#9 Pero, sin ánimo de bucles o que me envíes treinta enlaces, ni la necesidad de que me llames retrasado: Alguna vez te entendí que los ucranianos querían luchar en esa guerra.
Eso es! Aquí lo que importa es comparecer, no la veracidad. Salir y decir que ha sido Al qaeda o decir que serán sólo uno o dos casos...algunos no aprenden.
Qué pena me da ver los zanguangos que crea Joaquin Reyes en la Sexta! Cada vez se aleja mas del humor de los Testimonios Chanantes...antes ponía a sus personajes imitados a hacer cosas mas mundabas...como dar consejos absurdos a la juventud, pedir dinero para la máquina, hablar de su pasado, Kasparov que le proyectaba, decir que el la idea del coche fantástico era suya, etc...y mil ejemplos
En la sexta al final siempre mete un baile...y luego mete más política que humor absurdo...a muchos les gustará, pero para mi ha perdido la gracia...y espero que sea por guión de la sexta y no porque Joaquin Reyes haya perdido el mojo.
Sigo viendo todo lo que saca...pero ya está claro que estamos ante un bajón (para mi).
#40 corroboro, y es una pena... precisamente estaba siguiendo esta conversación porque si le pregunto a el directamente me acaba perdiendo el respeto.
A mi me parecen interesante que aporte contraejemplos etc...pero por algún motivo acaba insultando a todo el mundo que opina distinto. Según me dijo una vez, se mete en el foto para humillar a gente como nosotros...
Vamos a suponer que es tan listo como el dice, o.k., en el mejor de los casos, vamos a concedérselo...pero, es un inadaptado.
#7 Yo creo que lo que pasa es que la gente...vota sin cabeza, no?
- El voto del cabreo...a veces, vale, se entiende. Pero alguien inteligente sabe que, si miramos al pasado, los cambios de gobierno no han solucionado todos los problemas...a veces se perpetúan.
- La noticia dice que ha crecido Vox. Si quieres mas políticas sociales, no se van a solucionar votando a Vox...tampoco he buscado mucho ahora, pero vamos, recuerdo como en su día querían facilitar el despido de los trabajadores que tuvieran bajas. Si quieres mas políticas sociales tienes a partidos rollo Podemos. O, también puedes votar al PP, pero a VOX?¿? Pero si la derecha suele ser super liberalprivatizacionesetc...
Aquí la gente debería de votar leyéndose el programa político y viendo qué tipo de votaciones realiza cada partido en el congreso.
#108 Hasta aquí, de verdad lo siento. Este será mi último post, después puedes poner lo que quieras que no voy a contestar a nada. Te explico lo que pasa:
Qué busco en estos foros:
Contrastar mi opinión. Poner en duda mis propias ideas. Debatir con buen rollo. Avanzar en mis conclusiones
Qué encuentro en tus últimos post:
- Para empezar en ningún momento te has metido ha rebatir mis respuestas que, para mi, claro, son las mejores. Me aburro, no hay debate.
- Tampoco has querido (y no se entiende por qué) dar tu punto de vista a esas preguntas...con lo que tampoco se te entiende mucho...no hay debate y me aburro
- Por algún motivo que desconozco, me tratas de manera altanera, dando lecciones...nada te vale como opinión si no es la tuya, tampoco explicas qué te vale...no se, yo creo que yo a ti hice el esfuerzo de entenderte sin mas...no busco convencerte, si no entenderte...te aconsejo ponerte a prueba a ti mismo, en vez de a los demás...si no, no vas a avanzar en tus pensamientos...y dudo que hayas llegado a tope. En cualquier, caso, traes mal rollo por tu parte....
- Me estás faltando al respeto, cogeré solo frases del último post: "te dedicas a regurgitar excusas", "no has sido capaces de responderlas", "intentando escaquearte, sólo logras ponerte en evidencia.", "esa es la excusa más estúpida ", "teniendo en cuenta que no paras de dejarte a ti mismo en evidencia con excusas cada vez más ramplonas.", "¡Qué cara de cemento armado!", "cansado de ponerte en evidencia", "sabes que no puedes dar una respuesta honesta sin contradecirte.", "pero eres demasido cool." (bueno, solo pido un mínimo de educación para debatir...que hay mucha gente con la que puedo debatir quitando todo este ruido que montas), "¡Madre mía, qué vergüenza ajena das!", "como el nuevo The Office, pero todavía más cringe.", "¡Madre mía, que nivel de… » ver todo el comentario
- Me estás troleando. No estás avanzando en nada, solo repites. Aunque sea esta vez has dicho "O repetir la misma por enésima vez.". Todo, menos hablar del contenido (que te agradezco, porque hablar contigo está siendo surrealista) y todo menos hablar de tu infalible alternativa Esto no es debate, es vacile por tu parte...
- No das respuesta a tus propias preguntas. Estate tranquilo, para mi será tu opinión tan válida como la mía. No te atreves finalmente?
No me importa no tener la última palabra; yo estoy muy tranquilo con mis respuestas...el que no se atreve a meterse en harina ni a dar respuesta a sus preguntas eres tu...te has anclado a decir lo mismo, a no leer y a negar mi opinión...yo estoy muy tranquilo, repito. Y cansado de tonterías..
Si te hace feliz pensar que quiero "cortar la conversación porque el no poder responder a mis preguntas me deja en evidencia."...distorsiona la realidad todo lo que quieras si te hace feliz...en fin, te contestaría a mas cosas pero es que eres un loro que solo sabe repetir una cosa...y encima no sabe leer o entender que hay opiniones distintas.
"Genial, me acusas de cometer falacias lógicas en dos comentarios que ni siquiera son míos. " A nada que te esforzases, verías que dos están bien puestos y los otros dos son respuestas que están al lado...que mejor que atacar todo pero no defenderte de las pegas a tus argumentos...:(
Y yo por mi lo dejo aquí; creo que no vas a decir nada nuevo, como ha pasado antes, nada mas que atacarme a mi en vez de a mis argumentos. Indignado no, es que lo único que recibo son insultos...pero piensa lo que quieras, no te bajes del pedestal y a seguir troleando y humillando al que no opine que la solución está en mas bombas.
Yo me doy por vencedor, porque no estás diciendo nada nuevo y estás optando por meterte conmigo...tu date también por vencedor si quieres. (Estoy jugando a tu juego de nuevo; ver la realidad como...el que tiene razón! o...el que no tiene dignindad y no puede contestar! )
#103 De verdad, te crees que quiero cortar por indignadito? Creo que estoy siendo bastante cabezón para poder cerrar esta conversación de manera bastante amable...si eres un maleducado, se dice y punto. Al final, vienes aquí a llamarme ridículo, indignadito y un montón de cosas que seguro que a tu jefe no le llamarías...a mi me lo llamas porque opino distinto de ti...y yo mientras aquí, con toda la paciencia del mundo.
Lo último que te he entendido: (porque hijo, para niñerías de insultos si estamos, pero para traducirte ya estoy yo), yo ya respondí a tus preguntas y las revisé tres veces (tengo el cielo ganado viendo como me tratas). Tus preguntas hablan de un futuro en el que solo te satisfacen tus soluciones. Yo di otras soluciones, pero, da la sensación de que, como no opino como tu, no te satisfacen. Ya habíamos quedado que, en cualquiera de los escenarios, PUEDE seguir habiendo grupos nacionalistas terroristas. No hay receta mágica contra el terrorismo. Pero es que, de esto, ya hemos hablado antes...por eso quiero cortar la conversación. Antes entretenía, ahora no se de qué vas...ni quién te crees que eres hablándome así...
Y, seguramente, tu respuesta de qué es mejor para el futuro de Ucrania, sea una opinión, igual que la mía...lo que pasa es que yo entiendo tu postura y soy capaz de contemplarla, pero tu, por alguna limitación que debes tener, no solo no contemplas la mía, si no que encima te estás metiendo conmigo por opinar distinto,
Lo que ya dije: prepotente, intolerante, maleducado y futurólogo. Que, por los derroteros anteriores, yo al menos también saqué la conclusión de que te crees saber mas que Zelensky...pero no soy tan agresivo como tu. Si tienes otra opinión...no pasa nada!{hug}
Si no vas a responder a tus propias preguntas para cerrar esta conversación, ni te molestes en contestar.
Te dejo mi respuesta UNA VEZ MAS (si la que como no compartes para ti no existe): #94
PD: Hablabas de falacias: buen hombre de paja: #41, #81, #87, #89
PD: A ver si tenemos suerte todos y das tu opinión a tus preguntas, en vez de meterte conmigo
#103 De verdad, te crees que quiero cortar por indignadito? Creo que estoy siendo bastante cabezón para poder cerrar esta conversación de manera bastante amable...si eres un maleducado, se dice y punto. Al final, vienes aquí a llamarme ridículo, indignadito y un montón de cosas que seguro que a tu jefe no le llamarías...a mi me lo llamas porque opino distinto de ti...y yo mientras aquí, con toda la paciencia del mundo.
Lo último que te he entendido: (porque hijo, para niñerías de insultos si estamos, pero para traducirte ya estoy yo), yo ya respondí a tus preguntas y las revisé tres veces (tengo el cielo ganado viendo como me tratas). Tus preguntas hablan de un futuro en el que solo te satisfacen tus soluciones. Yo di otras, pero como no te gustan no te satisfacen. Ya habíamos quedado que, en cualquiera de los escenarios, PUEDE seguir habiendo grupos nacionalistas terroristas. Pero es que, de esto, ya hemos hablado antes...por eso quiero cortar la conversación. Antes entretenía, ahora no se de qué vas...ni quién te crees...
Y, seguramente, tu respuesta de qué es mejor para el futuro, sea una opinión, igual que la mía...lo que pasa es que yo entiendo tu postura, pero tu no solo, no crees en la mía, si no que encima te estás metiendo conmigo por opinar distinto,
Lo que ya dije: prepotente, intolerante, maleducado y futurólogo.
Si no vas a responder a tus propias preguntas para cerrar esta conversación, ni te molestes en contestar.
Te dejo mi respuesta UNA VEZ MAS (si la que como no compartes para ti no existe): #94
#101 Venga, tus respuestas a tus preguntas. Que te está costando. A ver si existen.
Si es que quiero cerrar esto ya de una vez...al menos te vuelvo a pedir que, con tu mirada altanera, me digas las respuestas satisfactorias, tus ideas a esas preguntas que haces, etc...de forma escueta, no quiero seguir debatiendo contigo ya mas...
La última frase...te sobra...y te retrata...de verdad, yo no juego a esas chulerías tan poco constructivas...venga, dime la última cosa y cerremos esto que no estoy para leer mas frases como esa última y hay un montón de gente educada en menéame con quién se puede hablar.
#99 vamos, que tu no respondes. Y vamos, que tampoco entras en por qué no estás satisfecho con las respuestas...por que esto trata de que estés tu satisfecho.. entiendo entonces que la pregunta estará respondido dependiendo de quién la lea?
#97 ...esto ya es de coña...lo hice por tercera vez...tu no tienes respuesta tampoco, no? La fórmula para la paz esa que tienes es secreta.
Quiero decir, estoy siendo educado y revisando lo que he respondido. Tu tampoco me vas a decir qué opinas ya? No vas a hacer el esfuerzo?...que oye, estás en tu derecho, pero no se, eres un poco áspero, no crees?
#95 Ahora que tiré la toalla, y volví a responder a tus preguntas por última vez y parece que, como tienes el boli rojo de profesor, tampoco han valido, cuáles eran las respuestas buenas? Aunque sea un poco por encima, para ver por donde van los tiros.
#90 Las *** preguntas...te voy a repetir lo que digo con calcetines, por deferencia hacia ti. No volveré a hacer ni medio esfuerzo...porque tampoco estás poniendo tu de tu parte:
a) Teniendo en cuenta el historial ruso de asesinatos, violaciones y torturas a civiles en las áreas que ocupa de Ucrania, bien acreditado por la ONU, ¿como se puede garantizar que, con un acuerdo de paz en el que Rusia siguiera controlando partes de Ucrania, la violencia rusa contra los civiles ucranianos cesaría?
b) Después de que Putin se haya limpiado el culo con el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, en los que reconoció las fronteras internacionales de Ucrania, ¿cómo se puede garantizar que cumpliría los términos de un hipotético acuerdo de paz con Ucrania?
c) ¿Cuales son las cláusulas de los dos tratados anteriores en los que se acordó "que Ucrania fuese neutral"? Si no me las enseñas, tendré que concluír que estás mintiendo al decir que Ucrania se había comprometidos en ellos a la neutralidad respecto a Rusia.
d) Teniendo en cuenta que la única forma de garantizar que Rusia no vuelva a atacar Ucrania sería el ingreso de esta última en la OTAN, y que eso es completamente inaceptable para Putin, ¿cómo se puede garantizar que un acuerdo de paz no supondría una nueva invasión rusa en cuanto el país se hubiera rearmado de nuevo?
Que como creo que la violencia rusa contra los civiles ucranianos cese? Pues actualmente, te he explicado, que creo que estamos en una espiral de odio. El niño ucraniano o ruso, cuyo padre ha muerto en la guerra, si además le sumamos la propaganda, el odio el aumento y la normalización de la guerra...pues tendremos animales rabiosos cuando sean mayores...gane quién gane. Mucho mejor preferiría la vía diplomática, y que se vayan apaciguando las aguas. NADIE ni si quiera tu, conoce la fórmula para acabar con este odio, como tampoco lo sabíamos con E.T.A....parece que funciona que se apaciguen los extremismos...por eso, para mi, tu respuesta tampoco es válida...porque esto de tenervender fórmulas para acabar con un movimiento terrorista...me parece un poco de cuñado, con perdón. Y, en cualquier caso, ya digo que la situación actual hace que la barbarie de la que hablas sea aún mayor y mas extensiones de territorio. Como bien hablaste de la ONU, la misma ONU dijo que ahora la situación, la vida diaria allí, está en una situación mas alarmante.
En cuánto a la pregunta C), no tengo ningún problema en decir que, si nos ceñimos a la realidad, no estoy en lo cierto. Y si me lo llegas a decir no hubiese sido un problema. Por lo que veo, se rumorea bastante con que hubo un acuerdo tácito o verbal que decía eso (o que las frontera de Occidente no avanzasen hacia el este), pero parece que es motivo de debate en varios sitios...tampoco yo aseguraría que fuese falso, pero bueno, como no se puede asegurar nada, te puedo dar la razón ahí.
#90 Me aburrí, lo siento. Entiendo que no quieras diplomacia porque, como veo, no eres nada diplomático. Entiendo además que lo prefieres porque, como ya me dijiste hace tiempo, realmente quieres humillar a gente que no piensa como tu.
Mi lectura final es que los dos tratamos de atajar la situación actual con soluciones distintas. Yo no rechazo ninguna, pero tu rechazas la diplomacia. Yo digo que apostar por diplomacia todo lo que se pueda, me parece correcto. Y que es mejor retrasar las escaladas que haga unilateralmente nuestro bando.
Yo, desde luego, no me creo tan listo de conocer ni toda la verdad del presente, ni la del futuro. El pasado está para aprender y usarlo, no para obviar el presente. Desde luego, también creo que tu tampoco conoces bien el presente y futuro; nadie en el foro. Pero el problema es que sí te crees conocedor de toda la situación...además, anda que no tiene variables involucradas. Y esa es la parte que critico de ti, pero nada, no creo que hagas autocrítica, al contrario, tiras de orgullo y te picas fácilmente.
- Te he leído en diagonal. Te respondo solo groso modo porque no quiero bucles, creo que eres un muro. Repito que Zelensky ha tenido la misma opinión que yo: No nos fiamos de lo que diga Rusa (como dije desde el principio), pero vió la diplomacia como un paso correcto hacia una paz sostenible. Diplomacia que rechazaste de pleno en este debate en cuanto a que llegue a una paz sostenible.
- Los iconos estos son un vacile. Es que me canso de tonterías y no juego a eso, lo siento. En cuanto al ejemplo de los violadores...es que no tiene nada que ver...no se porque pones el icono...pensarás que soy muy tonto...comparar delitos de un ciudadano, con un movimiento terrorista, y como se puede perpetuar cuando lo comenten personas distintas...en fin.
Te iba a responder a mas cosas, pero creo que paso. Esos "y lo sabes" de Julio Iglesias que me sueltas...es que, crees que sabes mucho...y cuando me aseguras lo que va a… » ver todo el comentario
#84 Intentaré sintetizar...porque es como hablar con un muro:
- Si tanto echando a Rusia como si no, nada nos garantiza que Rusia lo vuelva a intentar...no hay respuesta objetiva de qué lleva a una paz sostenible, por mucho que preguntes. Es mas, cada día hay mas odio y muerte entre los dos países...es que a lo mejor no es Putin y son otros grupos terroristas los que salen...no contemplas todos los casos, porque no tienes una mente abierta, opino (con todo el respeto).
- Hablar de "los ucranianos" y además asegurar que quieren seguir en guerra...creo que pones de tu parte porque te interesa. No se qué país decide querer estar en guerra. Claro, Ucrania no lo eligió, pero yo te estoy hablando que intenten frenar esta escalada por diplomacia de algún modo, en la medida de lo posible. Pero claro, si hablamos de ucranianos, justo coinciden con tu opinión, claro. Yo debo ignorar a los ucranianos porque no tengo tu opinión...de verdad...un poco menos de ego.
- No entiendo eso de falsa dicotomia; yo solo hablaba de dos vías la guerra o la diplomacia. Tu apuestas por la guerra hasta que muera el último ucraniano. Y mas aún tu apuesto por no tener nada de diplomacia y dar mas bombas a un bando. Yo solo digo que, si se intenta la diplomacia, mejor para los ucranianos, OPINO. A mi la peor opción me parece la actual, guerra a deguello y dependiendo de terceros países.
- Lo siento, pero después de la respuesta que te di en #85 me fio aún menos de que sepas al dedillo lo que quiere hacer Putin. Puedes tener razón, pero apostar todo al rojo abandonar una posible paz...no se..
- De hombre de paja, creo no. Lo expliqué en #85. No ataco a ninguna persona. Ataco un argumento que se contradice con la de una persona que seguro que conoce mejor que tu la situación actual. Hombre de paja sería atacarme a mi por decir que la hay que intentar la paz sostenible con diplomacia pero no atacar a Zelensky cuando dice eso mismo.
#84 Antes de nada, quiero dejar una cosa clara. Que tu hayas dicho que la única vía para una paz sostenible es la guerra y que Zelensky, tras una reunión diplomática, diga que esa reunión ha sido un paso correcto hacia una paz sostenible...no te hace abrir un poco la mente?
#80 Por cierto, entre tanto te dejo una tercera noticia en la que la UE te dice que almacenes productos por si hay una guerra...perfecto, vamos por buen camino!
#80 Vamos a ver, que eres un poco...insistente y me aburro. Me he releído mis respuestas y, sinceramente, creo que están respondidas mejor que las tuyas. Luego explicaré por qué. Para mi toda respuesta es válida en cuánto a que hago el esfuerzo de entender la postura del otro. Y mas en este tema que es complicado (y si piensas que no es complicado...me parece necio). Al fin y al cabo está siendo un tema que atañe a muchos países.
Pero es muy simple. Si tu no haces ningún esfuerzo para entender al otro y encima eres agresivo...qué tengo que hablar ya contigo?
En cuánto a tus respuestas..."eso lo tendrán que decidir los ucranianos". Coño, ya lo sabemos todo el mundo. Si crees que eso es responder...a mi me valía mas o menos como respuesta...pero como eres don exigente, pues nos tendremos que poner al mismo nivel...y ya ves tu el fango que se ha creado con tus posturas...
Desarrollo un poco mas porque hoy leí dos noticias relativas a Ucrania. Una en la que se hablaba que en Jarkov se habían construído escuelas como bunekeres. La guerra es una mierda, lo mires como lo mires. Y cuánto mas dure mas probable será que mas zonas se vean en la misma precariedad...seguro que prefieren la situación actual a la de antes de la guerra en Jarkov.
Y te repito, echar a Rusia de Ucrania no significa que no lo vuelva a intentar en el futuro...es que incluso matando a Putin, y venciendo a Rusia, nada te asegura que el movimiento pro ruso, siga con el ojo por ojo y vuelva a intentarlo...
La otra notica es que hoy Zelensky acerca de las reuniones que están teniendo EEUU y Rusia ha dicho "Es demasiado pronto para decir que funcionará, pero estas han sido las reuniones correctas, las decisiones correctas y [constituye] un paso correcto. Nadie puede acusar a Ucrania de no avanzar hacia una paz sostenible después de esto"
Yo dudo que llegue a bien puerto, pero, si tu lees ese comentario en el foro empezarías con tu fango y a llamar Nazi y a decirle que no tiene razón, porque Rusia quiere tomar Ucrania entera y que te responda a tus preguntas, etc...
Ahora, después del "eso lo tendrán que decidir los ucranianos", vete a decirle a Zelensky que no ese paso no es correcto. Que la diplomacia no es la manera de tener una paz duradera, que la única vía es armarla hasta los dientes. Es lo malo de ser categórico, como te he dicho antes. Porque hasta ahora, en tus respuestas cualquier tipo de diplomacia las has tachado como incorrecta; de tus respuestas: "La derrota rusa es la única forma de evitar que Putin siga intentando conquistar Ucrania.". Debes saber mas que Zelensky...esto no lo deciden entonces los ucranianos?
#77 joder, eso mismo te he dicho que me han parecido algunas de tus respuestas...a mi, mis respuestas me parecen completamente válidas, que quieres que te diga.
#75 Pero si no aceptas mis respuestas ni me tienes ningún respeto, a qué leches te lo voy a tener yo? Primero ponte a mi altura en cuanto educación y mente abierta, y si quieres hablamos; y, si no, pues nada: Que si, que tienes razón...de verdad, como los niños pequeños...
Te ves capaz de intercambiar ideas? Es es la primera pregunta que te hago para cualquier tema.
#72 Que, en cualquier caso, si quieres, te doy la razón y ya está, que tampoco vengo yo aquí a chafarle la tarde a nadie (no como tu que vas diciendo por ahí que vienes a humillar a otros usuarios del chat...si es que...será que vienes a hablarnos de moralidad...)
#72 Gracioso? No se, estoy teniendo tus mismas actitudes. Te pareces gracioso? No se...
Deja de hacerte el tonto: los dos nos hemos respondido, solo que yo soy transigente y tu un intransigente que enfanga cualquier debate. A mi, tu plan para Ucrania me parece una mierda, pero estaba teniendo respeto. Por tanto, y del mismo modo que tu, yo también seré intransigente contigo y te digo que no has respondido a mis preguntas.
A ti te parece normal tu actitud? O vas el seguir el sendero que empezaste tu de enfangar + juzgar + faltar al respeto + creer que adivinas el futuro? Cualquier persona sabe que tu no sabes debatir con esas actitudes.
- Qué porcentaje crees que hay de que Ucrania eche a los rusos por si mismos, con las condiciones actuales de la guerra?
- Contemplas que Ucrania puede perder la guerra?
- Tienes un plan B en ese caso? Cuándo lo pondrías en marcha?
- En ningún caso cederías territorio ucraniano por la vía diplomática?
- Qué porcentaje tienes de que esta guerra escale o se expanda a otros países?
- Cuántos años y dinero crees que durará la reconstrucción de Ucrania? Los países europeos apoyarán siempre?
No eres capaz de responder a mis preguntas porque te estás dando cuenta de que siguiendo tu plan lo único que conseguirás es que mueran mas ucranianos y que se destruya más el país. Se te ve el plumero, nacionalista! Estás recogiendo cable!
(Qué tal cuando te encuentras con actitudes como la tuya? Desde luego que es un diálogo de besugos . He de admitir que me siento sucio con tus actitudes...pero bueno, para que veas a donde se llega con tu actitud: a nada)
#68 Si mis respuestas no te valen, tus respuestas a mi tampoco. Ese era el punto al que me refería antes. Por lo tanto, hablar contigo es absurdo. Lo que te dije, primero aprender a debatir, ten la mente mas abierta, trata de rebatir tus pensamientos, no te creas por encima de los demás, etc... y después, cuando se pueda tener una conversación sana, si eso hablamos. Hasta entonces aquí ha quedado como eres...si por eso nadie te responde...yo soy de los pocos que no tira la toalla contigo, pero es como que la tercera vez que me prometo no volver a escribirte.
Viendo además como juzgas y faltas al respeto al que piensa distinto de tí...te has planteado la gran diferencia que hay entre lo que predicastu discurso y lo que realmente haces?