#1 tb la plusvalía, pero al menos el Estado te lo devuelve en forma de servicio.
Mejor o peor eso ya queda de lo que tú, con tu voto reclames.

#2 si en servicios como contratar Broncano.

#2 nos da un servicio exclusivo, sin ley ELA pero con pan y circo con Broncano

#2 pagando 80k€ por programa a Broncano, es verdad

#2 la "plusvalía" también paga impuestos: un 25% por sociedades más un 19-26% por dividendos

En total, más de un 40%, mínimo

#2 está bueno lo de ir moviendo la portería. Primero negabamos la tasa impositiva, cuando se vuelve inviable hacerlo, empezamos a cambiar de tema.

#1 ya admiten un 22% de IRPF, si le sumas el 21 de IVA, ya llevas un 43%.
Ahora pon la SS, y no es que pagues el 50%, es que se paga más.
Y sin contar lo que paga la empresa por ti, que también son impuesto a tu trabajo.

Y encima te dicen que son carreteras sanidad y educación, cuando se destina menos del 3% a cada cosa de estas.
Vergonzante el expolio en este país.

#3 Se habla mucho de subir impuestos a grandes riquezas, que me parece estupendo, como si los crujen.
Pero nada de que un currito con el salario mínimo paga la mitad de lo que genera su fuerza de trabajo en impuestos. La proporcionalidad ni está, ni se la espera.

#3 Suma todos los privilegios que tiene la casta politica + asesores y cuadraran mas las cuentas

https://www.eleconomista.es/economia/noticias/11970337/09/22/El-Gobierno-sube-un-26-el-numero-de-altos-cargos-y-asesores-desde-que-Sanchez-llego-al-poder.html

#3 ya admiten un 22% de IRPF, si le sumas el 21 de IVA, ya llevas un 43%.

Haciendo las cuentas así puedes afirmar hasta que pagamos un 107% de impuestos.

#3 vas muy mal de matemáticas, la mayoría de gastos que tienes en una compra normal de supermercado no son del 21%, hay muchos alimentos al 0% y al 10% de IVA

Y aun así, el 21% de IVA es el 17,3% del precio total pagado.

Si te lees el artículo verás que a un sueldo medio de 30k-40k le retienen un 17% de IRPF.

#3 Tu eres de letras verdad?

#1 Un informe de Fedea concluye que el 60% de los hogares reciben del sector público más de lo que pagan por los impuestos
(Fundación de Estudios de Economía Aplicada)
https://www.eldiario.es/economia/impuestos-prestaciones-sirven-reducir-desigualdad-35_1_10895696.html

#3 Como en todo, hay que contar el retorno, mira mi enlace de arriba.
Por otra parte, que cuando se reclaman bajadas de impuestos, los impuestos solo se bajan a los más ricos, como el caso del cacareadísimo impuesto de sucesiones, que solo lo pagaban los que heredaban más de un millón por persona. Ese se quitó pero se mantiene la plusvalía de las viviendas. Cuando un trabajador que cobra el SMI hereda el piso de sus padres es fácil que tenga que pagar 10.000 € de plusvalía. Pero, de ese impuesto no se queja nadie.

#3 Madre del amor hermoso que cacao que tienes en la cabeza. Has metido en el mismo saco un 22% de tu bruto y un 21%..... de patatas. Has sumado los tantos por ciento de bases distintas y lo has puesto en un 43% con un alarde de ignorancia fiscal supina. Y tan pancho!!

#11 el compañero #3 no será matemático, pero la idea se capta no? Además, tampoco se va tanto en el porcentaje final. Más de la mitad de nuestro salario se va en impuesto, es decir, de cada 8h al día trabajadas más de la mitad son se las trabajamos son para Estado. No entiendo los negativos a #3

#3 Pagamos mas de 6 meses de trabajo al año en impuestos y cotizaciones, para sostener un Estado enorme, despilfarrador y corrupto, que además nos da unos sevicios tan mediocres, que el que puede se los vuelve a pagar de forma privada*.

_{* Un ejemplo que siempre he visto y me ha chirriado: mis tios, funcionarios de alto rango, militantes del Partido Comunista o socialistas, siempre han ido a sanidad privada y sus hijos a colegios privados.}

#3 sanidad + educación anda sobre el 25% del gasto público, si criticas mirate los números

#3 el iva no es el 21% es menos, en primer lugar porque no todo tributa al 21% de iva y en segundo lugar porque si compras algo que tributa al 21% lo que estás pagando realmente de iva es un 17,35% no un 21

#32 #3 #1 habéis sumado los gastos, no tendríais que restar todo lo que recibís? Cada medicamento comprado con receta, cada visita al médico, cada billete de transporte público comprado, cada carretera usada sin peaje, cada libro sacado de una biblioteca...

#3 ¿Como que si le sumas el 21% de IVA? He oído mucho esta tontería enorme a modo de mantra

De ninguna manera puedes sumar así al libre albedrío un 21% por la cara y decir que es "el IVA", pues es algo bastante subjetivo, ya que no todo el mundo compra las mismas cosas y encima no se suma así.

Todos los que os engañan con estas tonterías os la están colando tan, tan fuerte basándose en vuestra ignorancia, que no os hacéis una idea de lo tontos que os están llamando a la cara, y lo ridículo que quedáis en público... y encima tragáis.


Os falta historia, lenguaje y sobre todo MATEMÁTICAS

#3 admiten para 30k de sueldo, no para el SMI

#3 totalmente de acuerdo

#3 Quien "admite un 22% de IRPF y con qué razonamiento?

Menuda sarta de chorradas sueltas:
- La SS no son impuestos
- Lo que el trabajador paga jamás es el 50% de su salario bruto
- Lo que paga la empresa por tí son costes de la empresa, no "impuestos a tu trabajo". Los beneficios de la empresa son facturación - costes. La empresa contrata porque la facturación adicional que permite el trabajador supera sus costes.

#166 te das cuenta que yo no hice las cuentas, sino que dije que el compañero de #3 se entendía perfectamente lo que quería decir pese a que no fueran del todo correctas?

#3 tú de matemáticas muy bien no vas, no?

#3 https://www.eldiario.es/economia/gastara-dinero-2023-presupuestos-generales-partida-gobierno_1_9602400.html
~7.5% infraestructuras, sanidad, educación, ejercito y seguridad.

#3 ¿Sabes lo que son las transferencias a las comunidades autónomas? Aparte de lo que recaudan las propias comunidades, también reciben parte del estado. Pues parte de esas transferencias (que son la segunda partida más grande después de las pensiones) también termina en educación, sanidad, infraestructuras, etc.

Aunque tus cuentas estén mal y creyéndome eso del 50% piensa cuanto te revierte. ¿Estarías dispuesto a no pagar impuestos y..?

- Pagar un peaje en cada calle o carretera por la que quieras transitar?
- Ahorrar por ejemplo 90.000€ por si tu hijo al nacer necesita ser tratado en incubadora?
- 70.000€ por si a la vez tienes la mala suerte de necesitar un transplante de riñón (además de lo que te cueste el riñón, porque no te lo van a regalar)?
- 60.000€ si necesitas un hígado?
- Pagar tu propia seguridad privada?
- Pagar 60€ por un trayecto urbano de media hora en autobús porque se te ha hecho tarde en el trabajo y va vacío, pero hay que pagar la gasolina y al conductor y sólo estás tú.

Puedes pensar más ejemplos. Ahora, a esos importes los triplicas, porque la empresa que te ofrezca ese servicio, a parte de querer un buen beneficio, lo hace sabiendo de que el estado ya no le hace competencia.

#1 Por no hablar de las cotizaciones de empresa, que no las hueles directamente, pero salen de tu lomo.

Las cotizaciones sociales no son rentas, son tributos sobre las rentas a las empresas.

#6 Es un expolio porque te lo cobran aunque la empresa no genere beneficios

#6 La cotizaciones sociales son tributos que la empresa paga por cada trabajador asalariado, y son totalmente independientes de la renta de empresa.

#6 #10 dependen del sueldo del trabajador, por lo tanto si es parte de tu sueldo. Da lo mismo que lo retire la empresa antes o lo ideal que lo tuvieras que pagar el asalariado. Por ejemplo en Alemania el gran piso de las cotizaciones lo lleva el trabajador y no la empresa

#6 que produce el trabajador porque son costes laborales

#6 Déjalo, que ha hay gente que piensa que si las cotizaciones no existieran ese dinero se lo daría el empresario...

#1 La presion fiscal de españa ronda el 43 44 % al menos el ultimo estudio que vi.

#1 Y si le sumas el 30% que la empresa paga de impuestos por tu salario, aparte de tu "sueldo bruto", entonces sí es cerca del 50%.

#1 IRPF, Seguridad Social, cuota de formación, MEI, bla bla bla y sí, te quitan la mitad e incluso más (p. ej. en la Comunidad Valenciana o Cataluña). Y además, añade IVA, IBI, impuesto de circulación, etc y te acaban quitando el 75% de tu sueldo.

No falla: los desmentidos de El Diario son siempre mentira: la noticia original, la que están "desmintiendo", es la buena.

#1 el IVA imputa sobre lo que gastas, no sobre tus ingresos. Eso sin contar que la mayor parte de tus gastos suelen ser entre un 0 y un 10% de IVA, no un 21%.

#1 lo que es falsa, por deliberadamente incompleta, es la información de eldiario.es

Para que un trabajador cobre el salario mínimo, que son 13.500 euros limpios aproximadamente, el empresario tiene que desembolsar 21.000 euros. Eso son 7.500 euros de diferencia.

Es decir, el estado recibe una cantidad equivalente al 55% de lo que cobra el trabajador, del total que el empleador desembolsa.

Y eso hablando del Salario Mínimo. A medida que el salario sube, sube más el porcentaje que se lleva el chupóptero.

La gran falacia es, a la hora de saber lo que se lleva realmente el estado, separa la parte que "dice" quitarle al trabajador y la que "dice" quitarle al empresario. Porque así sólo se habla de la primera parte y quede todo mucho más disimulado.

Imaginad que toda la retención fuera a la nómina. Os daría un patatús. Además que las bases de cotización se dispararían.

Luego ya, si como dices contamos el IVA. las decenas de impuestos adicionales, así como las sanciones administrativas, pues veremos que el estado se queda aproximadamente entre el 70% y el 75% de todo lo que se produce.

Por eso tenemos unos servicios públicos tan excelentes en este país. Sanidad sin esperas, justicia en días, etc.

#1 ¿Y si le quitas todo lo que tienes subvencionado?
Estás haciendo mal la cuenta.
Por ejemplo mi hija disfruta de educación pública desde los tres años. Eso sale de los impuestos de su madre y los míos.

#1 Y sin contar lo que el cliente paga a tu empresa por tus servicios, esa transacción ya paga IVA

#1 No se debe mezclar los distinto tributos, el IVA es un impuesto que pagamos todos, tributes con el IRPF o no, si incluyes los impuestos municipales , las labores del tabaco, los combustibles, apaga y vámonos. Personalmente me llevan los demonios pagar impuestos, pero son necesarios, diria más, son imprescindibles para que una sociedad crezca y tenga un nivel de bienestar.

#1 No todos los gastos tienen iva, (alquiler hipoteca), no todo el iva es el 21%, el ahorro no tiene iva.
En lugar de inventaros estadísticas usad las que las personas serias usan: Presión fiscal.
Sobre lo que sale de tu lomo también habría que contar los beneficios empresariales, pero eso ya tampoco entra en el argumentario.

#1 los indirectos no los puedes sumar alegremente porque podrías vivir en una cueva y ahorrar el 100% de los ingresos.

#1 totalmente de acuerdo

100%.

#1 y súmale la seguridad social, 6% empleado + 32,5% empresa. Entre IRPF, seguridad social e IVA, pagas de impuestos sobre tu trabajo aproximadamente un 84%.

#1 No hay que hacer cuentas de la vieja, hay una cosa que se llama presión fiscal.

#1 La izquierda yo no sé en qué momento ha comprado que tener impuestos altísimos es algo deseable.
Sigue siendo esfuerzo que se extrae de los trabajadores, sea el jefe o el Estado, no es algo de izquierdas.

#35 Habla de plantas en un balcón ¿Tu que crees?

#41: Creo que nunca dijo qué planta iba a dar, a saber... #troll

#41 yo creo que dice que lastima de primera planta, donde no llega tanta luz para una placa

#72 no llega luz para una planta...

#12 Pues si, llevaban 8 años aguantando los bombardeos en donetsk

#_54 Sabes perfectamente lo que has hecho, ya te lo han dicho #12, #17, #35 y #42. No me hagas perder el tiempo, sinvergüenza.

Anda, ahora va el subnormal y me ignora

#91 No te preocupes que te contestará. O aparecerá alguno de esos negativos de algún usuario que nunca envía ni comenta.

#15

Irlanda es tan potencia industrial en Europa como Madrid lo es al resto de España.

Son unos putos parásitos del resto del mercado europeo que hacen su "potencia" a base de ingeniería financiera y dumping fiscal. Por ejemplo compras una licencia de windows en España y Microsoft se la compra a Irlanda al mismo precio que te la vende con lo el beneficio en España es 0 y se lo queda Irlanda.

Así menos lobos tramposos. No sé si os creeéis las tonterías que soltáis.

#20 Tienes que revisar lo que significa potencia industrial. Me estás hablando de PIB.

Los bienes manufacturados, tangibles, físicos, exportables en medios de transporte, como quieras entenderlo.... El valor de todos los producidos al año... Valen más que todos los bienes manufacturados por la industria española en ese mismo año.

Fíjate en la palabra "manufacturing" del enlace. Décimocuarta del mundo, cuarta de la UE.

#23

Revender licencias forma parte de ese "manufacturing" Anda que no me movido yo cientos de miles de euros en diversas compras a lo largo de los años y siempre venía todo de allí (HW incluído ... y luego venían dentro de los chasis las etiquetas de FOXCON y made in China)

#20 Y no solo eso, tiene tan poca economía real que su población emigra a mansalva a Reino Unido, Estados Unidos, Canadá, Australia.... Lo mismo que hace cien y doscientos años.

Con los numeritos en la pantalla y datos gilieconómicos cocinados al punto, engañan todo lo que quieran, pero que un país bastante más grande que Bélgica, Holanda o Dinamarca no tenga ni la mitad de población que estos...... Es por algo.

#34 Los datos: https://www.worldometers.info/world-population/ireland-population/

4M millones de habitantes en 2004, 5M de habitantes en 2022. Eso es un incremento poblacional del 25% en menos de dos décadas.

Según tú... ¿Una isla vaciándose de la que todo el mundo huye?

Prefiero pagar 100€ por consulta, que no la sanidad española donde para atención primaria hay que esperar 10 días. O la profesionalidad de los especialistas es la misma que la de un mueble y al final hay que pasar por caja en su misma consulta privada, donde ahí sorprendentemente resuelven y diagnostican con pericia y dedicación.

#20 Llamamos paraíso fiscal madrileño por tener un tramo del 45% para los ingresos por encima de 60.000€ frente al tipo de 46.5% en la mayoría de CCAA, es ridículo.

Por contra el impuesto de sociedades irlandés es del 12.5%, la mitad que el español.

#79 yo prefiero la sanidad española de hace,.... Solo 10 años más o menos?

Lo que me niego a aceptar es un comentario como el tuyo,.... Que poco a poco aparecerán como setas... Asumiendo que mejor la privatización total que está mierda (10 dias? A mi me dan más bien 20 en la comunidad de Madrid) ... No señor, inviertan en la sanidad pública, en profesionales y medios y déjense de hostias....

#79

Lo que ganéis lo pringados no es relevante. Madrid parasita al resto del estado con las sedes de las empresas.

#79 pues ale, ya tardas

#20 ahí con cariño, empatía y talante un argumento con clase y peso

#20 Dar más libertad a las empresas y extorsionarlas un poco menos que lo que hacemos nosotros no es Dumping fiscal por mucho que lo repitas.

Irlanda ha demostrado que se puede ser competitivo en un país sin apenas recursos naturales, aislado geográficamente y con un clima de mierda mediante un mercado más libre y un nivel impositivo más laxo.

Imagínate donde estaría España si siguiéramos los pasos de Irlanda.

#108 Me encanta Irlanda, y es un pais donde no me importaría vivir.

Precisamente puede hacer eso porque es un pais sin apenas recursos naturales, y la mayoría de la industria que tiene viene atraer empresas externas.

Los paises grandes que tienen más población, como es España, acabarían quedándose como están o perderían dinero si bajasen la presión fiscal. Es por eso que en Europa solemos ver, en general, paises pequeños con poca población y poca industria con la presión fiscal más baja.

#108

Creo que Argentina es tu estado ideal. No sé que haces aquí sufriendo. Seguro que buscan cocineros para MacDonalds como locos.

#108 Para que a Irlanda le salga rentable hacer eso, el resto de los países de la UE tienen que tener impuestos más altos.

Si España, Francia, Alemania e Italia siguieran los pasos de Irlanda, Irlanda no se comería una mierda, porque no interesaría a las grandes empresas hacer todo este juego fiscal.

El problema es que estos países lo único que ganarían es recaudar menos impuestos, y con ello perderíamos todos.

Lo que tendría que hacer la UE es tener un tipo impositivo general para todos los países, si quieres vender en Europa, sigues estas normas. Lo que hace Irlanda es permitir que Amazon, Google y el resto paguen menos impuestos de los que deberían, y por tanto revientan a la competencia del resto de países con una competencia desleal, o forzar a que todas esas empresas también facturen desde Irlanda, arruinando países, empresas y pequeño comercio, y ahogando la capacidad de innovación y el futuro de estas economías. Aunque fueras capaz de ser un 7% o incluso un 10% más eficiente que Amazon ( que sería una hazaña ) no podrías competir con ellos, y eso no es progreso, precisamente, es dumping fiscal, es, simple y llanamente, trampa.

El cuento es bastante más feo de lo que te imaginas.

#145 se están mezclando temas donde se tiene uno que creer que las estadísticas (las normales) que hablan de Irlanda te van a decir algo comparativamente real cuando cualquier experto te dice que desde hace años eso no es así y que hay que tener un cuidado extremo, pero desde el principio vamos (#20 y muchos más)
https://www.politico.eu/article/ireland-gdp-growth-multinationals-misleading/

Sigue a tu rollo, anda

#148 Ese argumento ya es mejor que el los coches. Buen.

#15 claro, es facil ser top en produccion industrial cuando tu modelo impositivo es menor, es lo que tiene el dumping

#21 ¿Puedes desarrollar un poco qué tiene que ver una cosa con la otra?

Una empresa puede hacer uso de lo que tú llamas "dumping fiscal" y declarar los beneficios de toda la UE en Irlanda para pagar menos impuestos.... Ok, pero... ¿Qué tiene qué ver eso con de paso además poner las fábricas allí? ¿Qué gana?

Yo diría que la infrastructura y el nivel educativo de la gente hace que en Irlanda se fabriquen los artículos médicos más avanzados del planeta y en España se enlaten pescados en conservas.

Estoy abierto a una discusión inteligente si dejas atras repetir el mantra del dumping.

#26 Yo diría que la infrastructura y el nivel educativo de la gente hace que en Irlanda se fabriquen los artículos médicos más avanzados del planeta 
Viaja a Irlanda, ponte malo aqui y luego me cuentas de infraestructura.
Ahora por fin estan poniendo contadores inteligentes  cuando  en Espana llevan anos.
Irlanda es IT y fianzas
Y te lo rquipo busca trabajos para esas empresas que dices que existen.
https://www.irishjobs.ie/

#26 vamos a ver... Que presión fiscal presentan esas fábricas? Impuestos, condiciones laborales que cumplir ¿Necesitan producir para beneficiarse de las condiciones fiscales? .... Etc etc

Hay mil cosas que mirar ... Y si el dumping fiscal, ayuda a la balanza económica del país, y puede ser decisivo para a la vez reducir presión fiscal a lo manufacturado, empleadoa, etc.... parece cajón.

#63 No lo explica, Cae en pupurrís como #21.

Pudes tener una sede en Irlanda. Puedes pagar impuetsos en Irlanda haciendo todo el dumping que quieras. Puedes tener el I+D donde quieras...

Esto es "producción industrial" -> https://worldpopulationreview.com/country-rankings/manufacturing-by-country

China $4,975,614
United States $2,497,132
Japan $1,025,092
Germany $751,339
India $450,862
South Korea $426,772
Russia $287,713
Italy $283,940
Mexico $265,673
France $259,409
United Kingdom $259,334
Indonesia $241,873
Brazil $213,557
Turkey $199,891
Ireland $198,762
Spain $162,701

En estos datos todo lo que #31 y #21 han mencionado no suma. Se podría argumentar quizás que las empresas farmacéuticas tienen muchísimo valor añadido por lo que cuesta desarrollar un medicamente, mientras que fabricarlo es muy sencillo. Pero... ¿Por qué ponen las fábricas en una isla entonces? ¿No sería incluso más barato ponerlas en Rumanía?

#70 Es fácil: pones una "fábrica" en Irlanda y produces fuera pero lo mandas a Irlanda a empaquetar y vender para el mercado Europeo. Tus datos no dicen nada porque enmascaran ese proceso (y el dato de España está mal). Lo puedes detectar fácilmente comparando el número de empleos y la producción, tienes los datos en statista (https://www.statista.com/outlook/io/manufacturing/ireland):
-- Irlanda --
Output in the Manufacturing market is projected to amount to US$171.00bn in 2024.
The number of employees in the Manufacturing market is projected to amount to 236.30k in 2024
-- Alemania --
Output in the Manufacturing market is projected to amount to US$2.21tn in 2024.
The number of employees in the Manufacturing market is projected to amount to 8.35m in 2024.
-- Francia --
Output in the Manufacturing market is projected to amount to US$1,066.00bn in 2024.
The number of employees in the Manufacturing market is projected to amount to 3.05m in 2024.
-- España --
Output in the Manufacturing market is projected to amount to US$515.10bn in 2024.
The number of employees in the Manufacturing market is projected to amount to 1.94m in 2024.

Y eso también explica que sólo 10 compañías acaparan más del 50% de la producción en Irlanda: https://www.irishtimes.com/business/economy/just-10-companies-account-for-over-50-of-irish-manufacturing-output-1.4314635

#21 Irlanda no hace dumping fiscal. Dumping fiscal sería si Irlanda entrara en déficit por la subvención a empresas.

#15 Primera pregunta vives en Irlanda?
-Irlanda es potencia en IT y financieras, pero no en produccion industrial. 
- La produccion industrial requiere importar exportar por ferrocarril y te recuerdo que Irlanda es una Isla. 
- Busca trabajo de Finanzas, IT e industrial aqui y comprara el numero de ofertas. https://www.irishjobs.ie/
- Se quees subejtivo pero la mayoria de gente de industriales, aprende inglés y al final acaba en Alemania.

-Otra cosa es que industrias de toda Europa tengan su sede fiscal aqui.

 
 
 

#54 Aparte de lo que sea Irlanda en IT o sector financiaero, es la décinocuarta potencia mundial en producción industrial -> https://worldpopulationreview.com/country-rankings/manufacturing-by-country

China $4,975,614 
United States $2,497,132
Japan $1,025,092
Germany $751,339
India $450,862
South Korea $426,772
Russia $287,713
Italy $283,940
Mexico $265,673
France $259,409
United Kingdom $259,334
Indonesia $241,873
Brazil $213,557
Turkey $199,891
Ireland $198,762

Se puede importar y exportar por barco.

¿La gente acaba en Alemania? Pues la cuarta potencia industrial mundial al fin y al cabo, con cerca de 4 veces la producci'on de Irlanda. También son 80 millones de habitantes.

A mi lo que más me sorprende es que produzcan más que España. Es muy discutible si las cifras están infladas por el valor añadido que tiene producir Pharma. Pero si es más barato producir en España, y tiene acceso ferroviario al contienente... ¿Por qué se ponen las fábricas en Irlanda? Generalmente porque es donde está el personal con los conocimientos para llevar esa industria.

#64 Mira la wikipedia. https://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Irlanda
Pedon se me habia olvidado la produccion de guiness que sasi es el unico camion industrial que se ve por las calles.

No has contestado a mi pregunta? 
Vives en Irlanda?

 

#15 Bullshit a lo de “Un país de 5 millones de habitantes produce más, en términos absolutos, que uno de 48 millones”
Solo es nominal por la cantidad de empresas que pagan allí los impuestos

#81 Otro igual.

Esto es producción industrial, no PIB.

En PIB está en el top 5. Esto es producción industrial, el valor de los bienes manufacturados en la República de Irlanda.

Y no es realmente que la cifra de Irlanda sea muy alta, lo preocupante es en realidad lo baja que es en España para que Irlanda lo supere.

Te añado los porcetajes que aporta cada sector. No hay IT ni finanzas.

#85 ya te he visto esa foto que sueltas sin más sin enlace (y otro enlace abajo)
Para ti la perra gorda

#89 Yo no veo tan descabellado lo de #85. Qué fábricas hay en España? Algo en Cataluña y País Vasco y para de contar. Andalucía que tiene 8 millones de habitantes tiene poquísima producción industrial. Aquí tenemos mucho turismo y agricultura y allí no.

#5 Nada de "y tú más", pero ya está bien de tomarnos el pelo con las dobles, y triples, varas de medir. Moralistas hipócritas.

#6 Digo yo. Como Estados Unidos patatas, pues que a estos los hostien está bien y no se puede criticar.

Poner la venda antes que la herida no suele ser buena estrategia para defender lo que sea.

#8 Es increíble como los NAFOS defienden a los terroristas, bueno tan increíble no.

#52 Es leer tu nombre y saber que a continuación viene una de tus perlitas de sabiduría

"Defender a los terroristas". Con dos cojones y un palito.

Pareces el tipo que escribe el relato del estado de Israel: "cualquier crítica hacia nosotros es defender a los terroristas".

Te habrás quedado descansado



Deja de hacerte daño.

#56 Exactamente me pasó eso, leí tu nombre y supe inmediatamente a quien defenderias, no me decepcionaste, tú apéndice tampoco.

#60 ¿Puedes explicar al resto de la clase cómo coño infieres que defiendo a los terroristas?

Venga, pon a trabajar ese ingenio tuyo.

Luego te doy una explicación de pinta y colorea, a ver si así.

#52 Estar en contra de las torturas no es defender terrorismo, es ser una persona decente.

#101 Jajajajajajajajaja

#105 Más de 100 muertos en un atentado y tú partiéndote de risa. Qué asco.

#8 Si el problema es que seguramente después de la salvajada que ha ocurrido mucha gente aplauda la tortura esta. Y también que si llega a ocurrir en tu país seguramente también lo aplaudirías. Y que seguramente el hecho de apoyar si quiera a USA nos hace tan malos o peores que ellos.

#78 A título personal no les apoyo, y ahí están mis comentarios

#8 Después de asesinar a sangre fría a tanta gente me da igual lo que les pase, la verdad. Tengo mucho más interés en saber que medidas se van a tomar para ayudar a las familias de los muertos y a los heridos.

#79 tampoco voy a echar una lagrimita, pero es que no estaba hablando de ellos, sino de la extraña forma de defender lo suyo del primer comentario

#6 Hipocresía es lo que estás haciendo, se puede denunciar lo que hacen en Guantanamo y se puede denunciar lo que hacen los rusos.

#17 exacto, la denuncia es: que se ha usado la tortura aquí.

Y viéndolos no se yo si alguno tendrá más marcas bajo la ropa…

#40 #17 También hay que decir que seguro que voluntariamente no se han entregado.
Quizás hay que mencionar de paso que apresar un terrorista no es tan fácil, lo mismo se resisten.
Puede que hayan sido torturados. Piensa que no son 100 muertos. 5 tipos han entrado en una sala con 6000 personas. Cuántos cargadores te llevarías para hacer un buen trabajo. 5? Han usado un AK47 por lo que se puede adivinar por las imágenes. Cada cargador como bien sabes son 30 balas. 150 balas por cada uno. Espera que llegue el desescombro. Lo mismo aparece alguno que otro más, pero churrascadito. Suelen soltar un olor un poco desagradable los cadáveres así. A que a más de uno le entran ganas de pasarse un pelín durante la detención. A mí me costaría contenerme. Entre otras porque tienen aspecto de gente no muy espabilada. Quién es el autor intelectual del asunto, porque esos no tienen pinta de planificar nada. Han necesitado horas en detenerlos. Eso es lo que a mí me interesa. Planificarías algo así y no tienes un plan B o C. Porque si te atrapan te lo pasas mal y comprometes a gente. Os dejo a los dos debatiendo sobre la tortura, que evidentemente no está bien. Queda feo.
Pero recordad, cuando se encuentren las huellas dactilares y las cámaras del lugar y los identifiquen. Que sabían perfectamente lo que hacían y por lo que veo, estaban familiarizados con el manejo de automáticas.

#71 Directamente uno de los detenidos lleva la misma ropa (logotipo en la camiseta) que el que aparece en esta imagen rematando al personal ya en el suelo.

Se ve que hay cero dudas de que sean ellos.

Como dices, está feo eso de que la policía torture, básicamente porque podrías tirar por la borda una acusación al demostrar que se ha forzado al detenido a declarar (no sé si en Rusia es así).

Pero la verdad, pena esta gente, pues no, todo lo contrario .

Es llamativo cómo con sus propios vídeos, los asesinos se descubren a sí mismos. A poco que se analicen las imágenes, perfectamente puedes confirmar si son ellos.

Y si además te dejas llevar por la barbarie que han perpetrado, aún uno se extraña que está gente siga viva.

#5 Es importante saber cómo se trata a los presos en otras potencias, para saber si estamos ante algo inédito. Y no, no es nada inédito, así que por tanto la noticia tiene cierta irrelevancia. Es como se suele tratar a terroristas que matan a bocajarro

#7 Sabemos como se trata a otros presos, sabemos que es Guantanamo...

Lo que tu intentas blanquear es lo que pasa en Rusia, no comentando la noticia y haciendo un "y tu mas" con el malo favorito de Meneame.

No tienes nada de Ayuso?

#10 yo no he visto ninguna noticia como esta sobre Guantánamo en 20minutos ni en ningún medio generalista. A lo sumo un artículo breve, sin fotos y escondido en un lateral de las páginas intermedias.

#51 No debes leer mucho.

Estoy viendo que en Meneame hay mucha gente viviendo una realidad alternativa.

https://www.20minutos.es/noticia/2295619/0/juez-ruz/investigar/torturas-guantanamo/

https://www.20minutos.es/noticia/465046/0/publicacion/fotografias/torturas/

https://www.20minutos.es/noticia/446266/0/preso/guantanamo/torturas/

https://www.20minutos.es/noticia/132709/0/suicidios/guantanamo/torturas/

Hay mas, por si quieres.

#7 Se les trata parecido, lo que pasa es que en las democracias occidentales se guardan las formas a la hora de exhibirlos al público. A Putin las denuncias de los activistas pro derechos humanos le dan igual.

#7 Que no sea algo inédito no quiere decir que sea algo lamentable y que no se pueda criticar. ¿Que pasa, no se puede criticar a los sionistas porque los nazis también lo hicieron y el genocidio actual es irrelevante?
Hay que tener un buen sesgo cognitivo para decir lo que dices.

#5 Joder, quinto comentario y ya "es que nadie piensa en los pobres terroristas islamistas?"

Y ni una palabra sobre la noticia

"Meneame, tu sitio de 'si la victima no es de tu agrado vamos a defender a las ratas'"

#9 No entiendo nada.

#5 creo que es más un "dime de que presumes y..."

#23 Nadie ha presumido de nada. Se da una noticia, no se habla de ella y se mete otra cosa.

#3 posiblemente la nueva politica tenga que ver con ejercer y dejar paso a otros y no eternizarse 40 años para ser "político de profesión".
aquí un ejemplo
Rafael Hernando, 41 años ocupando cargos públicos

#4 #5 pero ,pero ,pero ... Y el casoplón que! Es que nadie va a pensar en el casoplón

#11 El casoplón no se va a pagar solo (salvo que tengas un familiar o una pareja corrupta en un estamento de responsabilidad)

#3 Yo siempre había pensado que es "nueva política" todo lo que no fuera "antigua política" de terminar cobrando cientos de miles como consejero de una gran empresa para la que has modificado las leyes...

Tal vez hay distintas formas de ver la honradez: los que creen que es no pecar nunca y ser un santo, y los que creen que es no cometer pecados graves...

#3 Si seguía en política, que si se agarra al sillón, si se va a hacer su vida, que no se qué, qué cansinos sois los haters de Pablo Iglesias.

#3 Mejor en una eléctrica o un banco como la gente de bien.

#9 Te responde muy bien #16