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Denuncian la convocatoria de rezos en clínicas de aborto en Castilla-La Mancha: "No es rezar, es violencia" [149]

  1. Sí, rezar en una clínica entra justo en esa definición. Lo dice hasta la ley.
    Has negado esto, que lo reconoce hasta la ley como acoso. Por tanto justificas el acoso.


    No, la ley no dice que rezar en una clínica sea violencia. No digas chorradas.

    Dices "No, hay diferentes tipos de violencia" , o sea, reconoces que es violencia, pero no la aceptas como tal: Por suerte la ley si. El unico que demuestras ser de blancos y negros eres tu.

    Vaya entendederas tienes... Al decir que hay más tipos de violencia no estoy reconociendo que rezar en una clínica sea violencia, estoy reconociendo que puede existir violencia sin contacto físico, no que todo lo que no tenga contacto físico sea violencia. Tu interpretación es absurda y estúpida.

    Es acoso está mal, y es violencia, y la ley ya te explicado que es un delito, por algo y razonándolo, que es acoso y que es violencia...y no es lo que tu dices, de echo te niega.

    No, el acoso no es necesariamente violencia. Es cierto que en la neolengua actual se usa el término violencia y violación de manera mucho más genérica, pero eso es un error terrible, ya que quita hierro a la violencia y a las violaciones de verdad. Yo estoy radicalmente en contra de este tipo de lenguaje tan peligroso. Si rezar en una clínica mostrando fotos de fetos a las que van a abortar es violencia, ¿cómo llamarías a apalear a las mujeres que van a abortar? Es algo peligroso, pero los irresponsables que seguís este juego no os dáis ni cuenta. Ya tuvo sus consecuencias cuando se liberaron a violadores por reformular el significado del término violación. Os preocupa más el márketing que las consecuencias y lo peor de todo es que no es bueno ni como márketing porque la gente no es tan estúpida y se da cuenta.

    No lo utilizo como argumento-> lo incluyes en tu argumentación para ello, si no no lo incluirías. Falacia de autoridad de libro.
    Ni si quiera reconoces eso.


    Ya te he explicado por qué lo he dicho. Como ya veo que entender las cosas no es tu fuerte, tampoco voy a insistir.

    Rezar frente a una clínica con el fin de coaccionar sí es violencia. Y si se hace con insultos y amenazas seria ademas un delito de amenazas e injurias, que es independiente del anterior. No conoces eso y pretendes sentar catedra.
    En fin, para que continuar.


    Rezar en una clínica ni es acoso ni es violencia. Rezar frente a una clínica con el fin de coaccionar es acoso y es un delito. Rezar en una clínica emitiendo insultos o amenazas es violentar y un delito. Apalear a las mujeres que van a abortar es violencia grave y es un delito.
  1. #130 Existe una violencia que no deja marcas físicas, pero que vulnera profundamente la libertad y la integridad emocional.

    Sí, pero rezar en una clínica no entra en esa definición.

    Justificar el acoso constante amparándose en la ausencia de contacto físico es una falacia: la intrusión agresiva en la privacidad ajena es, por definición, un acto violento, más aún en momentos de extrema vulnerabilidad.

    ¿Dónde he justificado yo el acoso? Te lo repito, porque veo que para ti solamente existen dos opciones: o digo que es violencia o lo estoy justificando. Y no, rezar en una clínica no es violencia. Si se hace dirigiéndose a las personas que van a abortar sería acoso, pero seguiría sin ser violencia. Si se hace insultando y amenazando sería acoso y violencia.

    Dices que soy "incapaz de ver más allá", pero te lo tendrías que aplicar tú. Según tu lógica, solo la agresión física cuenta como violencia "real"?

    No, hay diferentes tipos de violencia, como las amenazas, la violencia estructural...

    Una mujer que debe someterse a un aborto terapéutico por un embarazo ectópico (un hijo deseado, pero inviable, que pone en peligro su vida). Tener que atravesar un grupo de personas que le ponen fotos de fetos en la cara, berreando un rosario y persiguiéndola hasta la puerta es violencia, aunque te pese.

    Es acoso y está mal, pero no es violencia. Cuando llamáis violencia a cosas que no lo son estás blanqueando la violencia y eso es algo peligroso porque permite que los que no usan la violencia no tengan motivos para no hacerlo, puesto que ya se llama violencia a lo que hacen.

    Para entender esto hace falta una empatía que no estás demostrando. No tienes derecho a exigir que nadie soporte ese hostigamiento solo porque tú no lo consideras grave. La ley, de hecho, me da la razón por algo. La Ley Orgánica 4/2022 es clara:
    "El que, para obstaculizar el ejercicio del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo, acosare a una

    …   » ver todo el comentario
  1. #79 Seguro que si mandan a la policía a que hostien a los gilipollas de los rezos dicen que no es violencia.
  1. #45 ¿Entonces, bajo esa lógica, veríais aceptable que un grupo de desconocidos irrumpiera en el entierro de vuestro padre (por ejemplo budistas intentando convencerte de quemar el cuerpo según su moral y creencias donde el entierro no es adecuado) para imponer sus ritos, interrumpir el paso y daros rezos en un momento tan íntimo?

    ¿?Para tí solamebte es inaceptable la violenciua? Hay más cosas que están mal. Llamar vioencia a lo que no lo es lo que hace es poner a la persona que usa ese argumento en una situación de baja credibilidad.

    ¿Diríais que eso no es violencia solo porque no hay contacto físico?

    Porque no hay contacto físico ni amenaza de tal contacto.

    Según vosotros eso debería popularizarse y adelante?

    Madre mía. Mentes tan simples e incapades de ver más allá de su nariz es lo que genera este tipo de posturas irracionales. El hurto está mal y no es violencia. Las palabras tienen un sinificado y uno no puede pervertir ese significado constantemente para encajar su discurso.

    Existe una violencia que no deja moratones, pero que daña profundamente la libertad y la integridad emocional de las personas. Intentar justificar el acoso constante amparándose en la supuesta falta de 'violencia" o "violencia física' es una falacia: la intrusión agresiva en la privacidad ajena es, por definición, un acto violento. Y mas en momentos sensibles.

    El día que haya violencia de verdad no tendréis palabras para definirlo y todo el mundo pensará que no ha pasado nada.

    Acoso y la violencia que es DAÑAR a los demás se puede ejercer sin violencia FISICA mediante acciones aparentemente muy neutras,
    Si, hacer cosas como esas en un momento delicado y personal es violencia.
    Con la escusa de "no hay violencia" (FISICA)estas intentando justificar lo injustificable,
    No lo has conseguido.


    No he justificado nada, estoy pretendiendo que se utilicen las palabras adecuadas porque cuando se usan palabras manipuladas la postura de quien las defiende y su credibilidad quedan destruidas. Con esa postura de llamar a todo violencia estais blanqueando la violencia de verdad.

    Como ya he dicho, yo soy apóstata, denuncié a la Iglesia y me excomulgaron. Defiendo el derecho a abortar pero no, rezar en una clínica no es violencia.
  1. #18 Cuando a alguien que ha tomado una desción difícil, ve a un grupo de estos en la puerta, ¿Como crees que siente?
    Juzgado, acosado, culpable, roto de dolor? Escoge tú los adjetivos y dime qué no es violencia.


    Te digo que no es violencia. Yo soy apóstata, denuncié a la Iglesia y me excomulgaron. Defiendo el derecho a abortar pero no, rezar en una clínica no es violencia. El día que se pongan a repartir hostias el vocabulario va a estar tan desgastado que parecerá que no ha pasado nada. Me parece que exagerar hace un flaco favor a cualquier postura.
  1. Hombre, yo creo que entre rezar y la violencia hay algún término medio, ¿no? A veces me cuesta entender esa forma tan absurda de polarizar las cosas. No se consigue lo que se creen que se consigue, por lo menos en mí.

¡No tengáis pánico! Estamos ganando. Comunicado de la Casa Blanca [123]

Estados Unidos promueve protestas en otros países (según admiten los propios EE. UU.) [64]

  1. #2 EE.UU. lo hace constantemente, pero no es cierto que otros no lo hagan.

Marjorie Taylor Greene: Os están «incitando a la guerra civil» a todos [Eng] [108]

  1. #31 ¿Y eso qué tiene que ver con lo que ha dicho #25? Él está hablando de fanatismo.

    Respecto a lo que pides: "el fin del servicio militar obligatorio". Y, antes de que me acuses de facha confirmando lo que dice #25, que conste que a mí el test de Nolan me situó a la izquierda de los tibios de Podemos.

Alemania teme que Trump confisque su oro: expertos piden repatriar 236 mil millones guardados en Nueva York [109]

  1. Darles el oro a los piratas anglos para que te lo cuiden... Existen los gilipollas y luego los que hacen eso, que no son pocos.

Un año de Trump. Es hora de actuar, mientras aún podamos [Eng] [32]

  1. #22 Ah, bueno, si la diferencia es lo de ostentoso, entonces tiene razón. xD
  1. Nos hemos convertido en un país que pisotea ostentosamente las leyes internacionales.

    xD ¿Pero en qué mundo ha estado viviendo este tío?

Patrón de colapso de un imperio en 7 etapas: EE. UU. está en la etapa 5 [107]

  1. #95 debería llamarse imperio integrador en el mejor y fagocitador en el peor.

    El término no importa, importa su definición.

    El tercer Reich integró Austria, Chequia y partes de Polonia como si fueran Alemania. Ciudadanía, mismas leyes e instituciones. Entonces para estos países los nazis eran un imperio generador :-(

    Sí, el Imperio alemán es generador con las conquistas germánicas, pero no con el resto. Establecieron gobiernos títeres en otros países conquistados y menospreciaban a escandinavos y, sobre todo, a los eslavos como seres inferiores, por lo que nunca los iban a considerar ciudadanos del imperio. De hecho el motivo principal de la guerra es el Lebensraum alemán: los alemanes querían expandirse y tener colonias. Cuando las tuvieron, como el caso de Namibia, el comportamiento fue depredador, aunque esto fue anterior al Tercer Reich.

"Vendo Premio Nobel. Pocos kilómetros": los mejores memes de la humillación de Machado ante Trump [35]

  1. Trump es el único que tiene un mundial de fútbol y un Nobel. Vaya crack!

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  1. #84 Así se le clasifica. Que sea un imperio generador no implica que se comporte de manera impecable. No es una distinción moral sino una distinción técnica. Ser imperio generador significa que lo que conquista lo intenta integrar y no lo convierte en colonia de la que simplemente se dedica a extraer los recursos, que es lo que hacen los imperios depredadores. Rusia es un ejemplo muy claro de imperio generador, como el británico lo es de imperio depredador.
  1. #59 No, no era un imperio. De hecho la Unión Soviética, a diferencia de la China actual, lo que hacía era luchar contra el imperialismo occidental que era el que pretendía (y lo conseguía, y así hemos acabado) expandirse militarmente por todo el planeta con invasiones, golpes de Estado, terrorismo, etćetera.

    Claro que era un imperio y todavía lo es. En Rusia hay multitud de etnias diferentes englobadas dentro de un mismo Estado. Que no te confunda el hecho de la continuidad terrestre. Que la URSS se opusiera al imperialismo occidental es normal: todos los imperios rivalizan con los imperios rivales.

    Decir que la URSS era "imperialismo" no es nada más que el clásico whataboutism anglo-occidental. El imperialista, el colono, sólo ve a todos los demás a su imagen y semejanza y proyecta todos sus defectos en todo aquello que ve. Para el imperialista y el colono, todos somos competidores suyos en apropiarnos de tierras para nuestro exclusivo beneficio y en detrimento de los locales.

    Es cierto que la URSS no fue un imperio colonial, pero eso entra de nuevo dentro de la naturaleza telurocrática del Imperio Ruso.

    Esto, este pensamiento, estas actitudes, se ve clarísimamente cuando lees y escuchas a cualquier gran estadista o militar británico o estadounidense del siglo XIX-XX, y todavía lo ves muchísimo más claro cuando comparas esos discursos imperialistas y expansionistas agresivos de dominación militar con cualquier discurso de cualquier dirigente de la URSS.

    Creo que el problema es que no comprendes los conceptos de Imperio telurocrático y talasocrático. Gustavo Bueno utiliza otros matices para diferenciarlos entre Imperio depredador, como el británico o el estadounidense, e imperio generador, como el romano o el ruso.

    Que tú lo veas diferente no responde sino a tus creencias particulares y, específicamente, a tu adoctrinamiento derechista.

    ¿Derechista yo? Tendré que tirar mis libros de Marx y comprar el Mein Kampf. xD
  1. #50 Efectivamente, la mayor debilidad de Rusia son sus fronteras pero las tiene bastante aseguradas con países tapón, como Bielorrusia o las exrepúblicas soviéticas de Asia central. Sus únicas amenazas fronterizas pueden venir de Europa y también de China, aunque ahora ya no lo parezca. De hecho la existencia de Mongolia tiene mucho que ver con esto. Rusia es un imperio que está resucitando lentamente, aunque tiene pies de barro.
  1. #4 La Unión Soviética no era ningún "imperio"

    Eso es debatible. Fue un imperio telurocrático frente a los otros mencionados que fueron talasocráticos, y creo que Rusia aún lo es.

    la expansión militar estadounidense es la única que funciona de la Historia porque es el único imperio que ha conseguido hacer de la guerra algo rentable

    Rentable para el complejo militar industrial. Para el país solamente lo es cuando las victorias llegan para quedarse los recursos.

    la devaluación de la moneda les da exactamente igual porque su élite ya no le importa ya que usan otros medios de intercambio de bienes y servicios y la deuda no es un problema del deudor sino del acreedor o sea no es un problema de USA sino de los bobos a los que pillen con millones de papelitos USAnos cuando reviente.

    El poder de EEUU se basa en que el dólar es la moneda reserva y la moneda de intercambio en muchos tipos de transacciones. Si deja de serlo, cuando impriman sus billetes, la inflación se la comen ellos y no la comparten con el mundo como hacen ahora. Esto no se diferencia en nada de los casos que explica el vídeo.

    Lo que sí es cierto es que todos piensan que no van a caer. La caída de EEUU es más que evidente. La pregunta es cuándo y cómo.

“Está claro que Trump quiere conquistar Groenlandia”, asegura Dinamarca tras la reunión en la Casa Blanca [72]

  1. #1 Habrá que comprarle armas a EEUU para defendernos de EEUU. xD

Dinamarca transmite a Moncloa que "va a ser muy difícil" evitar que Trump se quede Groenlandia [149]

  1. #142 Tu argumento se ha reducido a un nihilismo muy conveniente. Dices que el Derecho Internacional es una mentira y que solo existe la capacidad de los fuertes para aplastar a los débiles. Pues bien, si aceptamos tu premisa de que 'en geopolítica no hay derecho, solo lo que uno puede hacer', entonces toda tu crítica a la OTAN se desmorona.

    No has entendido nada. :palm: Precisamente todos los países que ha destruido la OTAN los ha destruido sin consecuencias porque no hay derecho internacional. No existe. Es un hecho palpable.

    Si el derecho no existe, la OTAN no es 'criminal', simplemente es más fuerte. Bajo tu propia lógica de la selva, la OTAN tiene 'legitimidad' para expandirse simplemente porque puede hacerlo, y los países del Este tienen 'legitimidad' para unirse a ella para no ser aplastados por Rusia. No puedes llamar a la OTAN 'criminal' y luego decir que el crimen no existe porque solo existe la fuerza. O hay normas para todos, o es la selva para todos. Tú eliges la selva para justificar a Rusia, pero exiges normas para condenar a la OTAN. Eso es el colmo de la incoherencia.

    Madre mía. :palm: ¿En serio has interpretado eso de lo que yo he dicho? Cuando digo que el derecho internacional no existe no quiero decir que no se puedan evaluar moralmente los comportamientos de los Estados o alianzas. Lo que quiero decir es que no hay ningún ente que haga cumplir las leyes internacionales y por lo tanto no hay derecho internacional. Es un hecho. No es algo debatible. Si EEUU destroza Irak, Libia, Afganistán, o Israel comete un genocidio. ¿A quién recurres para que los castigue? ¿A la Corte Penal Internacional? Es un chiste. Como ya he dicho, si existiera la ley internacional, no podría verse lógica ninguna invasión, porque ante cualquier mal comportamiento de alguien se aplicaría esa ley. Pero eso es humo. No existe. Despierta o madura, que no sé cuál es el problema de tanta ingenuidad.

    Sobre Georgia: me preguntas si me pareció bien el ataque

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  1. #140 Es curioso que hables de 'mundos de Yupi' para descalificar la ética, pero luego fabriques una realidad paralela para justificar agresiones.

    ¿Dónde he descalificado yo la ética? Hablo de mundos de Yupi para explicar que una cosa es la realidad y otra cosa es el ideal. Cosas como el derecho internacional no existen; son enormes mentiras porque no hay un ente capaz de hacer que ese derecho se cumpla. En geopolítica, nos guste o no, y a mí no me gusta, lo que vale es lo que uno puede hacer porque el derecho no existe. Despierta.

    La falacia de la 'amenaza real': Dices que lo de Bush era mentira pero lo de la OTAN es una 'amenaza real'. ¿Quién decide qué amenaza es real? Según tu lógica, si un país siente que el de al lado es una amenaza, tiene derecho a invadirlo. Eso no es realismo geopolítico, es la ley de la selva. Bajo ese criterio, justificas cualquier invasión pasada y futura siempre que el agresor sepa vender bien su miedo.

    Eso ya te lo he explicado. Tú mismo has admitido que la OTAN es una organización criminal. Si a eso le sumas que nació en contra de Rusia, ¿cuál te crees que es su objetivo? Tu ingenuidad me parece sobrecogedora.

    El derecho a decidir 'a punta de pistola': Dices defender el derecho a decidir de los pueblos (Donbás, Crimea, Osetia), pero curiosamente solo cuando ese 'derecho' implica fragmentar países que no le gustan a Rusia.

    He defendido también el derecho a decidir de ucranianos, chechenos, georgianos... ¿Esa parte no la has leído o eres un manipulador?

    ¿Dónde estaba el derecho a decidir de los ucranianos cuando Rusia bombardeaba Kiev para intentar tomar el país entero en 2022? No puedes defender la soberanía de una región para justificar su anexión a un imperio y, al mismo tiempo, negar la soberanía del país entero para elegir sus alianzas.

    Yo defiendo el derecho de los ucranianos a decidir su gobierno y me opondría a un gobierno impuesto por Rusia en Ucrania. Eso no es incompatible con que comprenda…   » ver todo el comentario
  1. #136 Es fascinante cómo describes la 'realidad geopolítica' como una partida de ajedrez donde las piezas pequeñas no tienen derecho a existir ni a decidir.

    Es que la realidad es así. No es un asunto de cómo deberían ser las cosas sino de cómo son. Ya he dicho que yo analizo la realidad geopolítica, no los mundos de Yupi. Ojalá fuera diferente.

    Dices que no tienes flexibilidad moral, pero acabas de justificar la invasión de un país soberano (Ucrania) bajo el pretexto de la 'seguridad estratégica'. Es exactamente el mismo argumento que usó Bush para invadir Irak: 'intervención preventiva por seguridad'. Si condenas una y justificas la otra, tu criterio no es la paz, es la conveniencia política.

    El problema es que lo de Bush era mentira (no había armas de destrucción masiva) y que la OTAN/EEUU es una amenaza para Rusia es real. Bueno, para Rusia y para muchos otros.

    Afirmas que Rusia actúa 'a la defensiva' invadiendo vecinos.

    Invadiendo vecinos que estaban atacando a las zonas prorrusas de su territorio: Osetia del Sur en el caso de Georgia y Donbás en el caso de Ucrania. ¿Apoyas tú la invasión de Osetia del Sur o el golpe en Ucrania y la guerra del Donbás? Porque igual eres tú el de la doble moral. De hecho en el caso de Georgia se demostró que los rusos no tenían intención de quedarse con nada y, a pesar de derrotar a los georgianos, no se quedó nada de su territorio y la presidenta que eligieron los georgianos después era prooccidental (más francesa que georgiana, de hecho). En Ucrania les salió tan mal que la operación inicial ha derivado en una guerra de conquista de las zonas prorrusas.

    Bajo esa lógica, cualquier potencia podría invadir a un país fronterizo si no le gusta su política exterior. ¿Tiene derecho EE. UU. a invadir Cuba porque no le gusta su alianza con Rusia? Según tu lógica de 'seguridad estratégica', la respuesta debería ser sí. Pero sospecho que ahí sí llamarías a eso imperialismo.

    Si en Cuba hubiera una región…   » ver todo el comentario
  1. #132 Es curioso que te llenes la boca hablando de 'soberanía' y 'crímenes criminales' solo cuando los autores visten el uniforme de la OTAN.

    Eso es mentira. Yo he criticado lo que hicieron Etiopía y Eritrea a los tigrinos, he criticado lo que hizo Rusia en Chechenia, he criticado las acciones del ISIS, he criticado a Arabia Saudita por lo de Yemen...

    Tu indignación es selectiva y, por lo tanto, no es ética, es pura propaganda.

    Esa conclusión ha sido extraida de una premisa falsa.

    Condenas con razón lo de Irak y Libia, pero guardas un silencio cómplice o buscas excusas geopolíticas cuando Rusia bombardea hospitales en Ucrania o China reprime minorías.

    Yo me he opuesto sistemáticamente a todo ataque que implique víctimas civiles. Lo he dicho muchas veces. Me da igual quién sea el perpretador o la víctima. Lo de la represión de las minorías de China es más propaganda que otra cosa. En China la ley que tuvieron de restringir la descendencia a un único hijo solamente se aplicaba sobre la etnia Han, que es la mayoritaria. Curiosa forma de reprimir a las minorías. Y sí, claro que el régimen chino es represor; todos lo son, pero el chino, actualmente, no lo es especialmente.

    Si tu rechazo a la guerra fuera real, condenarías al agresor sin importar su bandera.

    Mi rechazo a la guerra parte de la comprensión de la realidad geopolítica, no de un análisis de los mundos de Yupi. Supongo, por la mención de antes, que te refieres a la guerra de Ucrania. Mi postura ha sido siempre la de una solución diplomática y de hecho esa solución casi se da en los acuerdos de Estambul, que al final rechazó Ucrania por intervención del Reino Unido. Tú mismo has reconocido que la OTAN es una organización criminal y todo el mundo sabe que la OTAN se creó contra la URSS, de la que Rusia es el heredero. ¿Cómo va a permitir Rusia que un país vecino, con tantos vínculos con Rusia y que está bombardeando a su propia población en la guerra del Donbás, entre en una organización criminal cuyo objetivo principal es acabar con Rusia? Yo entiendo perfectamente que actuaran. De no haberlo hecho lo habrían acabado pagando en el futuro.

    Al final, tu 'flexibilidad moral' es mucho mayor que la de aquellos a quienes críticas: tú solo ves víctimas cuando sirven a tu narrativa política. Para ti, el imperialismo solo es malo si habla inglés; si habla ruso, lo llamas 'seguridad estratégica'

    La realidad geopolítica desde la segunda guerra mundial es la de los EEUU a la ofensiva. Solamente la URSS rivalizó algo en eso durante unas pocas décadas. Es por eso por lo que mi crítica se centra en el que, porque puede, perpetra más invasiones y golpes de Estado por puros intereses económicos. Eso no quiere decir que Rusia o China sean buenos; simplemente no pueden hacer eso y cuando invaden es a la defensiva, como Rusia en Georgia (tras la invasión de Osetia del Sur por Saakashvili) o Ucrania (tras el golpe de Estado y la guerra del Donbás).
  1. #128 Creo que muy pocas personas se creyeron lo de las armas de destrucción masiva. Honestamente, ese tipo de individuos que buscan justificarlo no están aquí. Creo que te estás equivocando.

    Sí están aquí. Yo he discutido con ellos de esos temas. ¿Cómo puedes pensar que no existen cuando la España de Aznar fue colaboradora de EEUU en la guerra de Irak? ¿Te crees que aquí no hay ninguno que lo apoyó y apoya? El caso de Libia es aún peor, porque mucha gente ni se ha enterado de lo que allí acontece como consecuencia de las criminales acciones de la OTAN.

    Personalmente, no le encuentro sentido ni justificación a ninguna acción armada, y mucho menos cuando se trata de un país atacando a otro.

    Que tú no le encuentres justificación no implica que no haya gente que lo justifica. Sí, a pesar de que la OTAN destruyó Libia y a pesar de que la OTAN participó en la confirmación del resultado de la invasión de Irak, hay gente que piensa que la OTAN es una organización defensiva. Sí, esa gente existe y no son pocos precisamente. Que a tí te parezca inconcebible que pueda existir gente con esa "flexibilidad moral" no implica que no exista. Hay nazis, hay sionistas y por supesto que hay otanistas.
  1. #51 También estuvo mal hacer lo que se hizo a Irak (Hussein) y Libia (Gaddafi), pero como en aquel entonces se vendieron mentiras, los NATOntaos pudieron justificarlo. Ahora no pueden argumentar nada y tienen que decir, con los dientes apretados, que lo de Trump no está bien. A eso me refiero cuando digo que es gracioso verlo.
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