si, quememos a los "nazis" en la hoguera del pueblo !

fendet

#40 No hombre no, la maquinita de prohibir sobre todo la usan los tuyos.
No te preocupes que seguís mandando los "buenos".

D

#38 ¡Pero si yo estoy en contra de la censura! Contra censurar a unos y a otros: nazis, franquistas, comunistas, liberales, independentistas, maoístas... Todo lo contrario que tú, que quieres censurar a los que no te gustan con excusas que van a usar otros para censurarte a ti. Si permitimos la maquinita de censurar, vale para todos. Y no te das cuenta de que el siguiente eres tú.

Attanar

Se ha llamado nazi a todo hijo de vecino y, cuando parece que puede haber uno de verdad, ya nadie os hace ni puto caso.

Quién lo iba a ver venir.

Berlinguer

#41 Buen analisis politco senhor.

Cuenteme , izquierda tricornio, o un reaccionario mas que se comio el "todo es ETA" con patatas cocidas (cachelos en mi tierra). Bien pensado ambas no son incompatibles.

D

#43 Cuando se acaban los argumentos solo quedan los ataques personales. Qué pronto has llegado a eso...

Feindesland

#46 Si son cachelos somos de la misma tierra, así que no me jodas, que sabemos de qué va...



Y por ejemplo, con la misma ideología teórica, no es lo mismo el bloque el Bildu. Pero ni de coña...

¿O me equivoco?

fendet

#47 Personales?

D

#3. ¿Y no tolerar al que tolera al intolerante donde nos lleva?.
¿Y no tolerar al que no tolera a quien no tolera al intolerante?...

Haz lo que yo digo, no lo que yo hago.

Berlinguer

#48 Ambas son coaliciones amplias. En ambas hay partidos de distintas adscripciones. Ambas son soberanistas.
Ambas tienen programas fundamentalmente socialdemocratas.

Por que son unos hijos de puta? Porque a unos se les vincula de una forma univoca al terrorismo y a los otros no.

Cualquier analisis que pase por Bildu= terrorismo, o aun peor independentismo=terrorismo, simplemente no describe la realidad material y no es mas que relato.

yoshi_fan

#2 o buscas manipular o buscas manipular, por que tonto no eres y lo has demostrado mil veces

Respetar al irrespetuoso lleva a que todo sea irrespetable

tul

#44 tu lo que estas es en contra de que se llamen nazis a los nazis porque son de tu cuerda, el resto son pajas mentales que montas y que nadie se cree.

hombreimaginario

#23 es difícil demostrar tanta ignorancia en tan pocas palabras, te felicito.

tul

#10 a sus anchas llevan campando toda la vida por este pais y asi de asqueroso esta, estos lo que quieren blanquear aun mas esta ideologia asesina.

kylo_akai

#55 Tambien es verdad

tul

#19 claro que lo ha visto y lo sabe perfectamente pero como es de su cuerda toca echarle un capote.

s

#54 Entiendo que te estás describiendo a ti mismo. No tengo nada que opinar ahí.

tul

#6 no es tan flipante si tenemos en cuenta que ahora la federacion la dirige un franquista

hombreimaginario

#58 oh, que salida más digna... repasa los grupos y subgrupos que te enseñaron en el cole... si es que ibas al cole, que lo dudo.

tul

#7 la sociedad no, mas bien los medios que son los que estan blanqueando a este nazi de mierda como han hecho toda la vida con los fascistas locales.

Quemandoacromo

#11 Te ha faltado el "tipical spanish":

"Si en vez de lo anterior financiara a VOX, ensalzara a Franco y exibiera simbolos franquistas seguro que la gente respetaría sus ideas..." (panorama actual español y no eres detenido ni vas a la Audiencia Nacional)

A

No sé por qué tanto bombo. El árbitro lo único que hizo es aplicar el corolario de la Ley de Godwin, dando por acabada la disputa.

D

#3 Y tú decides quienes son los intolerantes, ¿verdad?

Battlestar

#6 En este caso se detuvo porque el equipo hizo piña y dijo que no jugaba. Si los compañeros de los que reciben insultos racistas hubieran hecho lo mismo, probablemente mas de uno se hubiera cancelado ya antes.

D

#2 Es mejor esperar que lleven sus ideas a cabo como en el 39 para empezar a decir algo no?

D

Habría que ponerse en el cuerpo de un ucraniano que ha crecido con los rusos masacrando a su pueblo antes de llamar nazi a nadie, que coño sabremos de nazis en Vallecas, Albacete o España en general cuando la II Guerra Mundial nos tocó de refilón. Bastante tenemos aquí con lo nuestro.

Por otro lado, esta polémica con el jugador este creo que ya es repetida y le pasó algo parecido hace años y creo recordar que en Albacete en general era considerado una buena persona por sus compañeros, salió un jugador negro a defenderle y en general todos tenian buenas palabras para el.

Para ser nazi habrá que hacer algo más que señalar un numerito en un marcador o chorradas similares, pero claro, viniendo todo esto de gente que cree que por tener un poster de Marx en la habitación de casa de sus padres ya son comunistas...

haprendiz

"Al fascismo hay que tolerarlo, como al resto de ideas políticas. A mí me funcionó".

– Neville Chamberlain

D

#22 Y repito, tú y los "subversivos" como tú decidís lo que es el nazismo. Elegís lo que no os gusta, le poneís la etiqueta de nazi, y lo excluís. Primero es a un futbolista, luego será a un actor, luego una fundación, luego a un empresario y finalmente será un partido político y a sus millones de votantes. ¿Adivinas que partido político consiguió el poder absoluto haciendo exactamente eso? El NSDAP.

tul

#64 claro que si, el enesimo clon creado durante las campañas electorales que se pasa el dia defendiendo a los corrupto y fascistas ahora es el como del policorrectismo lloron porque alguien ha llamado la cosas por su nombre, no engañais a nadie.

D

#64 para #_71 Hijo: lee mis comentarios y no digas más tonterías. Porque sabes qué son los que dicen tonterías ¿no?

Mellamantrol

Es la tercera vez que esto llega a portada. El partido del Rayo-Albacete se suspendió porque la policía no podía garantizar la seguridad. ¿No será que la afición del Rayo se puso especialmente violenta?

D

Sois unas malas personas.

Os metéis con el jägermeister porque es rubio como Hitler, alto como Himmler y atlético como Goering.

Pura envidia que le tenéis.

Maitekor

#21 con tu argumentación tú podrías defender aquello de "ni terrorismo ni antiterrorismo" que salía en un chiste. No eres rarete, eres un tibio.

Maitekor

#41 Entiendo entonces que tú no estarás de acuerdo con que se enjuicie ni encarcele a gente por apología del terrorismo etarra, porque en tu opinión son opiniones y no hechos.

Feindesland

#76 Exacto. Has acertado.

El delito de apología me parece una vergüenza.

Jack_Sparrow

#11 Yo he visto a muchos políticos y famosetes ensalzar públicamente al Che Guevara que era una persona abiertamente homófoba. El tío pensaba que la homosexualidad era una decadencia burguesa y que se cargó a gente simplemente por ser homosexuales. Nada que pudiese hacer peligrar la revolución oiga.

¿Quieres decir que cualquier persona que lleve una camiseta del Che es homófoba?

El jugador este del Racing tendrá simpatías por la extrema derecha de su país, pero de ahí a deducir que el tío está a favor del holocausto judío media un trecho tremendo. Y eso es precisamente de lo que se trata.

ensalzar la figura de Stepan Bandera, histórico líder de extrema derecha cuya organización asesinó a decenas de miles

Bandera quería la independencia de Ucrania, y por tanto su principal enemigo era quien había ocupado su país, en este caso la Unión Soviética. El tío pensó que "los enemigos de mis enemigos serán mis aliados" y se acercó a la Alemania nazi. El tiro le salió por la culata, fue detenido y enviado a un campo de concentración nazi hasta 1944 (con las matanzas que citas el tío no estaba a cargo de nada pues estaba en un campo de concentración).

Lo liberaron en el 44 cuando la guerra pintaba muy mal para los nazis a ver si les ayudaba en Ucrania contra los soviéticos.

Lo asesinaron los soviéticos en el 59.

Bandera no fue un santo ni mucho menos pero es un símbolo para muchos ucranianos de resistencia antisoviética. Solo digo que alabarle a él no significa que esa persona esté de acuerdo con ninguna matanza ni el holocausto judío, de la misma manera que la mayoría de gente que alaba al Che, no tienen por qué ser homófobas.

s

#60 Lo siento. No voy a seguir esta conversación sobre opiniones personales sobre otras personas. Que te vaya bien.

Maitekor

#77 Pues estamos de acuerdo entonces.
Lo que no entiendo entonces es por qué no se le puede llamar nazi a un nazi, porque no se le está criminalizando al nazi, si no a los Bukaneros con la suspensión del partido.

jobar

#70 PERO QUE ESTE FUTBOLISTA ES NAZI, pero nazi de los nazis de toda la vida, pata negra nazi ocho H.
¿Qué etiqueta le vamos a poner?
¿molusco?

Feindesland

#80 En eso también de acuerdo.

No entiendo la puñetera suspensión del partido. Ni por esto ni por llamar negro a un negro. Llamarle negro de mierda sería delito, para mí, por cierto y para aclarar.

Pero aquí la gente discutía otra cosa.

arturios

#2 No sólo yo lo pienso, sino que los que redactaron la Declaración Universal de los Derechos Humanos, en su último artículo también lo piensan, uno puede ser admirador del Adolfito Hitler, puede pensar que los judios deben ser exterminados, puede pensar lo que le salga de los cojones, pero al decirlo públicamente, al hacerse fotos, declaraciones, etc... hace apología de la violencia, en este caso del exterminio y su libertad de expresión termina precisamente ahí.

"Artículo 30: Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración."

Si yo pienso que tendría que venir un Stalin y que os deberían llevar a un gulag por fachas, pues vale, pero si lo digo publicamente (lo anterior es sólo un ejemplo, no una afirmación lol ) entonces la libertad de expresión NO me ampara.

Personalmente pienso que se debe ser laxos en este tema, por ejemplo, por admirar algunos aspectos ideológicos de Hitler o de Stalin (yo que se, se me ocurre la idea de un estado fuerte, o la intervención de la economía, etc...) y decirlo NO te deben censurar pero si en los aspectos en los que se busque la eliminación de los derechos de los demás.

l

Sin blanquear al tal Zozulya y esperando que ocurra lo mismo cada vez que haya un grito racista o una mierda de cántico como el Puerta se marea y similares me parece que la ideología nos ciega.

Muy guays los Bukaneros estos llamando nazi a un nazi pero no me pareció ver tanta indignación cuando sacaron una pancarta solidarizándose con Rodrigo Lanza, que no deja de ser un asesino. ¿En serio que os parece mejor una cosa que la otra?. El Zozulya este, de momento, matar no ha matado a nadie.

c

Sólo un nazi llamaría nazi a un nazi.

SpanishPrime

#64 Cuando se acaban los argumentos solo quedan los ataques personales. Qué pronto has llegado a eso...

s

El problema es que España tiene un fondo de mentalidad fascista crónica que no hemos superado por mucho que vayamos de páis moderno, libre y progressita.
Esas ideas las tenemos metidas muy adentro, no hay más que ver las declaraciones al respecto que se hacen sin ningún rubor y sin sufrir ninguna represalia judicial.

D

#73 Imágenes exclusivas de la grada de bukaneros...

El_Cucaracho

#13 Luego tienes chorradas como la troleada de 4chan de "It's OK to be white" tachada como acto de la extrema derecha o el día que los blancos no pueden asistir a clase en ciertas universidades americanas.

Ponerte en un extremo no te da siempre la razón.

kumo

#11 El comodín de todas las ideas son respetables es una puta mierda.


Eso es porque no has entendido dicho comodín. Las ideas son atacables, lo que no son atacables son las personas. Es la diferencia entre decir que lo que piensas es una mierda y darte una pedrada por tus pensamientos.

Así que dale un vuelta a la idea.


Por otro lado, esto no es más que producto de usar según qué términos de forma indiscriminada, vaciandolos de significado. Luego pasa lo que pasa.

rutas

#78 "... se cargó a gente simplemente por ser homosexuales."

Eso no es cierto. No hace falta mentir y exagerar para criticar la homofobia del Che.

Del_Kas

#5 Lo que se hizo en el estadio por parte del arbitr e instituciones es censurar a los que mostraban su oposicíón vervalmente a la ideología de este individuo. Nadie usó la violencia física contra él.

D

#2 Ya, bueno, pues no haber tenido ideas repugnantes y contrarias a los valores de la democracia y la civilización, qué quieres que te diga. Te recuerdo que entre las ideas nazis se encuentra el exterminio indiscriminado de todo aquel a quien ellos arbitrariamente consideren inferior, como por cierto ya hicieron en el pasado, hablando de juzgar por actos.

¿Tengo que respetar a alguien que a lo mejor querría matarme a mí y a mi familia por no ser lo bastante rubios? Y una mierda, habrase visto.

La equidistancia que os marcáis algunos con lo que básicamente es el mal, da asco.

Omóplato

#90 ¿entonces no se puede hacer escarnio en foros públicos de una persona por sus acciones o ideas que van en contra de los Derechos Humanos? ¿es lo que dices? ¿debemos respetar a todas las personas?

Del_Kas

#68 Habrá que hacer algo más, si, por ejemplo, financiar grupos paramilitares de extrema derecha que portan banderas nazis. (Admitido por su gobierno)

Del_Kas

Duplicado

Rincewind_Octarino

#2 Aquí lo preocupante es que suspenda un partido por eso, con los precedentes que hay. Qué mensaje se transmite? Pero eso a tí te da absolutamente igual, para qué engañarnos.

Del_Kas

#73 En absoluto, lo viví de primera mano y era más cachondeo que otra cosa (se llego a cantar, "era una broma, Zozulia era una broma" y "somos amigos, Zozulia somos amigos..." no soy bukanero ni me siento en el fondo peor nuestro estadio es pequeño... el problema es que justo antes del descanso les expulsaron a uno y aprovecharon para intentar sacar tajada.

Del_Kas

#84 eso no se sacó en el estadio

Quemandoacromo

#91 No viene mal recordar que el Che administraba las "Unidades Militares de Ayuda a la Producción" (UMAP) que no eran otra cosa que campos de concentración para "disidentes"

Te recomiendo ver el documental "Conducta Impropia" >



PD: Fidel Castro pidio perdón en el año 2010 por las persecuciones contra los homosexuales (https://www.jornada.com.mx/2010/08/31/mundo/026e1mun)

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