c&p:"La casualidad ha querido que la visita a España de Tarcisio Bertone, número dos del Papa Benedicto XVI, coincida con el debate, hoy en el Congreso, de tres proposiciones no de ley que pondrán a prueba la voluntad de Zapatero de avanzar hacia un verdadero Estado aconfesional. Pero los socialistas, salvo una improbable sorpresa de última hora, vetarán tanto la retirada de crucifijos en actos públicos como la denuncia de los acuerdos con la Santa Sede o la regulación del ejercicio de la apostasía."
Comentarios
Es lo que tienen los del PSOE: Mucho de boquilla pero en cuanto les aprietas un poco, se arrugan. La Iglesia lo sabe y por eso no paran de presionar y movilizar a sus seguidores a través de los medios afines: PP, COPE, ABC, La Razón, etc.
#1 La desgracia es que no es el PSOE, es que es el PP, es que sería IU, y cualquier otro minoritario. Todos son radicales hasta que llegan arriba.
bye bye estado aconfesional
Veremos... pero al PSOE se le va oliendo el aromilla raro, conforme se arrima a la Iglesia, a la SGAE y demás alimañas.
ARTÍCULO 16.3 de la Constitución Española "Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia católica y las demás confesiones"
Posiblemente uno de los artículos más ambigüos de todo nuestra carta magna, en realidad no dice NADA porque no declara nuestra aconfesionalidad directamente y deja abierta la posibilidad de convertir nuestro país en lo que el grupo político de turno que esté en el gobierno considere oportuno para sus intereses.
Luego la gente se ofende cuando me rio de afirmaciones como "la Constitución Española es ejemplar y no necesita ningún cambio" (y no es que me ría sólo por eso, otro detalles como nuestro Senado de atrezzo me hacen replantearme seriamente si es que me quieren tomar por idiota), eso cuando no te tachan directamente de antidemócrata claro. Nuestros vecinos franceses podrían darnos un par de lecciones al respecto.
C.A.G.A.O
Estoy ya harto de zapatero y de hostias. Joder, no hace nada! solo habla! primero que si no hay crisis, que si estado laico que si mierdas! Joder! para eso que pongan a un mono presidiendo! joer ya!
PSOE vete a la mierda con tu discurso de estado aconfesional, ¡ya no engañáis a nadie! (ojalá)
Hay más opciones que IU, UPyD tiene en su programa eliminar el concordato...
Está con la iglesia, está con los banqueros, está con la SGAE... Este es Zapatero, este es el PSOE.
¡ Que noticia mas amarilla !
No aguanta un simple análisis.
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La primera de las proposiciones no de ley sostiene que "no es entendible ni justificable que en un Estado aconfesional los ministros juren o prometan el acatamiento a la Constitución ante una Biblia y un crucifijo"
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Los ministros pueden jurar poniendo la mano encima de un biblia o de la Constitución Española.
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IU-ICV y ERC piden al Gobierno que elabore un "protocolo aconfesional" para ese tipo de actos, pero se toparán con el seguro rechazo del PSOE, que ya el pasado verano, durante su 37º Congreso Federal, dio marcha atrás en su intención inicial de eliminar la liturgia católica tanto en los funerales de Estado como en las tomas de posesión de altos cargos.
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Yo me pregunto si el fallecido o su familia es católica, ¿se les negara un entierro de estado católico ?
Como siempre se confunde un estado aconfesional con un estado laico, no es lo mismo.
Cobarde.
¿pero que mierda es esta?
La religión solo en casa de cada cual.
#10 ¿Y el del derecho a una vivienda digna? Y seguro que incumplen más.
Votos del PP a cambio de los nuestros. El verá.
Una mas ZapaterOWNED
#5 No hace mucho leí por aquí a Rosa Díez decir que ZP era antirreligioso y se pasaba 1000 pueblos, ¿en qué quedamos?
Y estos de El Confidencial, hablan en favor de sus amigos los de la drecha...no ?
pues nada, nada....yo no les voto más. Lo primero de todo, antes de tomar medidas económicas, es sanear las mentes españolas de retrógrados cavernarios. Cuando eso se logre, ya vamos a por lo edmás. Sé que parece más importante suerar la crisis, pero el dinero a fin de cuentas es dinero y lo mismo que lo pierdes, lo vuelves a recuperar. Pero la salud mental....y el poder abusivo de esta gente....eso ya es pasar a mayores. Esque la gente no se da cuenta de eso. Yo no voto más al psoe ni de coña, y si han salido esta legislatura fue para que no ganara el pp, no porque la gente los quisiese. De todas formas zapa no es capaz de enfrentarse a la mafia clerical, eso es verdad. Ni él ni nadie salvo un par de partidos políticos que saben que no van a la moncloa. Desde las gradas se puede decir lo que se quiera.
Un artículo interesante, sobre todo esta parte:
http://www.elpais.com/articulo/espana/motor/inmovil/elpepunac/20090204elpepinac_24/Tes
Los estrategas del PSOE sostienen que un enfrentamiento grave con la Iglesia de Roma cuesta a su partido hasta dos millones de votos. Es el vértigo que disculpa la luna de miel que hoy escenifican en el palacio de la Moncloa el primer ministro del Papa y el presidente español. La visita del cardenal Bertone es privada (para hablar sobre derechos humanos ante la Conferencia Episcopal, invitado por Rouco). Finalmente, el Gobierno la ha convertido en una visita de Estado como nunca se había visto en casos semejantes. El franciscano Bertone verá a todo el escalafón, desde el ministro Moratinos, pasando por la vicepresidenta De la Vega, el presidente Zapatero y el Rey. Parodiando al clásico, las elecciones bien valen una misa.
Pues eso, nada mas que añadir.
Este tío lo único que tiene es apariencia o el famoso "talante", por lo demás no tiene un par de huevos bien puestos que es lo que tiene que tener alguien con tanto poder.
El día que Zapatero ganó sus primeras elecciones dijo que no nos fallaría... lamentablemente, creo que no nos lo decía a nosotros.
#15 Por eso luchan. Por ésto, más barato, no.
por el momento, el PSOE cumple una función de barrera a la riada clerical, hay que reforzarla, en lugar de atacar al PSOE, yo reforzaría su acción en los campos donde ha actuado. Este tipo de noticias de este titular...sólo debilitan al PSOE, cuando no lo ha hecho tan mal aunque os lo parezca.
#61 Un juez se debe al laicismo y a lka ley, no a ningún clericalismo. Y así podríua seguir desmontando tus planteamientos uno por uno.
Como el del número de católicos (19% de practicantes en la actualidad) frente al número de no religiosos (78%)
repito lo que dije acá:
el-psoe-frena-el-laicismo/1#comment-12
El PSOE frena el laicismo
elpais.comesta opinión creo que es bastante madura, he observado el problema desde hace tiempo, y ahora no es el momento de darle a la iglesia. Todavía andamos verdes.Lean lo que escribí:
hum, bueno, por otra parte, he de reconocer que el PSOE ha sido capaz de remover las iras de la iglesia dos veces: una por el matrimonio homosexual y dos, por educación para la ciudadanía, y esta segunda acción sí ha sido importante, así que no me parece tan injusto criticar al PSOE, porque EpC es una asignatura que vacuna a los niños ante la manipulación eclesiástica y si la iglesia la ha montado tan grande ha sido porque les ha tocado directamente los huevos. Al final EpC no ha triunfado según mi opinión, porque la iglesia ha sacado sus propios libros con su propio temario y se ha salido con la suya. Pero el PSOE lo ha intentado, otra cosa es que no le hayan dejado los cínicos estos. Con lo cual...Creo que el PSOE no lo ha hecho mal. Si no hace más, es porque en este país no se puede. Recordemos que en el año 1931 hubo un partido más a la izquierda y cuando quiso gobernar la iglesia levantó a lo militares en un golpe e estado. Y ganaron porque eran más listos y sabían conspirar mejor. O sea...que hoy por hoy, no se debe pedir peras al olmo. Tiempo al tiempo, anticlerical total. A su hora, se pedirá cuenta de todo. No te creas que la gente se ha olvidado de lo que pasó en este país....
La Iglesia Católica es el mayor lobbie de presión que existe en España. Aliada incondicional del PP, con una gran capacidad de movilización, recursos económicos, medios de comunicación, enseñanza. Se puede decir que los "tentáculos" de la Iglesia han penetrado en todas los sectores sociales y con muchísimo poder en algunos de ellos. A todo esto habría que añadirle los privilegios seculares que han tenido y se niegan a ceder. El PSOE aprobó tres leyes que levantó ampollas en el sector de la sociedad dominado por la Iglesia: el matrimonio homosexual, memoria histórica y EpC, generando polémicas avivadas por sus medios que siempre debilitan a quien gobierna. Con la nueva ley del aborto todo esto se puede quedar en pañales, ya que este tema es de los favoritos de la Iglesia para imponer su moral. Se puede liar parda si sale adelante la reforma de dicha ley liberalizando el aborto. Y las polémicas, debates, críticas, discusiones, tienen una repercusión política fundamental y básica: votos. ¿Realmente todos los votantes del PSOE están a favor de la laicidad del Estado? ¿Perdería votos el PSOE si realmente cumpliera sus promesas electorales en este sentido? ¿Acaso no utiliza la Iglesia Católica, dominada por la corriente más conservadora, cualquier ley (memoria histórica), o sentencia judicial (el crucifijo de Valladolid), para asumir un papel de víctima, cristofobia lo llaman, incluso recordando los tiempos de la II República? ¿Está el gobierno de Zapatero dispuesto a asumir el desgaste que podría generar la supresión de los acuerdos con el Vaticano, y más ahora con los 4 millones de parados y la crisis en pleno auge? Todo esto sin tener en cuenta la política revisionista que haría el PP cuando gobierne de nuevo.
Mucho me temo que tardaremos mucho, mucho tiempo en ver una España laica.
Manda cojones que luego se den palmadas en el pecho con la constitución , si luego incumplen lo uno de los articulos fundamentales : "Tres. Ninguna confesión tendrá carácter estatal."
No se por qué ha estas alturas le asombra a alguien que Zapatero se baje los pantalones...lleva haciendolo mucho tiempo y continuará en ello.
Algo que esta claro es que al PP no voy a votarlos ni loco, y como esta viniendo la cosa al lobo con piel de cordero del PSOE tampoco lo votare. Buscare alternativas en otros partidos antes que dejar de votar o votar en blanco, y ahora mismo aunque resulte raro votaria a IU. No se como alguien se podria plantear votar a UPyD sino como alternativa al PP.
CAMBIO POLITICO YA! BASTA DE BIPARTIDISMO ENTRE DOS PARTIDOS DE MIERDA!
#58
En El País también lo tienes.
Bueh, desgraciadamente en 2012 será el turno del PP, aunque bueno, sabiendo que con esos la gente si se echa a la calle, no se yo si será tan desgraciadamente.
Lo suyo es que ganase un partido nuevo.... bueno lo suyo sería reformar la constitución y prohibir el corporacionismo en el congreso.
Ya está otra vez el PSOE bajándose los pantalones ante los curas. Qué decepción de gobierno... Que no cuenten más con mi voto ni de coña.
Pues lo de siempre, vamos, laicismo electoral y de boquilla.
Con la monserga esa que esgrimen por ejemplo para negarse a retirar crucifijos de actos públicos (que la sociedad tiene que avanzar a la vez y blablabla) están siempre igual.
Las cosas se hacen o no se hacen, y punto.
#37 Hasta donde sé nadie te obliga a votarle. Existen otros partidos y existe el voto nulo. Si votas al PSOE es porque tu quieres. Lo mismo te digo si votas al PP o al partido de mujeres cabreadas con la sociedad.
Y ahora cuando llegue la Semana Santa miles de FUNCIONARIOS y contratados del MINISTERIO DE DEFENSA desfilarán escoltando las cruces, los cristos y los judas de madera. ¿y quién paga esos desplazamientos, dietas, etc? !AMILALEGIÓN¡General Capellán Castrense
Este hombre no va a poder tener a todo el mundo contento siempre, y si lo intenta acabamos todos cabreados. Si dijo que los quitaria deberia de haber supuesto que los obispos se mosquearian, no?
Le faltan un par.
No hay huevos para poner a la iglesia en su sitio. Mucho hablar, mucho hablar, pero así nos quedamos, con curas hasta en la sopa.
#5 Y IU seguro que tb lo tiene, como lo tenia el P(SO)E. #2 Lo ha explicado a la perfección.
P.D. #26 EPdRD parece la aspirina leyendo a muchos, lo cura todo.
Qué decepción, sinceramente... No votaré al PP ni aunque me arranquen las uñas, pero a ZP tampoco (aunque antes iré a ver en otras fuentes si esto es cierto, porque me parece muy raro y la fuente es poco fiable. No sea que me pase como lo de los muebles de Aido o el caso Wyoming).
En mi pueblo se dice calzonazos.
Sí, mucho talante,... pero huevos sólo con los débiles.
Un cero para Zapatero.Con talante y eso.
Sin caer en el Hoygan,ni ser filo pepero...estoy empezando a pensar que este tío no debería de acabar la legislatura...es un paquete y todos sus coleguitas de gobierno mas....
Que sigan cuidando así a sus votantes cristianos, pero mi no solo me va a perder como votante, sino que me van a defraudar profundamente, ya que la marcha hacia un estado aconfesional fue uno de los principales factores por los que voté al PSOE...
Me da que esto va a ser un montaje del Wyoming,ya vereis.
Esta claro, si queremos un gobierno diferente, hay que votar a los minoritarios o crear partidos nuevos, porque los dos de siempre ya no representan más que a los ricos y las industrias.
Si aunque solo fuese en unas elecciones, de verdad perdieran esos dos millones de votos que comentaban en otra noticia, al menos podrían atisvar lejanamente el malestar general y puede que cambiar un poco de actitud.
Suerte que no tuve ningún problema al apostatar hace ya un año.
Ahora no se si se podrá.
#11 Confundes terminos, precisamente le llama antireligioso porque suelta el discuro y no hace nada si quisiera separar iglesia estado ya lo habria hecho, pero prefiere dejarlos ahí para echar mano de ellos y poder sacar votos
Muy relacionada si no dupe: El Congreso rechaza pedir la regulación de la apostasía y la eliminación de datos de la Iglesia
El Congreso rechaza pedir la regulación de la apos...
publico.es#64, no era a ti, era a #15, que como él te citaba a ti me he hecho un lío.
#20 Vivo en casa de mis padres, porque no puedo permitir ( ni quiero ) comprar una casa y no quiero ser esclavo de un banco toda la vida.
#15 Si, si tienes razón. Si la constitución solo sirve para darse golpes en el pecho. Tampoco somos iguales ante la justicia...
Nada, pues lo tendremos que hacer por nuestra cuenta. ¿Qué podemos hacer para echarlos como ciudadanos que somos?
#37 #40 Es lo que hace todo dios, votar al menos malo. EDITO: Al que le condicionan los medios para pensar que es el menos malo.
Vamos a ver, si ninguno te parece bueno, únete a una asociación para cambiar el sistema electoral, protesta en la calle, caga en el sobre y lo metes en la urna, rompes la papeleta y la metes en la urna, mete azúcar glas en el sobre y escribe dentro "respira hondo" o "dile hola al Antrax" (les regalarás una graciosa anécdota a los sufridores que les toca el marrón de ir a las mesas, y España directo te agradecerá que le rellenes un par de minutos del programa), no vayas a votar, pero no votéis en blanco, los votos en blanco solo perjudican a los partidos pequeños a la hora de repartirse los escaños con el puto sistema d´hont, que computa los votos en blanco sobre el total para hacer el calculo, entre otras muchas burradas, como que IU tenga menos diputados que CIU a pesar de tener más votos.
A ver si van a ser ciertos esos números que corren por ahí diciendo que la iglesia le cuesta a España unos ¿5.000? millones de euros, pero le ahorra más de 500.000...
Será una exageración, reajustadle unos cuantos ceros, pero cuando unos laicistas beligerantes como el dúo Zapatero-Blanco, se tiran de la moto y deciden no tocarle a la iglesia demasiado los pelendengues, seguro que no es un tema de más votos de derecha o menos votos de izquierda. Para mí que el tema es de euros, de muchos euros.
#63 Pues deberías, para eso está la palabra, para discutir. Como lo del número de católicos. ¿que son el 19% y no el 25%? Pues bueno. Siguen siendo 10 millones de españoles. ¿Cuantos suman todos los partidos juntos? Es que la alternativa no es compararlos con el número de no religiosos, es como comparar el numero de socialistas con el de no socialistas, o el de aficionados del madrid con el de no aficionados del madrid.
Estoy diciedo que es un grupo humano, y lo comparo con otros grandes grupos humanos con gran influencia en el país. ¿O el psoe tiene menos influencia en España que la iglesia? Yo juraría que tiene bastante más, la verdad.
Es cuestión de más presión social, si realmente nos importa el concordato tendrá los días contados.
#50 Me gustaría comentar paso a paso el ladrillo que has colocado. ¿No has oído hablar de los puntos y comas? Pero bueno, eso es lo de menos. Y voy a intentarlo haciendo abstracción de que sea la Iglesia Católica o la asociación andaluza de detectores de montilla-moriles (y que me perdonen los andaludes, por favor, igual podía haber puesto la vasca de detectores de chiquitos).
Vamos por partes:
La Iglesia Católica es el mayor lobbie de presión que existe en España. Bueno, una asociación con ¿10 millones? de seguidores (un 25 % de los españoles, más o menos). Es más que la suma de todos los partidos políticos juntos. Si, podemos decir que es un lobbie de presión. Me pregunto si es criticable que lo hagan.
Aliada incondicional del PP, si, excepto cuando el PP está en el gobierno. ¿O no te acuerdas de las buenas relaciones que tenía la iglesia con Aznar?
con una gran capacidad de movilización, recursos económicos, medios de comunicación, enseñanza. Vuelvo al primer comentario. Una organización con 25 millones de seguidores igual tiene una cierta capacidad de influencia.
Se puede decir que los "tentáculos" de la Iglesia han penetrado en todas los sectores sociales y con muchísimo poder en algunos de ellos. Puedo estar de acuerdo o no, pero esta frase suelta no es más que amarillismo. Te pongo un ejemplo que literalmente me invento. Digamos que la iglesia tiene mucho poder entre los jueces. ¿Como es esto posible? ¿Porque muchos jueces forman parte de la iglesia? ¿Y eso como es posible? ¿No es gente formada, instruida y opositada de la más preparada del país? ¿O a lo mejor por eso mismo?
A todo esto habría que añadirle los privilegios seculares que han tenido y se niegan a ceder. Posibilidad uno: son sinceros, en ese caso no tienen derecho a ceder esos privilegios porque no son para ellos, sino para su pueblo. Posibilidad dos: son unos embusteros aprovechados, en ese caso ni por los ... van a renunciar a unos privilegios que tienen desde hace siglos. ¿O conoces tú algún colectivo que haya renunciado alguna vez a algún privilegio histórico digno de ser mencionado a estos niveles?
El PSOE aprobó tres leyes que levantó ampollas en el sector de la sociedad dominado por la Iglesia: el matrimonio homosexual, memoria histórica y EpC, generando polémicas avivadas por sus medios que siempre debilitan a quien gobierna. Hombre, pretender que el PSOE tenga algún problema en España por la presión de los medidos de comunicación.... venga sigamos con otro punto.
Con la nueva ley del aborto todo esto se puede quedar en pañales, ¡Horror, terror y pavor! Un grupo humano (bueeeeno, o inhumano) de este país emitiendo públicamente y con todos los medios a su alcance opiniones en contra de la verdad absoluta que nosotros conocemos. ¡Hasta ahí podíamos llegar! ¡Cómo se atreven!
ya que este tema es de los favoritos de la Iglesia para imponer su moral. Normal, yo no soy cura y también pienso que es un asesinato. Y habitualmente no en función de elegir el mal menor, sino únicamente en función de la apetencia puntual de la madre (es que ahora no me viene bien). No me pongáis los casos extremos, que son una muy clara minoría.
Se puede liar parda si sale adelante la reforma de dicha ley liberalizando el aborto. Y las polémicas, debates, críticas, discusiones, tienen una repercusión política fundamental y básica: votos. ¿Porqué? ¿No hemos quedado en que los españoles no quieren depender de la influencia de un país extranjero que nos impone unas ideas que no son las nuestras sino las suyas? ¿O quizá, como insinuas más abajo, resulta que los españoles sí están básicamente de acuerdo, o en mucha mayor medida de lo que os gustaría, con las ideas de la iglesia? ¿Y si así fuera, deberíamos respetar las ideas de los españoles, o en este tema no?
¿Realmente todos los votantes del PSOE están a favor de la laicidad del Estado? ¿Acaso no? Y si es que no, ¿tiene el PSOE derecho a imponerla? Es una pregunta, esta vez no voy a responder, aunque es cierto que tengo mi propia opinión.
¿Perdería votos el PSOE si realmente cumpliera sus promesas electorales en este sentido? ¿Porqué podría perderlos?¿Quizá porque los españoles le tengan más aprecio a la iglesa católica que al psoe? ¿Acaso no utiliza la Iglesia Católica, dominada por la corriente más conservadora, cualquier ley (memoria histórica), o sentencia judicial (el crucifijo de Valladolid), para asumir un papel de víctima, cristofobia lo llaman, incluso recordando los tiempos de la II República? Me perdone, pero creo recordar que tenemos un presidente del gobierno rojo declarado, miembro de uno de los dos bandos de la guerra civil. Y son manifestaciones suyas, no mías. Lo de ser el presidente de todos se vé que se quedó para fachas y sus herederos.
¿Está el gobierno de Zapatero dispuesto a asumir el desgaste que podría generar la supresión de los acuerdos con el Vaticano, y más ahora con los 4 millones de parados y la crisis en pleno auge? Todo esto sin tener en cuenta la política revisionista que haría el PP cuando gobierne de nuevo.
Mucho me temo que tardaremos mucho, mucho tiempo en ver una España laica.
«No hay más Dios que el Monstruo del Espagueti Volador y las albóndigas son sus profetas» http://tinyurl.com/elDios
#59 Gracias! Te voto por el apunte y por tu nick. Me encanta Dexter
Nunca voten como gobernantes a quienes tienen miedo al diablo. Esa clase de cobardía es siempre muestra que tienen una mentira que ocultar.
#37 Joder, pues no lo votes!!
#10, ¿tú vives debajo de un puente o algo similar? ¿Dónde vives no es un lugar digno?
Nadie es capaz de meterse con la iglesia (actualmente) y menos con el Opus Dei o sinó mirad como rápido le pegaron un tiro a Juan Pablo II cuando quiso quitarle poder al Opus Dei dentro de la iglesia.
Es que si se atreviera, ardería en las llamas del Infierno por toda la Eternidad.....
En políticas sociales es lo que le falta. Estado laico!!!
pero y que os esperabais? en este pais la iglesia tube tiene (y posiblemente tendra) demasiada fuerza y poder como para que un gallinita se les plante... como dijo alguno por arriba, PP, PSOE, IU, o quien sea terminara cediendo por un punado de votos...
es que ningun politico tiene los cojones bien puestos para plantarse delante de iglesia, bancos, timofonicas.... a ver si se dan cuenta que estan en ese cargo por y para los ciudadanos, no para forrarse...
zapatero ya se arruga ante todo....a ver si cambian de candidato, no me gustaria tener que votarlo otra vez....
!La que eestá liando Zapatero! De verdad, tiene la culpa de todo, incluida la crisis del gas de los paises del este. ¿Qué digo? Tambiérn fue su culpa la Segunda Guerra Mundial, y además por su culpa se extinguieron los dinusaurios.
Es mucho mejor Rajoy que no habla, actua, da propuestas viables y aceptables, es más todas han servido para mejorar el funcionamiento canómico de toda la comunidad europea.