Menéame: comentarios [2229588]

#22 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

capitan__nemo — Tue, 05 Aug 2014 18:21:04 +0000

Y si haces una devaluación interna menos (o dejan de serlo si quizas lo eran)
www.meneame.net/c/14493773
#12 #0

» autor: capitan__nemo

#21 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

uzolaik — Mon, 04 Aug 2014 10:34:38 +0000

#18 para eso se usa el concepto de "diversificación", un fondo no puede quebrar porque no es una empresa, es un conglomerado de empresas (y de otros instrumentos de inversión, como deuda), puede ser más o menos rentable, pero si te quedas sin pensión es porque ha ocurrido una debacle en el país y entonces estaríamos jodidos tanto con un sistema de reparto como capitalizado.

Por no hablar de cómo los sistemas capitalizados favorecerían al propio desarrollo de la economía (el capitalismo se basa en el ahorro).

» autor: uzolaik

#20 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--373686-- — Mon, 04 Aug 2014 07:50:24 +0000

A mí me parece más prudente un sistema de capitalización y creo que no es para nada incompatible con que el reparto de las pensiones sea mas o menos equitativo. Lo que lo hace casi inviable es la transición de un modelo a otro.

» autor: --373686--

#19 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

TrollingStone — Mon, 04 Aug 2014 05:37:39 +0000

#8 Si fuera como dices no habría problema, lo cierto es que no es así. Las pensiones son un sistema solidario basado en que los cotizantes actuales aporten a la hucha de la que cobran los pensionistas actuales, no en que cada cotizante ahorre y le devuelvan lo ahorrado posteriormente.

#12 Todo eso vale para la actualidad, pero va a haber un grave problema cuando se empiecen a jubilar los babyboomers de 60 y 70 por estas razones:

- Son muchos, estamos hablando de una pirámide demográfica decreciente cuando necesitamos una base más ancha que la cúspide. A partir de esas generaciones fecha tenemos muchos menos nacimientos.

- Sus salarios son mayores que los de generaciones actuales. Ocupan los cargos altos/intermedios en empresas grandes, muchos son funcionarios (creció el empleo público mucho en su vida laboral y ahora el acceso es casi imposible) y muchos también trabajan en profesiones liberales de ingresos relativamente grandes (dentistas, arquitectos, ...) que hoy también está muy complicado.

- Para arreglarlo se importaron millones de inmigrantes, con una política inmigratoria errada. Su formación es peor que los locales, su desempleo es más alto, sus ingresos menores, incluso por la unificación familiar muchos tendrán pensiones no contributivas. Cuando empiecen a jubilarse yo diría que supondrán otro problema a la tesorería de la SS en vez de ser la solución.

Así que en resumen el problema es que las pensiones de babyboomers van a tener que ser pagadas por generaciones posteriores que son menos en número y cuyos sueldos son mucho más bajos. Y agravado por el tema de política inmigratoria equivocada.

» autor: TrollingStone

#18 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--134348-- — Mon, 04 Aug 2014 01:26:47 +0000

#17 no estoy de acuerdo: pensiones de reparto, pero que no se reparta lo que no hay.
Con la capitalización vendrán los problemas: tal fondo quiebra o tal otro no puede hacer frente o perdió lo invertido, y te quedas sin pensión

» autor: --134348--

#17 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

uzolaik — Mon, 04 Aug 2014 00:49:05 +0000

El sistema de pensiones que tenemos nosotros (denominado "de reparto") no es que no sea sostenible, es que ya ha quebrado, lo que ocurre que son quiebras parciales (la bajada de la rentabilidad es una quiebra parcial, o los constantes cambios en las condiciones de cobro)

El único sistema de pensiones justo y sostenible es el sistema de pensiones capitalizado.

» autor: uzolaik

#16 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--134348-- — Mon, 04 Aug 2014 00:41:24 +0000

Se escoge recortar en sanidad y educación para no recortar pensiones.
La pension máxima es de 35.000€ "campo de golf y mariscada"
Pretenden privatizarlas para los babyboomers.
Defender la bajada de las pensiones actuales es defender las pensiones públicas.

» autor: --134348--

#15 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--134348-- — Mon, 04 Aug 2014 00:35:13 +0000

#12 habría que ver si el PIB es real, o si sí somos Grecia

» autor: --134348--

#14 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

vviccio — Sun, 03 Aug 2014 22:19:23 +0000

Las pensiones se pueden mantener con todos los impuestos que cobran: IVA, gasolina, luz, ...

» autor: vviccio

#13 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

albertiño12 — Sun, 03 Aug 2014 22:05:03 +0000

Se ha cortado el comentario anterior:

El timo de las pensiones
www.meneame.net/story/timo-las-pensiones

Las pensiones no están el peligro (V.Navarro)
www.vnavarro.org/?p=8434

La reforma de las pensiones públicas y el engaño de las privadas (Juan Torres)
juantorreslopez.com/publicaciones/articulos-de-opinion-y-divulgacion/2

¿Están en peligro las pensiones públicas? Las preguntas que todos nos hacemos. Las respuestas que siempre nos ocultan
www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2010/03/navarrotorresgarzon_pensio

Estas son algunas de las "perlas" que el Inspector de Hacienda Raúl Burillo hizo en "Salvados: Fraude rico, fraude pobre": www.meneame.net/story/entrevista-inspector-hacienda-gran-fraude-fiscal

-"La crisis en españa no es una crisis de gastos, es una crisis de ingresos".

-"La agencia tributaria española es, sin duda, una de las más modestas de europa".

-"De cada 60 céntimos que se invierten en la agencia tributaria se recaudan 100€".

-"Desde que se creó la agencia tributaria en 1991 hemos tenido aproximadamente 27.000 funcionarios, que son los mismos que tenemos ahora". (A pesar de las promesas que continuamente hacen los políticos de reforzar la lucha contra el fraude)

-"Defraudar es de pobres. El rico no defrauda, el rico tiene economías de opción, conflictos de ley. Ellos no hablan de fraude, hablan de planificación fiscal internacional. Y es legal".

-"Lo que más impuestos paga en este país son las rentas del trabajo".

-"Muchas leyes vienen redactadas o inspiradas por ideas que tienen determinados sectores económicos. Vienen confeccionadas desde despachos profesionales. Hay grandes empresas que piensan que lo que es bueno es pagar menos impuestos para seguir creando empleo. Al final llegas a la sensación de que los que tenemos que pagar impuestos somos unos cuantos y otros es mejor que no paguen".

-"España es uno de los países que más déficit tiene en Investigación y Desarrollo, pero si viéramos las deducciones de las empresas por este concepto pensaríamos que españa es una potencia mundial en I+D".

-"El gran fraude fiscal no está en los fontaneros, el gran fraude fiscal está en los paraísos fiscales y en las grandes operaciones internacionales".

-"Los inspectores de hacienda, de forma general, solo podemos estar investigando un fraude durante un año. Esto hace difícil combatir el gran fraude".

-"La idea que tiene el político que le toca tomar una decisión es: o hago una tributación injusta o se van a otro país. Al final toman la decisión que consideran mejor, que es que tengan una tributación injusta y difícil de explicar".

-"Si las comunidades autónomas tienen necesidad de financiación ¿Cómo puede ser que hayan acabado con impuestos como el de patrimonio o el de sucesiones?".

-"La facilidad con la que se conseguían ingresos con la burbuja inmobiliaria ha hecho que se fuera deshaciendo el sistema tributario".

» autor: albertiño12

#12 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

albertiño12 — Sun, 03 Aug 2014 21:57:22 +0000

Gay de Liébana dice que hay que cambiar el sistema de pensiones de reparto que tenemos en la actualidad por uno de capitalización. Es decir, eliminar un sistema solidario por otro individual. Que cada uno se las apañe por su cuenta y si no te llega para ahorrar y hacerte un plan de pensiones privado, te jodes!!!. O quizás, en el mejor de los casos, el estado te dé un subsidio de 400 euros al mes.

Más desigualdad aún, cuando se sabe que cuanto mayor sea la desigualdad peor va la economía.

No estoy de acuerdo con lo que propone Gay de Liébana por estos motivos y porque el sistema de pensiones es perfectament sostenible... si se quiere, claro:

Porcentaje del PIB que cada país de la UE dedica a las pensiones públicas (2011):

Unión Europea (27) _12,9% PIB
Zona Euro (17) ______13,4%
Reino Unido ________11,8%
Alemania __________12,4%
Grecia _____________14,9%
Portugal ___________14,8%
Francia ____________14,5%
Austria ____________14,8%
Italia ______________16,1%

España ___________11,4%
epp.eurostat.ec.europa.eu/portal/page/portal/social_protection/data/ma

El máximo gasto en pensiones de España sería del 14% del PIB en 2050. Menos de lo que hoy gastan Francia, Italia o Austria
www.meneame.net/story/maximo-gasto-pensiones-espana-seria-14-pib-2050-

Gasto social en España es del 25,7% del PIB. La media de la UE es del 29,4% (Tenemos el gasto social más bajo de los países importantes de la Eurozona. Menos gasto que Grecia, Irlanda, Portugal...)
www.elcaptor.com/2012/12/gasto-social-union-europea-analisis-cifras.ht

Gráfico: España, líder en desigualdad de la Unión Europea
www.meneame.net/story/grafico-espana-lider-desigualdad-union-europea

Estos son los expertos a los que el gobierno ha encargado las propuestas para 'reformar' el sistema público de pensiones:

8 de los 12 miembros del comité de expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras
www.meneame.net/story/8-12-expertos-pensiones-han-estado-sueldo-banca-

Reforma de las pensiones: sólo tres de los doce sabios defienden el sistema público
www.meneame.net/story/reforma-pensiones-solo-tres-doce-sabios-defiende

Un experto del comité: “El Gobierno sólo busca un aval para recortar las pensiones de inmediato”
www.meneame.net/story/experto-comite-gobierno-solo-busca-aval-recortar

Si seguimos el modelo alemán, muchos pensionistas acabarán en la MISERIA:

Salvados: "La mejor manera de hacer sostenible el sistema de pensiones es no pagarlas"
www.meneame.net/story/mejor-manera-hacer-sostenible-sistema-pensiones-

Miles de jubilados alemanes, obligados a emigrar porque sus pensiones no les permiten vivir en su país
www.meneame.net/story/miles-jubilados-alemanes-obligados-emigrar-porqu

800.000 jubilados alemanes tienen un 'minijob' para aumentar sus ingresos. Las pensión media en Alemania ha descendido de 1.035 euros en 2000 a 953 euros en 2011
www.publico.es/internacional/441450/800-000-jubilados-alemanes-tienen-

Además, los planes de pensiones privados que nos proponen no son nada recomendables:

“Planes de pensiones: no interesan” (Informe de la OCU)
www.meneame.net/story/planes-pensiones-no-interesan
www.ocu.org/dinero/invertir-sin-riesgo/informe/planes-de-pensiones-n40

Los partícipes de planes de pensiones pierden dinero: solo un 16% bate a la inflación
www.meneame.net/story/participes-planes-pensiones-pierden-dinero-solo-

Por eso el Gobierno quiere echarles una mano:

El Gobierno ultima cambios legales para favorecer los planes privados de pensiones
www.meneame.net/story/gobierno-ultima-cambios-legales-favorecer-planes

Recordemos que...

La reforma de las pensiones del PP supondrá un recorte de entre 33.000 (1% de IPC) y 110.000 millones (3% de IPC) entre 2014 y 2022
www.meneame.net/story/reforma-pensiones-devaluara-unos-1-500-euros-anu

Con una inflacción del 2% un pensionista medio perderá 18 euros al mes de poder adquisitivo, 252 euros al año. Dentro de 8 años una pensión media se habrá devaluado unos 1.500 euros al año
www.meneame.net/story/cinco-numeros-video-sobre-recorte-pensiones

--------------------------------------------ALTERNATIVAS PARA HACER SOSTENIBLE EL SISTEMA PÚBLICO DE PENSIONES:-----------------------------------------

-Reducir el fraude fiscal:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta

Técnicos de Hacienda recuerdan que el 72% de la evasión fiscal la cometen las grandes empresas y las grandes fortunas
www.meneame.net/story/grandes-fortunas-grandes-empresas-concentran-mas

Hacienda contará con 612 personas menos para perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/hacienda-contara-612-personas-menos-perseguir-fr

España destina un 80% menos que Alemania a perseguir el fraude fiscal
www.meneame.net/story/espana-destina-80-menos-alemania-perseguir-fraud

-Aumentar los ingresos:

"España recauda 7,4 puntos de PIB menos que la media de la UE. (7,3 menos que Alemania, 11,1 menos que Italia,12,5 menos que Francia o 16,3 menos que Dinamarca)"
www.meneame.net/story/europa-revela-caos-fiscal-espanol-impuestos-muy-
epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/2-29042013-CP/EN/2-29042013

La presión fiscal sobre el empleo en España crece en la última década, ampliando su distancia con la OCDE
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-presion-fisc

La carga tributaria de las empresas españolas ha caído 23 puntos desde 2006
www.europapress.es/economia/fiscal-00347/noticia-economia-fiscal-carga

Siete claves sobre los impuestos
escolar.net/MT/archives/2011/07/siete-claves-sobre-los-impuestos.html

-Pagar menos intereses por la deuda haciendo que el BCE pueda comprar directamente deuda de los países:

España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública
www.meneame.net/story/espana-paga-casi-cien-millones-euros-dia-interes

España pagará más por los intereses de la deuda que lo que logrará con el ajuste
www.meneame.net/story/espana-pagara-mas-intereses-deuda-que-lograra-aj

La deuda devora uno de cada tres euros de los gastos del Estado
noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/presupuestos/p

Si el BCE hubiera prestado directamente al Estado (como hacen muchos países) la deuda española representaría el 14% del PIB en lugar del 90%
www.meneame.net/story/entrevista-vicenc-navarro-juan-torres-sobre-terr

El gasto por intereses de la deuda superará al de personal
economia.elpais.com/economia/2012/09/22/actualidad/1348341864_873024.h

La estafa de la deuda pública
www.vnavarro.org/?p=8014

-Aumentar los impuestos reales de las grandes empresas:

Los grandes grupos tributan apenas al 3,5% por los beneficios de 2011
www.meneame.net/story/grandes-grupos-tributan-apenas-3-5-beneficios-20

Las empresas pagaron por impuestos solo el 9,4% de sus beneficios en 2010
economia.elpais.com/economia/2012/09/23/actualidad/1348421676_585766.h

En el año 2013 los beneficios fiscales serán de 39.000 millones de euros
www.meneame.net/story/incentivos-eficientes-ano-2013-beneficios-fiscal

España, séptimo país con sueldos más bajos y cuarto con beneficios más altos
www.meneame.net/story/espana-septimo-pais-sueldos-mas-bajos-cuarto-ben

Los salarios caen un 8,5%, pero las rentas empresariales crecen un 1,4% - Los beneficios empresariales ya superan a los salarios
www.meneame.net/story/salarios-caen-pero-rentas-empresariales-crecen

-Dejar de financiar con desgravaciones fiscales a los planes de pensiones privados (solo para las personas que se lo pueden permitir) y dedicar esos 2.000 millones a las pensiones públicas (para todas las personas):

Mientras con la congelación de las pensiones de Zapatero se ahorraron 1.500 millones de euros, el Estado "subvenciona" a los planes de pensiones privados con 2.000 cada año
www.elperiodico.com/es/noticias/ignacio-escolar/que-recorten-las-pensi

-Aumentar el poder adquisitivo de los trabajadores para que aporten más a la seguridad social.

La bajada de sueldos provoca una fuerte caída en la recaudación por IRPF
www.meneame.net/story/bajada-sueldos-provoca-fuerte-caida-recaudacion-

-Sustituir las medidas de "austeridad" por medidas de "estímulo" para crear nuevos cotizantes a la seguridad social.

-El sistema de pensiones no tiene por qué pagarse únicamente a través de la seguridad social. ¿Por qué no se puede financiar también con los impuestos?

-La manipulación del IPC en la última actualización de las pensiones:

El Gobierno tima a los pensionistas manipulando el precio de la gasolina
www.meneame.net/story/gobierno-tima-pensionistas-manipulando-precio-ga

España, único país que sube la gasolina tras publicarse el IPC de noviembre
www.meneame.net/story/espana-unico-pais-sube-gasolina-tras-publicarse-

La misteriosa caída de la inflación en noviembre
www.meneame.net/story/misteriosa-caida-inflacion-noviembre

Relacionadas:

El timo de las pensiones
www.meneame.net/story/timo-las-pensiones

Las pensiones no están el peligro (V.Navarro)
http://

» autor: albertiño12

#11 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--134348-- — Sun, 03 Aug 2014 21:54:13 +0000

Pues lo que dice es muy verdad.
Nos estamos endeudando para pagar las pensiones.
Si los pensionistas recibiesen su pensión en función de lo cotizado, la pensión media sería de 250€.
Lo cotizado se uso para pagar pensiones pretéritas, no se guardo.
La piramide poblacional tiene forma de piramide inversa y cuando los baby boomers se jubilen en masa no habrá trabajadores para pagarlas.

» autor: --134348--

#10 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--236314-- — Sun, 03 Aug 2014 21:51:01 +0000

#9 Si un parado tiene 2 niños, pues se morirán de hambre.

» autor: --236314--

#9 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

sivasalhort — Sun, 03 Aug 2014 21:48:11 +0000

Lo que dice Liébana es totalmente mentira. Antes de la crisis de 2008, con un 8% de paro,la Seguridad Social tenía superávit. Desde entonces la Seguridad Social sigue perdiendo ingresos porque aumenta el paro.

Es cierto que en Europa si ocurre eso, pero porque llevan 25 años de avance en lademografía, pero en españa, la generación del babyboom tiene ahora entre 40 y 50 años, y en Europa esa generación tiene entre 65 y 75 años.

España llegaría a ese punto en 25 años.

» autor: sivasalhort

#8 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

fersal — Sun, 03 Aug 2014 21:45:53 +0000

Las pensiones de ahora son el resultado de los años y las cantidades cotizadas no son un regalo.
La media es pura propaganda
Con los años y las cotizaciones necesarias para cobrar una pensi´n de mil euros, andan por ahí los bancos prometiendo el oro y el moro.Luego reulta que entre comisines de gestión y administración y turbulencias de los mercados se quedan en caca de la vaca.
En cuanto a las pensionees futuras no va a haber problema en pagarlas, con lo que se cobra ahora, los contratos temporales, las lagunas de cotización será milagroso llegar al mínimo.
Todo esto ya se ha dicho varias veces el tiempo se ha ido encargando de negarlo.

» autor: fersal

#7 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

pcmaster — Sun, 03 Aug 2014 21:41:38 +0000

Los bancos tampoco eran sostenibles, i mira...

» autor: pcmaster

#6 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--448941-- — Sun, 03 Aug 2014 21:39:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --448941--

#5 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--236314-- — Sun, 03 Aug 2014 21:39:04 +0000

#2 No es duplicada porque la cerré al equivocarme al enlazar, la anterior ya está cerrada.

» autor: --236314--

#4 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

Charles_Dexter_Ward — Sun, 03 Aug 2014 21:38:57 +0000

#2 Se autodescartó porque el enlace no era el correcto.

» autor: Charles_Dexter_Ward

#3 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--448941-- — Sun, 03 Aug 2014 21:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --448941--

#2 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--299286-- — Sun, 03 Aug 2014 21:37:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299286--

#1 "A los políticos les falta explicar la verdad sobre las pensiones, no son sostenibles" Gay de Liébana

--340921-- — Sun, 03 Aug 2014 21:36:26 +0000

Lo unico sostenible es la corrupción de la castuza , sus enchufados , sus privilegios ,su falsa democracia falangista , sus sobres , sus aforamientos ..

» autor: --340921--