Mi historia (directamente relacionada con la decisión del secretario general de Podemos Murcia y su gente de confianza de pasarse en masa al partido de Errejón) comienza con este vídeo:
Lo interesante va hasta el minuto 2:58. Os explico: Podemos estaba empezando y había primarias en todas partes para constituir sus órganos de dirección locales. Pablo Iglesias, buscando asegurarse el control del partido, daba "sellos de calidad" a "los mejores" (es decir, a aquello que iban a cumplir sus órdenes a rajatabla). La obtención del "sello de calidad" no era un proceso competitivo, sino que se basaba en relaciones de amistad entre gente de los territorios y alguien de la cúpula del partido que informaba a Iglesias de que ésos iban a ser los fieles. El resto de candidaturas ni se enteraban del proceso hasta que veían en las redes sociales de la candidatura bendecida el famoso sello.
En Murcia el sello de calidad lo obtuvo el "clan de Vistabella". Un grupo de gente tremendamente cerrado que quería hacerse con el control del partido y tenía cuatro cosas en común: 1) venían del mundo de la universidad; 2) militaban en el sindicato STERM; 3) vivían por el barrio de Vistabella y 4) salvo uno de ellos, todos los demás entraron en Podemos cuando vieron que era un caballo ganador, pero no antes. Cuando les dieron el sello de calidad, yo acudí a su acto de presentación para preguntar cómo lo habían obtenido, esperando que me contestase Monedero (a quien Iglesias había mandado para bendecirles). Me respondió su cabeza de lista con el brillante discurso que podéis ver en el vídeo.
Ganaron gracias al sello de calidad y se hicieron con el control del partido. Lo primero que vi en ellos es que concebían el partido de la forma clásica, es decir, como una estructura vertical donde mandan los jefes y los militantes pegan carteles. Ése no era el espíritu de Podemos y tenían que intentar disimular su autoritarismo...pero era superior a ellos. Y en las elecciones municipales hicieron su primera gran cacicada.
Los militantes de Podemos habían acordado ir a las elecciones con la coalición de Cambiemos Murcia. En las primarias de esa coalición, IU presentó una lista, el clan de Vistabella otra y el sector crítico de Podemos otra. Ganó IU por la división de Podemos. Entonces el clan de Vistabella decidió que Podemos se salía de Cambiemos Murcia e iba a las elecciones con una marca blanca llamada Ahora Murcia, cuya cabeza de lista era una de las integrantes más visibles del clan. Les dio igual que los militantes hubiesen votado lo contrario, y por supuesto Ahora Murcia no tuvo primarias, sino que hicieron la lista a dedo (como ahora ha hecho Errejón con su Más País).
Cambiemos Murcia tuvo 3 concejales y Ahora Murcia 3, empatando prácticamente en votos. En las últimas elecciones, Cambiemos Murcia no ha obtenido ninguno y Podemos ha obtenido 2, con un 6% de los votos y uno de los peores resultados de todo el país. A nivel autonómico, se quedó en el 5% de los votos y solo 2 diputados, que hoy anunciarán, junto al resto del clan de Vistabella, que se van con Errejón.
La cacicada de Ahora Murcia fue sonada, pero hubo muchas más. Durante estos años se han asegurado el control absoluto del partido en Murcia, cerrándolo a la sociedad civil, reduciendo a una presencia testimonial el papel del resto de corrientes internas, echando a infinidad de personas que creían en el espíritu de Podemos y trabajaron en el partido desde el primer momento...en suma, convirtiéndolo en un coto cerrado, controlado por una secta y tan decadente que no logró superar el 5% en las últimas elecciones, obteniendo el PEOR RESULTADO DE PODEMOS EN TODO EL PAÍS.
Yo nunca he tenido cargos remunerados en Podemos, pero sí tuve dos por amor al arte (consejero ciudadano municipal y miembro de la comisión de garantías). Y fui expulsado del partido por el clan de Vistabella. El motivo: ejercer como abogado de dos chicas a quienes acusaban de haber manipulado votos para ganar en unas primarias. Las chicas me juraban que no habían hecho nada, y quise ver el expediente donde constasen las pruebas. Cuando vi que en el mismo no había absolutamente nada incriminatorio, pregunté dónde estaban las verdaderas pruebas, y me hablaron de un informe informático. Les pedí acceso pero nunca lo vi. Y entonces me convencí de que eran inocentes. Lo dije ante la prensa y me echaron. Y di esta rueda de prensa con ellas:
En suma, me alegra que el clan de Vistabella se vaya con Errejón. Han hundido Podemos Murcia hasta obtener los peores resultados del país. Se han saltado las decisiones de las bases cuanto han querido. Han aislado al partido de la sociedad, practicando la endogamia más cerrada, convencidos de ser la "elite intelectual" capaz de llevar al partido a los cielos pese a sus constantes fracasos. Se han grabado en las entrañas el "sello de calidad" que les dieron en su día, y pese al desastre electoral siguen creyéndose "los mejores", con derecho a decidir sin contar con la militancia y convertir el partido en su cortijo. Espero que Errejón los aproveche. Lo triste es que con su maniobra, nadie a la izquierda del PSOE va a tener representación en Murcia. Al final el sello de calidad de Iglesias dio más de sí de lo que todos esperábamos.
Comentarios
Gracias por el artículo y el resto de esta serie sobre la degradación de Podemos en Murcia. Suelo leerlos pero no comento nunca. Hoy me he animado, y quería preguntarte: ahora que el clan de Vistabella ha salido, ¿vais a recuperar el partido? ¿hay esperanzas de un renacimiento bajo el espíritu de Podemos? Porque de ser así, creo que sumará mucha gente que está asqueada con la situación actual y que quiere contribuir con su talento y aportar crítica (y no sólo seguidismo vacío) a las ideas y programa de Podemos, en Murcia y en general. Un saludo!
#4 Más País no tiene estructura en ninguna comunidad salvo Madrid. Les asegura ser los candidatos porque es un partido que, al contrario de Podemos, no va a celebrar primarias, al menos de momento, sino que va a construir todas las candidaturas a dedo.
#1 Ojalá...yo mientras estuvieran ellos no pensaba gastar un segundo de mi tiempo en Podemos. Ahora a ver cómo se desarrolla todo, pero con un 99% de probabilidades seguiré fuera (aunque mirándolo con mucho menos asco).
Me pinchan y no sangro. Cualquier persona medianamente informada sabe que Óscar Urralburu era Errejonista hasta la médula y que iba a tardar más bien poco en irse con Iñigo. Imagino que Unidas Podemos en Murcia deberá poner una gestora al frente y empezar a reconstruir los mimbres desde cero.
Este problema del "sello de calidad" se ha repetido en muchos más territorios y para todos los cargos posibles. En Alicante pasó lo mismo con al menos una candidata a senadora. El "sello de calidad" y hacer caso por afinidad son problemas de la vieja política que han asqueado y apartado a mucha gente que venía con ganas de cambiar y hacer cosas nuevas. Si bien a nivel municipal aquí medio se pudo apañar en el CC, el daño que se hizo durante los primeros cuatro años fue tan grande que esto es ahora prácticamente un desierto.
En mi opinión, los problemas de Podemos y Pablo Iglesias no han sido tanto a niveles de "hacer política", obviando temas como el unidAs que aunque sea algo cuasi estético ya sabes que los medios van a aprovechar para tirarte mierda, como todas las cagadas internas influyendo en procesos, siendo parciales en muchos casos y no creando una buena estructura a todos los niveles.
Es el momento de que@Livingstone85 se haga con el control de Podemos Murcia y se ponga como cabeza de lista. Almenos contaría con el voto meneante murciano y podría darse de baja de
tinderneame
P.D: te votaría si fuera murciano
#15 Les dio la bendición porque en aquel momento inicial Monedero, Iglesias y Errejon eran una piña. Las desavenencias vinieron luego. Sánchez Serna es pablista, efectivamente.
#4 Eran íntimos de Errejon desde el principio. Supongo que pondrá a Urralburu de cabeza al congreso.
Es decir, que hubo pucherazo en podemos Murcia y en Menéame solo se lleva a portada cuando los que lo hicieron se van de podemos. El mismo día en que se van.
Para que cada uno saque sus conclusiones de la calidad informativa de lo que vemos aquí de podemos.
Desde las antípodas ideológicas, respeto al autor del artículo y su lucha por mejorar las cosas desde lo que a mí me parece una posición honesta. Y por ello, no quiero entrar, ahora que las cosas van mal allí a su partido, a hacer sangre de lo que aquí relata, interesantísimo, por cierto.
Pero no puedo dejar de comentar lo del "Sello de Calidad" otorgado a dedo por el líder. Entre infantil, arbitrario, autoritario, ridículo... no tengo palabras para definirlo. Pero me parece que es muestra fiel de una manera personalista y despótica de hacer las cosas, totalmente distinta de la palabrería falsa y hueca que luego se emplea, engañando a la gente con ello.
#27@Livingstone85 siempre se puede encamar con Pablo Iglesias. Así soluciona esas dos cosas que dices al mismo tiempo
Yo no tengo mucha idea de cómo funciona Podemos por dentro pero...
Requisitos: reconocer que los que han ganado han ganado y pedir que te den el sello.
¡¡Si es que más fácil no puede ser!! ¿Cómo no se os ocurrió pedir el sello?
#33 Hombre manolito, qué preocupado te veo por el futuro del partido de errejón ¡No me digas que vas a dejar de votar a la derecha estas elecciones!
Te voy a dar un consejo sincero, para que luego no haya sorpresas: a los que tiene errejón más posibilidades de engañar no es a los que tienen voto crítico de podemos, que han resistido las cloacas, sino a la borregada que vota a vuestros 4 partidos de derecha.
#17 Cómo es posible hacer un comentario así, en una publicación tan razonada como la de Livingstone85.
Yo podría ser uno de esos votantes de Podemos, y aún así admitir que lo que se ve en ese vídeo es un esperpento y una vergüenza.
Yo podría ser votante de cualquier formación y no entender que se empeñen en que considere que Podemos es izquierda radical, por mucho que me intenten meter ese supositorio taxativo por todos los medios.
Y es bueno recordar que nuestro sistema no es presidencialista. Que tener más votos no es ganar.
#75 Tampoco apoyo a Iglesias, he criticado mil veces su personalismo en meneame.
#72 Ese "sello de calidad" es un simple apoyo que no implica nada, no se si has leído el artículo. Los candidatos, por mucho apoyo que tengan, tienen que presentarse a unas primarias y ganarlas. Antes de hablar, mejor infórmate un poco. La espantada de simpatizantes y afiliados, como describe el artículo, la producen precisamente estos candidatos errejonistas que ahora se pasan a Más País.
Cuando quieras me dices que es un partido normal, si lo de Unidas Podemos, que es el partido con más democracia interna, te parece una dictadura. Anticipo que nos vamos a reír con tu respuesta.
#8 ¿A dedo como el "sello de calidad" que imponía Iglesias para controlar el partido y que provocó la espantada en Murcia de simpatizantes y afiliados?
Te aseguro que en Murcia se le tiene una tirria a Iglesias y a Monedero enorme, tanto por esto como por sus cacicadas con los círculos, que fue algo de auténtica traca, más propio de Aznar en su época de hierro que a nada parecido a la democracia.
Los fanboys de un amado líder esto no lo entenderán, obviamente. Ni falta que hace, sobra testosterna y futbolistas en el hooliganismo de la política. Poco a poco la gente normal irá votando a partidos normales, no a dictadorcillos con ínfulas.
#4 #0
#20 Es que, lo que cuenta #0 es perfectamente normal y pasa en todos los partidos. La DIFERENCIA respecto a otros partidos, es que ese supuesto sello, que no deja de ser un apoyo, NO es suficiente, también tiene que ganar después unas primarias. En Ciudadanos, por ejemplo, Rivera pone y quita a los candidatos que él quiere, y en Unidas Podemos, salvo por motivos puntuales y con beneplácito de otro órgano, no se puede hacer eso.
#83 Viendo tu lenguaje, que me tratas de hombre (movido por tu testosterona, supongo), que te estoy diciendo que estuve en los Círculos y sufrí esas cacicadas yo y todos los que estuvieron, y que sólo vienes a defender a tu líder insultando y vociferando cual macho rabioso, te meto al ignore y fuera.
Ve a misa a rezar al líder todo lo que quieras. En Murcia conocemos bien las ínfulas de Iglesias y Monedero y cómo destruyeron todo el activismo. Tango la parte de anticapis como la afín a la dirección.
Anda, he entrado para ver cual era la bomba de mierda del dia antipodemos y me encontrado algo interesante, positivo. Espero que de la huida de esta gente salga algo positivo.
#79 se anularon, sí, la comisión de garantías acabó anulando esos votos. Cristina Martínez pasø del puesto 6º al 20º, con 257 papeletas menos, y Nayara Sánchez del 10º al 18º, con 193 votos menos de los que obtuvo.
Y en el colmo del caciquismo más rancio expulsaron al afiliado que las defendió. Posiblemente pensaron que eso de defender la justicia no era muy afín al aparato del partido, ahí llevas razón.
#2 entonces pablo reparte los piolets? ningun partido que vacile de ser 100% democratico en todos sus aspecto se encarga de repartir brazaletes a los mas afines
#30 PD:
Pablo Iglesias me puede parecer lo que sea, pero en esta movida actual no creo que se le pueda reprochar mucho.
Lo de Errejon es que me da rabia pq pensaba que era mas listo, pero se ha dejado manipular por Ferreras como un niño. No ha aguantado la presion ni 10 minutos. Visteis el VERGONZOSO programa de 'al rojo vivo' en el que se empezo a hablar -sin que nadie hubiera dicho nada al respecto en ningun lado- de que Errejon podia sacar un partido???
Os lo resumo: Empezaron con 'encuestas' de lo bien que le iba a ir, de los megamillones de votos que sacaria, a entrevistar a 'expertos' diciendo, literalmente, 'que si no se presenta sera un cobarde'.... dantesco... TODO el rato dando la chapa con lo mismo estuvieron.
Y cedio asi de facil. Y no fue capaz de ver que romper la union en madrid les hizo perder la capital cuando Carmena habia sido una buena alcaldesa y va a repetir a nivel estatal, porque ha pensado en su polla y en como se la chupaban en la sexta antes que en el resto de ciudadanos que nos vamos a comer al trifachito.
Esta claro que Podemos ha cometido muchos errores. Pero haciendo de abogado del diablo, entiendo lo del 'sello'. Tu de repente montas un partido nuevo a nivel nacional, con un montón de gente que no conoces de nada, ni sabes de dónde vienen ni la que te pueden liar. Que lo mismo tienes rebotados del psoe, que algún zumbado falangista, que arribistas de distinto pelaje, que uno que lo mismo te defiende a eta y te la lia pardisima... Yo entiendo que respaldes a gente de la que tienes referencias.
#49 ¿Anular los votos de varias personas sin pruebas de que han sido manipulados no lo es? ¿Apartar de las listas a personas que se ganaron su posición basándose en estos votos nulos no lo es?
#59 un pucherazo es manipular el resultado de las urnas. Esa que describes es solo una de las posibles vías para hacerlo. #54 describe otra.
#20 El "sello" puede ser justificable hasta cierto punto. El tema es que una cosa es que la dirección de Podemos diga "esta candidatura nos gusta porque los conocemos y son lo más mejor", y otra es que, después de hacerlo, cuando la gente igualmente no hace caso, hagan trampas y sabotéen a la competencia con mierdas como las que se describen aquí.
En cualquier caso, digo "hasta cierto punto" porque tampoco me parece del todo limpio el tema de dirigir el voto desde la dirección a tus amigachos, habiendo candidaturas solventes por otro lado. Podrían haber establecido unos criterios objetivos para dar ese sello que pudiesen cubrir también las otras candidaturas, según formación, experiencia, etc.
Iglesias se ha convertido él mismo en esa casta que tanto denunciaba y con tanta razón, por eso seguramente ya no habla de ello.
Haría un gran favor a todos los españoles si se retirase a un lado y muchos podríamos votar a Podemos sin tener que potar justo después.
#42 lo que tú llamas trolear se llama opinar. No pretendo engañar a nadie. Estás muy poco acostumbrado tú a que te lleven la contraria.
Tras conocer esta historia, me gustaría saber si existe el “sello de calidad” en la elección de Irene Montero como número dos. Aun pudiendo ser válida, el mero hecho de ser la pareja del jefe debería verse como algo malo y no bueno.
Después de las europeas en las que Podemos "pegó un sustito a mas de uno", 2014, me acerqué a una reunión de uno de los famosos Círculos del partido que se habían convocado en mi ciudad. Fue la primera y la última.
Necesitaba tratar de entender cuál había sido el éxito tan fulgurante de una formación política que partiendo de cero saco sacó 5 diputados cuando los medios más optimistas no le daban más de 1.
La reunión, aunque era "para todo el mundo", en realidad no lo era.
Siendo medianamente observador era fácil percatarse que los que llevaban el cotarro, otorgando la palabra a los intervinientes, y los que realizaban las preguntas adecuadas, era gente que se notaba a la legua que llevaba años en política, tal vez décadas.
Estuve a punto de ser un ingenuo y hacer alguna pregunta que en ese momento me estaba rondando por la cabeza. No tuve que hacerla. Otro más ingenuo que yo intervino y prácticamente lo obviaron después de un intercambio de miradas cómplices entre los que decidían qué se debía preguntar y qué era incómodo de responder.
inmediatamente pude apreciar, como cualquiera que tuviera dos dedos de frente, que aquello sería un círculo, pero un círculo de seleccionados, un círculo endogámico en los intereses de unos cuantos, un círculo de miembros de una "casta" a la que los demás intervinientes no pertenecíamos. Todo parecía ser, con la perspectiva del tiempo pasado desde entonces, un montaje de falsa democracia igualitaria en la que unos eran más importantes que otros. Una evidente diferencia en los derechos de intervención entre los que no formaban parte de los organizadores y los que eran simples ciudadanos que se atrevían a hacer preguntas que no estaban dirigidas por los organizadores y por tanto sometidas a la supervisión de los del "sello de calidad".
Muchos oportunistas, tal vez demasiados, vieron en este partido la oportunidad de atrincherarse en la política y vivir a costa de ella. No hay que extrañarse en absoluto. Es lo que ocurre en la génesis de toda formación.
En política se vive de puta madre cuando tienes un carguillo intermedio en una organización y" ese no es un motivo menor", como diría nuestro expresidente Rajoy.
Pero este problema no se debe de usar como excusa para no implicarse en una votación a unos comicios. La formación política ideal y maravillosa que todos tenemos en la cabeza sencillamente NO EXISTE. Por eso hay que ser práctico y no ser tan exigente como lo que le ocurre a aquellas personas que desean formar pareja y al final se quedan solteras porque nadie ha pasado el corte. Es precisamente ese pragmatismo el que suelen tener los votantes conservadores y desde luego, parece ser por ahora, que les va mejor que al tradicional cainismo que deja en casa al potencial votante de izquierda.
Tango 50 tacos y en mi puta vida había votado hasta que el 15M me ilusionó como si fuera un jodido adolescente. Tras eso he votado dos veces y ahora he vuelto a mi cueva más asqueado que nunca con la política y los políticos.
#25 Que tu hables de razonar tiene cojones
#2 Pues no sé, según lo he entendido, quien aupó al Clan de Vistabella sería la dirección nacional de Podemos (Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y amigos). Básicamente cuando el Clan de Vistabella represente a Más País, la dirección de Podemos colocará a otros equivalentes, con resultados parecidos.
A mí personalmente no me da mucho menos asco, aún asumiendo que el Clan de Vistabella fuese un cáncer. Se echa de menos a Izquierda Unida.
#51 Joder, se han pasado desde que empezaron hablando de democracia interna, de transparencia, de cómo era un partido de la gente para la gente. Y básicamente han colocado a dedo a los colegas en todos sitios.
A mí todavía me escuece que la novia de Pablo Iglesias escalase hasta ser número 2 del partido y se espere que termine siendo número 1 si Iglesias decide retirarse. A cualquier otro partido estaríamos echándole bilis al teclado a diario con el tema.
#26 menudo argumento.
Venga, vamos para bingo,
#77 Implica que yo marco con el dedo quién quiero que vote el rebaño, y de hecho así fue, no sé si has leído el artículo.
Podemos en Murcia, especialmente Iglesias y Monedero, fueron unos auténticos dictadorzuelos baratos. Lo que provocó la espantada fue eso, antes de hablar, infórmate un poco. Pregunta a cualquiera que estuviera en los círculos en Murcia a ver qué opinión tiene de la dirección. Pista: hasta Felipe González en su época más facha les merece más respeto.
Te lo digo de primera mano y puedes preguntar a quien quieras, pero eres libre de mantener las alabanzas al líder tal y como hacen los que fichan al PP.
#91 Lo más decente que había en el partido con diferencia. Por eso de fue. Estaría genial que fuese ella y no Sánchez Serna quien lo dirigiese a partir de ahora.
#2 La lástima del asunto es que buena parte de la culpa (si no toda…) es de la dirección de Podemos, por dar ese "sello de calidad" de forma opaca y poco transparente y fiscalizable, algo que no cuadra con un movimiento transversal y abierto como el que pretenden.
Cuando empiezas a jugar al escondite con el proceso de concesión/selección de cargos, dejas de ser "nueva política" para pasar a ser "vieja política".
#36 has dado en el clavo. Creo que han sacado este artículo intencionadamente para crear un relato en contra de Podemos Murcia, y se han pegado un tiro en el pie.
#5 No lo acabo de pillar, serán todo lo íntimos de Errejón que quieras, pero el diseño del método para todas esas cacicadas clasistas ( véase la banda púrpura de miembro de la nobleza aristocrática y Grande de España, aka Sello de Calidad) venía directamente de la Secretaria de Organización, es decir de Echenique, o dicho de otra forma de los "vencedores" en Vistalegre II, no?
Y en otro orden de cosas, seguro que eres murciano?? Porque te he estado escuchando hablar veinte minutos en el vídeo y lo he entendido todo.
#88 Ten en cuenta que esto fue al principio de todo, cuando Echenique no estaba y el trío dirigente eran Iglesias-Errejon-Monedero.
#33 El artículo llega cuando tiene relevancia informativa, si este artículo lo llega a publicar antes no habría interesado y habría quedado en agua de borrajas.
#0 Una pena lo que ha pasado en tu región (como en la mía) y una pena el trato que recibiste, no sé si eras el mejor candidato pero desde luego eras muy buen candidato.
En Podemos ha sucedido algo paradójico desde mi punto de vista y es que se supone que los mejores, los que tenían más que aportar debían llegar más lejos, pero en la práctica la mayoría de los mejores perfiles han salido escaldados y se han quedado los "fieles", los que tragan con lo que sea con tal de mantener el puesto y esto sinceramente no creo que cambie hasta que no cambie la dirección nacional.
#17 A ver, no me estoy metiendo en temas de política nacional. Y este vídeo, salvo que yo esté muy equivocado, es de mucho antes que las elecciones, así que entiendo que no es lo mismo.
Me refería irónicamente a la gilipollez que dice el del vídeo sobre los requisitos para el sello. Podía haber dicho que les pidieron hacer el pino, y no habría pasado nada...
#33 Lo cierto es que este usuario ya lleva tiempo rajando sobre Podemos Murcia.
#20 "Esta claro que Podemos ha cometido muchos errores. Pero haciendo de abogado del diablo, entiendo lo del 'sello'. "
¿Veis? contra esto no se puede hacer nada. Es imposible razonar con alguien que no quiere hacerlo. Estas actitudes nos han llevado a la hegemonía de partidos como el PP o el PSOE y si no ponemos remedio nos llevarán a la hegemonía de engendros como el Podemos de Pablo Iglesias.
Es el preludio de "se que roban, pero al menos gestionan bien".
#114 Fíjate que diferente es lo que dice #0, que es básicamente que él cree que las dos chicas dicen la verdad y que no están probadas esas "anomalías en los patrones de voto" (algo que yo mismo critico), a lo que dices tú, que das por hecho un pucherazo y que estaba implicado toda la comisión de Garantías de Podemos en la Región de Murcia, además de la secretaría general. Y que conste que estoy totalmente en contra del expediente disciplinario que le abrieron a José.
La diferencia, amigo mío, además de en el mensaje, está también en el mensajero, puesto que estás a años luz de #0 y su imparcialidad.
Y si, claro que meneo esto, porque me parece interesantísimo, pero no creo ni que sea malo para Podemos, puesto que esta gente que critica el artículo de cambia de partido, ni me guío por los mismos fanatismos que tú para menear.
#36 Es decir, que no sabes lo que es un pucherazo.
#118 Al revés, Errejón estaba en primera línea cuando lo de los sellos de calidad (y más de uno dice que fue su ideólogo), y éstos que se van ahora han sido fieles a Errejón desde el primer al último día. Rechazo el pablismo, pero el errejonismo me parece aún peor.
#154 #153 La verdad es que fue muy ridículo. La expulsión se basaba en 1) mentir sobre Podemos para dañar su imagen y 2) usar los símbolos del partido para un acto extraoficial, dando a entender que era el partido quien hablaba. Lo de los símbolos era ridículo, porque lo único que usamos en la rueda de prensa donde critiqué la expulsión de las chicas fue el trapo morado que cubría la mesa, y obviamente el morado no es un símbolo registrado (aparte de que en la rueda de prensa jamás nos presentamos como portavoces del partido, sino como militantes disconformes con una decisión del partido).
En cuanto a que mentí sobre el partido con intención de dañarlo, todo lo dicho en la rueda de prensa era rigurosamente cierto, pues me limité a describir lo que vi en el expediente contra las chicas y razonar por qué, con esas pruebas, me parecía infumable afirmar que eran culpables. La cúpula del partido me hablaba de esos testigos, de que un informe informático acreditaba la manipulación...pero en el expediente no había nada de eso, y no se puede destruir la presunción de inocencia de dos personas simplemente porque el líder diga que son culpables. Y si pido unas pruebas que deben estar en el expediente y no se me dan, tengo que acabar concluyendo que no existen.
Así que por eso me expulsaron del partido durante 9 meses https://www.europapress.es/murcia/noticia-podemos-murcia-expulsa-consejero-municipal-jose-mateos-defender-abogado-dos-militantes-20150801103640.html
#12 Incluso estando en desacuerdo con tu comentario, te digo, ¿te das cuenta de que el porcentaje de votos que ha perdido podemos por problemas en sus círculos en ínfimo? El grueso de votos, un 98% sale de la plebe influenciada por los medios de comunicación principales, para bien o para mal.
#11 Estás pidiendo que los clientes/votantes/fans de Podemos asuman la realidad.
Asumir que "los que han ganado han ganado" (dentro de Podemos) significaría también asumir que en España "los que han ganado han ganado" (PSOE, PP, Ciudadanos, CiU, PNV...). Es decir, asumir que la mayoría de "la gente" (la población española) no es de izquierdas radical.
Y la gente que fundó Podemos no asume lo segundo, así que tampoco asumirá lo primero.
En un partido de cabreados solo podían ocurrir estas cosas.
#2 O sea, que a los que puso Pablo Iglesias a dedo, con actuación dictadorzuela y mandando a Monedero a asentir con la cabeza riendo y asintiendo como un tertuliano de telebasura ante la respuesta "brillante" de su minion, y tú dices que ay qué malo el errejón y ay, qué bien que ahora llega la rebolusión?
Los que jodieron el partido, los círculos y todo activismo en Murcia fueron Iglesias y Monedero. Fue una auténtica vergüenza lo de los Círculos. Que apoyes al dictadorzuelo testosterónico que provocó todo eso dice mucho de tus supuestas intenciones.
#11 "Me dejaban firmar talones con un sello, Marge. ¡Con un sello!"
#23 creo que el artículo pretende desligitmar a Podemos Murcia, pero resulta que el artículo llega de forma interesada justo el día que deciden pasarse al bando de Errejón (cuando se supone que esto venía desde muy atrás) y sobre todo la propia redacción pone en evidencia que es producto de las malas prácticas promovidas por Pablo Iglesias, y su ambición por controlar el partido al máximo.
#30 Creo que hay que haber militado en un partido para entender ese párrafo de Livingstone en su totalidad. Efectivamente cierta jerarquía es necesaria para evitar que Podemos Albacete diga lo contrario a Podemos Teruel. Pero eso no debería significar que siempre sean los mismos los que se comen los marrones (carteles, reparto de propaganda, ir aquí y alla a pedir los permisos para manifestaciones y actos, ir a hablar con organizaciones de vecinos, de mayores, etc) y otros los que solo aparecen cuando ya esta todo el curro hecho y que encima son los que mangonean porque se llevan bien con la dirección central.
Como decía Andreotti, 'en la vida hay amigos, conocidos, adversarios, enemigos y compañeros de partido'
#2 Tiene poco sentido volver a un sitio donde los puestos se reparten entre lacayos. Lo de Podemos fue otra oportunidad perdida de montar un partido donde los intereses ideologicos estuvieran por encima de todo.
A medida que iban saliendo las figuras con un perfil menos partidista y mas transversal para dar paso a camaradas, afines y directamente, intimos; el partido tomo el rumbo de lo que es ahora una nave sin rumbo que a medida que se escora sectariza el discurso para mantener a bordo a los ultimos engañados.
Lo de Errejón no pinta bien, empezando por el y continuando por la gente que se apunta al partido(parece que Tania Sanchez ya se ha convertido en toda una profesional de la politica, caso parecido salvando las diferencias de Ines Sabanes)
Unides podemes, DEP. 2014-2019.
#36 #46 Primero, no se habla de pucherazo en ninguna parte.
Segundo, el usuario #0 ha publicado ya varios artículos hablando sobre el problema de Podemos en Murcia, algunos de los cuales ya llegaron a portada. De hecho, incluso yo, que lo único que sé de Podemos Murcia es lo que he leído en Menéame, me pregunté qué pasaría con Podemos Murcia en cuanto vi el asunto del partido de Errejón, y en cuanto he visto en las noticias lo de que estos dos se van con Errejón no me ha sorprendido lo más mínimo. Todo gracias a lo que ha enviado este usuario y he leído en esta web, a la que ahora acusáis de "falta de calidad informativa" sobre Podemos y poco menos que de oportunismo.
¿Tenéis la más mínima noción de lo que estáis diciendo? ¿Aunque sea la justita como para no poder acusaros de hablar de lo que no tenéis ni puta idea? Porque vaya peazo de os merecéis...
entre hacer las candidaturas a dedo y hacer primarias con candidatos con “sello de calidad” no veo mucha diferencia la verdad. A dedo, cierras las listas a los afines. Con sello de calidad, haces como que eres democrático, pero favoreces enormemente a los afines.
Me gustaría saber si algún candidato con sello de calidad resultó no ser el elegido
#5 realmente iba para #_08 pero parece que no le gustan las preguntas incómodas
Y que esta cúpula se haya pasado a Más País, ¿les asegura estar en las listas? Quiero decir, si estos venían del sello de calidad de Pablo, ¿no hay posibilidad de que Errejón acuerde una lista con otros nombres? O quizá es que tenían el sello por Errejón, o quizá es que no hay otros...
#38 No engañas a nadie, Manolito, si ya sabemos todos de que pie troleas
#21 si hablas con la gente, o lees comentarios en cualquier web, la gente que los ha dejado ha sido por el tema de cataluña, el tema del feminismo, y alguno por el tema del chalet. No conozco a nadie que los haya dejado por temas relacionados por el funcionamiento del partido.
#117 Ellos afirman que sus votos fueron anulados por presuntas anomalías que nunca fueron probadas, no que detectaron anomalías. Es decir, de aceptar su versión, la dirección acusó, juzgó sin derecho a defensa y sentenció.
Respecto a tu opinión de imparcialidad, pecas exactamente de lo mismo. Juzgas, sentencias y condenas. Créeme cuando te digo que yo tengo la misma opinión de ti, pero no me subo a la nube a decir que "estas a años luz" de una persona que sea más afín a mi forma de ver la vida. En cualquier caso a nadie le importan mis juicios subjetivos ni los tuyos. Al menos a mí no me importan los tuyos, no puedo hablar por el resto, pero piénsalo antes de sentir la necesidad de hacer un juicio sobre mi persona e igual te ahorras algo de tu tiempo.
Vamos a volver a hablar de lo que dice el mensajero y está tan claro como que hay un vídeo en el que explica sus argumentos de forma pausada. Yo soy validez a las acusaciones porque me suenan muy realistas y no he visto que desde podemos las rebatieran, tú dices que no hay pruebas. Vale, ningún problema, pero si no sirven contra podemos tampoco contra los que se acaban de ir.
Menuda basura ideológica en general.
Los que venían a hacer nueva política...
#2 Pues es una pena, conozco gente de Lorca que son votantes tipo y pasan debido a ese tipo de gente que se hizo con el poder en la region, se necesita más gente como tú en primera linea. Un saludo
En tantos lugares ha ocurrido lo mismo.
Que pena.
#14 te incluyes en esa plebe o estás por encima de todos con tu infinita sabiduría?
Solo una cosilla, una idea que me repatea mil:
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Lo primero que vi en ellos es que concebían el partido de la forma clásica, es decir, como una estructura vertical donde mandan los jefes y los militantes pegan carteles. Ése no era el espíritu de Podemos y tenían que intentar disimular su autoritarismo
Creo que si TODOS los partidos del mundo funcionan igual sera por algo. Tengo la impresion de que es la EXPERIENCIA lo que les lleva a organizarse de la mejor manera posible y evitarse 50.000 circulos de terraplanistas que te bloqueen proponer medidas contra el cambio climatico porque todo es una confabulacion o pidan medidas a favor del sexo tantrico como le pasaba, por cierto y aunque no se si literalmente, a Podemos al principio.
Lo demas? todos los que se han unido a un partido del que no conocen ni su programa, solo saben que le va a regalar sus votos al PSOE, me dan bastante verguencita. Con especial incapie en compromis, que no sabia ni como se llamaba el partido cuando le dieron su apoyo, solo que era el partido de Errejon, que no es tan personalista
No, en serio, que me parece muy bien que se junten con quien quieran pero, al menos, que esperen a saber QUE PUTO PROGRAMA LLEVAN, aunque solo sea por disimular....
IDEA FINAL: Agarraos que llega el trifachito.
Os acordais como decian todos los fachorris en las anteriores elecciones que empezaramos a correr? pues dadle las gracias a Pedro Sanchez por hacer otras elecciones PORQUE ES GILIPOLLAS a Ferreras por presentar a Mas Madrid para que se hable de Mas Madrid y Podemos y no de lo GILIPOLLAS que es Pedro Sanchez y a Inigo Errejon por no tener la minima capacidad de raciocinio ni aprender de SUS errores que hicieron que la izquierda periera madrid
#56 Yo cuento cuatro: VOX. PP, C's y PSOE. Lo del PSOE no se dice por joder, es por las políticas que hace. Pero el que no lo quiera ver no lo verá nunca.
Y Los que no votan a Podemos gustan mucho de decir "el líder", pero la verdad es que es el único que es elegido sucesivamente, y d forma democrática. En los otrospartidos, se presenta una vez y no lo vuelven a intentar, por si las moscas. Aunque no sé si Rivera se ha presentado alguna vez (contra alguien).
Es una pena tener que leer estas cosas, pero nos ayuda a ser críticos y a no confiarnos. La gente tiende a corromperse en la política y los ciudadanos debemos estar muy alerta.
#27 Muchas gracias
Buf, si está tan negro y son tan terribles personas, en las generales voy a preferir no votar o votar a PP, que tienen las cosas claras y saben cómo buscar el interés general (de los suyos).
Este es el mensaje que se da con estas escaramuzas estúpidas entre personas que al fin y al cabo, no dejan de mirarse el ombligo. Mientras tanto, ya nos han flanqueado, pedido refuerzos y preparado el bombardeo. Y nosotros aquí, con nuestras peleítas de patio de colegio por las más irrelevantes gilipolleces o egos personales.
Y no lo digo por el autor del envío. Me refiero al mensaje que percibe la mayor parte de la gente y el mensaje que sabe explotar muy bien la derecha para su propio beneficio.
Si es que somos imbéciles.
#80 Lo que han llegado a vomitar de los votantes "cautivos" del PSOE para ahora hacer este papelón.
Como dirían el Langui y el gitano Antón:
Pero que sus pasa chavales que estáis todo el día regañando y enfrentaos entre vosotros??
Amigo lo que no quieras pa ti no lo quieras pa nadie eh?
Dacorro... Que te pierde la boquita, que te pierde la boquita...
Ahí viene la primita... Alegría esfuerzo detalle e ilusión.
Compay no sus digo como pero es lo que hay
La china y el bujero porque lo empeñais
De lo que me pucha cuales sus llevais
de guay por tolay compay
no sus digo como pero es lo que hay...
Joer@Livingstone85, menuda belleza una de las chicas a las que tiraron ¿Nayara?
Seguro que no le harías asco como novia a una así.
Muy interesante. Gracias por escribirlo.
Ya que veo que sabes de lo que hablas, dos preguntas por si sabes la respuesta.
¿Porqué Monedero les dio su bendición, si eran Errejonistas?¿No había otra candidatura más acorde a iglesias? ¿O no sabían que eran Errejonistas?
¿Javier Sánchez Serna , el único diputado por Murcia, no es de la linea de Iglesias?
#2 En tu caso está claro que Podemos Murcia se ha limpiado de gente que no te gustaba un pelo. Punto positivo para Podemos y negativo para Errejón. En otras regiones me da la sensación de que la llegada de Más País puede servir para que los que están asqueado de "Pablemos" por fin puedan trabajar bien. A Errejón se le acusa de traidor pero no es menos cierto que Podemos en estos momentos no funciona, porque ni entran en el gobierno ni consiguen que haya un gobierno al que controlar desde fuera. Nunca fue tan complicado saber quiénes son los "buenos" y quiénes los "malos".
#107 Ni te digo que no, ese mamoneo con Cambiemos lo conocemos bien, pero si estuviste en los circulos, y yo estaba codo con codo con los anticapis, el odio a Errejón era grande por parte de muchos, pero a Iglesias y Monedero era infinitamente aun mas, porque eran los que tenían el control y perpetraban las principales cacicadas de eliminación de círculos, imposición de tooodo desde la dirección, ignorar las comisiones de garantías, etc, hasta que se cargaron los circulos. Ni te imaginas el asco que se tenia a Monedero por parte de la mayoria de activistas. En el propio video que enlazas se ve que la calaña de Monedero.
Y la cosa no es ya defender a Errejon, que hay muchos motivos para no votarle, pero ahora mismo votar a una opcion llena de fanaticos religiosos que solo saben adorar a su lider y que si alguien lo critica es que le paga el Ibex, y votar a Vox, es la misma opcion casposa y totalitaria. O crees que porque un grupo de tíos se declaren como "los buenos" y "los demócratas" eso los hace menos casposos o totalitarios?
No se cómo puede haber quien les vote si no es por hooliganismo de equipo, es decir, testosterona pura
#2 lo más triste es que, por motivos laborales, en cada comunidad donde me he desplazado intenté ayudar y en ningún caso se necesitaba la ayuda, a diferencia de los movimientos reales de la sociedad civil donde cada mano es bienvenida en la mayoría de los tinglado de podemos se han metido 4 trepas que mientras tengan contento al coletas siguen allí, y me jode muchísimo porque es la única opción que veo a la izquierda y llegue a creer al principio hasta que intente ayudar, no creas que es nada nuevo lo de Murcia y por eso a veces pienso que esta merecida la caída de podemos y que posiblemente jodio el ascenso de iu donde habría muchos trepas pero creo que había más democracia interna y más gente comprometida
#77 Ese "sello de calidad" es un simple apoyo que no implica nada, no se si has leído el artículo.
¿De verdad lo piensas, o te haces el loco?
No implica nada igual que no implicaba nada en las votaciones internas que fuese la gente en listas con Pablo Iglesias. Tú, yo, y todo el mundo sabe (incluídos los de Podemos) que quien tenga el apoyo de Pablo Iglesias dentro del partido, de facto, es el que va a ganar cualquier votación.
Hazme cualquier votación dentro de Podemos, deja que Pablo Iglesias apoye a algún candidato, y no me hace falta tener los recursos de Metroscopia para predecirte quien va a ganar con toda seguridad.
PD: Los demás partidos me la soplan, adelanto. Obviamente, por muchas críticas que yo mismo vierta a Podemos, soy consciente de que está por encima del resto a nivel nacional en muchas cuestiones.
Pues felicito al chaval que ha escrito esto, ya sabe como ha actuado Podemos hasta el momento. Y como dice #7 no solo en Murcia. Ves ahora lo que muchos vimos en Podemos desde que nació.
La mayoría de gente de podemos que conozco son buenas personas que quieren un mundo mejor....y que han sido engañados por la cúpula que les ha utilizado. Yo fui de las primeras 7 personas que participaron en el #15M murciano y me hace gracia que se apropiaran del movimiento a la larga.
#106 Buenas tardes. Leete el árbol entero de conversaciones, en el que acabo de responder a esa pregunta, al igual que otro usuario hace unos minutos, y si tras ello te queda alguna duda concreta ya me puedes preguntar.
Un saludo.
#113 En este caso he de confiar en la palabra del que ha creado la noticia, palabra que supongo que habrás tomado por válida ya que has meneado el artículo. Si creyeses que miente en lo que dice imagino que no lo habrías hecho.
Bueno, también puede ser que tu meneo es selectivo y que menearse cuando no te habías fijado en que en realidad ataca más a podemos que a ningún otro.
Muchísimas gracias por explicárnoslo todo tan bien. Desde fuera no se ven muchas cosas.
Han aislado al partido de la sociedad, practicando la endogamia más cerrada, convencidos de ser la "elite intelectual" capaz de llevar al partido a los cielos pese a sus constantes fracasos.
Llamar intelectual al tipo (Toni Carrasco) que habla en el primer vídeo, pues no sé. Me cuesta creer que el animal ése tenga algo de materia gris, teniendo en cuenta sus razonamientos simplistas. Ya no entro en elitismos porque cualquiera con poder puede ser elite.
#168 Depende de la competencia objetiva sobre la materia. Mi experiencia es que con los juzgados de lo contencioso las costas son una lotería, pero con el tsj son casi automáticas (tanto cuando vas en primera como en segunda instancia).
#82 Ya tenemos otro caso del usario tipo "El Mentalista mermáo", coges dos líneas y ya sabes de que pie cojeo, me llamas burro en la primera frase y estás completamente seguro de a quien voté y votaré.
¿Para que dialogar si ya tienes todas las repuestas? Con ese poder mental que tienes puedes hacer un debate onanista donde tu mismo vas respondiendo por el otro y así ahorramos tiempo todos.
#29 Pues... piénsatelo.
#95 Ahora que no está el chulito y prepotente de Oskar podremos votar con tranquilidad a Podemos en Murcia.
#175 vaya tu Nick está muy bien puesto. Menuda parrafada para no decir absolutamente nada. El único objetivo de tu respuesta era apoyar a un compañero del partido. Pero para eso no hace falta provocarme dolor de cabeza.
#41 4 partidos de derecha!
al final todo será derecha menos Pablemos! 
y quien no vote al líder es "borrego!!! (y así os va)
#47 Sin insultos puedo debatir de lo que quiera cualquiera pero si empiezas insultando pues eso ya lo dejé cuando salí de instituto.
#14 Asi por curiosidad, ¿como sabes el motivo de los votos que ha perdido podemos? lo sacas de algun sitio o es tu impresion...
Eso de la plebe suena bastante mal, tengo la impresion que juzgas como borregos a gente que ha decidido dejar de votar a Podemos, te recuerdo que podemos nacio en gran parte por la presencia de Pablo Iglesias en los medios, principalmente en uno....
#54 Tienes las mismas pruebas para decir que hubo pucherazo que yo para decir que no.
En aquél tiempo tan lejano ¿el "sello de calidad" lo daba personalmente Pablo Iglesias o lo daban Iglesias y Errejón?
Recordemos que por entonces Errejón era nº 3 y "secretario de política", sea lo que sea eso.
#61 por lo visto el primer paso es ser colega del líder para obtener el "sello de calidad"
#62 Que no, joder, que en ciudadanos intentaron hacer primarias hasta que les demandaron por amañarlas jajajaja
#101 totalmente de acuerdo contigo.
#58 Lo mismo me equivoco, pero a veces me da la sensación de que un buen porcentaje de votantes de Podemos no le haría ascos a la posibilidad de permitir un único partido siempre que fuera el suyo.
Y lo digo por esa sensación que dais algunos al hablar de los votantes. Algo así como: "si no me votan es porque están manipulados o porque son el enemigo". "Todos son malos menos nosotros".
#37
- "Casoplón". El problema no es el casoplón. El problema es que el propio Iglesias elaboró un discurso en el que algo tan nimio como vivir en vallecas y no en un chalet "alejado de la gente" era convertido en una cuestión fundamental que le definía a él y a su partido. El caso es que aún así, si "solo" fuera eso, al final se habría quedado en nada. Pero qué hizo Iglesias? Darle una importancia mayúscula al "poner su cargo" a disposición del partido. Es decir, hizo de algo personal y rutinario (comprarse una casa) una cuestión fundamental de partido. Fue él el que decidió darle entidad a algo que no lo tenía. Y ahora piensa: cuando sometió a voto lo de la casa, ¿a quién estaba dirigiendo el mensaje? ¿A gente como yo que no puede ver a Iglesias ni a Podemos ni en pintura? ¿O a los votantes de Podemos? Ya te lo digo yo: el mensaje lo dirigía a los votantes de Podemos, porque él sabía que para muchos era una cuestión fundamental, lo reconocieran, o no. Si a alguien le ha importado lo del casoplón alguna vez, ha sido a Iglesias y a muchos de sus votantes.
- Lo de Montero. Simplemente piensa que el éxito de Montero y la caída de Tania Sánchez en el partido están sincronizados con el hecho de que una empezó a ser su pareja y la otra dejó de serlo. A partir de ahí, dale las vueltas que quieras, que eso seguirá estando ahí.
- Venezuela. Muchos de sus fundadores se han pasado los años inmediatamente anteriores a la creación de Podemos ayudando y alabando lo que no solo estaba abocado al fracaso, sino que además, se ha demostrado criminal y asesino. La relación Podemos-Venezuela la elaboraron los dirigentes de Podemos. El resto, con más o menos acierto, con más o menos demagogia, simplemente siguieron ese hilo que establecieron los dirigentes. "¿Prefieres a Maduro antes que a Rajoy o a Zapatero? Claro, ¿no sabes quién soy?". Te suena? Pues eso.
#12 Tu has venido a hablar de tu libro, ¿verdad? ¿Te has leido el artículo?