Hace 5 años | Por --434325--
Publicado hace 5 años por --434325--

Comentarios

D

Las generaciones anteriores eran ideológicamente radicales. Ganó Franco e hizo lo que hizo, pero si ganaran los republicanos hubieses hecho más de lo mismo. En los propios pueblos existía odio entre la gente y la mínima posibilidad se cobraron venganza.

D

#6 No se pude hablar de democracia cuando la republica, te aplicaba la ley de vagos y maleantes mandando a campos de trabajos forzados a desempleados y ladrones de poca monta.

Democracia tenemos ahora, no antes ni con republica ni franquismo. Otras épocas, otras políticas.

Pretender comparar las políticas el 32 con las actuales no tiene sentido.

D

#27 ya les falta poco para llegar al exterminio total de la Humanidad a manos de los rojos.

V

Casi todo lo que dices es verdad, pero es muy fácil defender algo si pones solo las pocas cosas buenas y ocultas todas las cosas malas.

Por cierto... ¿La ultima dictadura de Europa? Creo que debes de dejar de lado consignas absurdas y repasar historia.

D

En ocasiones me gusta imaginarme donde podríamos haber llegado si el malnacido asesino se hubiera despeñado de algún escalón o si se hubiera golpeado con una bala muy fuerte en medio de la frente (se que el franquismo no era solo el relax), ¿como sería España ahora si no nos hubieran sumido durante 40 años en una dictadura de mierda?

A

#4 A ver, es un comentario interesante pero está bastante sesgado. Claro que la república tenía cosas malas y fueron importantes, más que nada porque queramos creerlo o no el golpe de estado tuvo su apoyo popular, y el apoyo popular no eran sólo curas y gente con ganas de pillar cacho (que los habría) sino personas críticas con la República por una razón u otra. Las razones de quienes impulsaron el golpe fueron los cambios, pero también que había un sentimiento popular que supieron apropiarse, es lo que hay.

La guerra fraticida entre rojos y azules existió. No como algo generalizado pero sí que existió, es lo que hay. Y no tiene nada que ver con igualar los bandos, estando en guerra o estabas en un bando o en el otro, y por ejemplo en Andalucía si iba a reclutarte un bando tenías dos opciones, y una era el paredón. No era el pueblo de derechas contra el de izquierdas, era el que tuvo que irse con unos contra el hermano que se fue con los otros. También hubo, hasta donde yó se, una guerra política entre rojos y rojos porque a esos tampoco les gustaban las voces disidentes. Cosas de las democracias jóvenes, que hay cosas para las que no están preparadas.

Al final el problema de la guerra civil es que parece que no haya punto medio entre igualar los bandos a reducirlo todo a buenos y malos, y ese es un aro por el que hay gente que no va a pasar.

D

#9 cientos de miles de millones. La peor lacra desde la gripe española.

RoterHahn

#5
En España no hubo dictadura comunista, sino de corte fascista con Franco a la cabeza que se pronunció en contra de una democracia.
Despierta de tu mundo paralelo.

blueboy

Acierta el titular del artículo al reconocer, en su redacción, que los efectos de este desentierro son mas negativos que positivos. Que el mas hediondo sea el descrito, puede ser discutible, pero que el muerto empieza a oler de nuevo es ya evidente y triste. En los 80 nadie se acordaba del tal Franco, sólo se pensaba en el futuro y casi en el 2020 estamos como payasos haciéndole el circo a los políticos de bajo nivel que hemos encumbrado.

M

#5 Hemos tenido una dictadura comunista?

D

#2 "Cuando una República se corrompe, no hay posibilidad de remediar ninguno de los males crecientes sino eliminando la corrupción y restaurando sus principios perdidos; cualquier otra corrección es inútil o un nuevo mal".

Thomas Jefferson

C

El efecto más hediondo de la polémica es que se deja de hablar de los problemas de los trabajadores y se empieza a hablar de cuantos ángeles caben en la cabeza de un alfiler.
Señores de "izquierdas", que me da exactamente igual donde este enterrado un dictador. Que lo que me importa es la precariedad laboral y la imposibilidad de adquirir o alquilar una vivienda sin dejarme medio sueldo ello.

c

Hay quién argumenta que ambos bandos fueron más o menos iguales, que ambos cometieron crímenes durante la guerra, que no había buenos o malos, que era una guerra de hermanos, que hubiera sido peor la deriva revolucionaria que estaba empezando a aflorar en España.

Es cierto, ambos bandos cometieron crímenes de guerra. Ahora bien, a que nadie argumenta igual refiriéndose a la segunda guerra mundial? Es que los aliados no cometieron crímenes contra civiles? Bombardeos incendiarios sobre población civil? Es que no tiraron incluso bombas atómicas?

En una guerra hay crímenes de guerra. No hay guerra buena. Pero eso no quita que los aliados no tuvieran legitimidad para frenar las invasiones del Eje e iniciar una guerra total y acabar con los regímenes fascistas agresores. Si hay crímenes de guerra se debe juzgar a los autores sean del bando que sea. Nunca es así, ya lo sabemos. Pues en España lo mismo, el bando republicano cometió crímenes de guerra, por supuesto, y si hubiera ganado la guerra sus autores tampoco hubieran sido juzgados. Las guerras siempre son así. Ahora bien, tenían la legitimidad de defenderser del golpe de estado.

Es importante reconocer los crímenes del bando legítimo. Negando la evidencia se desvía la atención hacia un debate estúpido, ¿quién fusiló más? o ¿eran todos igual de malos?. Puede que todos sean igual de malos durante la guerra, esta saca lo peor del ser humano. Este debate estúpido sólo perjudica a los demócratas. Cuando ningún error propio es reconocido las personas mínimamente inteligentes huelen el sectarismo y abandonan el barco.

La república tenía la legitimidad democrática para continuar gobernando. Es tan simple de entender que sorprende que aún hayan seguidores de la tesis contraria.

rojo_separatista

#10, y qué problema hay con querer implantar el comunismo si es por vías democráticas? Los únicos ilegítimos fueron la escoria que se levantó contra el gobierno republicano.

D

Lo que les ha jodido siempre es la democracia, por eso andamos con este simulacro...

D

#9 ya puestos, miles de millones.
Y de postre se follaban a niños.
Venga, no jodas.

D

Analizando problemas del virulento siglo XX con óptica del siglo XXI.

No nos podemos engañar olvidando que había posturas radicales dentro de la izquierda republicana instando a imponer un estado comunista, como había posturas radicales dentro de la CEDA que pedían un levantamiento militar para recordar los tiempos de Primo de Rivera.

Se puede decir que los primeros instaron a un primer golpe de estado, y se puede decir que dentro de los segundos eran muy influyentes (o incluso mayoría) los que querían terminar con la democracia. El mismo Gil Robles lo decía.

Y dentro de ellos, una enorme amalgama de grises, en muchas ocasiones igual de reaccionarios e incluso violentos.

Todo es muchísimo más complicado de lo que aparenta, y afortunadamente lo vislumbramos desde una óptica simplista y alejada de la realidad del momento.

D

#19 Se sacan los restos del asesino se tiran a algún pozo y en 30 minutos esta solucionado el problema ¿te parece?, ya que esto no es importante para algunos, lo solucionamos rapido así podemos hablar de otras cosas

inventandonos

Que evidente todo lo que dices y que cierto. Una pena tener que afirmarlo en pleno 2018. Gracias por el artículo.

wondering

Si alguien equipara el régimen franquista en sí con el régimen republicano en sí, estoy de acuerdo. Es absurdo.

Pero lo que se suele equiparar no es dictadura vs república. Lo que se equipara es el carácter antidemocrático de franco con el carácter antidemocrático de una buena parte del frente popular (y la permisividad de la otra parte no antidemocrática del frente popular).

m

La equiparación está entre una supuesta dictadura comunista imaginaria en España y la dictadura franquista. Es un ejercicio de imaginación periodística tan grande como ignorar todo lo negativo de la república que llevó a la guerra.

rojo_separatista

#19, si molesta a la media España franquista es que lo estamos haciendo bien. De hecho hay que profundizar en todo lo que les incomode lo máximo posible.

D

Albert Rivera: "Las dictaduras no tienen democracia, pero tienen cierta paz y orden"

D

#44 Efectivamente, eso es justo lo que estoy diciendo.

Antes gobernaba un bando y ponía sus propias reglas de juego, entraba en bando contrario y hacía lo propio.

D

#66 Ranciocomunista sin conocimientos de historia.

No me sorprendes porque no esperaba ningún acierto por tu parte.

wondering

#75 Se cambia cuando hay mayoría (más del 90% de la cámara).

Jet__Alone

Yo solo sé que un señor juro la constitución y luego se la paso por el forro de los cojones. Así que para empezar era y será siempre un traidor sin palabra ni honor, todo lo que vino después para mí es la obra de un bandolero psicópata.

D

Muy bueno el artículo, mucho inculto confunde república con comunismo y cuando les dices que EEUU, Francia o Italia son repúblicas empiezan a tartamudear, cuando ya les hablas del CEDA ya se quedan tontos, que por cierto era monárquico y tuvo un intento de golpe de estado en el 32, acojonante

e

👌 Muy bueno.

Dangi

#4 Tienes una visión muy sesgada y romántica de lo que fue la 2º República

Lo pintas como que la 2º Republica les quito el poder a los ricos militares y curas para dárselo al pueblo.

Luego ves cosas como la revolución de asturias donde la CNT y el PSOE, partidos de izquierda de la época te montan una revolución armada porque estaban encantados con los cambios a que si ?
Y el gobierno de Lerroux que les mando el ejercito con los cañones.

La 2º República fue una época de grandes cambios que no gustaron a nadie, por uno lado la izquierda te monta una revolución armada que fracaso y un par de años después te monta otra revolución armada la derecha que triunfo.

Que hubiese pasado si en el 34 hubiera triunfado el PSOE y la CNT ?
Que hubiese pasado si en el 36 hubiera fracaso Franco ?

Y si fue una guerra fratricida, había hermanos luchando entre ellos básicamente porque cuando se hicieron las divisiónes al empezar la guerra a uno le toco en un lado de la raya y al otro en el otro, y que no fueras a luchar lo que tardaban en pegarte 2 tiros en la nuca el bando que te había tocado.

Una dictadura nunca tendrá ningún tipo de legitimidad, NUNCA, pero la historia se ha de contar entera lo bueno y lo malo de cada lado, no pintar a un bando como monstruos y al otro como angelitos.

En aquella época nadie se andaba con chiquilladas, las pruebas están en los políticos y voces discordantes que fueron desaparecidos a la fuerza.

D

#11 http://mercaba.org/FICHAS/Persecucion/REPUBLICA_1931.htm
Los que defienden la republica sostienen que era una democracia que fue destruida por unos fascistas. Sobre el papel puede que fuera una democracia pero sobre los hechos.... basta con ver un poco del enlace ¿en que democracia verdadera gente del partido gobernante asesina al jefe de la oposicion? ¿en que democracia verdadera los partidos que pierden las elecciones montan un golpe para hacerse con el poder absoluto y eliminar (declaraciones de Largo Caballero) al otro bando como intentaron en el 34?
Una cosa son las libertades politicas, que son muy necesarias, pero que si no van acompañadas por las aun mas basicas libertades personales tales como poder ir tranquilo por la calle o donde sea
http://www.galeon.com/juliodominguez/2013c/sevillano.html
o poder conservar lo que es tuyo la democracia solo tiene de tal el nombre.

C

#24 Pero es que no se esta haciendo, lo único que hacen es marear la perdiz que si franco pa arriba que si franco pa bajo y los sueldos cada vez mas bajos y la vivienda más cara.

a

#18 Como bien dices era otra época, y si usamos tus reglas para definir lo que es democracia o no, ningún país de aquella época era democrático, y estaría justificado imponer dictaduras en todos ellos o como mínimo estas eticamente igualando los dos sistemas políticos.

blueboy

#27 Cifras por país:

China: 82 millones de muertos
URSS: más de 21 millones de muertos
Corea del Norte: 4,6 millones de muertos
Vietnam: 3,8 millones de muertos
Camboya: 2,4 millones de muertos
Afganistán: 1,5 millones de muertos
Yugoslavia: 1.172.000 muertos
Alemania: 815.000 muertos
Mozambique: 729.000 muertos
Etiopía: 725.000 muertos
Rumanía: 435.000 muertos
Checoslovaquia: 262.082 muertos
Venezuela: más de 252.000 muertos
Polonia: más de 235.000 muertos
Hungría: 210.000 muertos
Angola: 125.000 muertos
Colombia: 105.419 muertos
Albania: 100.000 muertos
Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos
Laos: 45.000 muertos
Bulgaria: 31.150 muertos
Cuba: 73.000 muertos

b

#5 No, tuvimos una fascista, justificada, suavizada y disculpada hoy en día por gente que suelta las mismas frases que tú.

D

#82 A Primo de Rivera lo encarcelación tras múltiples conspiraciones

Anda, que casualidad, ¡¡¡como a los opositores venezolanos!!! lol lol lol

(En realidad lo encarcelaron por 'posesión de armas'. Lo cual fue una excusa para un encarcelamiento político: todos los políticos que estaban en la diana guardaban algún arma para protegerse ya que los asesinatos políticos eran diarios)

A Calvo Sotelo lo mataron policías (uno de ellos jefe o comisario, no me acuerdo) por su cuenta. Es algo muy alarmante, pero a esos policías los hubieran juzgado.

No siempre necesitas ordenar los asesinatos. Solo necesitas una policía política que se sienta lo suficientemente impune.

Al asesino, por cierto, la república nunca llegó a juzgarlo. Al contrario, terminó ascendido. Hizo bien en sentirse impune.

a

#3 Puedes listarnos "todo lo negativo de la república que llevó a la guerra"?

D

#133 En absoluto, la prensa de derechas ponía verde al gobierno republicano día tras día (aunque reconozco que si hubo episodios concretos de censura en los que se secuestraron números específicos de publicaciones).

wondering

#53 Veamos el contexto:
P.- ¿Es Venezuela una dictadura?
R.- Yo diría que es incluso peor. Las dictaduras no tienen libertad, pero tienen cierta paz y orden porque todo el mundo sabe lo que hay, pero aquello es peor, es una tiranía arbitraria. No respeta nada.


Como os tragáis algunos los bulos madre del amor hermoso.

O

#16 A ver cuánto tarda algún meneante de pro en llamarte facha

Señor.X

#4 El articulo habla de lo que pasó después de que franco ganase la guerra. Podría hablar de lo que originó la guerra y quien fue Largo Caballero el estucador. Y lo que hizo al no ganar las elecciones y hacerse presidente ocupa por la fuerza.

D

#16 La parte no antidemocrática del frente popular ni siquiera formaba parte del gobierno.

Lo que se suele comparar es unos golpistas con un gobierno (y un régimen) indiscutiblemente democrático.

javielillo

#51 Todo el mundo sabe que los gobiernos actuan como MS-DOS (monotarea) y sólo se puede trabajar en una cosa a la vez...

Z

#21 Hitler no se habría detenido en los pirineos. Así que habríamos tenido gobierno fascista, supongo que habría durado menos eso si, aunque EEUU no habría sido muy amigo de tener un gobierno amigo de la URSS en su Europa.

D

#77 se cambió cuando los traidores del ppsoe nos vendieron para salvar su destrozo

k

#4 Y el pucherazo del 36 lo obviamos

daTO

#15 En el 23-F, el pueblo de mis viejos, en el centro de Andalucía. Hubieron tiros de escopeta a la plaza por la noche, pero eran dos familias con follones de tierras, unos rojos y otros fachas.. No llegó la sangre al río, menosmal,

Un detalle curioso: Los que dispararon a la gente que estaba en la plaza fueron los fachas,

r

#124 Persecución religiosa en general.
Básicamente consistió en intentar que la iglesia pagara impuestos y en apartarla de la Educación pública. Es cierto que se produjeron algunos asaltos a Iglesias por parte de la gente, pero no olvidemos que esto se llevaba haciendo esporádicamente desde el siglo XIX en periodos de crisis.
La destrucción de Iglesias y persecución del clero a la que creo que te refieres es la ocurrida una vez comenzada la guerra, el llamado Terror Rojo, que sucedió al comienzo de ésta, que se debió al apoyo de la Iglesia al golpe. Mucha gente consideró al clero en zona republicana como espías de Franco. En el País Vasco el clero se alineó con la República y fue respetado. El gobierno republicano controló la situación a los pocos meses de iniciado el Terror Rojo, por eso, si te fijas, las fechas de ejecuciones al clero suelen estar encuadradas entre 1936 y 1937.
Asesinatos de religiosos y políticos a diario.
Mucho más de políticos, pero en los últimos años hemos tenido en España asesinatos de políticos y militares y no se solucionó dando un golpe de estado. ETA ya no existe sin que hayamos tenido que destruir el país.
Comisarios de la URSS liderando las tropas republicanas
Otra vez vuelves a referirte a hechos a posteriori, ¡es como si le diéramos la razón a Hitler de provocar la Segunda Guerra Mundial en 1939 porque soviéticos y norteamericanos invadieron Alemania en 1945!
La ayuda soviética no llegó a España hasta tres meses después de empezada la guerra, hasta entonces no hubo militares rusos en España y, por cierto, los militares alemanes e italianos intervinieron desde el minuto uno.
En general, el franquismo quiso justificarse proyectando hechos que sucedieron una vez empezada la guerra como si se hubieran producido antes y parece que lo consiguió porque todavía hay gente que se los traga.
El golpe de estado se dio porque a los militares no les gustó que la derecha, que había ostentado el gobierno de la República hasta entonces, perdiera las elecciones del 36, hasta que el detonante fuera el asesinato de Calvo Sotelo es otra mentira franquista, puesto que, y esto es muy fácil de comprobar, el Dragon Rapide salió de Inglaterra para recoger a Franco antes de que sucediera tal asesinato.

D

#72 Darias mucha más pena si no dieras tanto asco

D

La gente se habría olvidado de Franco si no hubiera habido amnistía y no hubieran seguido gobernando los mismos con piel de demócratas.

blueboy

Cifras por país:

China: 82 millones de muertos
URSS: más de 21 millones de muertos
Corea del Norte: 4,6 millones de muertos
Vietnam: 3,8 millones de muertos
Camboya: 2,4 millones de muertos
Afganistán: 1,5 millones de muertos
Yugoslavia: 1.172.000 muertos
Alemania: 815.000 muertos
Mozambique: 729.000 muertos
Etiopía: 725.000 muertos
Rumanía: 435.000 muertos
Checoslovaquia: 262.082 muertos
Venezuela: más de 252.000 muertos
Polonia: más de 235.000 muertos
Hungría: 210.000 muertos
Angola: 125.000 muertos
Colombia: 105.419 muertos
Albania: 100.000 muertos
Rhodesia / Zimbabue: más de 50.000 muertos
Laos: 45.000 muertos
Bulgaria: 31.150 muertos
Cuba: 73.000 muertos

¿te parece un chiste?

D

#9 No cientos de millones, decenas de miles de millones. Mas de lo población de humanos que jamas han habitado el planeta.

rojo_separatista

18, la República era un millón de veces más democrática que la basura que tenemos ahora.

D

#18 La democracia sera siempre una utopia en este pais. Eres tu el que comparas....

vviccio

Los medios llevaron a Trump a la presidencia gracias a esas equiparaciones falsas y forzadas con sus rivales. Buscan cualquier tontería que justifique lo injustificable.

cubano

#33 Que implantar el comunismo era cargarse la república democrática.

D

#89 Lo que pasa es que esto suena a equidistancia, pero parece que seguimos en el contexto de que si no tomas partido por mi bando (y mi opinión) entonces eres de los malos. El comentario al que respondes habla como si la izquierda no tuviera élites que también querían hacer y deshacer por lo que ellos consideraban "bueno"; desconectadas de la sociedad. Algunas reformas podemos considerarlas deseables ahora, y eso nos sesga mucho, pero es que en españa tenías muchas ideologías y todas radicales. Al final pasa algo similar a lo que ocurre en la guerra de independencia, una serie de afrancesados deciden que quieren modernizar el país, pero es que no puedes hacerlo en contra de tu propia población. Eso requiere un cambio gradual que les permita adaptarse y posiblemente mucha educación.

De hecho en el artículo de este meneo se habla de la pluralidad de la república, pero realmente les pasaba lo mismo que les pasa a Podemos ahora. ¿es muy plural? En mi opinión es una amalgama de ideologías exaltadas de izquierda en las que cada una viene con sus excentricidades y tolera la de los demás para poder hablar de la suya. Una izquierda con la que finalmente la población no se identifica y que sufre de incapacidad total para llegar a compromisos y metas comunes.

superjavisoft

#31 Estaba pensando que Madrid y Asturias eran las unicas zonas de España donde la clase trabajadora se inclinaba más por el comunismo que el anarquismo.

Lo siento pero un acto de caracter local, no me sirve como estadistica para un pais entero. Y tu enlace es 1937, cuando como ya he dicho subieron los comunistas por el apoyo de la URSS.

En los años 30 Madrid tenia 1 millon de habitantes y España 32. Despues de Franco, el comunismo tuvo una recuperacion temporal que no sucedio con el anarquismo.

C

#37 o tal vez no, tal vez preocuparse de problemas de hace 50 años mientras se dejan de lado los problemas actuales sea exactamente lo que quiere la oligarquia.

Z

#37 Hay que profundizar en lo que preocupa que es paro, corrupción, políticos, economía y pensiones. (Son las 5 cosas que más preocupan a los españoles de acuerdo al CIS.) Mientras arreglen eso los que gobiernan lo que hagan con los restos de Franco sinceramente me la trae al pairo, a mi y a muchos españoles (no veo en el CIS que los restos de Franco sean una preocupación).
Es importante establecer prioridades y solucionar lo que da de comer, da futuro y afecta a la sociedad, el resto son cosas que se deben arreglar pero sin ser prioritarias. Y no veo que el gobierno socialista este haciendo algo por estas preocupaciones. (no hablo del gobierno del PP, de ellos no me esperaba nada, porque eso ha sido un tiempo de estrategia de la aveztruz, esconder la cabeza en un plasma y esperar que se arreglen las cosas solas por un milagro)

D

#21 Pues algo como Italia. A saber...

blueboy

#87 Empiezo sólo con las de china.
Supongo que también negaras el holocausto judío, igual porque se murieron de hambre. O solo lo haces con tus ideologías afines, los que defendéis a los asesinos que se acercan a vuestras ideas dais asco. Y sí, la nefasta política comunista causa millones de muertos por hambre , parece mentira que todavía existan cabezas que las defiendan. Pero de listos esta el mundo lleno, millones hay.

China: 82 millones de muertos

ELNDC da una estimación de 65 millones de muertos y desglosa esta cifra del siguiente modo:

20 millones de presos políticos muertos durante su cautiverio. La historiadora británica de origen chino Jung Chang, en “Mao: The Unknown Story” (2005), cifra en 27 millones los prisioneros muertos en la enorme red del Laogai, el equivalente chino del Gulag soviético. A día de hoy el Laogai sigue existiendo y podría albergar a entre 3 y 5 millones de prisioneros, según la ONG Laogai Research Foundation, de modo que esas cifras de muertos podrían seguir aumentando día a día.
Entre 20 y 43 millones de muertos entre 1959 y 1961 durante el llamado “Gran Salto Adelante”, principalmente a causa de la hambruna provocada por Mao Tse-Tung. Fue la mayor hambruna de la historia de la humanidad. El historiador holandés Franck Dikötter, en “La gran hambruna de Mao” (2010) elevó esa cifra a 45 millones. Sin embargo, el mayor investigador de este genocidio y el que más documentación ha acumulado sobre él, el historiador chino Yu Xiguang, cifra los muertos en 55 millones.
2.000 monjes y peregrinos muertos en el bombardeo chino contra el gran monasterio tibetano de Chode Gaden Phendeling en 1956.
Entre 2.000 y 10.000 tibetanos muertos en Hasta Lhassa durante la insurrección tibetana del Jam en 1959.
70.000 tibetanos muertos de inanición entre 1959 y 1963.
Un millar de muertos en la matanza de Tiananmén de 1989.

Seguimos con Rusia:

URSS: más de 21 millones de muertos

ELNDC estima en 20 millones los muertos en la URSS, divide esta estimación del siguiente modo:

Fusilamiento de decenas de miles de rehenes o personas presas sin juicio.
Asesinato de centenares de miles de obreros y campesinos rebeldes entre 1918 y 1922.
Hambruna de 1922, que provocó 5 millones de muertos.
Cita la liquidación de los cosacos del Don. En su página 25 ELNDC no adelanta la cifra, pero el historiador Michael Kort ha estimado que entre 300.000 y 500.000 cosacos muertos entre 1919 y 1920.
Asesinato de decenas de miles de personas en campos de concentración entre 1918 y 1930.
690.000 muertos en la Gran Purga de 1937-1938. N.G. Okhotin y A.B. Roginsky, en “El Gran Terror 1937-1938. Breve crónica”, cifran en 724.000 los ejecutados.
Deportación de los kulaks. En su página 25 ELNDC no adelanta cifras, pero Orlando Figes (“The Whisperers: Private Life in Stalin’s Russia”, 2007), basándose en los archivos soviéticos, señala que 486.370 habrían muerto entre 1930 y 1931, y otros 389.521 murieron entre 1932 y 1940. ELNDC también cita otras deportaciones de pueblos y etnias y otras matanzas, sin especificar cifras. En “Holocausto rojo” (2009), Steven Rosefielde cifra en un total de 6 millones de muertos los provocados por estas deportaciones.
Hambruna de Ucrania: seis millones de muertos. Recientemente la Academia Nacional de Ciencias de Ucrania ha rebajado esa cifra a 3,9 millones.
Sin embargo, echo en falta en ELNDC algunos hechos que elevan aún más esa cifra. Añado aquí unos cuantos, junto a las fuentes:

El asesinato de 20.000 prisioneros de guerra blancos a los que se les había prometido una amnistía si entregaban las armas. Citado por Robert Gellately en “Lenin, Stalin, and Hitler: The Age of Social Catastrophe” (2007).
240.000 asesinados en la represión de la rebelión de Tambov (1920-1921). Cifra que el historiador Boris Sennikov considera conservadora en su estudio sobre este levantamiento usando datos censales de la época.
La Hambruna Kazaja de 1919–1922, con un total de 400.000 (según Nelly Leonidovna Krasnobaeva en “La población de Kazajstán a fines del siglo XIX-primer cuarto del siglo XX”, 2004) a 750.000 muertos (según Tom Everett-Heath en “Asia Central: Aspectos de la Transición”, 2003).
La Hambruna Tártara de 1921-1922, que provocó entre 500.000 (según N. M. Dronin y E. G. Bellinger en “Climate Dependence and Food Problems in Russia, 1900-1990”, 2005) y 2 millones de muertos (según Peter Christopher Mizelle en “Battle with Famine”, 2002).
La Hambruna Kazaja de 1932–1933, también conocida como el Genocidio Goloshchekin, por el mandatario soviético que la provocó. A la luz del estudio de Gabriele Rasuly-Paleczek y Julia Katschnig para la European Society for Central Asian Studies en 2004 sobre la población registrada en Kazajistán entre 1926 y 1937, la hambruna provocó 1,5 millones de muertos.
1.500 civiles asesinados en la República soviética de Balkaria por el NKVD en noviembre de 1942 (citado por la agencia oficial RIA Kabardino-Balkaria en 2014).
El asesinato de 9.015 prisioneros políticos ucranianos en la Segunda Guerra Mundial, según las estadísticas soviéticas de las 78 prisiones existentes en Ucrania (citado por V.G. Timofeev en “El sistema criminal-ejecutivo de Rusia: figuras, hechos y eventos”, 1999).
Sumando todos estos hechos, estaríamos hablando de más de 21 millones de muertos en total en la URSS.

Seguimos ......

D

#47 reconoce que no llegas a cientos.

jaipur

#41 un apunte sobre la ley de vagos y maleantes:
"Tal y como diputados socialistas y los juristas progresistas habían vaticinado, las derechas, una vez que alcanzaron el poder en en las elecciones de 1933, hicieron un uso abusivo de la ley, entendiendo ésta como un complemento de la Ley de Orden Público. En este sentido destacan las palabras de Alcalá-Zamora Castillo, el catedrático de derecho procesal e hijo del que fuese presidente de la II República, quien desde una posición ideológica alejada de la izquierda, explicó que gran parte de los problemas surgidos de la Ley de Vagos y Maleantes no provinieron de la ley en sí, sino del “barrenamiento que durante el bienio de 1933 – 1935 se hizo de su espíritu y de su letra”, ese periodo en el que gobernaron las derechas, es conocido como el bienio negro por su actividad de desnaturalización de la República y su Constitución desde el poder.

El uso abusivo de la ley por parte de las derechas se vio ampliado por la publicación en 1935 del Reglamento sobre Vagos y Maleantes (como dijo el Conde de Romanones: "Ustedes hagan la ley, que yo haré el reglamento"). Ese reglamento, contradiciendo todo principio jurídico, alteró el contenido de la ley mediante la adición de nuevas categorías del estado peligroso y la inclusión de una cláusula final que posibilitaba la interpretación analógica, lo que sin duda era la pieza clave que daba lugar a las actuaciones arbitrarias del gobierno. En este contexto abundó el castigo automático de los delitos contra la propiedad, las declaraciones de peligrosidad sin análisis psicológico, la ausencia de individualización de la pena, la evitación anticipada de formas de reincidencia y otra serie de actos que iban en contra de la esencia misma de la ley. Esta desnaturalización de la norma, unida a la falta de medios materiales que desde un primer momento impidió la correcta aplicación de la misma, se tradujo, no solo en la oposición a la norma por parte de uno de sus creadores, Luis Jiménez de Asúa, sino en el rechazo de las izquierdas, que en varios mítines del Frente Popular propugnarían la derogación de la ley. Tras la victoria electoral del Frente Popular, el corto periodo transcurrido entre las elecciones y el estallido de la guerra civil hizo imposible una reforma o incluso una derogación de la ley, de este modo, las izquierdas del primer bienio republicano habían establecido, sin saberlo y sin pretenderlo, las bases para la represión durante el franquismo.

Tras la aprobación del reglamento de la ley por el gobierno sostenido por radicales y las derechas de Alejandro Lerroux, la ley podía ser utilizada arbitrariamente para la represión de las personas sin recursos. La ley podía ser usada para sancionar comportamientos que, sin ser delictivos, eran inconvenientes o mal vistos por la sociedad. La Gandula fue usada a discreción contra individuos que no tenían recursos y que resultaban molestos en ciertas poblaciones, ya que una de las medidas que se incluían era la expulsión de un determinado lugar o la obligación a residir donde el juez decidiese. La Ley de Vagos y Maleantes se convirtió de facto en una ley contra los más desfavorecidos y para su aplicación se llegaron a crear juzgados especiales por la ingente cantidad de procedimientos que se encausaban"(...).

Ano_Torrojo

#9 Demagogo

wondering

#110 Pues imagina cuando eso, se une a esto:

hermestrek

Que le pregunten a Ramsay Bolton sobre hediondo:

superjavisoft

#40 Si, ya te lo he explicado. Madrid era 1/32 de la poblacion del pais. Era ya 1937, ahi si los comunistas obtuvieron mas poder y apoyo popular.

Puedes consultar cualquier libro de historia sobre anarquismo y comunismo en España. En su dia me lo tuve que estudiar. Lamento no poder darte referencias ahora, si quieres lo busco.

D

#50 Por eso digo que se haga que se tiren los huesos a cualquier lado y andando

superjavisoft

#49 Estas mezclando cosas, no todos los republicanos eran comunistas y aqui no hablabamos de quien era más malo. Si no de cuan importante era el comunismo antes de la guerra.

luiggi

#25 no estoy de acuerdo con la equidistancia
En primer lugar ocurre que la República, ¡Oh sorpresa! Es la única forma de estado democratica. No tiene que ver ni con rojos ni con azules. Un gobierno de extrema derecha puede gobernar perfectamente en una república. Solo necesita votos suficientes. Esos que no querían un gobierno rojo y criticaban al gobierno podían haber esperado a las siguientes elecciones. Tampoco a mí me gustaron la mayoría de las medidas del PP ni su juego sucio y no por ello apoyaría un golpe de estado por muy ideológicamente afín que fuera.

luiggi

#30 Las instituciones ahora son más maduras, como la sociedad, las leyes secundarias mejor elaboradas. Pero efectivamente la forma de gobierno actual no es democrática. Solo una república puede serlo. En realidad es cuestión de tiempo. El problema es como han tejiversado en la parte menos formada políticamente de la sociedad el concepto de república. Quién te votó negativo es una prueba de esa gente.

rojo_separatista

#119, blablabla... Estoy cansado de este argumentario, no te pienso rebatir.

rojo_separatista

#51, #54, joder, la gente tiene procesadores de 8 núcleos en los teléfonos móviles de sus bolsillos y vosotros pareceis incapaces de hacer más de una sola cosa a la vez. Se puede ir a por los franquistas y a la vez preocuparse de los problemas actuales, creedme, no es imposible.

D

#131 ya es la tercera vez que copiar ese enlace , imagino que la mierda debe repetirse... porque menudo panfletoide infecto...

b

#126 Eres tú el que está diciendo esa falsa dicotomía.

D

#111 Vamos, que te basas en un libro muy criticado por exagerar: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Black_Book_of_Communism#Criticism

Matrix777

#79 Aquí estará mejor

D

#159 El dia que de una décima parte del asco que da la escoria fascista, me tiro por un barranco, te lo aseguro

D

#179 No tengo 13 años como los que comparten tu ideología de mierda para solucionar las cosas masturbandome, pero entiendo que para ser un fascista de mierda tengas que llegar justito a ese nivel, ya creceras y dejaras de decir gilipolleces.....espero

D

Tengo lo mismo de comunista que tu de candidato al MIT, y si no era necesario que nombraras al enano hijo de puta ese, ya se veía sobradamente que eras solo otro pedazo de mierda fascista

D

#101 Yo aún diría más: La declaración de Largo Caballero, imprudente, a un periódico, El Liberal de Bilbao, es repetida una y otra vez por los de Libertad Digital, la Razón, Pio Moa, Esradio... los neofranquistas. que se preocupan de poner Guerra Civil con mayúsculas, cuando iba en minúsculas.

Y es cierto, era una declaración alocada... con la cual no estaba de acuerdo ni Prieto, ni Besteiro, ni la inmensa mayoría del PSOE, que veían a Largo como un exaltado.

por otra parte, Pío moa y los neofranquistas se preocupan muy mucho de o recoger las declaraciones de Gil Robles, vanagloriándose de no haber jurado fidelidad a la República, o sus contactos con Dolfuss, Mussolini...

Tras el triunfo del Frente Popular, tanto Gil Robles como Calvo Sotelo hicieron discursos más incendiarios aún que Largo Caballero, culpando a la República de los cientos de muertos ocurridos (como si ellos y sus aliados no estuviesen tras más de la mitad de los desórdenes) y, sobre todo Calvo Sotelo, hizo un llamamiento directo al golpe de Estado.

El asesinato de Calvo Sotelo NO FUE inspirado por el Gobierno, sino realizado por Luis Cuenca, un amigo personal del teniente Castillo (asesinado el día anterior) cuando estaba bajo la custodia de Fuerzas de Seguridad (que no querían matarlo)

Calvo Sotelo no debió ser asesinado a traición: debió ser detenido, juzgado y condenado a muerte, pues se había comprometido ya con el Golpe Militar del 18 de Julio.

Las cifras MÁS ALTAS DE LAS MUERTES ocurridas entre Febrero y Julio de 1936 son unas 400 muertes (más de la mitad causadas por los secuaces de la derecha.

La Guerra Civil causada por su sublevación causó, quizás, unas 550000 muertes ( de ellas, 50000 asesinados en la retaguardia republicana, 100000 en la franquista, entre 50000 y 125000 muertos en España tras el triunfo de Franco.

España es el segundo país del mundo de fosas comunes... Calvo Sotelo podía sentirse orgulloso del "Movimiento Regenerador" con el que se comprometió

mecmec

#7 lol lol lol

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