Hoy voy a empezar por contaros algo que me ha ocurrido en el trabajo durante la semana, para contextualizar lo que voy a escribir después. Resulta que me han acusado de "racista", al parecer. Por escrito, en sobre cerrado, al director de un Centro Penitenciario, los internos de un módulo.
Parece ser que yo he vetado a ciertas personas de etnia gitana para que accedan a puestos de trabajo remunerados en dicha prisión, a pesar de que yo no tomo ninguna decisión al respecto, y mi opinión sobre si una persona está capacitada para trabajar únicamente es relevante cuando los responsables a cargo de la bolsa de trabajo recurren a mis informes archivados en Tratamiento, informes que en ningún caso se centran en las capacidades laborales de los reos.
Hacía tiempo que no jugaban la carta del racismo conta mi, pero nunca lo habían hecho por escrito, y menos al director de un Centro. Obviamente, el director se ha reunido conmigo, extrañado pero afable, para preguntarme qué ha podido causar que estos internos enviasen tal carta. En ella, me acusan de "hacer que no les cojan para trabajar por los informes tan malos que les hago". La carta parecía escrita por un niño de 5 años, así que era difícil entender todo su contenido.
Los internos que me han "denunciado" pertenecen a un módulo de respeto de baja exigencia. Ocurre con ellos lo siguiente:
- A pesar de que la realización de actividades ocupacionales es obligatoria, éstos no realizan ninguna. Es decir, estan apuntados, pero o bien se quedan en el patio, o bien van al aseo a fumar, o se dedican a charlas a voces en el taller.
- A pesar de que la limpieza de sus celdas es decente, evitan la limpieza de las zonas comunes, o las realizan de forma rápida, pobre e ineficiente.
- Carecen de educación y civismo. No respetan los turnos ni de teléfono ni de economato, se burlan de los "payos", no respetan las normas básicas de convivencia, no respetan la privacidad del resto de internos, y entienden como "falta de respeto" cualquier interacción con otros internos que no haya sido de su agrado.
- A pesar de disponer de dinero, intentan aprovecharse del resto de internos, pidiéndoles productos del economato como invitación, llegando a la intimidación. Siempre con los internos más débiles, por supuesto.
Como es lógico, hay otros gitanos trabajando en el Centro Penitenciario. Salvo casos aislados, la valoración de la labor de estos internos es deficiente. Su ritmo de trabajo es muy bajo, necesitan de supervisión constante para que realicen su cometido, y tienen a pedir bajas médicas de forma constante.
Para más inri, los gitanos que sí son productivos son calificados por los otros gitanos como "lameculos" y "apayaos".
Es cierto que en una prisión no se va a encontrar a lo mejor de la sociedad, pero llevo más de treinta años trabajando y conviviendo con gitanos y la base de los problemas antes mencionados se suele encontrar entre el colectivo gitano de forma mayoritaria, tanto dentro como fuera de la cárcel.
Hay que hablar claro: el problema con los gitanos no es un problema de racismo, es un problema socio-cultural. De "rejas para adentro", esto lo intentamos dejar claro: tú dices que a los payos les dan más permisos de salida que ti. Para empezar, hay muchos más payos que gitanos. Y segundo, no te dan los permisos porque sabemos que andas trapicheando. Dices que te dedicabas a la venta de droga para alimentar a la familia, pero no tienes interés ninguno en aprender un oficio en un curso, en mejorar tu nivel educativo en la escuela, o en desarrollar o descubrir alguna habilidad en un taller, y creemos que tanto si sales de permiso como si se te progresa de grado, vas a volver al mundo de la droga.
O, caso dos, dices que somos unos racistas, que creemos que si sales vas a maltratar a tu mujer. Estás por violencia de género. Tú dices que has entendido que a las mujeres hay que dejarlas libres, pero en una entrevista anterior, te pregunté por qué tu hija no iba al instituto y me dijiste que porque tiene ya la edad para casarse (14 años). Y tengo aquí un informe de un funcionario que dice que te has negado a fregar la galería porque, según alegaste a tu coordinador de limpieza, "eso es cosa de mujeres".
Los profesionales del ramo sabemos perfectamente cuáles son los problemas endémicos que, a su vez, son causa de las conductas delictivas comunes entre la gente de etnia gitana, pero estamos muy acotados académicamente debido a la presunción de tratarse de un tema tabú por las connotaciones históricas y dentro de este contexto social, que podían malinterpretarse como racistas por ciertos colectivos tanto académicos como no académicos. Pero los profesionales experimentados desarrollamos un metodo de acción basado en conceptos que ni siquiera podemos referir, y que sin embargo funciona.
El problema principal de la cultura gitana es su absoluta ausencia de la cultura del esfuerzo. Un problema que salta de generación en generación alentados por unos padres que apenas conocieron la disciplina y que, por lo tanto, no pueden aplicar, por desinterés o desconocimiento, a sus hijos. Todo lo que no puedan realizar de forma sencilla y que a la vez no provoque algún tipo de bienestar es desechable. Esto conduce a adultos narcisistas con extrema facilidad para la frustración, lo que a su vez provoca en ellos un sentimiento de baja autoestima.
En las relaciones personales entre gitanos, existe un código interno, aprehendido socialmente, por el cual este sentimiento de carencia de aptitudes es aceptado como común, general, y se trata de no provocar situaciones, aunque sean verbales, donde se ponga en evidencia tal carencia.
Esto es relativamente parecido a los entornos de trabajo "tóxicos" donde una mayoría de empleados no tienen las aptitudes y/o el interés en realizar su labor de forma eficiente, y arrastran al resto de empleados competentes a una especie de conformidad donde la productividad se mantiene sobre un mínimo y no se espera que destaque nadie.
La diferencia cultural entre payos y gitanos hace que en los entornos sociales donde estos tienen que interactuar, los gitanos sean vistos como unos "vagos incultos" y, los payos, unos "chulos presuntuosos". Y esta generalización es la que provoca actitudes racistas de doble vía.
El segundo problema es que, al compás del anterior, los gitanos no suelen tener perspectivas de vida a largo plazo más allá de las delimitadas por sus ritos de paso. La inmediatez y la materialización rápida de sus esfuerzos predomina en su cultura. Esto, por una parte, alimenta las tasas de abandono escolar entre los jóvenes de etnia gitana y, por otra, les empuja hacia actividades ilícitas para la obtención de dinero rápido.
Obviamente, las estructuras socio-económicas de los payos suponen una amenaza para su modo de vida, donde todavía se mantienen ciertas directrices como una previsión en el tiempo futuro para poder estar adaptado al sistema, aunque éste, al fin y al cabo, acabe colapsando, o te expulse si las circunstancias cambian.
El tercer gran problema, derivado de los dos anteriores, es que esta falta de adaptación al sistema provoca en los gitanos un sentimiento continuo de supervivencia. Y dado que nuestro sistema es inverosímil dentro de sus concepciones, prácticamente cualquier vía para conseguir esa supervivencia está justificada. Además, puesto que el sistema impide que ellos puedan conservar su estilo de vida, es ético explotar los beneficios de ese sistema como compensación.
Todo esto mencionado, ¿lo provoca algún gen específico? ¿el color de la piel? ¿la pasión por el flamenco? No, lo provoca una cultura ancestral con unos valores muy diferentes a los de los "payos". Si ahora mismo tuviéramos a un grupo de chavales en su veintena, que se han dedicado en su adolescencia a "mozear" y emborracharse, que no han tenido ningún tipo de disciplina, que son maleducados, que apenas saben hacer la O con un canuto, y vinieran a pedir trabajo y se les dijera que no, ¿estamos siendo racistas con ellos?.
¿Y por qué digo que sus valores son "diferentes" y no peores a los nuestros? Bueno, realmente, ¿nuestro sistema es el correcto? Desempleo juvenil rampante a pesar de estar formados, precariedad laboral, salarios bajos, endeudamiento infinito, grandes tasas de divorcio, baja natalidad, atentado contínuo a la naturaleza... Pero esto tampoco es culpa de los "payos", sino de todos los que hemos colaborado y ayudamos a mantener este sistema.
Y precisamente por ello, sabemos bien qué es lo que funciona y qué es lo que no funciona en nuestro sistema, qué debemos y qué no fomentar como parte de nuestra cultura. Y si queremos que los gitanos se integren y se sientan más integrados, debemos hacer hincapié en esas cosas que sí funcionan, como son la justicia social, la igualdad de género, la realización personal, la pertenencia a un colectivo más amplio como forma de reclamar lo que es de justicia. Y todo esto no se hace mediante la raza, sino mediante la cultura.
Por eso voy a seguir criticando el sistema patriarcal de los gitanos, sus leyes propias, su poco aprecio por la educación y su falta de respeto por una comunidad más amplia que la suya. Y dejar claro que, si no consigue un puesto de trabajo, no es porque yo, u otro, u otro, sea un racista, sino porque, como persona, no lo vale. Porque, si fuera por racismo, directamente tacharían sus nombres de la bolsa de empleo -no pone que sean gitanos, pero por sus apellidos se sabe-, en vez de recurrir a informes particulares sobre cada uno de ellos.
PD: antes de que alguien me pregunte por qué hay gitanos empleados si son incompetentes, sí, hay cuotas "ocultas", verbales, para aparentar que hay diversidad.
PD2: y no, no estoy violando ningún secreto profesional. No escribo ningún dato concreto. Secreto académico y secreto profesional son dos cosas diferentes.
, luego ves el consumo de hachis marihuana y alucinógenos de Holanda donde lo pueden conseguir muchísimo más fácilmente y ves que son los que menos consumen drogas de Europa.
Comentarios
Luego tenemos aquí a los señores de extremocentro negando la influencia de la cultura y diciendo que no hagamos INGENIERIA SOCIAL, que si la genética, la naturaleza, la libertad!... Por supuesto para los gitanos si, pero para su tribu no, que ellos ya han llegado al culmen de la evolución de la sociedad humana.
Hola carademalo, no crees que si se legalizaran las drogas las prisiones se vaciarian ?
Que porcentaje de presos estan en prisión por venta de droga o por delitos para conseguir dinero para drogarse ? El 80 % ?
¡¡Me ha encantao!!!. Muy conciso y bien explicado. Pues tranquilo que ya te tacharán de racismo.
Completamente de acuerdo.
¿En serio algún racista sigue insistiendo en la raza, en la variación genética, para fundamentar su discurso? Yo conozco a más de uno de los de "habría que matarlos a todos" que jamás piensan en los rasgos genéticos.
Creo que el tema de fondo lo tocas tú mismo: cultura es educación y realidad material, estas modelan las perspectivas y valores de los individuos, la reacción (justificada o no) de la sociedad "paya" solidifica la herencia cultural en este, y este pasa la cultura heredada a la generación siguiente.
Pero entonces, ¿dónde está la responsabilidad del individuo? Aquí es donde se distinguen los racistas, cuando llegan a la conclusión que todos esos análisis son mierdasprogres y los gitanos son mala gente porque deciden ser mala gente. Unos deciden ser ciudadanos morales, otros deciden ser gitanos. Ese es el racismo
Jamás he escuchado a un nasiopamatá referirse al perfil genético de los gitanos.
Hola, solo quiero plasmar mi experiencia personal respecto a los gitanos. Yo he crecido en el barrio de al lado de una barriada gitana y de adolescente estuve repartiendo pizzas en La Mina. He tenido amigos gitanos en clase y nunca tuve ingún problema con ellos. Eso sí, ellos eran gitanos, pero no vivian en una barriada gitana y sus padres tenian trabajos normales. En una empresa el guardia de seguridad era gitano. Su mujer tenia una parada en el mercado y él la ayudaba los fines de semana. Eran evangelistas, y muy orgullosos de ser gitano. Pero tampoco vivia en el "barrio", sino que se habia comprado una casita en un barrio de casas adosadas de la ciudad.
Mi conclusión, los gitanos que quieren salir del circulo vicioso de las drogas y la pobreza lo primero que hacen es irse a vivir fuera del "barrio". Los que se quedan allí muchas veces es porque allí es más fácil trapichear y hacer esa clase de vida. Los que quieren progresar, van a vivir fuera de la influencia de esa cultura, que según mi opinión, no ha avanzado en los últimos 300 años
#6 No podemos imaginar el gran bien que han hecho los evangelistas a la etnia gitana. Y eso que soy ateo.
#7 ¿no te referiras a Juan Jose Cortes?
debemos hacer hincapié en esas cosas que sí funcionan, como son la justicia social, la igualdad de género, la realización personal, la pertenencia a un colectivo más amplio como forma de reclamar lo que es de justicia. Y todo esto no se hace mediante la raza, sino mediante la cultura.
Y esto es algo que hay que hacer ahora con los más pequeños para que lo reciba la sociedad de dentro de 30 años. El resto de cosas no va a funcionar.
Esá muy bien,
carademalo , pero que muy bien, pero desde la posición que detentas... me gustaría pensar que hay alguna manera de modificar a algunos de estos señores que citas, porque me da la impresión de que no hay opciones culturales de modificación de conducta. Parece un "son así, no se adaptan ni pa'dios". No tengo ni puñetera idea de lo difícil que debe ser el trabajo en instituciones penitenciaras, ni idea, y supongo que debe ser MUY difícil, pero... he conocido gitanos integrados (agh, que mal suena) en la sociedad actual y son excelentes personas: Uno, albañil, gran tipo y gran currante. Otro, camarero, gran tipo, gran persona, gran currante. Y llegado casos extremos y por razones de mi curro, he conocido guardias civiles, un juez granadino, abogados gitanos... que sí, que es lo raro... sí, pero debe haber algo que se pueda hacer (ni idea de qué) desde vuestros puestos para ayudar a muchas de estas personas a que "prosperen" un poco. Comprendo que no estáis con lo mejor de la sociedad, no soy comeflores, no... pero...
Ha molado el artículo. Está claro que se comportan igual en la cárcel que fuera porque deben tener asumido que es un trámite para ellos pasar por una.
Cualquiera que viva cerca de ellos va a corroborar lo que dices. Y yo desgraciadamente los he tenido cerca más de lo que me hubiera gustado.
Tendrías que ver cómo se relacionan con sus hijos y entre ellos... En general las relaciones hombre-hombre son tóxicas, llenas de insultos, golpes, amenazas... Y vamos, con los hijos cuando son pequeños he flipado.
He escuchado a madres llamar feos, estúpidos, malparidos y otras lindezas a sus hijos. Y no han sido pocas las madres.
De hecho lo habitual con los nenes pequeños es decirles "o vienes/te callas o te pego".
PD: dijiste no lleva s al final y aprehender es apresar o capturar .
Obviamente que no es la raza, pensar lo contrario sería un poco nazi.
#6 Por desgracia esos son un pequeño porcentaje de los gitanos (Cosa que me alegro mucho. Por esos gitanos me refiero). No entro a valorar que porcentaje de ellos es porque luego dicen que lo invento. Y eso lo sabe un 13% de la gente.
Más claro, el agua. Es así de sencillo, y lo ha sido desde hace cientos de años, todo lo demás, marear la perdiz.
#0 Buen artículo, gracias por compartirlo.
#6 A veces es la propia barriada gitana la que quiere salir de ese círculo, y así se hizo en Vitoria, donde ellos mismos apostaron por la integración hace ya más de cuatro décadas, el resultado es que los problemas con esta etnia son pocos, un par de familias, y la conflictiva de toda la vida lo está dejando de serlo y han tenido que ser unos expulsados de Bilbao por los propios gitanos los que son ahora un problema.
#0 efectivamente, no hay un gen gitano que los haga malvados, ese gen se llama
incultura gitana.La realidad, el problema es su cultura antagónica con los valores mínimos de ética social moderna.
Copio y pego de Wikipedia:
Que sea por los genes o que sea por la cultura, me da exactamente igual: si pasa en toda Europa durante toda la historia, está claro que el fallo está en ellos.
Fueron expulsados de la India. Huyendo de la India, llegaron a Europa, y en cuanto se dieron cuenta de cómo eran, fueron expulsados también de toda Europa. Vayan donde vayan, en cuanto conocen cómo son, de allí les expulsan.
¿Que es por culpa de los genes y no de la cultura? ¿que es por culpa de la cultura y no de los genes?
Qué más da. Vayan donde vayan, cuando les conocen les expulsan. Así que debe estar el fallo en ellos, no en los demás, tanto si el fallo es genético como si es cultural.
- Miguel de Cervantes Saavedra, "La gitanilla"
https://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_de_la_etnia_gitana
#2 Claro! no conseguimos que los críos de 15 no fumen tabaco, vamos a legalizar las drogas para que se metan crack directamente, gran idea
Toda la razón y el que defienda a los pelirrojos estos es que no los han tenido nunca de vecinos. Yo sí y son lo peor.
Enhorabuena por el análisis y la valentía. Estoy convencido de que esta es la vía de resolver los problemas complejos: entenderlos. Sólo entendiendolos podremos ayudar.
#20 claro, yo tengo un hijo de 15 años y si legalizan las drogas me dice que se va a meter de todo el primer día para ver que pasa
, luego ves el consumo de hachis marihuana y alucinógenos de Holanda donde lo pueden conseguir muchísimo más fácilmente y ves que son los que menos consumen drogas de Europa.
#10 ....un guardia civil gitano??
Qué es, un gitano asintomático?
#0: Buen artículo, muchas gracias.
Palma Palmilla El Muerte.Esto conduce a adultos narcisistas con extrema facilidad para la frustración, lo que a su vez provoca en ellos un sentimiento de baja autoestima.
Creo que ese vídeo lo ilustra bien.
Bueno, nos vemos la semana o tal vez el mes que viene, chao…
Noah Harari analizaba este problema y usaba un término similar "culturism" por analogía de racismo. Algunas culturas podrían ser mejores que otras:
- lapidar vs no lapidar a los gays
- hacer la prueba del pañuelo o no
- hacer que las mujeres con la regla duerman fuera de casa o no.
Lo importante es no juzgar al individuo por el grupo. Comenta #0 que algunos gitanos colaboran y les acusan de "apayados". Si una persona que resulta ser gitana se comporta mal lo suyo es que reciba el mismo castigo que recibiría una persona no gitana. Ahora, si un gitano viene a una entrevista de trabajo o debería asumir que su comportará de forma estereotipada.
De hecho, los racista de hoy en día ya no suelen justificar razas inferiores midiendo cráneos porque se ha demostrado científicamente falso. Lo único que hacen es jugar a cada persona basándose en el color de piel en vez de esperar a conocer a la persona
#6 Eso es el síndrome del cubo de cangrejos, que explica también la situación de las comunidades negras en estados
unidos
La culpa de toda esta situación es de los católicos. En concreto, de los reyes católicos, que echaron a los judíos, que no molestaban a nadie, y dejaron a esta gente.
No tienen remedio.
#10 es que instituciones penitenciarias trabaja con lo mejor de lo mejor
#27 El caso de EEUU es mucho mas jodido. Alli fueron subhumanos basicamente hasta 1970 de forma legal incluso, con linchamientos "gratis" y hasta bombas contra ninyas. Nada que ver.
Si los gitanos hubieran sufrido lo que los negros en EEUU, ahora mismo en las comisarias tendrias bombas con metralla dia si y dia tambien y un GC agujereado cada semana.
#7 Sí, porque al ser protestantes la ética del trabajo y el beneficio a largo plazo (dios te juzga a lo largo de tu vida y no hay arrepentimiento) son valores que al final les son positivos para compensar lo que no han tenido por educación.
#0 Muchas gracias por tu escrito. Mi padre fue criado entre gitanos y ahora veo porque se comporta como se comporta.
Toda organización social en la que se prima la incultura, la agresividad, la venta de drogas, el parasitismo,... es enemiga de los valores de la izquierda. Sean latinkings o gitankings. Apuntar que existe un problema en un grupo y que hay que solucionarlo dando apoyo pero exigiendo compromisos, no es racismo según mi forma de entender el racismo. Muy buen artículo por cierto #0
Muy bien explicado y completamente de acuerdo, a extrapolar a otras culturas como la árabe...en donde las excepciones ,como en el caso de la etnia gitana, confirma la regla.
Tengo un perro de etnia labrador
#19 El antisemitismo es más antiguo.
Lo digo por si quieres soltar más conclusiones imbéciles.
Nuestra cultura falla en cuanto al arraigo familiar, raro es ver vivir o morir a un gitano en soledad.
Ya lo demás es lo peor, si te toca vivir cerca de una barriada gitana estas perdido.
#6 pues no vivo en Roquetas, Nou Barris. Y hay muchos gitanos que ni se han alejado del barrio ni de su gente. Son autónomos la mayoría. Vendedores ambulantes, pagan sus impuestos y no han necesitado alejarse de nada. Se puede avanzar dentro de la cultura gitana. Yo lo he visto. En mi barrio no tienen una tasa de delincuencia mayor. No hay problemas con ellos. Y siguen con sus celebraciones y sus tradiciones y avanzan.
Tu discurso podemos simplemente adaptarlos "no se puede avanzar dentro de la cultura
gitana(islamica) que no ha avanzado en 300 años, sin no se adaptan a nosotros es su culpa.. . " Y aquí tenemos el discurso de VOXEn Catalunya cogeis los barrios gitanos más problematicos: la mina, San Roque, y San Cosme ( por este orden a peor) y no tenéis en cuenta los gitano de Sants que hablan catalán y están muy integrados en Hostafrancs, ni a los de Roquetes, ni los Bon Pastor (conozco su asociación de comerciantes y a su gestor que son todos gitanos) , cogeis los ghettos más problemáticos y generalizais con ellos.
Y si, eso es un prejuicio. No quieres llamarlo racismo? Pues gitanofobia .. . Y todo parte de "experiencia personal" Pues como con "esos moros delincuentes que yo conozco que.. . ".
Al final todo parte de " Su cultura es inferior y no se puede avanzar dentro de ella". Mentira. Todas las culturas avanzan. Y se ha de enseñar a avanzar sin perder la identidad. No a "vamos a domesticar a los gitanos "
Tu opinión sobre su cultura parte de superiorismo y prejuicios terribles. Y no son mejores que las de Abascal. Pero al menos no intenta fingir
#10 es que un gitano integrado "desaparece" como gitano
#20 Y si con todas las drogas legales hay mas gente que se droga que pasa ? Acaso la gente no tiene derecho a hacer lo que quiera? Basta de papa estado joder.
Los internos?. Es una cárcel o un colegio mayor?.
#13 hay barriadas enteras donde puedes ver eso, en Barcelona pues en Roquetes, Bon Pastor, Hostafrancs se han integrado. Pero no salen en las noticias y si quedáis con la mina y San Roque
Me ha gustado el artículo y seguro que muchos trabajadores sociales de mi barrio (15% de población gitana) lo firmaban letra por letra, por mucho que sea la realidad penitenciaria.
En mi barrio (Madalena, Zaragoza) hay un gitano policía nacional y una gitana con la carrera de trabajo social. Al mismo tiempo hay gitanos que si se exiliaran a Marte nos harían un favor a todos.
Para mí un factor que está colaborando en la integración (que es baja, no soy ningún iluso) es el trabajo asalariado y su efecto contagio. Cuando un gitano descubre que si trabaja no solo gana dinero y los payos no lo tratan como basura por muy gitano que sea y que, además, tiene derecho a cosas como el paro sin tener que ir a lloriquear a los servicios sociales... Ya le pueden decir apayao que le va a importar bien poco.
Claro, eso sirve para mi barrio, porque unos pocos gitanos empezaron a hacerlo y otros han copiado el modelo.
Pero en barrios como Oliver, con una comunidad gitana totalmente endogámica, cerrada y prácticamente analfabeta, pensar en algo ni parecido en soñar.
#32 pues sí, así es.
#19 Hombre, los judíos también fueron perseguidos y expulsados de casi todas partes, a pesar de que su contribución positiva a la sociedad era evidente. Pero siempre existió la barrera de la religión, y con ella las abundantes tradiciones y costumbres no compartidas, y sin matrimonios mixtos la convivencia consistió en ignorarse mutuamente dentro de lo posible, que es lo mismo que pasa con los gitanos pero sin contribución como grupo al resto de la sociedad más allá del flamenco.
#5 perdona negativo por error. Te compenso en otro comentario
#0 En definitiva como ya sabemos que las razas no existen pues el problema no es la genética es la cultura. Yo no soy racista. Solo quiero domesticarlos y quitarles esa cultura tan perniciosa. .. Civilizarlos vamos.. Pero no es racismo.. . Es solo algo Cultural
Esa fue la excusa que se utilizó en Nueva Zelanda cuando se obligó a los mahories a comportarse como blancos si o si.. . Era por su bien y no para estar en su cultura estancada oye.. . Que bebían mucho y tenían mucha delincuencia y no salían de tatus y gritos... Extirpamos su cultura esa tan mala y se volverán felices. Pero oye no es racismo. Se hacen de la cultura civilizadora y todo Ok.. .
Espera que ahora me contaras que a diferencia de los autóctonos mahories los gitanos son unos invasores de hace 600 años.. .
Ostras, prefiero el viejo estilo. De verdad, sin acritud
Si hay algo peor que ser racista es la superioridad cultural. Porque encima creéis que esta bien porque "No es genetica". Los racistas expresan su odio pero no tratan de asimilarlos a base de hacerles sentir culturalmente inferiores tirandoles su superioridad cultural ya que son una cultura de " Vagos y delincuentes"
Y todos aplauden con las orejas por aquí. Como en un discurso de VOX deningrando musulmanes
#38 Joder, pero algunos arraigos cuanto menos mejor. Yo hace unos meses, antes del confinamiento, estaba sentado leyendo en un banco del metro y por encima del libro veo una tripa enorme de mujer embarazada. Así que me levanto y era una familia gitana. La mujer, una hija y dos hombres de la edad de la madre. Pues se sentaron los hombres y la chica de unos 16 años. Y la madre de pie. Es una anécdota y no tiene ningún valor, pero me llamó la atención que vean que la gente se levanta para dejar sentarse a la embarazada y se sienten todos menos ella.
#0, echo de menos el enfatizar cómo se realimentan la pobreza y esta forma de "secta" (más que cultura) de la que hablas en el artículo. Pero es un tema complicado y creo que lo abordas de forma respetuosa dentro de lo controvertido. Así le doy mi irrelevante meneo.
Un saludo.
menudo "no soy racista pero..." tan largo
Esto es una ley de Poe de libro. Es una puta broma o realmente hay gente que le da tantas vueltas a sus fobias?. Yo tampoco aguanto a los chachos y no me como tanto la cabeza
#7 Es triste pero cierto. Cuando la educación no solo es escasa, sino socialmente mal vista (porque eso es cosa de payos o lo que sea) al final sólo la religión permite salir del círculo vicioso de pobreza.
#32 ¿"dios te juzga a lo largo de tu vida y no hay arrepentimiento"? Todo lo que he leído de los cristianos evangélicos, es que con tan solo creer están a salvo, las obras tienen influencia cero. Según ellos, su deidad juzga en forma binaria: ¿creíste en mi? Verdadero => salvado y al paraíso, caso contrario al infierno a sufrir por toda la eternidad.
@admin, ¿cómo es posible que se pueda denunciar comentarios pero no artículos?
#12 Nazi no, ignorante, empezando porque las razas no existen
#18 La ética representada por nuestro patriarca campechano?
Y precisamente por ello, sabemos bien qué es lo que funciona y qué es lo que no funciona en nuestro sistema, qué debemos y qué no fomentar como parte de nuestra cultura.
En serio crees que sabemos lo que funciona? Eso es ser optimista
Verdaderamente es difícil hablar sobre este tema, poner los puntos sobre las íes y generalizar a toda una cultura sin que te acusen o de racista o de eso, de generalizar, pero si toda esa cultura se basa en valores tan diferentes pues que se le va a hacer, aparte de mencionarlos.
En algunas culturas han hecho eso, cuando deshechan la falta de perspectivas futuras de sus respectivas culturas y se adaptan a la nuestra al menos en ese sentido se les señala con algún apelativo sí. Los negros de los guetos llamaban también "blanquitos" a los que salían a estudiar, o terminaban con un trabajo y no estaban todo el día trapicheando por ahí.
De hecho, viendo "La conjura contra américa", los judios vivían en guetos (creo que ahora son mansiones en beverly hills ), y una parte de la serie pretende integrarlos en la cultura de EEUU, para ello los invitan a salir de los guetos e irse a vivir a otras partes del país. Para ellos es un atentado cultural y un ataque contra sus tradiciones. También podría verse como un toque de atención a que estás viviendo en un país, aprovechándote de él, y ni siquiera haces el esfuerzo por adaptarse a su cultura y sus tradiciones.
Debería diferenciarse la cultura y sus valores, de ser productivo para la sociedad y alguien con un mínimo de provecho.
Es una asignatura pendiente, como separar religión y enseñanza por ejemplo.
Uhhh... Prohibido hablar en Meneame de esta etnia sin que te baneen. La censura es lo que tiene...
#39 Trabaja en una cárcel, los gitanos que ha conocido en su vida han sido reclusos. Hay que acordarse del sesgo de selección o de superviviente en estos casos, los gitanos que tienen un curro y unos hijos educadísimos no están en la carcel.
#31 no estoy comparando la situación de los gitanos con los negros de allí. A lo que me refiero es que en ambas "culturas" se penaliza y excluye al que se esfuerza y destaca
#48 Todo correcto entonces. Celebremos los matrimonios de niñas, las ablaciones, la violencia domestica, los burkas ... y lo q haga falta! ... son sus costumbres!!
#61 Tampoco. Los negros en EEUU tienen muchos roles positivos en los que reflejarse en medios a lo largo de la historia.
Ellos tuvieron a su Martin Luther King.
En Espanya tienes bueno, los de Cruz y Raya y chistes rancios de Arevalo. Incluso en Vaya Semanita estaban los mismos estereotipos. Tanto por payos como por gitanos.
El dia que pongan yo que se, a un gitano en una peli de policia serio resolviendo crimenes, tocando la guitarra tras pillar al malo, cambiarian muchas cosas.
#55 sin entrar en la mierda del racismo, lo de la "raza" humana y su diversificación es para tener un largo y bonito debate
"si queremos que los gitanos se integren y se sientan más integrados" en esto es en lo único que no estoy de acuerdo. El objetivo no debe de ser la integración de los gitanos sino la completa desaparición de la cultura gitana, usando todos los medios que permita la constitución.
#44 En Delicias que tal?
¿Y por qué digo que sus valores son "diferentes" y no peores a los nuestros? Bueno, realmente, ¿nuestro sistema es el correcto? Desempleo juvenil rampante a pesar de estar formados, precariedad laboral, salarios bajos, endeudamiento infinito, grandes tasas de divorcio, baja natalidad, atentado contínuo a la naturaleza...
"Sanidad, educación, libertad de expresión, ciencia; el hombre llegó a la luna, puedes compartir tus ideas con nosotros gracias a internet, trabajamos 8 horas y el debate esta abierto en torno a la reducción de jornada debido a la automatización, nadie muere de viruela, la polio en Europa está erradicada, los accidentes laborales se han reducido en los últimos 200 años de forma drástica, intentamos separar los poderes estatales, la justicia no la imparte un patriarca, nuestras hijas no se casas con 14 años cercenando todo su futuro, tratamos de no parasitar otras culturas, participamos en debates y convenciones, desarrollamos ideas complejas, ah y nosotros también podemos cantar flamenco.
Gitanos "vs" Payos, lo queramos ver o no, es un tema de Darwinismo social, nosotros hemos avanzado en una dirección, ellos no han sido capaces y para "sobrevivir" en el mejor de los casos se han adaptado a las migajas y los desechos de nuestra sociedad, y en el peor de ellos; a la delincuencia y al hurto.
No es ni justo, ni injusto, es la competición cultural en la sociedad humana, no olvidemos de donde venimos, si son minimamente inteligentes su cultura tal como la conocemos deberá cambiar si pretenden sobrevivir como grupo social en un mundo cada vez más globalizado.
#2 pues seguramente caerían los delitos relacionados con las drogas y subiría el resto hasta compensar esa caída. El que delinque lo hace como forma de vida, no creas que si se acabara el chollo del narcotráfico iban a ir todos los camellos a conducir Ubers y reponer estantes en Carrefour.
#65 Ojo con eso, en Europa pueden decir lo mismo de la cultura espanyola y la picaresca y mandar el castellano y tu cultura de picaros y aprovechados tipo Lazarillo a tomar por culo, y todos a hablar frances y aleman en el parlamento europeo.
Porque en Europa del norte (Alemania, Holanda, Escandinavia), el gitano morenito que va liarla, que solo sabe trapichear , ir de juergas y siestas y liarla por donde va, eres tu.
Una vez me puse a leer lo que opinaba el nordico comun sobre el caso del medico ese espanyol que era pederasta.
Una pista: se te bajarian los humos rapidos sobre erradicar culturas. Mejor no te digo lo que decian de los espanyoles, que vamos, de tercermundistas fiesteros para arriba.
#63 que tengan roles positivos e incluso un presidente no quita que muchos millones de negros sigan en sus guetos y en las cárceles atrapados en una cultura de no esforzarse y no sobresalir, justo como la de los gitanos.
#60 y a través de esa experiencia mete un colectivo de 700.000 personas y califica su cultura de incapaz de mejorar, una cultura de vagos y delincuentes venis .. . Claro no hay prejuicio ahí.. .
Yo he conocido gitanos toda mi vida y de muchos barrios diferentes. Y los hay de todo tipo. Y los que avanzan no han de alejarse de su cultura. El Patriarca es una pieza fundamental. Si el Patriarca es alguien trabajador y honrado pues su familia se integra. Hay una cultura de respeto por esa figura y por sus mayores.
#25 He visto el vídeo. En el fondo me da pena que haya personas tan irracionales. Creo que hace poco vi uno de unos policías que iban a multar a dos gitanos con un coche relativamente nuevo, y lo acabaron destrozando para demostrar su desacuerdo con la autoridad. Es raro ver a alguien cargarse su propio coche. Era exactamente igual que ver a un niño rompiendo juguetes en una rabieta.
#49 Vaya gentuza.
#23 Pues si esperabas que te dijera otra cosa, has triunfado en su educación.
#62 los gitanos ya no se casan tan jóvenes ni tienen tantos niños la gran mayoría. El resto de cosas hasta donde yo se no forman parte de sus costumbres.
En la cultura cristianos hace signs también se casaban niñas y teníamos nuestra cultura de quemar personas (que llegó hasta el siglo XVIII con la quema de brujas) Pero se fue capaz de avanzar fin perder las raíces de la cultura cristiana. Solo nos estanquemos mil años de nada. Todas las culturas pueden avanzar si perder su esencia. Toda. A veces se precisa de un empujón si se quedan atrás pero no "vuestra cultura es mala o renunciar a ella y os converteis en Buenos cristianos europeos o jamás seréis nada". Este no es el camino. Es un camino que solo ha creado problemas enquistados en todo el mundo
#20 no, mejor dejarlo ilegal como ahora, que ningún chaval de 15 años puede conseguir ninguna.
#48 ¿Por qué pones palabras en mi boca que yo no he dicho? De hecho, escribo justamente lo contrario:
"¿Y por qué digo que sus valores son "diferentes" y no peores a los nuestros? Bueno, realmente, ¿nuestro sistema es el correcto? [...] Y precisamente por ello, sabemos bien qué es lo que funciona y qué es lo que no funciona en nuestro sistema, qué debemos y qué no fomentar como parte de nuestra cultura."
Tú lo llamas superioridad cultural; yo lo llamo progresismo. Y sin embargo, lo ves como algo de extrema derecha solo porque centro el artículo en la etnia gitana.
Y es algo que va en dos direcciones: como dice #38 algo muy común de los gitanos es cuidar de los mayores hasta su muerte. El respeto a los mayores que les han dado la vida. Pocos gitanos se ven en las residencias de ancianos. Y eso es algo que deberíamos "importar a la cultura paya"... o modificar el sistema para que sea posible cuidar de nuestros padres en casa.
#48 Hay diferencias entre los dos casos:
- Los maoríes (sin h) estaban allí, y los ingleses les quitaron sus tierras y su cultura. En el caso de los gitanos, y salvo los pocos gitanos errantes que quedan, no tienen un sistema cultural y de supervivencia propio. Viven dentro de la sociedad, ellos forman parte de ella desde hace varios siglos. No hay "pueblos gitanos" a los que lleguen los payos malos a imponer ninguna cultura.
- El artículo de #0 no está hablando de razas, lo ha dicho bien claro, está hablando de una cultura, o falta de ella, que profesa una cierta proporción de la población gitana. Esto lo sabemos todos. Hay gitanos que trabajan y conservan su cultura pero al mismo tiempo creen que respetar a los demás es importante. Sin embargo, tanto en blancos, como en gitanos, como en negros, como en maoríes, algunos individuos no están capacitados para vivir socialmente, ni quieren capacitarse, por los motivos que ha explicado claramente #0. Nadie, salvo un borrico, arremetería con la cultura gitana: sus costumbres, su arraigo familiar, el flamenco, sus ritos. Lo que está contando el artículo es precisamente lo contrario: la falta de cultura. Los individuos a los que se refiere el artículo no tienen interés en nada salvo un beneficio egoísta e inmediato. Lo demás se la sopla. Y eso no es cultura ni aquí, ni en Nueva Zelanda, es simplemente una sociopatía.
cc: #51
#54 ¿Por qué hay que denunciar este artículo? Está hablando de individuos inadaptados, no de todos los gitanos.
#48 Pues yo creo que el valor de una "cultura" (que puede ser más individual o grupal) se basa en la extensión de la ciencia / conocimiento en las bases de dicha cultura. Yo me considero superior a cualquier cultura o persona en la medida que yo aplique más ciencia que el "otro" en mi estilo de vida ya sea gitano, un árabe o mi abuela cristiana devota, o mi hermano que cree en fantasmas. Asi mismo considero superior a mi cualquier eminencia científica cuyos conocimientos superiores puedo reconocer. Eso no quiere decir que esa superioridad implique tener mas o menos de derechos u obligaciones en la sociedad o de derecho a ningunear pero me parece inocente creer que no hay personas y culturas "superiores" e "inferiores" intelectualmente que por tanto pueden "señalar con tacto" e "intentar cambiar" otras. Cuanto más se base una cultura en la ciencia y el conocimiento más valdrá que otra. Lo que estará mal o bien son las maneras de intentar esos cambios.
Hay que dar herramientas a los gitanos para que salgan de su círculo de mierda. No es racismo, joder, es que su modo de vida lamentable se ha cronificado gracias a un Estado que se lo permite. Ellos viven de las lagunas legales. No creo que nadie sea peor persona por nacer gitano, es solo que ellos , por encima de la raza, se han convertido en un colectivo misógino y racista que solo vive a través de engañar al payo.
Si yo hubiese nacido gitano seguramente también sería una broza de persona. Y eso no tiene nada que ver con el color de piel o la cultura, sino con las circunstancias sociales y económicas.
#66 Pues no lo sé. Pero creo que la comunidad gitana en Delicias no es muy grande.
En Zaragoza están concentrados en el Casco histórico, Torrero, Oliver y Valdefierro sobre todo.
Toda generalización negativa sobre los gitanos es racismo, efectivamente. Da igual que tenga 30 o 60 años de "experiencia", el artículo es racista y promueve el odio.
#65 ¿Y por qué ha de desaparecer la cultura gitana? Como en cualquier cultura, hay aspectos positivos y negativos. Eliminar una cultura solo por sus aspectos negativos es totalitarista y retrógrado.
Si no sabes apreciar lo bueno en la cultura gitana, entonces es cuando tenemos un problema.
#16 Si, pero luego en casos como Sestao estan realojadas (ahora no tanto) el 90% de familias conflictivas en un solo punto. Anyade tribalismo y tienes una bomba de relojeria.
Otro buen artículo #0 siempre es un placer leerte
#77 luego amplio pero algo me ha llamado la atención de tu comentario que contesta a #38
Sobre los ancianos en realidad nuestra cultura como latina que es, es MUY paternalista. Hasta a hace 50 años los ancianos se cuidaban en casa. A nadie se le ocurría meterlos en una residencia, solo pensarlo era atroz..
Nos pareciamos en ese sentido a los Latinoamericanos.
Aquí no es copiar la cultura gitana. Si no recuperar la nuestra y preguntarnos porque la perdimos. De hecho nuestra cultura de cuidar ancianos era mas equilibrada. Porque se les cuidaba sin ese componente de sumisión al Patriarca tan marcado de los gitanos. Cuando el ancianos vivía en casa del hijo respetaba a este y el hijo respetaba al padre.
Quizás quisimos ser demasiados "europeos" Y empezamos a imitar a nuestros mucho más despegados de sus mayores vecinos del Norte. Y tener su estilo de vida más libre como ellos.
El como de diferente se ha reaccionado en Italia y España a Holanda o Suecia mostrando mucha mas preocupacion genuina en España o Italia por los mayores demuestra que algo de ese paternalismo no se ha perdido.
Es preguntar cómo lleguemos aquí. Quizás la respuesta esta en nuestro cierto sentimiento de inferioridad frente al nórdico y nuestra busqueda de europerizacion que nos ha hecho perder cosas buenas de nuestra cultura. Porque en el Norte habían progresado más, tenían más libertad y queríamos su estilo de vida . . . Gracias a esa cultura de esfuerzo protestante tan alabada al parecer pero que tiene consecuencias terribles en las estructuras familiares. Es penoso el despegó de los nórdicos con sus mayores. Aquí ese despego sorprendió por tan rápido que fue y cabe preguntarse porqué. ..
Al final seguimos siendo latinos sobretodo desde la óptima nórdica pero hemos perdido nuestra estructura familiar.
#70 Hace cuatro dias los negros no podian ni esforzarse ni sobresalir. Te hablo de sus abuelos en plena era de Los Beatles.
Pero si hasta hicieron masacres en una ciudad negra "de ricos" acomodada en pleno siglo XX. No plan Beverly Hills pero si comparable yo que se, a la sierra de Madrid. Una puta barbaridad en un pais supuestamente democratico.
Lo raro es que no han cogido entre todos y han reventado al lider del KKK con dinamita y a todo neonazi que pillen no hayan montado milicias (con lo que les mola alli eso) y se carguen a 30 de una tacada.
#87 Y hasta hace 20 tambien.
> Porque se les cuidaba sin ese componente de sumisión al Patriarca tan marcado de los gitanos.
Y eso nos ha metido en un atraso de decadas. Por eso en Espanya las generaciones con ideas innovadoras han sido arrasadas.
Por no hablar de la desatencion de los hijos por los caprichos de los padres de ser el centro del universo. Eso ha destruido todo progreso y se nota.
Mira como esta Latinoamerica ahora y me comentas. Da gracias a los franceses/alemanes de no seguir en la mierda.
#88 pues si, pero no sé qué tiene que ver lo que dices con lo que afirmo...
#90 Que cada caso en un mundo y los negros de EEUU tiene razones mas que de sobra para seguir asi. En el caso gitano ellos mismos han escogido la tribalizacion y no han tenido ese trato tan degradante como en EEUU hasta hace cuatro dias. El franquismo era una mierda pero lo era para todos excepto para cuatro ricos y los curas.
#39 prejuicios no, juicios.
Comprenderás la diferencia.
"Yo no soy racista, es que los negros son malos por cultura"
#2 Si se legalizaran las drogas la venta pasaría a comercios legales y por tanto las personas marginales buscarían otra forma de hacer dinero rápido sin pagar impuestos ni tener que pagar un alquiler y sin tener que darse alta en autónomos. Siempre habrá comercio de cosas que son ilegales y que la sociedad demanda. Es verdad que las drogas son muy lucrativas por su amplio consumo, pero estoy seguro de que surgirían otro tipo de negocios. Venta de armas, venta de productos robados/contrabandeados o de servicios legales a precio mucho más barato de manera ilegal, trata de blancas, etc. No es que estén perdidos por la droga, es que tienen unos valores educativos y culturales donde el esfuerzo o la autosuperación son vistos como cosas negativas.
#68 Nunca lo sabremos ,por desgracia.
#5 Es que xenofobia no solo alude a una animadversión racial, sino también cultural. Claro que ahí entraríamos en otro debate donde hay tema. ¿Si existiera hoy una cultura como la celta o la mexica donde se defienden los sacrificios humanos deberíamos tolerarla? No lo estoy comparando con la cultura gitana, que conste, pero sí que existen hoy en día aún culturas minoritarias donde por ejemplo se practica la ablación o no se respetan los derechos humanos. Y a mi me encanta la cultura celta y la mexica, pero para estudiarlas como algo de hace siglos ya superado, y para rememorarlas hoy en día con su vertiente folcorica más inocente.
De alguna manera veo cierto paralelismo entre lo que describes en tu artículo y lo que ha pasado recientemente en Cabrales con los animales. Gente que viene de fuera y rápidamente se hacen una composición de lo bueno y lo malo, lo correcto y lo corregible, y corren a imponerlo ya que según sus cánones eso es lo correcto o al menos, es aceptable socialmente y políticamente correcto. Pues con los gitanos parece igual. Gente que no los ha conocido de cerca diciendo como son a los que si ha tenido ocasión de observarlos más íntimamente o de convivir o "trabajar" con ellos.
#85 Me recuerda al veijo debate sobre si es mejor concentrar o dispersar, tanto el narcotrafico como otras cuestiones problemáticas para una ciudad. En algunas ciudades se descubrió que concentrando el trapicheo en un barrio concreto hacía de él un gueto horrible, pero evitaba que se dispersara por el resto de la ciudad como una enfermedad, cosa ésta última que pasó por ejemplo en buena parte de los ángeles a finales del siglo pasado. Si ya en la españa de la edad media es gracioso, porque con todo lo moralistas que eran permitían barrios de prostitutas en determinadas zonas delimitadas donde dejaban a los marineros llegados de todo el mundo ir a desfogarse, emborracharse y pelearse. Pero que no salieran de ahí a molestar a los vecinos o a las mujeres "de honra". Algunos de estos barrios hasta los amurallaban con una cerca, en plan: "quedaos ahí, chusma"
#64 Desde luego, al final es un debate etimológico. Para los americanos las razas existen, por ejemplo, aunque tienen un lio de narices mezclando cultura con parentesco. Para ellos ser "latino" por ejemplo es una raza, algo bastante ridículo teniendo en cuenta que hay latinos de origen amerindio, mestizo, negro, mulato y europeo. Sería tan ridículo como llamarle raza a ser estadounidense. Lo que está claro es que lo que consideramos razas en el mundo animal no es aplicable biológicamente al ser humano. Por eso algunos proponer llamarles etnias y no razas, atendiendo más a la cultura y a unas diferencias fisonómicas concretas, como el color de piel y ciertos rasgos del rostro.
#23 Creo que tus dos afirmaciones son falsas. Ni es el lugar de Europa donde se consume menos, ni es el lugar de Europa donde se puede conseguir más fácilmente drogas.
Lo que ocurre con Holanda, es que simplemente no dan datos sobre el tema (mira, como Madrid con el Covid, que también era la mejor comunidad en un cierto momento):
https://magnet.xataka.com/un-mundo-fascinante/esto-es-todo-lo-que-necesitas-saber-si-quieres-estar-a-la-ultima-en-consumo-de-drogas-en-europa
https://www.emcdda.europa.eu/system/files/publications/8585/20181816_TDAT18001ESN_PDF.pdf
Pero...
A pesar de la crisis, un 3% de los jóvenes londinenses, barceloneses, amberinos y amsterdameses entre 15 y 34 años han tomado cocaína en 2014
O sea, en el top europeo, de las drogas y de la hipocresía.
Y por supuesto que si haces más accesibles las drogas van a drogarse más jóvenes ociosos e inexperimentados, como ocurría en la España de los 80, por mucha milongas que contéis algún drogadicto como Escohotado. Recomiendo ver el famoso documental sobre un barrio obrero de Barcelona.