Hace 11 años | Por albertiño12 a economia.elpais.com
Publicado hace 11 años por albertiño12 a economia.elpais.com

El gigante tecnológico Apple, la segunda empresa con mayores beneficios del mundo, declara pérdidas en España. Lo curioso es que contabiliza números rojos en un año en que batió récords de ventas en el mercado español. El resultado negativo tiene que ver, sobre todo, con el modo en que el grupo factura sus ventas para evitar pagar apenas impuestos, unas prácticas de ingeniería fiscal que le permiten pagar solo un 1,9% de impuestos por el beneficio que logra fuera de Estados Unidos y que los países desarrollados están intentando combatir.

Comentarios

D

#6 Tengo saliva de sobra para todo tipo de geeks adoradores.

thelematico

El problema es el del regulador, las compañías hacen lo lógico y que haría cualquier persona: elegir lo más barato y conveniente.

nicobellic

#22 "los gráficos son superiores a cualquier otro" .Eso que dices no tiene base ninguna

D

esto no deberia ser ilegal?

Gresteh

#28 En españa, lo que no acaba en españa es el beneficio generado por el telefono a calcular entre el precio de venta y el precio de fábrica.

n

La manzana está podrida

D

#1 Personalmente, creo que les irían mejor unas collejas, los lapos se limpian, lol

k

Tengo una pregunta para entendidos en economía:
Si cuando compro un producto apple (tengo un macbook air), se me cobra el IVA... ¿por qué se dice siempre que tributa en Irlanda y demás "ingenierías fiscales" para no pagar impuestos en nuestro país?
¿Ese IVA que yo he pagado, donde acaba?

ikipol

#1 ¿TU COMPAÑÍA DE MÓVIL CUÁL ES? PORQUE HACE LO MISMO SEGURO

¿TU BANCO CUÁL ES? PORQUE HACE LO MISMO


¿TE ESCUPO?

i

#7 El problema es que con escupitajos a los compradores no vamos a hacer que Google ni Apple ni Microsoft ni ninguna multinacional pague en España.Pero oye, allá cada uno con sus métodos.

Gresteh

Bueno, de todas formas el resultado neto es que españa sale ganando con la venta de productos de apple, cosa que no ocurre con Google por ejemplo. Sale ganando debido a que está cobrando el iva de los productos, por lo que una parte de los ingresos se queda en españa, lo que no se queda en españa es el beneficio de los productos, pero eso es dificil de controlar ya que para saber cuanto se lleva de beneficio aqui hay que determinar el precio en origen del producto y tambien hay que determinar que es el origen ¿es a precio de fábrica en china? ¿a precio de fábrica + costes de desarrollo + publicidad? ¿a todo lo anterior mas transporte a europa? El problema es que no podemos controar facilmente cuanto cuesta y que beneficio se lleva por teléfono.

La única alternativa sería poner un tipo único impositivo para todos los paises europeos de tal forma que no sea interesante hacer ese truco, pero eso cuenta con una oposición muy grande en europa y unos peligros también muy grandes ya que es ceder parte de la soberanía de un país a europa y quedarse con menos mecanismos para favorecer la recuperación económica.

thirdman
D

Me sumo a lo que han dicho #3, #24 y #38: Lo hacen también Google, Yahoo!, Facebook, Amazon o eBay (lo pone en la noticia), pero la mala es Apple. Y luego la culpa la tienen los fanboy de Apple... roll

Lo mismo con lo del trabajo de menores y las condiciones laborales en las factorías chinas: la única mala es Apple (que es la única que realiza auditorías externas y tiene políticas activas para combatir el problema), pero si hablamos de Samsung, Motorola, etc, nadie dice nada, y todo es muy bonito.

En fin, que lo que muestran comentarios como #1 es que la gente se busca un figura notable para odiar, sean motivos fundados o no. Y que la objetividad, en algunos casos, brilla por su ausencia.

Dormid tranquilos, que el mundo es bueno.

D

Sinceramente, no entiendo por que tanta quejita...
Seguramente esta gente no le interese dejar un solo Euro en España, normal son una empresa, y si hacen las cosas como las Ley los deja Española y Europea, pues toca joderse, estamos hablando de un país donde PP parece que cobra en B, donde el Psoe tienes un historial emocionante, y también donde estamos obligados al bipartidismo, donde se elijen a la gente a dedo por una ley electoral.

No creo que Apple haga las cosas ilegalmente si no con las reglas de juego, es mas yo creo que hasta nos hizo un favor en abrir tiendas aquí... en España al menos genero puesto de trabajos,antes ni eso tenia y vendía igual!
Zara también tiene un sistema igualito para la web online, y esa si q es una empresa Española creo...
Pero que pasa si Zara hace país para algunos, fácil deja de ser competitiva...

Es un poco doble moral, sinceramente y mas un diario que tuvo unos lindos problemas con su plantilla usando una ley que para mi es inmoral como las EREs, pero como es Legal el Pais las uso, osea el muerto se queja del degollado!!!!

Si señor llegaremos lejos así, "lejisimossssss"!

juagar

Es vergonzoso. No sé si es legal vender servicios a pérdidas, tal vez algún experto nos lo pueda decir, lo que me parece es que como poco, no es nada ético. Tendríamos que hacerles boicot de forma similar a como hicieron a starbucks:
http://vozpopuli.com/internacional/18340-triunfa-la-presion-ciudadana-sobre-starbucks-que-accede-a-pagar-mas-impuestos-en-uk

Aunque creo que este tipo de acciones no se nos dan muy bien por aquí.

M

#28 El IVA lo paga el consumidor no la empresa.

Aqui se habla sobre los impuestos sobre los beneficios que obtiene la empresa con esa venta.

D

#38
eso de todas las empresas son iguales me suena a todos los políticos son iguales, o a todos los inserte aquí su generalización son inserte aquí su tópico

Lo cual sólo sirve para criminalizar las empresas que no son iguales y para justificar a las que sí lo son

D

Pues si declara pérdidas mejor que no venda en España y que dejen paso a otras empresas que tengan un mínimo de ética profesional.

D

#131 Veo que no has entendido ni el comentario ni el motivo. Lo de las collejas en ocasiones (no se si has visto alguna vez aida o similar) en ocasiones se utiliza para dar un toque de atencion sobre algo que no suele estar bien hecho.

Que posiblemente no sea el método mas correcto lo se... no suelo ser partidario de la violencia para intentar mostrar o enseñar nada, pero era lo mas fácilmente entendible. Ahora si quieres tomarlo como un reto personal, etc, por mi eres libre. lol

D

Querría aprovechar para comentar que Amazon.es paga sus impuestos en Luxemburgo.

D

¡Menudos hijos de la gran perra!

No me extraña que se rían en las narices de Hacienda; de hecho llevan años riéndose en las narices de sus propios clientes:

El primer y último ordenador portátil que compré de esa márca apenas llegó a los tres años escasos de vida.

Informe de la autopsia: 'soldadura de fábrica (balling) defectuosa (en casi todos los aparatos de ese mismo modelo y serie)'. Es decir, lo mismo que le sucedió a mi equipo, le sucedió a otros muchos como ese. (Confirmado y reconocido por los propios trabajadores del servicio técnico autorizado, que estaban ya hartos de ver ese mismo fallo).

Respuesta (resumida) del fabricante ante las reclamaciones de los afectados y desafortunados clientes:
"Ajo y Agua".

D

#10 Lo más chulo del asunto es que si yo monto una empresa en Baracaldo y otra en Fuengirola (o una en Berlín y la otra en Munich) no me vale el truco ese.

joni_melavo

pobrecillo apple,que le den una subvencion o algo...

FranJ91

Apple se ha adaptado rápido al Spanish Dream lol

D

#22 "los gráficos son superiores a cualquier otro," .

Claro, por eso OSX tenía una implementación de OpenGL obsoleta, hasta hace muy poco.

n

#142 En EEUU las empresas también se instalan en el estado que más ventajas fiscales les ofrece y declaran allí donde les conviene, aunque vendan en todo el pais. Dentro de España mismo pasa algo parecido con las diputaciones vascas.
No se que os creeis que es la UE, un gran mercado creado para la libre circulación de capitales (y se supone que también de personas). Lo que tiene que hacer la UE es forzar una armonización fiscal. Supongo que los que criticais a Apple también borrareis vuestra cuenta de Facebook y usareis Tuenti.

BiRDo

#58 Goto #10 y descubre por qué las multinacionales se benefician de la UE y una pyme no a través de la famosa técnica de la ballena. Es todo legal. Y en la UE los ciudadanos somos todos una panda de gilipollas.

Vicent_Sanchis

Señoras y señores os presento el iTimo

¿Y por qué no nos convertimos en otra Irlanda?

D

Yo me compré un Mac Mini el año pasado y me terminaron enviando 3. Me devolvieron 100 euros por las molestias y me regalaron un adaptador y dos teclados extendidos. Con esta noticia todo empieza a tener más sentido .

elzahr

Aquí se plasma el éxito de las políticas fiscales europeas.

A

Obviamente si ami me dan la facilidad de pagar menos impuestos porque existen sitios como Irlanda pues me acojo a eso, mientras sea legal no estoy haciendo nada malo, el problema viene cuando los ineptos que tenemos gobernando el pais prefieren bajarse los pantalones a hacer algo respecto a esto y cuando desde la UE no se hace nada para impedir que existan esos paraisos fiscales que perjudican al resto de socios de la union

C

#31 Quizás sea cierto, pero a los políticos solo los podemos castigar cada 4 años, mientras que a las empresas las podemos castigar con cada compra que hacemos.
Nosotros también tenemos que aprovechar las armas que tenemos.

D

#25 El iMac buena realación calidad precio?! ¡Si es un portátil de sobremesa! Es carísimo, si lo cambias no aprovechas la pantalla y su hardware suele ser mediocre... Pagas por el diseño, salvo que quieras gastarte 1000€ sólo por el diseño no merecen la pena.

D

Para todos los que ríen la gracia de la manzanita:
Esas pérdidas le permiten no solo no pagar impuestos sino además apuntarse activos fiscales frente a Hacienda (impuestos que se ahorrará en el futuro) por 6,5 millones de euros

Es decir, en algunos años Hacienda tendrá que hacer un esfuerzo financiero de 6.5 millones para cubrir ese crédito, ¿de dónde lo obtendrá? Algún nuevo recorte en los servicios sociales...

IkkiFenix

Que contestos tiene que estar los autónomos que pagan religiosamente sus impuestos. Algunos han tenido que cerrar (por pérdidas de verdad, no simuladas).

D

#164 Debajo del 1% esta el 0%

D

#167 "Doble irlandés con bocadillo holandés"

juagar

#10 Con lo de vender a pérdidas me refiero precisamente a eso, a que la filial pierde pasta al no cubrir gastos con el margen que obtiene en la transacción de comprar al proveedor y vender al cliente. Realmente lo de vender a pérdidas entiendo que aplica respecto a los costes de fabricación para echar a la competencia (¿dumping?), este caso no creo que aplique pero vamos, es feo feo.

RadL

#1 Por que el resto de compañías no hacen lo mismo... claro... Si Apple esta haciendo algo ilegal, que le metan un puro y punto.

Sisebuto

Huy pobrecitos, qué pena me dan.... NO

Hanxxs

#99 No estamos hablando de una simple tentación, estamos hablando de un delito de cohecho:

"El particular que ofreciere o entregare dádiva o retribución de cualquier otra clase a una autoridad, funcionario público o persona que participe en el ejercicio de la función pública para que realice un acto contrario a los deberes inherentes a su cargo o un acto propio de su cargo, para que no realice o retrase el que debiera practicar, o en consideración a su cargo o función, será castigado en sus respectivos casos, con las mismas penas de prisión y multa que la autoridad, funcionario o persona corrompida."

Paradisio

Es legal.....SI--------> Gobierno culpable
Se compra....SI--------> Consumidores culpables

Sabemos que mienten en la generación de sus beneficios en un producto estrella y superventas como es. Es fabricado dónde no sale precisamente caro. Si el gobierno no los funde a impuestos somos gilipollas. Y que digan bananas de las empresas pero ordenadores y móviles apple no son imprescindibles en este ni en ningún país, si no quieren pagar que no vengan. Esta y cualquier empresa que actue igual.

Basta ya de generar multimillonarios y pagar sueldos millonarios de directivos que solo piensan en forrarse. No a costa de mi dinero. No a costa de coger mi dinero y llevarselo a otro país.

D

#173 Oh, como si fuesen los únicos que no hacen ruido, y lo de moverlo igual, pero con menos sentido.

dragonut

Seguro que les sale la declaración a devolver...oh wait, yes!

t

Boicot a Apple!

n

#148 Todas las empresas tecnológicas hacen lo mismo, sea en Irlanda o Luxemburgo. Microsoft, Apple, Google, Facebook, eBay, Yahoo, Amazon...

D

#102 Noooooo, la culpa no es del gobierno. De hecho, tenemos el gobierno que nos merecemos. Es ahora cuando estamos luchando por algo mejor.

Y, precísamente, como consumidores tenemos un poder que no nos imaginamos. Cada vez que compramos elegimos el mundo en el que queremos vivir, lo sepamos o no.

avpag

se debería boicotear a las empresas con compañías offshore (las filiales que hacen lo que explica #10). O en todo caso, si sois muy cool, o pensáis que realmente la manzana mordida ofrece mayor calidad, comprad de segunda mano si veis algo fiable (eso hice yo). Que compréis de 2º mano les fastidia(es como eso de dientes que les jode más ), aunque también les permite cobrarte más por lo nuevo.
Muchísimas empresas multinacionales "españolas", con beneficios astronómicos, también hace lo mismo, alguien con información debería publicar una lista meneable

Manene_Manene

La solucion pasa por una reforma en profundidad del impuesto de sociedades. Hay que generar una formula para el calculo del impuesto basada en tres factores : a) el beneficio obtenido b) La facturacion efectuada c) El empleo generado. En este caso que nos importa que Apple España no tuviera beneficios, se le grava directamente contra la cantidad facturada y punto.

h

#164 ¿De los más altos? Es todo lo contrario, aquí no pagan casi nada. Apple lo que hace es que prefiere no pagar nada a tener que pagar casi nada, lo que deja claro que tipo de gentuza son.


Salu2

D

#82 No exactamente, porque ese dinero que gastas en comprar apple lo podrias gastar en comprar 8 jamones.
Esos jamones pagarian por los beneficios que has generado a sus dueños y tu pagarias el IVA igualmente.
Por tanto, al comprar apple se le quita dinero al pais en general. Por un lado al estado al no pagar impestos por beneficios y por otro al resto de vendedores a los que no puedes comprar otros productos que si pagan impuestos ( porque tienes un dinero finito )
¿Ese es el lado bueno?
Con todo la culpa es del consumidor. Si mañana dice la marca X que paga impuestos aqui y los consumidores le compran a ese productor en vez de al que no paga impuestos se acaba la tonteria.

D

#120 Cualquier PC. ¿Qué hardware te interesa? Tienes desde bestias paradas con 8 núcleos 64GB de RAM y 4 gráficas por miles de euros o incluso más potentes, hasta equipos más modestos, con 4 núcleos AMD y una gráfica decente (como las de los iMac) por unos 300-600€.

mciutti

Soy usuario de ordenadores Apple desde hace un montón de años. Asumo que pago un sobreprecio por un producto que, si me centro en características técnicas podría conseguir mucho más barato; la usabilidad y el diseño me compensaban ese sobreprecio. Y digo compensaban porque hasta aquí hemos llegado. No pienso seguir siendo cliente de una compañía que se mueve en los límites de la legalidad con tal de no pagar impuestos en mi país. Lo siento pero (corrupción y mala gestión aparte, eso es otra historia) aquí necesitamos infraestructuras que se pagan con los impuestos de todos y Apple, que gana aquí mucho dinero no debería ser una excepción. Estaba estos días pensando en renovar mi iMac que anda ya un poco cascado. Pues bien, que le den a la manzana, mi próximo ordenador lo compraré por componentes separados y correrá con Linux.

#1: Yo no diría adorador pero sí soy, al menos de momento, usuario de Apple. Cuando quieras quedamos y me escupes y tal. A #2 le digo lo mismo.

D

#144 A mi me pasó igual, me murio a los 2 años y 1 mes, manda huevos.

Vattenfall

Y a los empleados les estan haciendo ajustes!!!

Ramanutha

El que quiera comprarse un Iphone, que lo compre, y el que quiera comprarse un Imac también, con la diferencia de que el Iphone es una estafa y el Imac tiene una buena relación calidad precio.


Si no nos preocupamos por comprar cosas que estén fabricadas en China, no veo por qué a los que se compren un producto de Apple les va a preocupar esta noticia.

Vicent_Sanchis

#25 Porque son: "Made in China, designed in California"

sauron34_1

Solo falta una noticia de baterías milagrosas y ya tenemos la semana completa. Y estamos a Martes!

SteveRogers

la manzana.....esta podrida

Oregassj

Señor, gracias a nuestra imaginativa contabilidad sólo pagamos a hacienda tres dólares al año.

Pagan

lo que permite el gobierno... que poca verguenza

pawer13

#69 Si caemos en una tentación, ¿la culpa es del que nos tienta o nuestra?

D

Nos roban en nuestras narices, y algunos les dansu dinero!

D

#62 Háztelo mirar tú que has votado sistemáticamente a los comentarios que atacaban a Apple, eres fanboy de esa marca y ni te has dado cuenta

D

#22 Con Linux no, por que el Photoshop no va, pero cualquier PC con Windows y una buena pantalla funciona igual.

D

#10 Pues más valdría que aquí bajasen los tipos impositivos como en Irlanda y no andar llorando porque hacen triquiñuelas para que hacienda no vea ni un clavel. Así las empresas se ahorrarían el paripe y aquí oleríamos mas pasta.

d

Apple hace lo que quiere, que para eso ha comprado a los políticos y lobbistas que ha querido.

Faltaría más.

Barbudos 15m-istas pobretones.



¿¿Hasta cuándo soportar los abusos??

n

#20 Todas las empresas tecnológicas que tienen sede en Irlanda hacen lo mismo. Microsoft, Apple, Amazon, Google, Yahoo, etc. No hacen nada ilegal porque no se puede imponer la doble imposición (y desde luego, más ético que los que se quejan aquí y luego pagan en B al profesional de turno cuando es posible para ahorrarse un poco en la factura)

D

#112 el gobierno es el que fija aquí los impuestos, que en España es de los más altos, haciendo que a estas empresas les interese más tributar fuera con dichas artimañas. Si los impuestos fuesen más bajos aquí, tributarían aquí, y ya ahí habría que ver si le compensa al gobierno o no (cobrar menos % pero gracias a ello a más gente).

D

#168 De acuerdo en la primera parte. En desacuerdo con la segunda.

No puedes gravar según facturación porque entonces mandas a la ruina a prácticamente todas las empresas. Imagina una tienda de informática (que no sea de una multinacional). Tiene un margen de ganancia ridículo en el hardware. Si le clavas los impuestos por lo que factura seguro que paga más que el beneficio que saca, con lo que a la tienda le sale más a cuenta cerrar que seguir.

Vichejo

Me importa poco como sea el nombre de la empresa, a una multinacional no se le puede permitir esto

D

Sabeis quien va a tener que pagar esos impuestos que le corresponderían a Apple y a Google que nunca pagan no?

Si si, vosotros.

D

Por recordar cosas: ni los políticos ni los ciudadanos irlandeses tienen la menor intención de aumentar sus impuestos corporativos, porque suponen un montón de inversión extranjera y puestos de trabajo.

Melirka

#6 Tu argumento no deja de ser el típico y tú más entre PP y PSOE, ¿qué pasa que si decides no comprar nada Apple es que obligatoriamente compras productos Google? Será que no hay alternativas...

D

¿Y que esperabamos?, un comportamiento ético de una empresa que le da igual de dónde vengan los minerales para sus componentes, la mano de obra manchada de sangre de las empresas donde se arman sus productos, una manipulada cultura de atención (o expolio) al cliente, vendiendole más cosas cada vez en lugar de reparar o encontrar soluciones sostenibles y que además no se hace responsable de los desechos que provoca. No pagar impuestos es una pequeñez al lado del daño social, cultural, ecológico y económico (en el sentido positivo) que esta empresa realiza.

mciutti

#137 También sé que cuando compre los componentes de mi nuevo ordenador vendrán directamente de fuera en su mayor parte y también pagaré a empresas extranjeras. Esto de Apple digamos que es la gota que ha colmado un vaso que lleva llenándose algún tiempo. Y la verdad es que mi opinión no ha cambiado: para el uso que yo les doy, sus productos me siguen pareciendo sobresalientes en cuanto a diseño y comodidad de uso; sencillamente he decidido dejar de ser cliente suyo, entre otras cosas por esto de los impuestos.

mciutti

#159 Lo que tú digas.

miguelpedregosa

Pero vosotros si podéis pagar 3 en lugar de 5 bien que lo hacéis. Sólo hay que ver como han triunfado los bazares chinos en nuestro país

D

¿Es que no piensan en Bárcenas, Pujol o Ana Mato? Necesitan su dinero para mantener su tren de vida. Qué insolidarios estos de Apple.

Variable

#69 Por supuesto, pero esto no parece ser el caso. Google, Apple y Amazon a priori son empresas honestas (hasta que se demuestre lo contrario), que han encontrado un resquicio para maximizar beneficios.

Otra cosa es que les hemos pillado y deberiamos intentar que no pase, pero ahora la cosa está en el tejado de la UE

D

Hola, soy un AppleHater que solo veo lo mal que lo hace Apple y que está controlada por el demonio.
Todos los que compráis Apple merecéis morir, por lo radicales que soys, y lo mentecerradas que soys.
No me he comprado un producto de Apple en mi vida pero lo critico por qué sé que son una mierda.
Enviado des de mi flamante Nexus 4 de super Google.
Oh whait, que Google también desvía impuestos...
Bueno, da igual, que Apple es la peste y soy cool xq la critico!

Ramanutha

#117 Pues dime de algo que sea más barato con Windows, que yo estoy interesado.

1 2