Hace 10 años | Por --136875-- a publico.es
Publicado hace 10 años por --136875-- a publico.es

"Ha llegado el momento de que los españoles decidamos en plena libertad el régimen que deseamos para España, por lo que pedimos la convocatoria de un referéndum en el que se tenga la posibilidad de elegir libremente entre Monarquía o República". Así lo recoge el manifiesto firmado hasta el momento por más de 30 intelectuales entre los que se encuentran Vicenç Navarro, Rosa Regás, Ángel Viñas, Ignacio Ramonet o Isaac Rosa (y que continúa abierto en la web de Crónica Popular). El texto se ha presentado este martes, en colaboración...

Comentarios

E

hará esto alguna diferencia? lol

IvanDrago

#2 ¿Una república con PPSOE/IU/PNV... a bordo? Limpiemos la mierda primero o no habrá nada que mejore por mucho que cambie la forma del estado... Mira EEUU o Francia...

s

#12 No todos los intelectuales quieren República ni todas las personas sin formación monarquía. Yo me considero de derechas, ni intelectual ni seguidor de tele 5 y no creo en la monarquía. Sin embargo con los políticos chupopteros que hay en España, me da miedo un presidente de la República o un presidente de gobierno con más poderes.

D

Una Republica no solucionaria ni uno de los actuales problemas de este pais.

D

#97 Los principios que forman una democracia hacen a la monarquía inmoral, y por lo tanto debería ser ilegal en toda democracia. No hay mucho más que explicar con eso, es como la esclavitud o hacer que no voten los negros o las mujeres, un sistema con esas características ya no sería una democracia. A ti te importan un pito los principios del régimen, lo que quieres son beneficios materiales (quizás orden, menos corrupción, que las cosas funcionen, etc), pues muy bien, pero entonces el debate no es "monarquía versus democracia" sino "cualquier tipo de régimen que me haga sentir bien y me asegure las lentejas versus democracia".

A

Decís "república" donde en realidad queréis decir "que mande IU".

D

#8 #2 Personalmente para la república prefiero la bandera rojigualda sin escudito (quizás con un dragón rojo a un lado). La franja morada de la tricolor republicana la descuadricula y quita mucha fuerza al icono. Pero esto es cosa de que una vez en la república se hiciera una consulta, y seguro que ganaba la rojigualda (y más teniendo un dragón) de modo que la tricolor desaparecería porque ya no se podría reivindicar nada con ella. #12 Exacto, pero eso va a cambiar (y no tan lentamente), cambia en cuanto no puedes poner el mismo mensaje en todos los cerebros. Por ejemplo antes Hitler hablaba y todo el pueblo aleman con receptores de radio le oía porque no se podía oír otra cosa, en España lo mismo pasaba con el discurso del Rey en navidad, ahora se lo traga mucha menos gente. Si nos llega algo de información de ese discurso, nos llega fragmentado e interpretado por otros medios o el discurso nos llega doblado con otro tipo de información más veraz (y música más animada) en Youtube.

JeanMeslier

#3 ¡Qué poco aprecio le tienes al karma...!

zhensydow

#80 Defender la monarquía a menos que seas a) monarca, b) sucesor, c) a sueldo de la familia reinante es de ignorante. Es como estar contento de tener liendres en los cojones.

Y defender una aberracion como una monarquia constitucional es como para llevarse el juego, el set y el partido.

D

#9 Enhorabuena. Ya damos por hecho que, o bien lo sabías por casualidad u otro motivo, o bien lo has tenido que consultar en la Wikipedia.
Esto último lo podemos hacer cualquiera.
La generalidad de los humanos no lo sabe. Es más, probablemente piense que es Angela Merkel.

f

#6 Sobre todo es fundamental preguntar sobre este tema al pueblo español, que ha demostrado a lo largo de los últimos años ser extremadamente cabal y que gracias a su cultura, formación, implicación, espíritu crítico y sagaz visión de futuro ha sabido elegir en todo momento grandes gobernantes que nos han llevado hasta donde estamos...

T

#31 Como sabes en una república habría un presidente de república que cobraría su más que buen sueldo y a los 4 años conforme salga una buena pensión, asi cada 4 años iríamos sumando un gasto mas para el estado.

Y todo esto sin tener ni de lejos la imagen que tiene el rey de España en el resto del mundo. Para un jeque árabe, para el rey de marruecos o para cualquier presidente del mundo no es lo mismo reunirse con el rey de España que reunirse con un político cualquiera.

Así que efectivamente creo que la opción correcta seria quitar la monarquía sin mas, pero eso no es una república. Y por supuesto no cambiaría la bandera que lleva siendo prácticamente igual desde 1800 usada hasta por la 1ª república por otra que solo se ha usado 5 años durante la 2ª república.

#49 te me has adelantado! lol

woopi

#24 #25 #26 #29 Pues es una forma de empezar a limpiar y tener un frente menos de corrupción.

Estado actual = Monarquía + Presidencia
Estado propuesto = Monarquía + Presidencia

No entiendo porque siempre comparan los gastos de la monarquía frente a la república. Básicamente tenemos los dos (para colmo bastante podridos ambos). Simplemente es deshacernos de lastre (el rey no vale para nada y consume recursos) y quedarnos con el problema del gobierno aparte, que no es poco. Pero por un lado habrá que empezar.

Hanxxs

#62 Lástima que la monarquía atente contra el principio de igualdad de la Consitución Española y de la Declaración Universal de los derechos Humanos, nada, un pequeño detalle, para que molestarnos...

AitorD

#119 "Siguiendo el Trivial: ¿Cómo se llama el Jefe del Estado en Canadá?"

Elizabeth Alexandra Mary Windsor

http://es.wikipedia.org/wiki/Isabel_II_del_Reino_Unido

Feindesland

#2 Para conseguir eso hay que conseguir que la república deje de ser una cosa de izquierdosos con banderas moradas...

Hé ahí la putada...

TonyStark

#3 y cual es esa opinión que defiendes? la república no es una ideología, es una forma de gobierno, un gobierno republicano lo puede ser de derechas, de izquierdas y de todos los tonos intermedios... Así que... tu que defiendes? la monarquía entiendo??? y serías tan amable de razonar y justificar tu posición? a lo mejor convences a más de uno de que una monarquía parlamentaría es mejor q una república

D

#62 Claro y el príncipe siempre puede darle el reino a otro príncipe, pero eso no quita que exista todo un tinglado sectario tratando de mantener a una pobre familia en esa situación y de formar a otro pobre niño para ser rey. Eso es de bárbaros, de sociedades basadas en castas, no tiene nada que ver con nuestra democracia y esta en contra de nuestra moral de modo que el hecho, discutible, de que el pobre rey "lo haga bien" no vale de nada. Hombre bajo el fascismo lo mismo podemos hacer grandes cosas, y la esclavitud puede ser más productiva en según que negocios. Pero un mal sistema nunca es justificable porque "funcione bien" que además, en el caso de nuestra monarquía, es bastante discutible.

D

#1 solo la monarquía nos librará de los catalanes?

VIVA EL REY!

D

#105 Amontonar malos ejemplos no te da más razón. No hay que esperar que todo el mundo sea coherente, hasta Thomas Jefferson tenía esclavos. Quiero decir que uno puede creerse que es demócrata y a la vez pensar que las mujeres no deberían tener derecho al voto. Esto lo pensaban casi todos los hombres en todas las democracias del mundo hace escasamente un siglo. Pero que una mayoría haya tenido esa opinión no significa que no sea una inmoralidad. Y por supuesto que respeto que opines ¡no me queda otra! no dispongo de un cuerpo de policía que pueda atraparte, dejarte sin Internet y censurarte de algún modo más o menos amable, ni me gustaría tenerlo. Lo que no respeto es tu opinión, porque es inmoral y peligrosa, porque al buscar solamente el beneficio material que te pueda otorgar el régimen, al final cualquier régimen te podría valer.

alehopio

#132 Los mismos fascistas que se apoderaron de los símbolos de la nación, fueron los que pervirtieron el significado de las palabras que tuvieran algo que ver con la libertad y los derechos de las personas: y los desinformados siguen sin ver la perversión en ello y se tragan la propaganda asociada aunque sea inconscientemente.

Los herederos de ese fascismo hoy día usan "eufemismos" para hacer pasar como respetables sus ideas inmorales.

República (del latín RES PVBLICA, «la cosa pública, lo público»), es un sistema político que se fundamenta en el imperio de la ley (constitución) y la igualdad ante la ley (en contraposición a la monarquía).
http://etimologias.dechile.net/?repu.blica

La Segunda República era el sistema de gobierno legítimo y fue derrocado por una conspiración militar que perpetró un genocidio. Legalmente no puede compararse la resistencia legítima de un gobierno salido de las urnas con los ataques contra los derechos más fundamentales de una sublevación militar.


El fracaso de la Segunda República no justifica que exista una Monarquía
El fracaso de la Segunda República no justifica que exista una Monarquía

Hace 12 años | Por --136875-- a recuerdosdepandora.com


Cronología de la Segunda República
Cronología de la Segunda República

D

#141 Espera, espera ¿tienes rencor hacia unos tipos que en la misma manifestación a la que tu vas enseñan determinado trapo? ¿Crees que te oprimen o algo por llevar el trapo? ¿No podrías llevar tu propio trapo o pensarías que por agitarlo estarías oprimiendo o fastidiando a a alguien? Yo pregunto porque no entiendo lo del rencor

D

#152 Te faltan al respeto porque no llevan un trapo de "tamaño adecuado" a tu criterio. O sea que con una bandera de 2x3 metros ya te faltan al respeto ¿con pancartas tricolores no pasaría? ¿Con una bandera un poco más pequeña pero igualmente visible no sentirías que te faltan al respeto? ¿Cómo de pequeña tendría que ser la bandera? En serio no lo entiendo, por de pronto parece que las personas que coincidan contigo en una manifestación (¡cientos, quizá miles!) necesitarán un libro de instrucciones con un protocolo de simbología y decoro (o algo así) que especifique los símbolos que pueden o no pueden llevar, el tamaño de éstos, etc con el fin de no herir tu sensibilidad ¡Lo llamaremos "Manual para respetar la sensibilidad política dechemarichemari"! (puedes imprimirlo y repartirlo entre los manifestantes) ¿Pero no es más opresivo imponer que nadie lleve símbolos a tolerar que agiten una bandera sobre nuestra cabeza? ¿No nos estaremos volviendo demasiado intolerantes hacia la libertad de expresión del prójimo?. Cuando voy a una manifestación sobre los recortes en la que hay manifestantes diversos también veo banderas rojas, y soy tan "amigo" de esos símbolos como de los del aguilucho, pero si los medios salen diciendo que "los comunistas se manifiestan contra los recortes" a los que culpo es a los medios, por mentir, no a los comunistas por ejercer la libertad de expresar sus ideas mediante sus símbolos. Creo que la diferencia es notable: mentir esta mal, expresar ideas libremente esta bien. Sería el colmo que tuviéramos que renunciar a expresar nuestra ideología por miedo a una parte de la prensa que miente, y que sabemos a ciencia cierta que van a contar su propia película de los acontecimientos vean lo que vean (que si les faltan fotos de banderas rojas las pillan de otras manifestaciones y de otros países si es preciso, y sin problemas). Claro que no sienta bien, pero hay que culpar a los que mienten en todo caso, no a los del aguilucho o a los de la bandera roja que libremente expresan sus ideas, si acaso a ellos hay que agradecerles que se sumen a la manifestación, y como si quieren ir vestidos de payaso.

Hanxxs

#168 No, si a mi me da igual que estés a favor de que la jefatura del Estado sea un cargo hereditario, restringido a una família, con discriminación por razón de sexo, y sin responsabilidad penal alguna. Pero no intentes tomarme el pelo diciendo que eso "no atenta contra ningún principio de igualdad".

Insurrecto

#5 Exacto.

Quien me garantiza a mi,que teniendo una república vamos a tener un gobierno limpio,sin corrupción y que ademas cumple con lo que promete?

Si alguien me lo garantiza,me hago republicano de cabeza.

anor

#85 " el republicano militante medio de este pais, se cree que sera poner una republica y que se acaben los problemas porque gobernara una especie de simbionte popurri de extrema izquierda, que nos llevara a la revolusssssion."

Efectivamente, se espera que con la republica se produzcan unos cambios practicamente milagrosos.

Hanxxs

#81 Claro, a los catalanes no nos gustan los españoles a pesar de que la gran mayoría tenemos familia y amigos españoles.

alehopio

#52 #58 La oligarquía que gobierna sabe que mantener a la gente en la ignorancia hace que esa gente se crea los cuentos de la propaganda, y puesto que los medios de información masiva están a su servicio se aseguran que la cosa no cambie. Pero con internet llegó el acceso libre a la información y quienes quieren pueden escapar de la manipulación.

Las trampas en las cuentas de la Familia Real
Las trampas en las cuentas de la Familia Real

Hace 10 años | Por --257993-- a eldiario.es


Las comisiones petroleras del Rey Juan Carlos
Las comisiones petroleras del Rey Juan Carlos


El rey Juan Carlos trabaja como intermediario en la venta de armas
"El rey Juan Carlos trabaja como intermediario en la venta de armas"
Hace 10 años | Por mmlv a diagonalperiodico.net


El rey felón
El rey felón
Hace 11 años | Por --249168-- a blogs.publico.es


Las cuentas suizas del rey y la “excusa Botín”
Las cuentas suizas del rey y la “excusa Botín”
Hace 11 años | Por Esteban_Rosador a lamarea.com


El Rey llamó seis veces a Zapatero para apoyar a Lukoil
El Rey llamó seis veces a Zapatero para apoyar a Lukoil
Hace 15 años | Por juanlarzabal a publico.es


El rey se niega a pagar los impuestos de sus dos ferraris, pese a los requerimientos de Hacienda
El rey se niega a pagar los impuestos de sus dos ferraris, pese a los requerimientos de Hacienda


Hablemos del Rey: lo que nadie cuenta del caso Urdangarín
Hablemos del Rey: lo que nadie cuenta del caso Urdangarín
Hace 12 años | Por juvenal a cotizalia.com


etc etc etc

air

#139 No, lo siento. El jefe del Estado del Canada es la Reina Isabel de Inglaterra. Que tambien lo es de Australia. Por lo que la monarquia en paises avanzados como Canada, Noruega o Suecia funciona perfectamente y no es necesario cambiar nada

AitorD

#31 "Estado actual = Monarquía + Presidencia
Estado propuesto = Monarquía + Presidencia"


Creo que no has hecho bien las cuentas:

Estado actual = Monarquía + Presidencia del Gobierno + Presidencia del Congreso + Presidencia del Senado + Presidencia del Tribunal Constitucional + Presidencia del Consejo General del Poder Judicial + Presidencia de 17 autonomías + Presidencia de 17 Parlamentos Autonómicos + Presidencia de n Diputaciones + ...

Estado propuesto = Monarquía + Presidencia del Gobierno + Presidencia del Congreso + Presidencia del Senado + Presidencia del Tribunal Constitucional + Presidencia del Consejo General del Poder Judicial + Presidencia de 17 autonomías + Presidencia de 17 Parlamentos Autonómicos + Presidencia de n Diputaciones + ...

En cualquier caso, creo que no es un problema de cuánto cuesta una opción y cuánto otra, sino más bien de concepto y forma de pensar.

anor

Estoy a favor de la republica, la monarquia me parece una institucion que no tiene ningun sentido en esta epoca, pero no creo que en España se produjera un gran cambio si desapareciera la monarquia. Hay muchos paises que no tienen monarquia y son un desastre, y otros, sin embargo, la tienen y funcionan bastante bien.

D

#1 claro. Igual que muchos vascos independentistas que militan en la izquierda abertzale se harian españolistas al cambiar a Juancar por el sr del GAL o Aznar.

Que la realidad no estropee tus sueños

chemari

#6 Totalmente de acuerdo, república es un término muy viciado y que produce repulsión en mucha gente por que recuerda a otros tiempos. Eso sin tener en cuenta la manía que les he tomado a los republicanos, desde mis años de universidad he ido a varias manifestaciones y siempre están allí con sus banderas apropiándose de las protestas (me parece muy bien tu ideología pero por respeto a los demás manifestantes, ponte un pin). Si buscas pesado en el diccionario seguro que sale la foto de alguno de ellos.

Me parece un movimiento muy torpe, puediendo tener un apoyo mucho mayor reclamando el fin de la monarquía, sin tener que hablar de república. Consenso de mínimos que se decía en el 15M.

ElRelojero

#12 Estoy de acuerdo contigo, creo que todavía España no está preparada para tomar esa decisión. Entre otras cosas porque todavía queda mucha gente que vivió la Guerra Civil y los años de la postguerra y tienen miedo aún a que vulvan esos tiempos.

Hanxxs

#71 No es sólo la inviolabilidad (que si ha de ser un problema siempre se puede quitar, oye), ¿me podrías decir qué tiene que estudiar mi hijo para llegar a Jefe de la Monarquía Española?

emilio.herrero

Solo hay que ver la república Italiana sin vividores ni corruptos!!! y lo mal que viven en paises monarquicos como Holanda, Japon o dinamarca. Si, definitivamente la solución a todos nuestros problemas es una república sin duda!

ssh

En cuanto al tema de la banderita, yo sería partidario de mantaner la actual. Para apoyar esa idea, decir que la bandera de la Primera República era también rojigualda. Pero además es que me parece que meter el color morado en la bandera republicana es un ejercicio de hipocresía: el morado se puso en homenaje a Castilla y, sin embargo, en esa república estoy seguro que Castilla tendría el mismo reconocimiento que tiene ahora, es decir, cero.

t

La Monarquía es claramente anacrónica, medieval. Pero la República tendría los mismos gastos durante los 4 años que durase cada presidencia y habría que ir añadiendo sueldos vitalicios, gastos de representación, seguridad, chófer, etc... para cada ex-presidente de la República. Virgencita, que me quede como estoy!

D

#28 Pues a ver si se os oye más, que se os echa de menos.

D

si el momento ideal. rajoy jefe de estado!! menudo cambio eso le soluciona la vida a cualquiera.
lo mejor de todo esque los 17 parlamentos con sus cientos de parasitos esos si los dejamos...

P

#86 Si, pero la sociedad en general nunca ha sido multithread, si la mareas con muchas causas diferentes conseguirás que se dispersen sus esfuerzos y al final no harán nada. Crea muchos procesos en la CPU y el sistema se volverá inoperante.

woopi

#88 En la Historia, algún hilo de ejecución se resolvía con guillotina, lo que dejaba la CPU ligera como una gacela

D

#104 Por lo menos para crear un régimen hay que ser radical, de lo contrario es un desmadre desde el principio. Es como un juego, debes poner unas reglas sin vaguedades o contradicciones. Luego si la gente hace trampas pues es entendible. Pero entonces entendemos que hacen trampas, sin un marco sin reglas claras, no entendemos nada, y como digo es un desmadre.

o

Yo lo que quiero es un proceso constituyente, para que las normas en las que vivimos hoy las decidamos nosotros en libertad, y no tener que tragar con lo que decidió hace 30 años un pueblo con una dictadura reciente y que ya solo representa el 25% de la población actual.

T

#54 Se hace en bancos y empresas donde suelen acabar nuestros políticos. Quien va a querer pagar un sueldo astronómico de por vida a alguien que ha dejado de trabajar en la empresa.

D

#28 Apúntame

a

Un referendum? ¿Para esto, sí? ¿Y quien lo convocará, el PP, el Psoe? No me hagais de reir, que me meo!!
Además, vuelvo a insistir en lo que ya he preguntado en otros muchos sitios: ¿quién sería el Presidente de esta hipotética república? ¿Teneis ya claro con qué material político contamos como para decidir cual sería un buen presidente, justo, ecuánime, ponderado, neutral, no partidista...?
Alcalá Zamora y Azaña fueron dos gigantes políticos que sabían que una cosa eran sus ideas personales y su ideología política y otra su elevada función. ¿Tenemos algo parecido nosotros, aquí y ahora?

a

#129. Es cierto!! Con Aznar de Presidente y la Espe de 1ª Ministra. Todo ello bien aliñado con la ideología fundacional de la FAES y Jiménez Losantos.
De ahí a levantarnos cada día con el brazo en alto, sólo un pasito!
Y una mierda tú!!!

C

Ojala fuera asi #19

C

#31 Mariposas y piruletas. Lo que te vas a ahorrar con la república se lo van a llevar el PPSOE y sus amigos. Además les das poder a los ladrones incompetentes. No veo donde está la limpieza.

Por cierto, el estado propuesto sería = Presidente de la república + presidente ejecutivo.

Cambiarlo todo para que no cambie nada...

D

"La República es justa, necesaria, imprescindible y forma parte del futuro"

Y todo esto sin sacar antes la basura oiga. Mañana república y pasado un jefe de estado con barba. Se recupera la sanidad, dependencia, políticas sociales, paro, crisis y renovables. Todos los banqueros zampones saldrían corriendo del pais y la corrupción sería cosa del pasado.

¡Que el problema son las personas!.

D

#89 esclavitud legal¿?

Supongo que acabas de despertar del coma. Estamos en el SXXI, en el año 2014 y hace mas de 120 años que no existe la esclavitud en España.

b

Cuando me hablan de república pienso lo mismo que cuando me hablan de independencia de mi región, ¿de qué sirve ser una república o ser independiente si nos siguen gobernando los mismos? ¿No sería mejor quitarnos a esos políticos de encima antes que pensar en algo que no tendrán ningún valor a la hora de la verdad?
Que conste que soy republicano, pero no hay que confundir lo que se pretendió hacer durante la II República, muy liberal y socialista, con lo que significaría una república en la España actual.

A

#134 Lo que le acabas de responder a #130 se podría resumir con el siguiente vídeo:

zhensydow

#6 Yo solo pido que todo el mundo sea igual ante la ley.

D

Si es con separación real de poderes, y dos votaciones: una para el gobierno, y otra para poder elegir diputados por distrito pequeño con mandato revocable... ¡Sí!
Votando listas de partido, que sólo representan a los jefes de partido y a los alcaldes en las concejalías, la corrupción sería exactamentecla misma, o peor, como en el caso de Italia, Portugal o Grecía

amoebius

Por fin! La solución a los problemas de España. Esto sí es una reforma de calado, y sin tener que cambiar nada en la base. Qué gran idea! Gracias muchachos!

D

Que sí, que si... Esto es España. Que en Menéame se ve todo muy bonito, pero la realidad ya sabemos todos cual es.


#1 eso no cambia absolutamente nada. El problema es con el anticatalanismo del español medio (y por lo visto, el del meneante es el más sangrante) y de las instituciones políticas y judiciales. A mi y al resto de independentistas, que el viejo Gorrón esté o no, nos la pela.

air

#6 #9 Siguiendo el Trivial: ¿Cómo se llama el Jefe del Estado en Canadá?

air

#158 Muy bien! Queso amarillo para ti. Siguiente pregunta:

Si 1/2x +1/2(1/2x + 1/2(1/2x +1/2(1/2x + ... = y, etonces x=?

Hanxxs

#49 ¿Y quien ha dicho que necesitemos un Presidente de la República?

Hanxxs

#45 ¿Me podrías decir quién es el primer ministro de EEUU?

Hanxxs

#60 ¿Y la jefatura del estado de la República Federal de los Estados Unidos de América cuanto dices que cuesta?

Hanxxs

#65 Bien, hemos pasado del "España nunca será una República" al "España nunca será una República como EEUU". Ya falta menos.

Hanxxs

#111 Claro, porque todos sabemos que en unas elecciones democráticas sólo hay papeletas de IU.

alehopio

#97 >
Por extensión supongo que también denominarás referendum democrático a las elecciones que se celebraban en la dictadura franquista; y según ese punto de vista el dictador en realidad era elegido democráticamente ¿no?
http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Espa%C3%B1a

Recordemos que incluso está publicado en el BOE el referendum del 6 de julio de 1947
http://www.boe.es/datos/pdfs/BOE/1947/160/A03272-03273.pdf
"por el que se somete a referéndum de la Nación el Proyecto de Ley aprobado por las Cortes Españolas, que fija las normas para la Sucesión en la Jefatura del Estado"

Recordemos además que el rey juró previamente fidelidad a una dictadura: a Franco y a sus leyes; y que sin embargo no ha jurado la Constitución como es preceptivo según el

Artículo 61
1. El Rey, al ser proclamado ante las Cortes Generales, prestará juramento de
desempeñar fielmente sus funciones, guardar y hacer guardar la Constitución y las
leyes y respetar los derechos de los ciudadanos y de las Comunidades Autónomas.

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.html

El Rey no ha jurado la Constitución
El Rey no ha jurado la Constitución



Así juro lealtad a Franco el rey Juan Carlos
Así juro lealtad a Franco el rey Juan Carlos
Hace 11 años | Por tucan74 a m.youtube.com


El presidente de las Cortes preguntó al Príncipe:
– En nombre de Dios y sobre los Santos Evangelios, ¿juráis lealtad a Su Excelencia el Jefe del Estado y fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás leyes Fundamentales del Reino?
– Sí, juro lealtad a Su Excelencia el Jefe del Estado y fidelidad a los Principios del Movimiento Nacional y demás Leyes Fundamentales del Reino.
El presidente de las Cortes, don Antonio Iturmendi Bañales, concluyó
– Si así lo hiciereis que Dios os lo premie, y si no, os lo demande.


Y todo eso sin contar que el referendum de la constitución en realidad era: o rey con constitución o rey sin constitución, lo que no parece una decisión muy libre sobre la monarquía.

Finalmente tenemos que las reformas realizadas a la Constitución se han llevado a cabo a espaldas del pueblo por no realizar referendum al respecto

Peces-Barba: «Para reformar la Constitución solo hace falta que PSOE y PP estén de acuerdo, el resto es secundario»
Peces-Barba: «Para reformar la Constitución solo hace falta que PSOE y PP estén de acuerdo, el resto es secundario»
Hace 12 años | Por yoma a abc.es


IU renuncia a celebrar una Constitución "violada" por PSOE y PP y convertida en "papel mojado"
IU renuncia a celebrar una Constitución "violada" por PSOE y PP y convertida en "papel mojado"
Hace 12 años | Por Kabu_ki a ecodiario.eleconomista.es

alehopio

#46 >

El paso fundamental para cambiar la sociedad es cambiar las leyes por las que se rige. En primer lugar una Constitución que garantice la igualdad entre absolutamente todos los ciudadanos, y en segundo lugar unas leyes que obliguen a estructurar una democracia participativa.

Hanxxs

#126 ¿Te das cuenta de lo absurdo de decir que a los catalanes no nos gusta España? Es como decir que no nos gusta Francia, o Dinamarca. No tenemos nada contra España ni contra su gente, no manipules, lo que no nos gusta es el Estado Español.

alehopio

#134 >
El 6 de diciembre de 1978 se aprobó en referéndum la Constitución Española, entrando en vigor el 29 de diciembre. Por tanto había dictadura cuando se redactó la Constitución.

>
Excepto que el dictador determino que quien le sucediera fuera su amigo el campechano, y no su liberal padre que era a quien le correspondía la linea sucesoria. Curiosamente los otros ratificaron la decisión del dictador saltándose la legal linea sucesoria

http://www.rtve.es/alacarta/audios/archivo-casa-real/don-juan-carlos-acepta-renuncia-padre-don-juan-borbon-derechos-dinasticos/1517680/

chemari

#136 No me hables del latín y de simbolos, o de propaganda asociada. Yo te hablo de chavales universitarios (como era yo) frustrados porque van a manifestarse por algo en lo que creen y al final lo único que hacemos es el capullo debajo de 20 banderas republicanas que no tienen nada que ver con nosotros. Ahora vas y les explicas a ellos eso de las res pública y de la propaganda.

Yo lo único que pido es respeto para los que se manifiestan a tu lado. Así que no hablo por la influencia de la propaganda, mi rencor hacia los republicanos se lo han ganado ellos solitos a pulso despues de muchas manifas.

Hanxxs

#144 Estamos hablando de la República Española, hoy, en 2014, no en 1931. Pero tranquilo, que no tengo interés alguno en discutir con alguien que considera spam la participación en un foro público.

chemari

#143 A ver por partes. Si, tengo rencor. No, no me oprimen, pero me faltan al respeto. Podría llevar mi trapo siempre que fuera de un tamaño adecuado a mi persona, no una bandera de 2x3 metros, y conste que odio los trapos, pero ese es otro asunto.

Imagina esto, tu vas a protestar contra los recortes, por ejemplo. A tu izquierda y tu derecha aparecen unos tipos con una bandera con el aguilucho. Tu manifestación aparece en los medios como "la extrema derecha se manifiesta contra los recortes", cuando el 99% de los manifestantes son de ideologías diversas. Sienta bien eh?

alehopio

#134 #149 >
No sé si lo dices por desconocimiento o por ver si algún desinformado se lo traga. Vemos los hechos históricos:

- 20 de noviembre de 1975 : muere el dictador y genocida

- 22 de noviembre de 1975 : el rey fue proclamado JEFE DE ESTADO ante las Cortes y el Consejo del Reino, según la ley de Sucesión en la Jefatura del Estado de 1947

- 11 de diciembre de 1975 : Adolfo Suárez es nombrado Ministro Secretario General del Movimiento por el gobierno presidido por Arias Navarro

- 3 de julio de 1976 : el rey y JEFE DE ESTADO designa presidente del gobierno en Adolfo Suárez

- 15 de diciembre de 1976 : referendum de la Ley para la Reforma Política

- 14 de mayo de 1977 : renuncia de Don Juan de Borbón a sus Derechos Dinásticos

- 15 de junio de 1977 : elecciones generales legislativas con partidos políticos pero sin admitir los republicanos

- 21 de junio de 1977 : se disuelve el Gobierno de la República Española en el exilio de París

- 6 de diciembre de 1978 : referéndum de la Constitución Española

- 1 de marzo de 1979 : primeras elecciones democráticas, elecciones generales legislativas con todos los partidos

Hanxxs

#163 "La monarquía no atenta contra ningún principio de igualdad". ¿Estás de coña, no? lol

La Corona de España es hereditaria en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón, legítimo heredero de la dinastía histórica. La sucesión en el trono seguirá el orden regular de primogenitura y representación, siendo preferida siempre la línea anterior a las posteriores; en la misma línea, el grado más próximo al más remoto; en el mismo grado, el varón a la mujer, y en el mismo sexo, la persona de más edad a la de menos.

Hanxxs

#166 Ya, ¿y lo de "en los sucesores de S. M. Don Juan Carlos I de Borbón"? Igualdad a tope...

alehopio

#154 Te ha ofuscado tanto que te muestre un retazo de la verdadera historia, que te ha desmontado la historieta que te había contado la propaganda, que no atinas ni a leer...

Vuelve a releer mi comentario #153 y verás que sí hace referencia a esas elecciones del 77 que tu decías que no mencionaba:

- 15 de junio de 1977 : elecciones generales legislativas con partidos políticos pero sin admitir los republicanos

Ya ves, unas elecciones donde no se deja participar a ciertos partidos políticos no parecen muy democráticas !!!

alehopio

#175 Yo creo que la igualdad es algo perfectamente posible y deseable. Por eso me considero de izquierdas. Como tu eres de derechas no lo ves así. Y no creo que pueda convencerte, aunque tengo argumentos fundamentados para ello, de que es algo que depende simplemente de las leyes que se establezcan y del sistema para hacerlas operativas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Derecha_pol%C3%ADtica

Se conoce como derecha al segmento del espectro político que acepta o promulga las diferencias sociales como algo inevitable, natural, normal o deseable frente a la izquierda, que persigue una mayor igualdad o participación política.
...
El término Derecha política, como el de Izquierda política, tiene su origen formal en la votación que tuvo lugar el 11 de septiembre de 1789 en la Asamblea Nacional Constituyente surgida de la Revolución Francesa en la que se discutía la propuesta de un artículo de la nueva Constitución en la que se establecía el veto absoluto del rey a las leyes aprobadas por la futura Asamblea Legislativa. Los diputados que estaban a favor de la propuesta, que suponía el mantenimiento de hecho del poder absoluto del monarca, se situaron a la derecha del presidente de la Asamblea. Los que estaban en contra, y defendían que el rey sólo tuviera derecho a un veto suspensivo y limitado en el tiempo poniendo por tanto la soberanía nacional por encima de la autoridad real, se situaron a la izquierda del presidente. Así el término "izquierda" quedó asociado a las opciones políticas que propugnaban el cambio político y social, mientras que el término "derecha" quedó asociado a las que se oponían a dichos cambios.

http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_pol%C3%ADtico

Gráfico de Nolan
Gráfico de Pournelle

http://es.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A1fico_de_Pournelle

a la izquierda

chemari

#170 Hay mucha gente a la que nos incomoda que unos cuantos "secuestren" una manifestación, tanto si es un colectivo, como el político interesado de turno. Ahora puedes escribir un párrafo de 10, 20 o 30 lineas cargando contra mi y dando explicaciones, pero eso no cambia la realidad. Y me parece muy torpe por su parte de esas personas que no sean capaces de verlo.

Repito, consenso de mínimos, hay que centrarse en lo que nos une (la protesta), no en lo que nos divide (las banderas). A la proxima mani todos con banderas del betis, verás que éxito.

chemari

#179 Eh... sí claro, toma un caramelito y vete a jugar con tus amigos anda, que tengo mucho trabajo hoy.

D

Y no se puede ampliar para cambiar la Constitución y blindar la separación real de poderes?

woopi

#33 Vamos a ver, entiendo que al primer ministro (elegido democráticamente) se le nombra directamente presidente de la república. Se le entrega a Mariano la pegatina de presidente de la república y se acabó.

f

Para los monárquicos: en una República el Borbón también puede presentarse a presidente y salir elegido.

f

#42 o "la de contratos que ha ganado el rey para las empresas españolas", como si el dinero le fuera a llegar a él y no al castuzo de turno.

woopi

#50 Ah! Si no me parece mala idea, pero no defiendo una república. Es lo que proponía antes, supresión de la monarquía. En cuanto a la imagen del rey de España en el resto del mundo, pues no estoy seguro. Juan Carlos no es precisamente una persona ejemplar. Y como control del poder estamos jodidos, recuerda cuando se manifestaron millones de personas por la guerra de Irak y algunos ingenuos pensaban que el Rey no iba a hacerle el juego a Aznar. No sé, creo que Juan Carlos solo ha trabajado para su beneficio y su familia ya lo vemos...

D

#49 #50 Me gustaría saber como va eso de que te den un sueldo vitalicio por ser presidente de algo ¿esto se hace en todas las empresas? ¿es justo o normal? Es que a mi no me lo parece.

1 2