#226 no es lo que ponía el documento, desde luego. Y si el objetivo es una cuantía de gasto, entonces no es un objetivo, es un diezmo, una cuota, un tributo, un impuesto...
#244 Genial, entonces estamos de acuerdo. Los objetivos son secretos, así que cuanto costará llegar a ello sólo podemos especular. Yo sólo decía que efectivamente no se obligaba a un porcentaje concreto, que el documento no era sánscrito tampoco.
#240 No hay ningún pacto firmado todavía y pretender que se van a conseguir soldados y misiles gratis es delirar.
#241 el documento lo que dice es que se le da flexibilidad para alcanzar los objetivos, pero que tiene que alcanzarlos, nada más. Referencia además unas fechas más flexibles para su cumplimiento y revisión de objetivos que son para todos los países.
#241 En eso estoy de acuerdo, pero que Sánchez sea retrasado no quita que el documento decía lo que decía. Y ni a España ni a ningún país les pueden obligar a gastarse más pasta. De hecho si Rutte no hubiera cambiado el documento es que no salía el acuerdo, porque tiene que salir por unanimidad si no me equivoco.
“Spain thinks they can achieve those targets on a percentage of 2.1%” of gross domestic product, Rutte told reporters Monday. “NATO is absolutely convinced Spain will have to spend 3.5% to get there.”
On Monday, Slovak Prime Minister Robert Fico joined Spain in saying that his country now would also reserve a right to decide how fast and by how much it increases its defense budget. Slovakia can meet the alliance’s requirements without hiking spending to the 5% level, he said.
All member countries have signed off on ambitious new lists of weapons and troops — so-called capability targets — that each country needs to provide as part of its NATO commitment.
Ahí lo tienes. Lo que han firmado que van a cumplir son los capability targets, que son una lista de armas y tropas que deben cumplir, y como dice el documento de Rutte, cómo llegues ahí en cuestión de PIB es cosa de cada país. Otra cosa es que haya hecho un comentario diciendo: España cree que puede lograr esos objetivos (de armas y tropas) con un 2.1 y la OTAN está convencida que tendrán que gastar un 3.5 para llegar (a cumplir los capabiliy targets, que es para lo que se han comprometido). Eso es una opinión de "no vais a llegar con el 2.1", no un "os obligamos a poner un 3.5". De nuevo, el documento era clarinete, y si lees medios serios, no se contradice la interpretación obvia del documento. Otra cosa es que los medios españoles sean chapuceros. Si eso no te convence no sé, yo ya me rindo.
#230 Pues si eso es así, seré retrasado yo, pero que me aspen, que por más que leo la carta, de ahí interpreto que NO había que cumplir ese porcentaje. Es que realmente si lo piensas, qué puto sentido tendría una carta donde dices que das flexibilidad a España cuando lo que quieres decir es que no? La única conclusión que saco es que o (1) Sánchez se inventó la carta, que me parece raro, porque por otro lado nadie puede obligar a España a pagar más de lo que quiera, ya que nunca se firmó eso o (2) que Rutte reculó porque Trump le puso las pilas...
#226#228 Sí, a mi me sorprende tanta noticia diciendo por un lado que no hay exención del 5%, que es mentira, pero a la vez afirmando que el secretario de la OTAN pide un 3.5%, y además teniendo un documento donde claramente se dice que no hay que pagar un 5%. Más periodismo, que diría Ferri.
PD: No soy Sanchista, si no mira mi historial, pero ya veo que igual de cortitos son de un lado como del otro.
#13 Mira, de verdad. Si no vais a molestaros ni en usar Google Translate, para eso directamente mentid y esparcid bulos genéricos.
"I understand that Spain is convinced it can meet the new agreed Capability Targets on a spending trajectory lower than 5%". Lo que viene a decir "Entiendo que España esta convencida que puede cumplir los objetivos de capacidad acordados con UNA TRAYECTORIA DE GASTO MENOR AL 5% (del PIB)".
Pedro le ha dicho "que mira, que el 5% va a ser que no... pero podemos alcanzar lo acordado gastando menos" y le han dado OK, luz verde, documento oficial sellado y firmado, y si te descuidas hasta la bendición apostólica. No inventeis, por favor, no hace falta caer tan bajo...
I understand that Spain is convinced it can meet the new agreed Capability Targets on a spending trajectory lower than 5% (3.5% on core defence, 1.5% on related security spending) of GDP.
In light of your letter, I can hereby confirm that the agreement at the upcoming NATO Summit will give Spain the flexibility to determine its own sovereign path for reaching the Capability Target goal and the annual resources necessary as a share of GDP, and to submit its own annual plans.
In addition, the trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated NATO Capability Targets.
Yours sincerely,
Mark Rutte
Y en español:
"Estimado Presidente del Gobierno:
Gracias por su carta fechada el 19 de junio.
Entiendo que España está convencida de que puede cumplir con los nuevos Objetivos de Capacidades acordados con una trayectoria de gasto inferior al 5% del PIB (3,5% en defensa principal, 1,5% en gasto relacionado con la seguridad).
A la luz de su carta, puedo confirmar que el acuerdo en la próxima Cumbre de la OTAN otorgará a España la flexibilidad para determinar su propio camino soberano para alcanzar el objetivo de capacidades y los recursos anuales necesarios como porcentaje del PIB, así como para presentar sus propios planes anuales.
Además, la trayectoria y el equilibrio del gasto bajo este plan serán revisados en 2029, teniendo en cuenta el entorno estratégico y los Objetivos de Capacidades actualizados de la OTAN.
Atentamente,
Mark Rutte
Resumen:
1. España está convencida de que puede lograr los objetivos con menos del 5%.
2. Le otorga a España a elegir los recursos y el porcentaje del PIB que quiera y presentar sus propios planes manuales.
#16 Lo de que el objetivo sea el 5% te lo inventas tú. Habla de unos "capability targets" comprometidos, que no los explica en la carta. El 5% es lo que alguien de la OTAN ha pensado que habría que gastar para cumplirlos, no es que los objetivos sean gastar ese dinero.
#13 Que si no se te da bien el inglés qué culpa tenemos los demás. No, no dice eso. En resumen dice que hay unos objetivos (que no detalla en la carta) y que si España dice que puede lograrlos sin invertir el 5% pues venga, adelante con ello. No que el objetivo sea en 5%.
#20 pero qué inventas, como va a ser el capability target un porcentaje del PIB...
El Capability Target se refiere a Capacidad Mllitar, como se va a referir a gasto, ¿Qué tipo de objetivo es gastar? No has manejado un presupuesto o proyecto ni has definido objetivos en tu vida me imagino.
Lo que dice España es "Oye, estamos seguros de que podemos llegar al objetivo (x aviones, y fragatas, n tanques... lo que sea) con menor gasto en % del PIB". Lo que han contestado ha sido un "Entendemos que estáis convencidos de ello y los confirmamos que tenéis libertad en la elección de la ruta de gasto (% del PIB y en qué o como se gasta) mientras lleguéis a los objetivos. En 2029 haremos seguimiento.
Ejemplo facilito de entender:
Otan: "Tienes que sacar un 9 en mates, te recomiendo que estudies 5 horas a la semana"
España: "No podemos gastar 5 horas a la semana, pero tranquilos que con menos horas llegaremos al objetivo (el puto 9, no estudiar 5 horas)".
Otan: "Okok, entendemos y confiamos, de todas formas haremos un test de control en un tiempo para asegurar que vais encarados hacia ese 9"
#90 Como te han explicado en otros comentarios, justo dice lo contrario. trayectoria de gasto menor al 5%. No entiendo como no acabas de asimilar la palabra lower
#52 No se si te equivocas referenciado, pero #14 está en lo cierto.
#36 En el texto habla específicamente que están de acuerdo en que España no tenga que gastar el 5% mientras cumpla con unos objetivos de capacidad (no de gasto) no especificados. No hay más. Estás interpretando el texto mal, te lo están diciendo y estás insistiendo en algo que no pone en la carta.
#90 La carta que ha mostrado Sanchez es CLARA Y EXPLICITA
Solo me puedes decir que es falsa, pq ingles se el suficiente para ver lo que dice:
Dice que España cree que podra llegar a los objetivos de capacidad militar sin llegar al 5.1% y que les van a dejar hacerlo. Y que en 2029 evaluaran como van esas capacidades militares.
#14 no esexacto #16 creo que te falta contexto, a ver, desde hace unos meses están saliendo noticias de gastos que el gobierno estaba intentando meter como gasto en defensa (que contaden para ese 5%), y estaban metiendo partidas de otros ministerios, por ejemplo, es industria la que paga el desarrollo de armas o la compra de cierto armamento, las pensiones de militares que paga la SS, etc.
Resumen, le han permitido Sanchez hacer ingeniería fiscal para alcanzar ese 5% (dentro de ese 1.5%), en la práctica Sanchez logró que sólo tenga que aumentar el gasto al 3.5% y quitar el otro 1.5% de otras partidas con un mínimo de relación con defensa (pero hay mucho de dónde rascar para hacer "trampas")
Pero, desde luego, no es un objetivo.