ElPerroDeLosCinco

#13 Puede ser así, pero ten en cuenta que la productividad no lo es todo. La gente mayoritariamente NO QUIERE ir a la oficina. Si obligas a tu equipo a ir todos los días, puede que aumentes las ideas, pero vas a tener a la gente a disguto y van a pasar dos cosas: los mejores de tu equipo se van a ir, lo cual es malo, y los peores se van a quedar, lo cual es peor.

PaleBlueAtom

#56 pero es que hay opciones intermedias, con flexibilidad de días, horas, periodos...

Sinceramente creo que Amazon se equivoca, pero no me creo eso que se dice tanto por aquí de que la productividad es la misma (en todos los curros teletrabajables)

IanCutris

#13 llevo 12 años trabajando en agencia publicitaria (soy director creativo) y la pandemia nos vino genial para focalizar y currar de otro modo. La vorágine presencial del día a día nos llevaba a reuniones improductivas tanto en grandes agencias (SCPF u OGilvy) como en pequeñas agencias, con gente hasta los cojojes de coger el metro o el coche desde una ciudad o barrio dormitorio.
Lo único que ha incrementado nuestra creatividad y la productividad es haber eliminado el curro de tardes. Respecto a las reuniones a distancia nos obligan a ir al asunto de forma más directa y sobre todo, a prepararnos las reuniones. Además se establecen objetivos de obligado cumplimiento que ponen las pilas y fomentan el trabajo en equipo, si sabes organizarlo.
Me he pasado horas encerrado con un equipo para sacar adelante una campaña con resultados desastrosos. Todo depende de mil variables muy difíciles de controlar pero hay una que domina por encima de todas: si estás feliz, eres más creativo. Encerrar a la gente en un edificio a una hora de su casa no fomenta la creatividad, por muchas consolas, mesas de pinpong y máquinas de café que coloques.
Y no nos engañemos, la presencialidad provoca sinergias que no puedes conseguir a veces telemáticamente, pero eso es cuestión de tiempo y confianza y no sé si compensa la cara más trágica del modelo de trabajo clásico que asola este país de forma indecente: el calientasillismo. Os puedo asegurar que, en materia creativa, el tiempo realmente útil de una persona, no excede del 30-40% del tiempo que está en la oficina y es muy probable que me esté pasando. Debemos empezar a entender que los paradigmas de hace 50-60 años han quedado obsoletos, aunque como somos tan sumamente imbéciles, ya resolverápor nosotros la puta y enfermiza Inteligencia Artificial.

PaleBlueAtom

#55 claro, pero es que no existe solo una dualidad de estados (teletrabajo-feliz, presencial-infeliz), hay cientos intermedios.

Yo tuve (sufrí) una situación de bullying que se generó y acrecentó en gran medida por el teletrabajo (en un entorno hostil, obviamente) que exhacerbó la individualidad y competitividad a tope. Cosas que me han dicho (y he oido) online ni se asemejan lo más mínimo a lo más que fuerte que he oído en persona, el trato no es igual.

daphoene

#204 La diferencia es que en teletrabajo, todo ese bullying se puede grabar o recuperar, y es demostrable.

Te pongo un ejemplo: desde que todas las comunicaciones sobre lo que hay que hacer o lo que no, pasaron a ser por email en una empresa en la que estuve, se terminaron de repente todos los "yo no te he dicho eso, yo nos os pedí eso, eso os lo dije" de ciertos personajes mediocres que gustan de echar la culpa la resto cuando la lían.

Que esté todo registrado, ayuda incluso a que los imbéciles y mediocres tengan que portarse medianamente bien, e incluso trabajar.

Se me hace muy raro que un mobbing te lo hayan hecho por teletrabajo, y que haya cosas que te hayan dicho online que no se les haya vuelto en su contra. Quizá la primera, pero a partir de la segunda, grabas todo, aunque sea con un equipo externo.

PaleBlueAtom

#217 bueno, es que la cosa es compleja. Uno se va viniendo abajo y los otros arriba y llega un punto en el que te crees que es hasta merecido. Al menos es lo que me pasó.

Fue salir de ahí y como una rosa, la verdad.

daphoene

#221 Eso lo puedo entender, porque pasé por un proceso similar, pero nunca llegué a creer que fuera merecido ( aunque comprendo que te pasara, es muy fácil que suceda cuando tienes a mucha gente en contra, y le pasó a varios de mis compañeros ).

Son situaciones muy feas, que hacen que te plantees seriamente cambiar de trabajo ( que es lo que buscan esas ratas que lo hacen ), pero conviene siempre usar ciertas estrategias para mantenerlos un poco a raya, al menos mientras tengas que estar ahí:

- Todo lo importante tiene que estar por escrito, si se empeñan en dar directrices a viva voz, grabarlo todo, y mostrarlo no a la primera, sino cuando haya unas cuantas cosas.

- Llevar un registro de todos estos sucesos, las motivaciones y las consecuencias. La memoria es muy precaria.

- Hacer siempre las cosas con calma y no perder nunca los papeles, muchas veces, es lo que buscan.

- Tratar siempre de tener testigos mientra sea posible, y anotarlos en ese registro.

- Decir siempre la verdad, aunque te quieran forzar a mentir "por el bien del equipo", o para "ganar tiempo en otras cosas".

Al final, hay que identificar que mayormente el objetivo es deshacerse de gente que les hace sombra, que no les permite campar a sus anchas, o que simplemente quieren quitarte a ti y meter a su gente.

Hay mil estrategias que van a utilizar, pero si en un momento dado les puedes desenmascarar, aunque te siga costando el trabajo, ya será un buen tanto para la autoestima.

Obvia decir que de esos ambientes conviene salir cuanto antes, pero si son pocos y desenmascararlos puede hacer que los echen y todo vuelva a la normalidad, mejor.

IanCutris

#204 eso es una enorme putada y lo siento por ti. Ojalá te hayas podido largar después de demandar, de cualquier modo tiene al menos una ventaja: hacer capturas de video.

PaleBlueAtom

#249 pues sí, fue una putada, pero tampoco para tanto al final. Gracias!

PapoFrito

#47 En tu agencia rancio-española será así, y por eso tendrás a mancos trabajando. Me pides a mí 3 de cada 5 y ya me puedes pagar 10 millones al día, que si no va a ir Rita.

Y sí, todo el rato desde casa no funciona si sois mancos. Teniendo en cuenta que pides a gente que le gusta ir a la oficina, ya sabes el por qué.

TyrionGal

#139 Oye, pues sí preferimos a gente que le guste compartir, crear en equipo, y socializar de vez en cuando. Suerte con la vida en tu cueva y con el ambiente y energía de tu empresa a largo plazo, por suerte no hay que pagar 10 millones para encontrar a gente normal y buena en lo suyo.

PapoFrito

#157 Eh, que a mí también me gusta todo eso, pero lo hacemos igual. Siempre llamamos con la cámara, cafés, nos tomamos nuestras cervezas con la cam también, con gente de todos lados. Ahí sí que hacemos equipo todos, que hay peña en España, India, Nueva Zelanda, China, América...

No me hace falta echarme el aliento con el de al lado. Te aseguro 100% que es una cuestión de mentalidad y entrenamiento en ello, sabiendo que eres empresa remota, puedes no solo conseguir esos lazos igual, sino incluso hacerlos más eficientes y mejor. Tienes la concentración que te da estar en tu casa (si no eres manco), que yo me concentro mil veces mejor en mi casa (vivo en el campo, ni un ruido, solo los pájaros, en la ofi me tengo que poner auriculares siempre, estar incómodo, si me entra sueño me tengo que joder y pierdo mil horas, etc etc etc) y continua socialización eso sí, cuando lo requiere, porque además lo hacemos de forma ordenada, que lo de ir al sitio de alguien a desconcentrarle tampoco es lo adecuado y ni siquiera es necesario.

Y obviamente hacemos eventos presenciales de tanto en tanto, para el que quiera fornicar. Pero nada que ver con estar en una cueva, es todo lo contrario, hacemos equipo y con gente de todo el mundo, sin tener que limitarnos a tener que oler el aliento de otro para considerar que se está haciendo equipo. Eso es una auténtica limitación.

AntiTankie

#69 en las videoconferencias ves la cara, eso si no le hueles el sobaco ni comes sandwiches asquerosos

j

#73 Ves la cara cuando se pone la cámara, que no es siempre el caso. No ves manos, no ves el cuerpo... todo eso forma parte del lenguaje corporal. Por otro lado, no se fomentan las "conversaciones de máquina de café". Casi nadie llama para contarte que ayer se rompió la pierna jugando al futbol con su suegro.

Era un ejemplo en todo caso. Para trabajos de creación aún no hay herramienta que sustituya a un grupo de primates en una sala con un rotulador. Para lo bueno y para lo malo, no podemos escapar de nuestra naturaleza simiesca.

AntiTankie

#75 que alegria

PapoFrito

#75 "No ves manos, no ves el cuerpo..."

Es una reunión de trabajo, no tienes que andar mirándole las tetas al personal.

Trabajar != ocio.

En la cámara ves la cara, las manos y el torso incluso. Si quieres verle las tetas o el paquete a alguien, quedas con él en la discoteca.

cc #73

Lagrimoso

No vuelvo al trabajo 100% presencial ni por el doble de mi sueldo.

pinzadelaropa

#103 Por no hablar de la fama de lugar tóxico que tiene Amazon, yo rechazo automáticamente todas las ofertas (o procesos de selección que son eternos) que me llegan de ahí.

ecologista_sandia

Trabajo en una multinacional IT donde el teletrabajo es algo muy extendido. Hoy mismo ya ha habido un comentario al respecto de esta nueva política de Amazon, y era para decir que este puede ser un buen momento para "pescar" perfiles necesarios y difíciles de cubrir. Los de Amazon van a pegarse un tiro en el pie, por listos...

Dragstat

#6 hay muchos profesionales a los que para hacerles trabajar 5 dias de la semana en la oficina les van a tener que cubrir de oro. Y al final se irán igualmente.

S

#9 Normal, la tranquilidad de mi casa y el tiempo de desplazamiento, eso no hay dinero que lo pague.

madafacka

#9 Seguramente eso es lo que busquen.

Que se vayan voluntariamente y no tengan que pagar indemnizaciones por despido.

crateo

#9 Los buenos se irán primero. Luego ya es un efecto dominó.

DisView

#9 En España Amazon ya pidió volver algunos días a la oficina a sus empleados. Aproveché para contratar a uno de los descontentos con ese cambio de política. Por supuesto hay que pagar lo que vale pero tampoco pidió algo fuera de este mundo a cambio de seguir trabajando remotamente.
Yo sinceramente creo que esta 'vuelta a la oficina' es una manera de despedir a bajo coste.

R

#6 Que multinacional de IT? Por saberlo, vamos

c

#10 te faltó: "Es para un amigo"

S

#10 una líder en el sector

ecologista_sandia

#10 Estás tú que digo donde trabajo en un sitio como este lol lol lol

JanSmite

#6 Tengo un amigo que trabaja como asistencia técnica telemática para medio planeta en una empresa de una gran ciudad. Antes de la pandemia, de hora y media a dos horas por trayecto para llegar al trabajo, más buscar aparcamiento.

Con la pandemia, resultó que podía hacer el trabajo perfectamente desde casa, así que estaba PERDIENDO 3-4 horas cada día PARA NADA, más el gasto de gasolina, que no se lo pagaban.

Cuando acabó la pandemia, el jefe quiso que volviera a la oficina: dijo que NI HABLAR, que si le obligaban a volver a la oficina, dejaba el trabajo.

J

#14 bravo.

Sigue trabajando en el mismo sitio?

O

#14 Como que para nada? Hay que sacrificarse para que la gente que tiene inversiones en edificios de oficinas pueda comprarse otro velero. Cuanto egoísmo

J

#14 Yo 2 horas de trayecto no, pero una si. Ademas en mi familia nos veíamos obligados a tener 2 vehículos y ahora nos basta con uno, lo que a la postre con gasolina y todo sale cerca de 2000 € al año en ahorro. Imaginad lo que se puede hacer al año con esos 2000 eurazos.

F

#14 Y como acabó la historia?

PeterDry

#14 Y la contaminación generada también importa.

cayojuliocesar

#6 #23 hay una cosa que la gente no tiene en cuenta,que es clave para todo esto.
Podemos discutir si un currito estándar de It como un programador es igual de productivo o no con el teletrabajo,pero la realidad es que los JEFES, y en estas empresas hay muuuuchos cargos intermedios. Necesitan el trabajo presencial para hacer bien su trabajo y todas sus meetings de mierda.
No van a recortar en jefes y admitir que no sirven para nada,asique todos a la oficina para que no se pongan nerviosos

S

#27 Pueden hacer sus meetings de mierda online.

ktzar

#27 El día que seas jefe, nos cuentas a todos si no vale de nada

#27 poco sabes tu de lo que hace un mando intermedio. Leyendo tu comentario veo que no durarías ni 1 semana en ese puesto.

Firmado: un mando intermedio.

a

#6 De hecho una de las razones por las que se cree que han mandado a la gente a la oficina es para deshacerse de unos cuantos empleados sin tener que despedir (aunque yo veo el mercado un poco paradete)

crycom

#44 Está mucho más parado que hace dos años.

leader

#44 El problema de ese tipo de estrategias es que el primer mes se van los mejores, y se quedan los mediocres, los que no tienen tantas ofertas como para que les importe un bledo la indemnizaión.

Para cuando te quieres dar cuenta y quieres dar marcha atrás, teniendo un grupo de elegidos que sí podrán teletrabajar, resulta que ya se han ido todos los que ibas a incluir en ese grupo.

A la larga tienes que volver a contratar, normalmente por más dinero y después de un largo y costoso proceso de selección. Y acabas habiéndote gastado más dinero, con gente con menos experiencia dentro de tu empresa y el clima mucho más cabreado.

Parece un win - win sí

m

#6 ya podéis tener cuidado porque los que se van a ir de amazon a tu multinacional son justamente los que menos trabajan.

z

#62 meter más horas ≠ trabajar mejor / meter menos horas ≠ trabajar peor

acido303

#62 O gente que no va a calentar la silla a su trabajo, por ejemplo. Si un sitio está bien organizado, se sabe quién trabaja y quién no. Otra cosa es ser jefe, ser un incompetente y hacer a la gente perder su tiempo y dinero en ir a la oficina porque no se sabe gestionar.

ecologista_sandia

#62 Pues no nos va nada mal con un 70% de remotos roll

i

#62 no entiendo el razonamiento. Yo lo veo justo al revés: los que se van a quedar en Amazon son los que no dan ni clavo, y les importa poco o nada estar en casa o en la oficina. A los buenos trabajadores les sentará la medida a cuerno quemado, y se buscarán otro sitio para seguir teletrabajando.
La fórmula perfecta de perder talento es hacer que tus empleados sean infelices: solo se van a quedar a los que no les quede otra alternativa...

m

#62 Interesante, ¿entonces Amazon no es capaz de despedir a los que no trabajan lo suficiente?

Y si es así, siendo el despido prácticamente libre si yo fuera de los que no trabajan ni de coña me marcho de un sitio de donde no me van a despedir aunque no trabaje. Aunque eso suponga tener que calentar una silla.

r

#62 En informática el vagazo va a ser el que más optimice desde cero.

A ver si te crées que en Unix se crearon cosas como cron (tareas programadas) y scripts de comandos (trabajos por lotes) para estar calentando silla...

O

#6 Si necesitais perfiles podéis contar con mi hacha

r

#6 por temas de seguridad el teletrabajo es muy complicado y tenemos muchísimos problemas para contratar a gente

ecologista_sandia

#94 No es nuestro caso (obviamente).

w

#6 es obvio que el teletrabajo es una buena condición especialmente para los que odien moverse o simplemente tengan que conciliar. Ellos sabrán por qué lo hacen

StrongWind

#6 Yo creo que es más una forma de hacer que la gente se vaya. Es una forma de reducir plantilla. El problema vendrá cuando ya ninguna de estas multinacionales tenga trabajo remoto, entonces ya no les funcionará el truco.

M

#175 En USA no creo que sea ese el motivo, porque en USA no se pagan indemnizaciones por despido. Con que te avisen con el tiempo estipulado de antelacion de que en X dias termina tu contrato, no les hace falta esa parafernalia, pasas directamente al "garden leave"...

Tiene mas pinta de que es lo que comento en #178

daphoene

#175 No todo son multinacionales. Igual lo que hacen es rebajar mucho el coste de buenos perfiles IT para empresas que no son multinacionales, con lo cual es un tiro en el pie en toda regla, pierdes tú, y encima ayudas a la competencia.

O

#6 Por cada trabajador que se quiten en USA podrán contratar a 5 en la India. El teletrabajo tiene fecha de caducidad en occidente.

A

#6 No te preocupes que a esos "perfiles" ya les arreglarán el horario y lo que haga falta.

Dragstat

#6 hay muchos profesionales a los que para hacerles trabajar 5 dias de la semana en la oficina les van a tener que cubrir de oro. Y al final se irán igualmente.

S

#9 Normal, la tranquilidad de mi casa y el tiempo de desplazamiento, eso no hay dinero que lo pague.

Tontolculo

#89 y lo de poder masturbarse en horario laboral, que no tiene precio

V

#136 En la oficina no se puede?

Tontolculo

#152 No hay la misma intimidad, no es lo mismo masturbarse tranquilo en casa que con alguien cagando al lado lol

b

#136 Aficionados ... que te lo impide en la oficina

F

#136 ¿hacia falta el teletrabajo para eso?

madafacka

#9 Seguramente eso es lo que busquen.

Que se vayan voluntariamente y no tengan que pagar indemnizaciones por despido.

Dramaba

#96 En yankilandia hay de eso?

madafacka

#158 #165

Amazon tiene muchas oficinas en el mundo.

crateo

#96 En EEUU no tienes que pagar indemnizaciones por despido.

crateo

#9 Los buenos se irán primero. Luego ya es un efecto dominó.

A

#163 A donde de irán??? a talleres Pérez??

DisView

#9 En España Amazon ya pidió volver algunos días a la oficina a sus empleados. Aproveché para contratar a uno de los descontentos con ese cambio de política. Por supuesto hay que pagar lo que vale pero tampoco pidió algo fuera de este mundo a cambio de seguir trabajando remotamente.
Yo sinceramente creo que esta 'vuelta a la oficina' es una manera de despedir a bajo coste.

A

#187 Esto parece un país de "oficinistas". Se os ha subido a la cabeza. El día que se canse de hacer el pardillo vuestro fontanero, vuestro panadero, o vuestro agricultor os vais a enterar.

Luis_F

#98 las razones para volver a las oficinas son , simplemente, que hay que ocupar m2 porque los inversores no podrían renovar su yate si no.

Drebian

#127 Eso pasó en Cetelem en Madrid. Compraron/alquilaron oficina nueva y en cuanto pudieron empezaron a achuchar a los trabajadores para volver a calentar la silla.

Cc #43

unodemadrid

#127 Bueno pues si esa es la causa, no busquéis mas, puede ser, pero se te olvida que el inversor es el que paga y si quieren renovar su yate... pues todos a la ofi. Otra opción es que montes tu la empresa y des 100 % teletrabajo a tus empleados. El dueño manda y el trabajador tiene la opción de irse a otro trabajo.

Luis_F

#188 el inversor paga, pero no de su bolsillo sino de lo que produce el currito, que el dinero no sale en los árboles sino de las plusvalías que generamos. ¿quieres obligarme a perder 2 horas en transporte? que te den por culo y me voy a otro sitio mejor porque haya elegido invertir en puto ladrillo como buen garrulo

unodemadrid

#193 Estamos de acuerdo pues, no se porque tanto revuelo, si al trabajador le mandan volver a la oficina que deje el trabajo y se vaya a otro.

h

#127 Eso es absurdo, para Amazon sería mucho más rentable no pagar oficinas que pagarlas.

o

#74 mira que no se pasa tiempo calentando la silla en la oficina y mirando la hora para irse o tomando los cafés con los compañeros o perder el tiempo en charlas inútiles pq estabas allí cerca. Sin contar que para muchos, ir a la oficina involucra 1.5 hora o mas de viaje. Ahora mismo, voy 2 dias a la semana a la oficina y son más que suficientes para socializar y “inventar, colaborar y estar mejor conectados”

tantancansado

#77 todavia no he conseguido que nadie me ponga un ejemplo de que teletrabajando se baja el rendimiento, pero ya sabes a base de repetir el mantra creen que se hará verdad, lo cierto es que el teletrabajo le ha dado libertad a la gente y eso no se puede consentir, si a eso sumamos que ha sido muy evidente que los cargos intermedios en la mayoría de los casos sobran pues....

JungSpinoza

#3 #7 >> en que tipo de inmuebles

Con 200 mil millones de dolares, me la juego y digo que en todos los tipos habidos y por haber

johel

#19 Echale un ojo al resto de la "conversacion" que ya he respondido

y

#8 Has editado después de contestar. De echo 9/10 partes de tu comentario es editado. Supongo que primero has contestado y luego te has puesto ha buscar algo que reafirme tu opinión.

Las oficinas de miami es por cambio de la sede de amazon. Pero eso no quiere decir que este invirtiendo en inmuebles de oficinas. Si crees que Amazon pasa a presencialidad solo por que ha comprado unas oficinas nuevas para la sede déjame decirte que Amazon tiene cientos de sedes y a los que manda volver es a todos.

#19 Para jugar mejor vete al casino.

johel

#42 La mayoria de mis comentarios son editados porque escribo como el culo y soy consciente de ello. No se que problema hay en que edite mis comentarios si nadie los lee inmediatamente y responde 8 horas despues.

y

#164 Tu no has corregido un comentario. Lo has reescrito entero.

Tu comentario fue: " si, en eso tambien."

Y luego de que lo modificaras:

" si, en eso tambien."

Aunque no es hacia donde apunto tambien ha invertido en airbnb y en uber .

p.d.¿ te imaginas que despues de buscar 50mil pies de oficinas en miami sus trabajadores no fuesen a las oficinas?"

johel

#170 Gracias por estar en mi cabeza, decirme como pienso, como soy y como actuo. ¿Quieres ir a trabajar por mi en mi lugar ya que estamos?
Venga.

y

#173 No. No digo como piensas. Digo lo que has hecho. Pero esta claro que no reculas ni para coger carrerilla.

Que tengas buen día.

d

el tweet: "Estadísticamente, es mucho más probable que un sacerdote cometa un delito de agresión sexual contra menores de edad que que delinca una persona migrante. Desde el punto de vista de la seguridad ciudadana, sería más eficaz deportar sacerdotes que endurecer la política migratoria."

ikipol

#3 pero si eso no es nada injurioso, es solo una estadística

baraja

#6 aquí la cuestión es saber si la afirmación de Echenique es cierta o no

Es decir, saber qué porcentaje es mayor, si el de sacerdotes que agreden sexualmente a menores o el de inmigrantes que cometen delitos.

Si es verdad su tuit, nada que objetar. Si es mentira, entonces deberá rectificar y asumir la multa por el bulo.

asurancetorix

#16 No, la cuestión no es esa porque no le están denunciando por "bulo", sino por delito de odio.

Que también manda cojones, por lo visto para algunos es "odio" generalizar sobre los curas, pero no lo es generalizar sobre los migrantes. Exactamente de eso habla Echenique en su tuit.

Autarca

#29 Delito de odio, ampliado por la ley mordaza del PP, rubricado por el entonces ministro Alberto Ruiz Gallardón. Quizá Echenique va a lamentar la no derogación de la ley mordaza un poco mas que la mayoría

Una ley que por cierto algunos me han defendido por aquí con la excusa de que defiende a minorias. Pues como ya veis no defiende solo a minorías.

1. Serán castigados con una pena de prisión de uno a cuatro años y multa de seis a
doce meses

a) Quienes públicamente fomenten, promuevan o inciten directa o
indirectamente al odio, hostilidad, discriminación o violencia contra un
grupo, una parte del mismo o contra una persona determinada por razón
de su pertenencia a aquél, por motivos racistas, antisemitas u otros
referentes a la ideología, religión o creencias, situación familiar, la
pertenencia de sus miembros a una etnia, raza o nación, su origen nacional,
su sexo, orientación o identidad sexual, por razones de género, enfermedad
o discapacidad.

#29 Otros usan bulos Y delitos de odio como los de esta foto para emponzoñar el debate público, pero se ve que ese día a Abogados Cristianos les pillaron de vacaciones.

duende

#29 Bueno, eso es el resultado de hacer una ley que puede utilizar cualquier colectivo que se sienta ofendido (incluyendo los que nos gustan). A disfrutar de lo legislado.

Battlestar

#16 Hombre, a simple vista es evidentemente falsa.
Por número de curas y número de migrantes básicamente, el numero de curas es reducido y dentro de ese grupo el número de curas que han agredido sexualmente a alguien contra menores es aun menor (OJO hablo en términos absolutos, no en proporción sobre el total de curas. es decir pongamos que haya 20000 curas aunque 18000, el 90%, fueran agresores sexuales siguen siendo solo 18000)

Mientras que el tweet dice "migrantes" y "delincan" no especifica delito. Entonces hablamos de como 10000000 de migrantes así que aunque solo delinquieran el 1% serían 100000 migrantes.

Sería más probable estadísticamente que te tocara 1 de esos 100000 que uno de esos 18000.
Y eso suponiendo que casi todos los curas fueran agresores y casi ningún migrante fuera delincuente.

Tratar de salvar la afirmación en plan "bueno, igual es verdad" es un callejón sin salida.

Otra cosa es que lo que tratara de decir en realidad seguramente es que la proporción de curas agresores sexuales sobre el total de curas es mucho mayor que la proporción de migrantes delincuentes sobre el total de migrantes. y que no tiene sentido criminalizar al colectivo de migrantes.

Pero eso no es lo que está diciendo, o lo que escribió por lo menos, lo que está diciendo, lo que escribió, es que es más probable estadísticamente que un cura cometa agresión sexual que un migrante delinca, y eso es evidentemente y a todas luces imposible.

UnDousTres

#34 Por el tuit se entiende perfectamente que habla de probabilidades en cada uno de los conjuntos.

omegapoint

#34 tienes poco frescas las clases de estadística.

F

#34 En ningún momento habla en el tuit de números absolutos sino de probabilidad de que un individuo dado cometa un delito.

gauntlet_

#34 Hay que refrescar el concepto de probabilidad.

j

#35 En la actualidad hay más de 8 millones de venezolanos desplazados desde 2014... a Echandique no le importa los migrantes, los usa o los tapa según agresor... Y si es por porcentajes, es entonces un manipulador, porque la población total de sacerdotes es totalmente minúscula comparada a la población total d migrantes y ya #34 lo explica y lo pone en niveles demenciales del 90% de sacerdotes siendo agresores y 1% de migrantes cometiendo algún delito...

PaleBlueAtom

#34 pero chico, si lo dice al principio: estadísticamente hablando. Obviamente es en proporción!!!!

c

#16 ah, pero hay multas por bulos? Me indica la lista de precios?

baraja

#39 https://www.newtral.es/condena-difundir-fake-news/20221108/

La Audiencia de Barcelona ha dictado una condena este martes de 15 meses de prisión y una multa de 1.620 euros a una persona por incitar al odio al difundir fake news para denigrar a los menores no acompañados. El tuitero J.J.M.F se convierte, así, en la primera persona procesada en España por difundir bulos.

gauntlet_

#16 Si se multara a cada persona que escribe una mentira en Twitter, España sería el país más rico del mundo. (Esta afirmación no está contrastada, señor juez. Lo reconozco).

PaleBlueAtom

#63 bulo!!

T

#16

Los zurdos no crean bulos, ejercen su libertad de expresión y nos muestran el camino del bien desde su moral superior y comportamiento ejemplar.

baraja

#89 hombre, lo de la superioridad moral es de zurdos, diestros y agnósticos, a todos nos mola subirnos en el pedestal

t

#6 Una estadística falsa.
Bulo. Fake news. Mentira.

Canha

#6 la estadística puede ser fascista, comunista, machista, racista... según se mire.

Lupus

#3 ha echado alguien las cuentas??
Si es cierto, tengo munición hasta navidades.

Mediorco

#10 De hecho es totalmente cierto! También creo que recordar que los principales agresores sexuales de niños con la estadística en la mano, estaban en su propia familia y después el venía el cura.

javierchiclana

#10 #13 Entre clérigos con votos de castidad hay mucha incidencia de pederastia... y lo que es peor, encubrimiento y ocultación por parte de la jerarquía... pero es que Echenique ha comparado un delito en específico con CUALQUIER TIPO DE DELITO de los inmigrantes. No hay estadística que lo soporte.

Sir

#14 Echenique argumentó hoy que es una contraposición ironica de absurdos. Os ceñis mucho a la estadistica pero se puede ignorar el dato real.

nemesisreptante

#14 ahh pero cuando aquí la gente compara los delitos de los inmigrantes con los de los españoles y entre otras cosas mete en la muestra las mujeres de más 40 años españolas no se están manipulando los datos ni nada

Dicho de otra forma el cherry picking solo es bueno cuando lo hago yo

javierchiclana

#47 Exacto... Echenique ha usado la falacia de la Evidencia Incompleta "Cherry Picking" por lo tanto un argumento falso y manipulador.

Y tú usas la falacia del Wataboutismo... como otra gente manipula y engaña pues es aceptable.

gauntlet_

#14 Lo que pasa es que probablemente es menos lesivo para la sociedad que alguien robe una cartera al descuido que un delito de pederastia.

javierchiclana

#69 Yo no he mezclado todos los delitos en el mismo saco... ha sido Echenique.

d

#10 https://www.eldiario.es/sociedad/330-000-victimas-3-000-curas-pederastas-cifras-horror-iglesia-francesa_1_8367818.html

El texto calcula que en este periodo ha habido entre 2.900 y 3.200 curas pederastas (el 2% del clero a lo largo de estos 70 años)

Sabiendo que los inmigrantes rondan el 11% de la poblacion de españa, 47m*0.11*0.02, serian algo mas de 100000 si fuesen igual de delincuentes que los curas.

No hay tanta carcel en España

Glidingdemon

#3 que cabronazo, les ha dado de lleno. lol lol lol

sauron34_1

#3 pues me lo guardo para cuando venga el típico meapilas a echar espumarajos sobre los inmigrantes

T

#3

Y esto se respalda con datos o es poesía de Echenique ?
Pregunto.
Porque si cogemos a toda la población menor de edad de España, luego los casos de pederastia en la iglesia, y hacemos el cálculo, dudo mucho que superen los números de quienes ya sabemos, que, además es común al resto de países en Europa.

Existe una sobre representación en las cárceles europeas de asiáticos y escándinavos.

Que fascistas que son los números.

Carnedegato

#3 Correcto, curas tocaniños, los deportamos a su país, sea el que sea. Inmigrantes delincuentes, lo mismo, a su puta casa. Todo correcto en el tweet.

ClonA43

#3 solo que hay muchísimos más inmigrantes que sacerdotes.
Y yo lo de los sacerdotes, con no acercar a los niños a esa mierda, lo tengo arreglado.

PaleBlueAtom

#3 la verdad es que me gustaría saber de dónde saca eso

Estauracio

Con que les pagues la Seguridad Social ya nos conformamos, Pablo.

Vettel

#1 Menudo comentario que deja en evidencia tu absoluto desconocimiento sobre el asunto al que haces referencia.

Gol_en_Contra

#33 No, al menos no fuera de la realidad paralela de esta web.

Vettel

#33 Léete la noticia anda que te estás dejando en ridículo. No sabes ni por dónde sopla el viento.

blid

#80 La he leído. 10k y 1k de intereses y la justicia lo ratifica.

Te huele la cara a pañal de Echenique.

Vettel

#117 La has leído y no te has enterado de nada. En mi vida cuando he ido a un fisioterapeuta o masajista he tenido que pagarle la S.S. Eso es responsabilidad del profesional, no del cliente.

Fueron a por Echenique por ser de Podemos, de otra manera no se le habría impuesto multa alguna por contar con un profesional que no estaba dado de alta como autónomo.

Sigues haciendo el ridículo.

blid

#162 Ah, ya. Comodín de jueces fachas. Sigue comiendo culo.

Carnedegato

#26 Pues además de gracioso, es muy acertado y muy bien traído.

c

#83 No si piensas que luchar contra los privilegios de la iglesia es luchar por mejorar la educación de nuestros hijos, impedir que su cúpula siga robándonos dinero, o luchar por conseguir justicia para los miles de niños víctimas de abusos por parte de religiosos y gente del entorno.

Los que os ponéis del lado de los abusadores merecéis todo nuestro desprecio.

borre

#1 Y yo con un poco más de cultura general, por pedir...

Lekuar

#1 ¿A los inmigrantes?

oliver7

#1 "chúpame la minga domingaaaa!" lol

asymov

#1 Se le multa por hacer lo que las leyes de dependencia y guías de asociaciones dan por válido, es decir, contratar asistentes mediante la figura del autónomo. Y por ser de Podemos.
Y con los criterios aplicados por el tribunal “todo el mundo debería contratar laboralmente a los fisioterapeutas, a los masajistas o a los profesores particulares de matemáticas que prestan servicio a domicilio de manera intermitente pero más o menos regular y estos deberían firmar un contrato laboral con cada uno de sus clientes simultáneamente.

Estauracio

#94 Pagándole en efectivo y sin facturas. Todo muy legal.

asymov

#106 La factura la emite el prestador de servicios, no Echenique.

Estauracio

#133 Ahí está la cosa, que ni existen facturas, ni él las reclamó. En román paladino: pagaba en negro.

zimmer

#1 Toma falacia del hombre de paja en el primer comentario. Y con votos positivos...

c

#1 Más aún nos conformaríamos con que los de la sotana llena de caspa se abstuvieran de abusar de menores, pero por algún motivo, si Dios no quiere.

Así que sólo nos queda luchar por un estado verdaderamente laico donde es gente no tenga privilegios. Y a ver si de paso conseguimos que dejen de manipular a la población menos precavida.

o

#1 Entonces cada vez que hable la ayuso podemos decir que levantaron bienes entre ella y el hermanísimo robando un crédito a todos los españoles?

Igual había que centrar los tiros

anv

#19 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos

Si a mi me parece genial. Pero es que eso no va a solucionar el problema. El problema es que los chinos producen productos de lujo y los venden a los precios de los coches europeos más baratos.

Ni siquiera los coches más caros y lujosos europeos se acercan al lujo y prestaciones de los chinos. Y para colmo ponen unos precios impensables para Europa.

El objetivo de los gobiernos es frenar eso para que las fábricas europeas sigan ganando lo que ganan. Que puedan seguir produciendo un vehículo que cuesta 5 mil y vendiéndolo a 50mil sólo porque hay quién puede pagarlo.

No les preocupa copiar la tecnología china. No les preocupa aprender a trabajar como los chinos porque no quieren eso. Lo que quieren es continuar con el modelo de ganar lo más posible ofreciendo lo menos posible.

lonnegan

#22 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no. El problema del precio es lo de menos, están hablando de aranceles, el problema es que tecnológicamente nos han adelantado a toda pastilla.

l

#36 El problema no es ni siquiera tecnológico, es un problema logístico, organizativo, cultural y político. Montar una macrofábrica de baterías en China y en Europa es como el día y la noche. En Europa entre vecinos, grupos eco, burocracia desatada a todos los niveles administrativos, sindicatos, problemas en toda la cadena de transporte desde puerto hasta el tren, legislación medioambiental y laboral, nivel de impuestos, etc etc pues obviamente el precio de montarlo sale no competitivo frente a China. Todo ese peso extra era soportable cuando teníamos ventaja tecnológica, ahora que estamos al mismo nivel se nota y mucho.

lonnegan

#47 Que no estamos al mismo nivel, que ellos saben hacer baterías y nosotros no.

M

#51 No, no, aquí se iba a montar una megafactoría de baterías y se les echaban encima los vecinos para evitarlo

redscare

#47 No te montes películas, cuando hay interés por hacer las cosas, se hacen. Igual que Esperanza Aguirre se empeño en extender la L7 de metro en contra de TODOS los informes geológicos. Se le puso en los ovarios a quien estaba en el poder y se hizo. Con esto es lo mismo.

l

#52 No es comparable. Ni el estado va a fabricar las baterías él mismo ni ayudar a montar una fábrica contaminante va a darle votos a ningún partido como los que sí dan el hacer nuevas infraestructuras públicas. Nadie va a engironar a Esperanza por hacer una línea de metro pública, pero por permitir una fábrica privada que se salta la mitad de legislaciones seguro que no falta gente que lo intente.
Aumentar legislación laboral, medioambiental, impuestos etc da votos, así de fácil. En China no tienen que preocuparse por eso.

Dramaba

#60 Por algo así no se llegó a realizar lo de "Eurovegas" en Madrid.

black_spider

#52 si claro. Pero sigue siendo un incordio de narices que te pone en desventaja frente a tu competidor.

anv

#36 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no.

Eso da lo mismo. Lo que los jodees que los chinos trabajan diferente. Compiten en precio,calidad y avances mientras que aquí acuerdan precios y retienen los avances para tener algo nuevo que vender en el siguiente periodo fiscal.

p

#22 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21% de impuestos a 30.000€ mejor que a 10.000€. como pasa con la vivienda. lo único que la ostia al consumo de 2008, desde entonces no ha hecho sino empeorar. la gente no se lo puede permitir y éstos prefieren vender 10 que 1000, con el pero de todo el volumen de negocio que hay detrás, que desaparece, y con eso 15.000 empleos (directos) en europa de una sola marca.

anv

#41 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21%

Recuerda que los "estados" somos nosotros. Y nos imponemos a nosotros mismos el pago de una cuota es para colaborar entre todos para ayudarnos entre todos con servicios públicos en vez de tener que depender de empresas que lo único que buscan es hacerte pagar por algo pero después darte a cambio lo menos posible.

Claro que siempre habrá el insolidario que dice que a él le importa un cuerno que su tía tenga cáncer, que no quiere pagar impuestos para que ella tenga medicamentos a un precio asumible en vez de tener que dejarse morir porque el tratamiento de solamente un mes le cuestan todos los ahorros de su vida y el seguro de salud se lo cancelaron porque tenía una enfermedad grave y no leyó la letra pequeña. Pero por suerte la mayoría no piensa así.

d

#78 El Estado no somos todos, no te engañes. Al Estado lo financiamos todos, pero no todo somos el Estado.

Una élite muy bien organizada dirige el Estado, tu (y yo y el común de los contribuyentes) solo pagamos.

anv

#222 Lo dirige una élite. Puede que sean unos corruptos. Pero sí somos todos.

d

#242 Pagar todos no es ser todos.

anv

#244 Pero es que sí lo somos. Y también pagamos. Bueno, algunos no.

p

#78 si la causa del déficit fuera eso, fenomenal.
pero la cifra se asemeja bastante a lo que pagamos en intereses de la deuda contraída.... por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos pero faltan funcionarios por todos lados.
y esto de la deuda y el déficit es el pez que se muerde la cola, se come recursos que irían fenomenal para cositas primordiales... como por ejemplo lo de mejorar el consumo.

anv

#253 por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos


No. Si yo no niego que los políticos se aprovechen del poder que tienen para sacar tajada.
Pero mira, vamos a un ejemplo extremo. Supongamos que del dinero que pagamos, 90% se lo roban los políticos. y 10% va para salud, educación, justicia, etc.

Ahora vienen los de derecha a decirnos que mejor dejar de pagar impuestos porque el 90% se lo quedan los políticos. (En realidad lo que buscan es que los ricos no tengan que pagar tanto, y el resto les da lo mismo). Entonces los votamos, ellos quitan los impuestos. ¿Qué crees que va a pasar? Pues que ese 10% que iba para salud, educadión, etc. ya no estará.

Tendremos que pagar escuelas privadas, medicinas privadas, policía privada, y sabes qué. Que nos saldrá más caro todavía porque los políticos no vana renunciar a ese 90%. Si no lo sacan de los impuestos lo sacarán de las empresas que tendrán que pagarles su "agradecimiento" por haber forzado a la gente a contratar sus servicios. Y para colmo, a demás de eso, también tendremos que pagar la ganancia de la empresa.

p

#263 con M.Rajoy ya pedimos (en pasado) como sociedad y unida además, que dejasen las mamandurrias de malgastar dinero público, porque mira que mal lo pasamos desde lo del 2008 y nada, aquello se cerró en falso: la corrupción no ha existido! ; no se hizo, y ahora con éste tampoco se ha hecho sino que ahora ha puesto a los suyos a chupar del bote (común). y los servicios públicos ya se resienten, que faltan funcionarios por todos lados, pero sin embargo tantos miles de políticos y allegados a sueldazos.

y ahora que hablas de lo privado, poco se habla del destrozo de la sanidad privada. mi padre es funcionario y con asisa tenían un chollo, ahora este verano tuvo un problemilla y llamó a pedir cita y se la daban para el 20 de septiembre. estaría mejor que igualaran lo público a lo privado (pero faltan medios: médicos, y recursos; pero éstos por lo visto han ido a cargarse algo de lo poco que iba como debería "en un país de bien". ;
Así tampoco es.

quien quiera que lo pague, pero deberíamos tener unos servicios mejores. y lo político se lo come, estamos recaudando mucho más con la inflación, pero éstos a la vez siguen gastando más, porque tienen más para gastar, y así seguirán ¿indefinidamente?, gastando más de lo que se tiene. y vuelvo a lo del principio: si vendes 100 casas a 300.000€ ingresan a las arcas del estado más que vendiendo 1000 casas a 100.000€?? igual a fin de cuentas sale mayor beneficio, pero a las mentes pensantes se les ha olvidado que construyendo 1000 casas mueves más economía, más recursos, más trabajo. y lo de las casas es un ejemplo, que para lo del hilo son coches, pueden ser móviles, o puede ser aceite de oliva,...

van a seguir con su 90%, pues yo lo que quiero es que bajen al 80%, o al 60%,... por no pedir imposibles del 0%; acaso es un imposible que se baje un poquito esa "peccata minuta"

#78 Veo que eres parte del problema pensando que eres parte del estado.

M

#22 el problema con los chinos es que puedes comprar un buen producto a un buen precio o un malísimo producto al mismo precio que el otro. Y como son tantos vendedores, fábricas, etc, no sabemos distinguir

anv

#8 Me parece justo. El problema es que no es lo que los gobiernos quieren. Los gobiernos, como es lógico, trabajan para las empresas. Y las empresas europeas lo que no quieren es un competidor con la mentalidad china.

Los chinos compiten como se competía a principios del siglo XX: tratando de ofrecer mejores, precios, mejores prestaciones, etc. Eso ya quedó atrás hace mucho en occidente. Aquí las empresas aprendieron que competir perjudicaba a todos (a todos los que tienen poder para decidir).

Pero claro, viene una empresa china, con o sin socio europeo a fabricar un coche que se puede vender por 10mil € y que tiene cada lujo y accesorio imaginable y los fabricantes europeos corren en círculos desesperados porque se les cae todo el sistema que les había costado 100 años crear. ¿Desde cuándo los lujos sin para cualquiera en vez de ser para una a élite? Si vendes lo mejor a precios accesibles para la clase media, ¿qué les vas a vender a los ricos? ¿Y las ganancias? Si puedes ganar 20 mil en la venta de un coche, por qué ganar 2 mil? ¿Son idiotas estos chinos o qué tienen en la cabeza?

¿No se dan cuenta de que es mejor vender poco y caro que mucho y barato?

Da lo mismo si hay o no hay socio europeo. Lo que buscan es una competencia al estilo occidental. O sea, ir mejorando lentamente para dar tiempo a rentabilizar el diseño actual. Ajustar los precios al máximo posible que pueda pagar el mercado objetivo. Ofrecer lo mínimo posible por el mayor precio posible y dejar los "extras" para las siguientes escalas sociales de compradores.

¿Que quieres asientos calefactados? Pues es un extra. No, mejor, que sea una suscripción mensual.

Y vienen estos chinos a venderte un coche que lo tiene todo. Que no sólo aparca por sí mismo sino que puede recorrer el aparcamiento y buscar un hueco él solito. ¡Que hasta los asientos se convierten en cama con darle a un botón! ¡Todo por el precio "base"! Eso hay que detenerlo a como de lugar. Si llegan van a destruir 100 años de "progreso" del mercado.

lonnegan

#18 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos.

anv

#19 El socio europeo es para copiarles, para aprender a hacer baterías, para aprender sus procesos productivos. Justo lo que hicieron ellos primero con los europeos

Si a mi me parece genial. Pero es que eso no va a solucionar el problema. El problema es que los chinos producen productos de lujo y los venden a los precios de los coches europeos más baratos.

Ni siquiera los coches más caros y lujosos europeos se acercan al lujo y prestaciones de los chinos. Y para colmo ponen unos precios impensables para Europa.

El objetivo de los gobiernos es frenar eso para que las fábricas europeas sigan ganando lo que ganan. Que puedan seguir produciendo un vehículo que cuesta 5 mil y vendiéndolo a 50mil sólo porque hay quién puede pagarlo.

No les preocupa copiar la tecnología china. No les preocupa aprender a trabajar como los chinos porque no quieren eso. Lo que quieren es continuar con el modelo de ganar lo más posible ofreciendo lo menos posible.

lonnegan

#22 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no. El problema del precio es lo de menos, están hablando de aranceles, el problema es que tecnológicamente nos han adelantado a toda pastilla.

l

#36 El problema no es ni siquiera tecnológico, es un problema logístico, organizativo, cultural y político. Montar una macrofábrica de baterías en China y en Europa es como el día y la noche. En Europa entre vecinos, grupos eco, burocracia desatada a todos los niveles administrativos, sindicatos, problemas en toda la cadena de transporte desde puerto hasta el tren, legislación medioambiental y laboral, nivel de impuestos, etc etc pues obviamente el precio de montarlo sale no competitivo frente a China. Todo ese peso extra era soportable cuando teníamos ventaja tecnológica, ahora que estamos al mismo nivel se nota y mucho.

lonnegan

#47 Que no estamos al mismo nivel, que ellos saben hacer baterías y nosotros no.

M

#51 No, no, aquí se iba a montar una megafactoría de baterías y se les echaban encima los vecinos para evitarlo

redscare

#47 No te montes películas, cuando hay interés por hacer las cosas, se hacen. Igual que Esperanza Aguirre se empeño en extender la L7 de metro en contra de TODOS los informes geológicos. Se le puso en los ovarios a quien estaba en el poder y se hizo. Con esto es lo mismo.

l

#52 No es comparable. Ni el estado va a fabricar las baterías él mismo ni ayudar a montar una fábrica contaminante va a darle votos a ningún partido como los que sí dan el hacer nuevas infraestructuras públicas. Nadie va a engironar a Esperanza por hacer una línea de metro pública, pero por permitir una fábrica privada que se salta la mitad de legislaciones seguro que no falta gente que lo intente.
Aumentar legislación laboral, medioambiental, impuestos etc da votos, así de fácil. En China no tienen que preocuparse por eso.

black_spider

#52 si claro. Pero sigue siendo un incordio de narices que te pone en desventaja frente a tu competidor.

anv

#36 No, el problema es que los chinos producen baterías y nosotros no.

Eso da lo mismo. Lo que los jodees que los chinos trabajan diferente. Compiten en precio,calidad y avances mientras que aquí acuerdan precios y retienen los avances para tener algo nuevo que vender en el siguiente periodo fiscal.

p

#22 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21% de impuestos a 30.000€ mejor que a 10.000€. como pasa con la vivienda. lo único que la ostia al consumo de 2008, desde entonces no ha hecho sino empeorar. la gente no se lo puede permitir y éstos prefieren vender 10 que 1000, con el pero de todo el volumen de negocio que hay detrás, que desaparece, y con eso 15.000 empleos (directos) en europa de una sola marca.

anv

#41 también los estados (en déficit) tienen un ánimo de lucro por cobrar un 21%

Recuerda que los "estados" somos nosotros. Y nos imponemos a nosotros mismos el pago de una cuota es para colaborar entre todos para ayudarnos entre todos con servicios públicos en vez de tener que depender de empresas que lo único que buscan es hacerte pagar por algo pero después darte a cambio lo menos posible.

Claro que siempre habrá el insolidario que dice que a él le importa un cuerno que su tía tenga cáncer, que no quiere pagar impuestos para que ella tenga medicamentos a un precio asumible en vez de tener que dejarse morir porque el tratamiento de solamente un mes le cuestan todos los ahorros de su vida y el seguro de salud se lo cancelaron porque tenía una enfermedad grave y no leyó la letra pequeña. Pero por suerte la mayoría no piensa así.

d

#78 El Estado no somos todos, no te engañes. Al Estado lo financiamos todos, pero no todo somos el Estado.

Una élite muy bien organizada dirige el Estado, tu (y yo y el común de los contribuyentes) solo pagamos.

anv

#222 Lo dirige una élite. Puede que sean unos corruptos. Pero sí somos todos.

p

#78 si la causa del déficit fuera eso, fenomenal.
pero la cifra se asemeja bastante a lo que pagamos en intereses de la deuda contraída.... por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos pero faltan funcionarios por todos lados.
y esto de la deuda y el déficit es el pez que se muerde la cola, se come recursos que irían fenomenal para cositas primordiales... como por ejemplo lo de mejorar el consumo.

anv

#253 por nuestros "maravillosos" gestores
más dinero público para autovías, hospitales, educación,... y luego que si chiringuitos y sueldazos


No. Si yo no niego que los políticos se aprovechen del poder que tienen para sacar tajada.
Pero mira, vamos a un ejemplo extremo. Supongamos que del dinero que pagamos, 90% se lo roban los políticos. y 10% va para salud, educación, justicia, etc.

Ahora vienen los de derecha a decirnos que mejor dejar de pagar impuestos porque el 90% se lo quedan los políticos. (En realidad lo que buscan es que los ricos no tengan que pagar tanto, y el resto les da lo mismo). Entonces los votamos, ellos quitan los impuestos. ¿Qué crees que va a pasar? Pues que ese 10% que iba para salud, educadión, etc. ya no estará.

Tendremos que pagar escuelas privadas, medicinas privadas, policía privada, y sabes qué. Que nos saldrá más caro todavía porque los políticos no vana renunciar a ese 90%. Si no lo sacan de los impuestos lo sacarán de las empresas que tendrán que pagarles su "agradecimiento" por haber forzado a la gente a contratar sus servicios. Y para colmo, a demás de eso, también tendremos que pagar la ganancia de la empresa.

#78 Veo que eres parte del problema pensando que eres parte del estado.

M

#22 el problema con los chinos es que puedes comprar un buen producto a un buen precio o un malísimo producto al mismo precio que el otro. Y como son tantos vendedores, fábricas, etc, no sabemos distinguir

h3ndrix

#18 Si pudiese te votaba positivo cien veces, tu texto es exactamente el motivo por el que junto con mi pareja nos hemos comprado un BYD Dolphin: Precio no exageradamente elevado (si, son 27.000€ pero en un comentario de arriba sale un Sandero por 25k), coche totalmente eléctrico (con cargador en casa, de momento sin placas solares aunque es la idea poner unas cuantas) y que de base ya viene con unos cuantos "detalles de lujo" (asientos calefactados, retrovisores con desempañado eléctrico, etc.).

Tenía clarísimo que quería todo lo contrario a lo del "te damos las 4 ruedas, si quieres complementos tienes que pagar suscripción", con el BYD te viene todo de base, y en cuanto al Software van sacando OTA's con mejoras bastante seguido, no se, de momento estamos encantados y sobretodo te sientes un poco menos estafado.

gordolaya

#73 Ostras yo justamente estoy mirando ese modelo, ¿que tal la compra?

h3ndrix

#192 Pues estamos encantados! Ten en cuenta que para mi es mi segundo coche (exceptuando mi amado Renault 4L), el primero fue en 2007 y para mi pareja es su primer coche, es decir que tal vez es en cierto modo normal estar tan flipados con las cosas que hace el Dolphin, de momento ninguna queja (únicamente con los pitidos de las alertas en carretera cuando te pasas de velocidad, aunque se pueden desactivar, se vuelven a activar al parar el coche por normativa europea). De momento lo recomendamos al 200% (aunque no llegamos ni a 1.000km de momento).

gordolaya

#226 gracias

epa2

#18 Excelente aportación con el comentario.

ChukNorris

#18 Te falta un segundo punto, la mentalidad china con las empresas. Para ellos es una "herramienta" para ganar dinero, si no les funciona no tienen "apego" con ella y la cierran. Por eso tienen empresas que hacen un producto super competitivo a nivel mundial y a los pocos años desaparecen.
Eso con la mentalidad europe es más complicado.

pinzadelaropa

#64 Pues estaba pensando yo el otro día sobre eso y justo creo que el grupo promociona eso mas que el violador solitario

pinzadelaropa

#78 pues yo como hombre si que llevo viendo muchos años la cultura de la violacion o si quieres llamarle la cultura del abuso, la objetibización, de la burla, del slut shaming, de las agresiones verbales en la calle (mal llamados piropos), del acoso disfrazado de romanticismo, del "te envío este video de una pareja follando y te mando el instagram de la chica", del encubrimiento, de la no denuncia....

T

#6 Bueno, en los juicios las cosas obvias no lo son, hay que probarlas, aún que me imagino que ya estaría el pescado vendido cuando esté infraeser ha decidido confesar. Lo bueno, es que al mismo tiempo ha inculpado a todos los demás de saberlo, y eso entiendo que tiene cierto peso, eso es importante, creo.

VotaAotros

#16 Cuando ha confesado, es porque tenían más que suficientes pruebas para probar que es culpable. Ahora lo que quiere, es que los demás caigan con el, diciendo que todos sabían lo que hacían, algo que también es obvio dado que la mujer estaba drogada e inconsciente.

T

#27 Sí, sí, la cosa estaba clara, pero siempre habrá alguno que pueda salir diciendo ¿Yo? Pensaba que era una actuación.
Con ese testimonio entiendo que estará más difícil.

m

#35 ves a #65

UsuarioUruk

#27 la mujer estaba sedada pero no anestesiada. Osea que sentia dolor. Y en las grabaciones tiene espasmos en las piernas.
Además el fulano ese que era enfermero les recomendó la dosis que debían ponerle a otros tres hombres para violar a sus mujeres.

A ver si sale todo a la luz cuando haya sentencia.

Lenari

#27 No, no es obvio. Hay gente que tiene fetiches raros, hombres, mujeres, y parejas. Que las mujeres también tienen fetiches. Si el hombre decía que era consentido y que era un fetiche que tenían, pues es probable que se encogiesen de brazos y dijesen "pues vale".

Piensa que se les ha podido localizar porque tenía un cuaderno con sus nombres y datos de identificación. ¿Tu te apuntarías a una violación, siendo consciente de que es una violación, y dejarías tu nombre, dni y dirección?. Me parece muy raro.

VotaAotros

#43 Claro...

- ¿Y por qué no se mueve mientras la penetramos por todos los agujeros?
- Nah, su fetiche incluye estar inmóvil durante todo el acto y hasta que os larguéis...

Es ridículo...

En cuanto al cuaderno... Es muy raro todo. Pero tampoco nadie se va a follar y deja su nombre, DNI y dirección... a mí ese dato me rechina bastante...

M

#43 aceptar que un tercero te de el consentimiento es de ser un volador, puedes tener un fetiche pero la mujer tendría que haber consentido en algún momento la relación con esa persona, no sé puede aceptar el.consentimie to de un tercero.

Lenari

#58 Ahí está la clave. Incluso si la pareja tenía el deseo de tener relaciones mientras estaba dormida, primero deberían haber hablado los tres y estipulado el escenario y los límites.

Obviamente nunca hubo esas reuniones. Me imagino que algunos lo pedirían, y el marido pondría excusas o se echaría atrás, y los que al final se apuntaron aquellos que aceptaron la palabra del marido. Es la explicación más simple.

Por supuesto, legalmente seguiría habiendo un delito (me imagino), pero no es lo mismo. No me creo que se lo dijera abiertamente a todos y nadie fuera a la policía.

j_adoremoi

#77 nadie fue a la policía porque estaban todos en un foro de pervertidos a los que les ponía hacerlo con mujeres inconscientes, y para mí lo fuerte es que casi 100 personas de los alrededores de su pueblo estuvieran metidas en ese foro. Y esos los que quisieron con esta señora, habrá muchos más pero que no les interesó esa mujer en concreto por X. Esa gente perversa está en todas partes, y son como tú y como yo, no hay forma de saberlo. Es terrorífico.

M

#43 No te cansas?

pinzadelaropa

#33 Creo que vengo a decir lo mismo que #49, no es lo mismo buscar a esas personas en un foro de pervertidos y violadores que en la cola del super

pinzadelaropa

#108 Nunca te fies del volumen de las noticias, si es por eso resulta que estamos llenos de okupas, niños desparecidos, etc..
Lo de la epidemia de opiaceos por lo que leí (y ese era mi comentario) es muy complicado que llegue a España según la misma policía, es complejo de explicar pero es una combinación entre : Control de las recetas de opiacios muy estricta, asistencia generalizada al drogadicto, política de tratamiento rápido de las sobredosis, heroína barata, etc... creo recordar que había hasta una portada aquí en meneame que explicaba el tema.
Obvio que en cuanto llegue el primer caso de sobredosis la prensa lo magnificará hasta el infinito.

pinzadelaropa

#95 No se si estamos diciendo lo mismo los dos, efectivamente la reducción ha sido importante pero siempre quedó un consumo testimonial (es lo que yo decía de que nunca se había ido, quizás me faltó un "del todo"), lo que yo te negaba con el link es que estuviera habiendo un un repunte como afirmabas en #86.

redscare

#101 Puede que sea puro sensacionalismo, pero yo en los últimos 15+ años no recuerdo noticias como esta
https://www.abc.es/espana/madrid/desmantelados-tres-narcopisos-centro-san-blas-total-20240719123801-nt.html

Y sinceramente me extrañaría mucho que no nos llegue algo de la epidemia de opiáceos de EEUU aunque sea de refilón.

pinzadelaropa

#108 Nunca te fies del volumen de las noticias, si es por eso resulta que estamos llenos de okupas, niños desparecidos, etc..
Lo de la epidemia de opiaceos por lo que leí (y ese era mi comentario) es muy complicado que llegue a España según la misma policía, es complejo de explicar pero es una combinación entre : Control de las recetas de opiacios muy estricta, asistencia generalizada al drogadicto, política de tratamiento rápido de las sobredosis, heroína barata, etc... creo recordar que había hasta una portada aquí en meneame que explicaba el tema.
Obvio que en cuanto llegue el primer caso de sobredosis la prensa lo magnificará hasta el infinito.