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#12:
#2
La respuesta es sencilla: No.
Se trata a la gente como niños porque las respuestas de la ciencia no tiene rédito político.
La respuesta compleja:
-La vacuna evita que acabes en la UCI
-La vacuna no evita que te contagies
-La vacuna no evita que contagies a otros
-La vacuna con la variente Delta es menos efectiva, sera necesario vacunar entre el 80-84% para la mal explicada "inmunidad de rebaño"
-Será necesaria una tercera dosis anualmente
-Una vacuna esterilizante del virus sería le mejor solución, pero no está disponible.
Mas información:
https://www.youtube.com/watch?v=ucohzrRd2EI
https://www.bbc.com/mundo/noticias-58188805
La respuesta es sencilla: No.
Se trata a la gente como niños porque las respuestas de la ciencia no tiene rédito político.
La respuesta compleja:
-La vacuna evita que acabes en la UCI
-La vacuna no evita que te contagies
-La vacuna no evita que contagies a otros
-La vacuna con la variente Delta es menos efectiva, sera necesario vacunar entre el 80-84% para la mal explicada "inmunidad de rebaño"
-Será necesaria una tercera dosis anualmente
-Una vacuna esterilizante del virus sería le mejor solución, pero no está disponible.
Mas información:
https://www.youtube.com/watch?v=ucohzrRd2EI
https://www.bbc.com/mundo/noticias-58188805
#2:
Creo que por una jodida vez en toda la pamdemia estaría bien que nos trataran como adultos y nos dijeran las cosas como son. Vale que hay que luchar contra los negacionistas e intentar que todo el mundo se vacune diciendo que las vacunas son la puta hostia y que no vacunarte es casi muerte segura.
Pero más allá de eso, los que nos hemos vacunado queremos saber si realmente estamos protegidos o no, para saber qué podemos y qué no podemos hacer. Porque no cuadra que con un porcentaje tan alto de vacunados, especialmente entre los que eran más vulnerables, sigamos con estas cifras. La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?
Pero más allá de eso, los que nos hemos vacunado queremos saber si realmente estamos protegidos o no, para saber qué podemos y qué no podemos hacer. Porque no cuadra que con un porcentaje tan alto de vacunados, especialmente entre los que eran más vulnerables, sigamos con estas cifras. La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?
#29:
#2 Decirlo lo dicen, otra cosa es que a ciertos lobbies les interese dar una falsa sensación normalidad y eso acabe calando en los medios e incluso en la política.
Cualquiera q haya leido noticias sobre las vacunas sabe perfectamente que siempre se habla de porcentajes, que si un 90%, que si ahora por el tiempo desde la dosis baja a 70%, etc.
Pues es de lógica entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias.
Yo lo llevo diciendo desde hace meses, las vacunas sin medidas adicionales de distanciamiento solo valen para dar una protección extra al individuo que se contagia. En 2020 con distancimiento durante el més de julio el pico de muertos fue de 5, y no había vacunas. Hemos cambiado las medidas por la vacuna y el pico se disparó a 70 muertes.
Si hubiéramos mezclado vacuna + distanciamiento lo más probable es que hubiéramos pasado el mes de Julio con 0 muertes la mayoría de los días, pero se ha dado preferencia a las exigencias de la hostelería y el turismo antes que a las vidas.
De hecho es que en el minuto 1 en que se hizo más o menos conocido q la variante delta era más infecciosa se tenían que haber restablecido las medidas de confinamiento y distanciamiento, pero estábamos a otra cosa.
#4 Yo creo que ya a estas alturas todo el mundo sabe también que la vacuna no es esterilizante, no corta la transmisión de virus. Israel está desarrollando una que sí lo hará. En España tenemos a un casi jubilado posiblemente con un equipo y un presupuesto ínfimo desarrollando algo parecido. Para el resto de farmacéuticas parece que no interesa.
Cualquiera q haya leido noticias sobre las vacunas sabe perfectamente que siempre se habla de porcentajes, que si un 90%, que si ahora por el tiempo desde la dosis baja a 70%, etc.
Pues es de lógica entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias.
Yo lo llevo diciendo desde hace meses, las vacunas sin medidas adicionales de distanciamiento solo valen para dar una protección extra al individuo que se contagia. En 2020 con distancimiento durante el més de julio el pico de muertos fue de 5, y no había vacunas. Hemos cambiado las medidas por la vacuna y el pico se disparó a 70 muertes.
Si hubiéramos mezclado vacuna + distanciamiento lo más probable es que hubiéramos pasado el mes de Julio con 0 muertes la mayoría de los días, pero se ha dado preferencia a las exigencias de la hostelería y el turismo antes que a las vidas.
De hecho es que en el minuto 1 en que se hizo más o menos conocido q la variante delta era más infecciosa se tenían que haber restablecido las medidas de confinamiento y distanciamiento, pero estábamos a otra cosa.
#4 Yo creo que ya a estas alturas todo el mundo sabe también que la vacuna no es esterilizante, no corta la transmisión de virus. Israel está desarrollando una que sí lo hará. En España tenemos a un casi jubilado posiblemente con un equipo y un presupuesto ínfimo desarrollando algo parecido. Para el resto de farmacéuticas parece que no interesa.
#22:
#18 Tienes información de sobra para conocer la "verdad", otra cosa es que en esta época de "desinformación", los medios nos cuenten una cosa y la contraria.
Las vacunas son muy efectivas, pero sigue sin existir inmunidad y el virus sigue circulando y dañando a los no vacunados y a los vacunados en un porcentaje muy inferior.
Las vacunas son efectivas, pero no al 100%.
Cuando el porcentaje de inmunidad supere un umbral determinado que los científicos no tienen claro cual es, el virus dejará de circular, pero existe la posibilidad de que mute y lo siga haciendo con otras variantes.
Y no me digas que todo esto no lo has escuchando antes.
Las vacunas son muy efectivas, pero sigue sin existir inmunidad y el virus sigue circulando y dañando a los no vacunados y a los vacunados en un porcentaje muy inferior.
Las vacunas son efectivas, pero no al 100%.
Cuando el porcentaje de inmunidad supere un umbral determinado que los científicos no tienen claro cual es, el virus dejará de circular, pero existe la posibilidad de que mute y lo siga haciendo con otras variantes.
Y no me digas que todo esto no lo has escuchando antes.
#5:
#2 Yo por principio de precaución diría que no, de hecho sigo haciendo las cosas exactamente igual que cuando no estaba vacunado, salvo que en exteriores si estoy bien separado de la gente me quito la mascarilla, aunque la tengo a mano por si alguien se acerca...
Mientras sigamos teniendo incidencias tan altas es lo que toca me da a mi...
Mientras sigamos teniendo incidencias tan altas es lo que toca me da a mi...
#15:
#2 Los datos son públicos. Las vacunas NO evitan que te contagies. Reducen en un 90% que tengas síntomas graves o que acabes muriendo.
Igual que otras vacunas, como la de la gripe.
Como adulto, debes valorar como es tu vida y que nivel de riesgo asumes. Igual que muchisimos aspectos de la vida. NAdie te grantiza un 100% de seguridad en nada.
Igual que otras vacunas, como la de la gripe.
Como adulto, debes valorar como es tu vida y que nivel de riesgo asumes. Igual que muchisimos aspectos de la vida. NAdie te grantiza un 100% de seguridad en nada.
#74:
#62, yo ya se que la vacuna no cura. Pero si la vacuna evita casi todas las muertes y hospitalizaciones y la mayoría de gente vulnerable está vacunada como pasa en Israel, algo no me encaja de por qué se están teniendo que volver a aplicar restricciones. Mi opinión es que con las nuevas variantes las vacunas son menos efectivas de lo que se pensaba y por miedo a no espantar a los negacionistas, no se está poniendo mucho énfasis en esta cuestión. Espero que no sea un capítulo más en el índice de errores de comunicación que ha habido desde el principio de la crisis. Porque yo ahora estoy visitando regularmente a mis padres y me gustaría saber de verdad si estoy haciendo algo temerario o no. Sin que me traten como un niño de P3.
#77:
#2 No.
Vamos a ver, si queréis que os traten como adultos tendréis que aprender a lidiar con la incertidumbre.
Las vacunas ayudan a nuestro sistema inmune a combatir la enfermedad.
El grado, el tiempo durante el cual pueden ser eficaces, la capacidad para detener la transmisión... Depende de muchas variables que son inciertas hasta que la probabilidad se materializa.
Lo único que sabemos con certeza es que vacunarse es mejor que no vacunarse para la mayoría de la gente.
El que no esté acostumbrado a pensar en términos de probabilidad o distribución es normal que tenga dificultad para destilar la señal del ruido, pero podéis imaginarlo como un árbol de decisión.
De momento no tenemos vacunas que nos permitan reducir la transmisión, quizá y sólo quizá en un par de años estarán.
Y aún para entonces si no hay un esfuerzo mundial de vacunación el virus circulará mutando, lo que generalmente implica reducir la eficacia de las vacunas admistradas hasta ese momento.
Vamos a ver, si queréis que os traten como adultos tendréis que aprender a lidiar con la incertidumbre.
Las vacunas ayudan a nuestro sistema inmune a combatir la enfermedad.
El grado, el tiempo durante el cual pueden ser eficaces, la capacidad para detener la transmisión... Depende de muchas variables que son inciertas hasta que la probabilidad se materializa.
Lo único que sabemos con certeza es que vacunarse es mejor que no vacunarse para la mayoría de la gente.
El que no esté acostumbrado a pensar en términos de probabilidad o distribución es normal que tenga dificultad para destilar la señal del ruido, pero podéis imaginarlo como un árbol de decisión.
De momento no tenemos vacunas que nos permitan reducir la transmisión, quizá y sólo quizá en un par de años estarán.
Y aún para entonces si no hay un esfuerzo mundial de vacunación el virus circulará mutando, lo que generalmente implica reducir la eficacia de las vacunas admistradas hasta ese momento.
#89:
#59 a mí sí me obligan a escolarizar a mis hijos. Y el año pasado se libraron de ir al comedor (donde lo pilló mi sobrino, y se lo pegó a sus padres) porque yo estuve en paro y teletrabajando con flexibilidad de horarios.
Este año ni idea de cómo lo voy a hacer para que no tengan que ir a comedor, sin recurrir obviamente a abuelos.
Este año ni idea de cómo lo voy a hacer para que no tengan que ir a comedor, sin recurrir obviamente a abuelos.
Comentarios
#2
La respuesta es sencilla: No.
Se trata a la gente como niños porque las respuestas de la ciencia no tiene rédito político.
La respuesta compleja:
-La vacuna evita que acabes en la UCI
-La vacuna no evita que te contagies
-La vacuna no evita que contagies a otros
-La vacuna con la variente Delta es menos efectiva, sera necesario vacunar entre el 80-84% para la mal explicada "inmunidad de rebaño"
-Será necesaria una tercera dosis anualmente
-Una vacuna esterilizante del virus sería le mejor solución, pero no está disponible.
Mas información:
https://www.bbc.com/mundo/noticias-58188805
Creo que por una jodida vez en toda la pamdemia estaría bien que nos trataran como adultos y nos dijeran las cosas como son. Vale que hay que luchar contra los negacionistas e intentar que todo el mundo se vacune diciendo que las vacunas son la puta hostia y que no vacunarte es casi muerte segura.
Pero más allá de eso, los que nos hemos vacunado queremos saber si realmente estamos protegidos o no, para saber qué podemos y qué no podemos hacer. Porque no cuadra que con un porcentaje tan alto de vacunados, especialmente entre los que eran más vulnerables, sigamos con estas cifras. La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?
#2 Es que no paran de dar cifras de contagio pero ¿qué significa eso? Se supone que las vacunas protegen de la enfermedad, no del virus, ¿no deberiamos en algun momento olvidarnos de los contagios?
#41 No. En castellano los meses se escriben con minúscula.
#2 Decirlo lo dicen, otra cosa es que a ciertos lobbies les interese dar una falsa sensación normalidad y eso acabe calando en los medios e incluso en la política.
Cualquiera q haya leido noticias sobre las vacunas sabe perfectamente que siempre se habla de porcentajes, que si un 90%, que si ahora por el tiempo desde la dosis baja a 70%, etc.
Pues es de lógica entender que si tienes un 90% de protección, de cada 10 veces que te juntes con alguien que tenga el virus y no lleve mascarilla una de las veces te contagias.
Yo lo llevo diciendo desde hace meses, las vacunas sin medidas adicionales de distanciamiento solo valen para dar una protección extra al individuo que se contagia. En 2020 con distancimiento durante el més de julio el pico de muertos fue de 5, y no había vacunas. Hemos cambiado las medidas por la vacuna y el pico se disparó a 70 muertes.
Si hubiéramos mezclado vacuna + distanciamiento lo más probable es que hubiéramos pasado el mes de Julio con 0 muertes la mayoría de los días, pero se ha dado preferencia a las exigencias de la hostelería y el turismo antes que a las vidas.
De hecho es que en el minuto 1 en que se hizo más o menos conocido q la variante delta era más infecciosa se tenían que haber restablecido las medidas de confinamiento y distanciamiento, pero estábamos a otra cosa.
#4 Yo creo que ya a estas alturas todo el mundo sabe también que la vacuna no es esterilizante, no corta la transmisión de virus. Israel está desarrollando una que sí lo hará. En España tenemos a un casi jubilado posiblemente con un equipo y un presupuesto ínfimo desarrollando algo parecido. Para el resto de farmacéuticas parece que no interesa.
#18 Tienes información de sobra para conocer la "verdad", otra cosa es que en esta época de "desinformación", los medios nos cuenten una cosa y la contraria.
Las vacunas son muy efectivas, pero sigue sin existir inmunidad y el virus sigue circulando y dañando a los no vacunados y a los vacunados en un porcentaje muy inferior.
Las vacunas son efectivas, pero no al 100%.
Cuando el porcentaje de inmunidad supere un umbral determinado que los científicos no tienen claro cual es, el virus dejará de circular, pero existe la posibilidad de que mute y lo siga haciendo con otras variantes.
Y no me digas que todo esto no lo has escuchando antes.
#2 Yo por principio de precaución diría que no, de hecho sigo haciendo las cosas exactamente igual que cuando no estaba vacunado, salvo que en exteriores si estoy bien separado de la gente me quito la mascarilla, aunque la tengo a mano por si alguien se acerca...
Mientras sigamos teniendo incidencias tan altas es lo que toca me da a mi...
#12 que mal queda lo de inmunidad de rebaño, con lo fácil que es usar inmunidad de grupo (como siempre se ha dicho).
#2 Los datos son públicos. Las vacunas NO evitan que te contagies. Reducen en un 90% que tengas síntomas graves o que acabes muriendo.
Igual que otras vacunas, como la de la gripe.
Como adulto, debes valorar como es tu vida y que nivel de riesgo asumes. Igual que muchisimos aspectos de la vida. NAdie te grantiza un 100% de seguridad en nada.
#29 no, no es que no te contagies, lo que pasa es que no enfermas tan jodido. Contagiar te contagias tengas o no vacuna.
#87 Es un foro donde, por tradición, los eventos madmaxistas son mucho más probables en octubre y se suele decir esa frase: "será en octubre". Vamos.... chorradas, no le des más vueltas.
#2 Estoy de acuerdo, de hecho, el tratarnos como a niños pienso que refuerza a los que están en contra de la vacunación.
#12 La vacuna no evita que acabes en la UCI, reduce un 90% la probabilidad de que eso ocurra. Esa probabilidad dependerá de tus cirscuntancias personales, como tu edad, obesidad...
Estoy de acuerdo con el resto. El covid es como el resto de cosas en la vida. Todo tiene más o menos riesgos.
#2 La pregunta es sencilla. ¿Permiten las vacunas hacer vida normal o no?
No, hasta que haya inmunidad de grupo. Por eso se mantienen las restricciones. Me suena que las autoridades sanitaria lo hayan dicho una y otra vez.
#62, yo ya se que la vacuna no cura. Pero si la vacuna evita casi todas las muertes y hospitalizaciones y la mayoría de gente vulnerable está vacunada como pasa en Israel, algo no me encaja de por qué se están teniendo que volver a aplicar restricciones. Mi opinión es que con las nuevas variantes las vacunas son menos efectivas de lo que se pensaba y por miedo a no espantar a los negacionistas, no se está poniendo mucho énfasis en esta cuestión. Espero que no sea un capítulo más en el índice de errores de comunicación que ha habido desde el principio de la crisis. Porque yo ahora estoy visitando regularmente a mis padres y me gustaría saber de verdad si estoy haciendo algo temerario o no. Sin que me traten como un niño de P3.
#2 yo llevo preguntando eso desde el principio, porque con la vacuna de la gripe, la gente apenas enfermaba, pero es que con esta vacuna, la gente sigue yendo a la UCI. Pregunté si era por la variante, o que era. Nada, me tacharon de negacionista, cuando no es esa mi intención. Hago preguntas, y me tachan de fascista o rojo porque no me creo todo lo que dice el gobierno. Estoy contigo 100%, por una vez, deberían de decirnos la verdad de una vez. El número de contagios aumenta, y estamos en verano, agarraros para invierno. Me gustaría saber de una vez qué está pasando. Y si las vacunas no son efectivas 100%, intentar buscar otras alternativas desde ya, para complementar esa solución.
#6 Si hay más fallecidos. Pero como ndice la noticia tienen vacunados al 60%
Los ultraortodoxos no creo qué estén vacunados y con la variante delta pueden caer como moscas.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/israel/
#9 Bueno, un win-win de manual. Ellos se reúnen con su amado ser imaginario y dejan el mundo una infinitésima parte mejor de cómo estaba con esa gentuza rondando.
¿Esas cifras de contagiados suponen muertos o hospitalizaciones relevantes? ¿Que importancia tiene la poblacion no vacunada? Los datos tal y como los dan no me dicen nada, yo no soy experta y no entiendo la situacion.
#15 Pero si no llegas a tener una carga viral alta también está evitando que contagies a otros. Luego sí evita el contagio, aunque no al 100%
#29 En julio no había distanciamiento, hubo un confinamiento estricto durante meses y poco a poco se levantó hasta finales de junio. Lo del año pasado se hizo para evitar centenares de muertos y colapso de los hospitales.
Si la variante delta aún con vacunación nos llevara a abril de 2020, se impondría el confinamiento, pero no es así.
#21 Ni puta idea tienes de la contagiosidad de la cepa delta en exteriores, pero eso no te impide venir a llamar demente a otros por ser precavido.
Anda a cagar a la vía.
#36, pues es una auténtica pena, porque este paternalismo, sobretodo cuando se demuestra que es dando palos de ciego, termina restando mucha credibilidad a las instituciones y dando alas a los frikis conspiracionistas.
#52 por favor, que la gente te lea, 90% o 70% no es el porcentaje de no contagiarte, sino el porcentaje de que no acabes en el hospital, contagiarte te contagias igual #29
#2 Por favor, caballero, deje eso de pensar a las autoridades, dedíquese a arremangar la manga para las dosis de refuerzo.
#2 Lo tienes claro.
Nos han dicho por activa y por pasiva que era sólo una gripe. Mentira.
Que las mascarillas no sirven. Mentira
Que el virus se contagia por superficies. Mentira.
Evidentemente estamos ante un virus del que se sabe aún muy poco, y los gobiernos se empeñan en dar palos de ciego mal asesorando y confundiendo a los ciudadanos, permitiendo cíclicamente ciertas tareas y prohibiendo otras (menos arriesgadas) para que la economía no se vaya al traste en 20 días.
No nos tratan como adultos porque no quieren que nos comportemos como adultos, no sea que no nos puedan manipular a su antojo.
En octubre estaremos igual.
#2 No.
Vamos a ver, si queréis que os traten como adultos tendréis que aprender a lidiar con la incertidumbre.
Las vacunas ayudan a nuestro sistema inmune a combatir la enfermedad.
El grado, el tiempo durante el cual pueden ser eficaces, la capacidad para detener la transmisión... Depende de muchas variables que son inciertas hasta que la probabilidad se materializa.
Lo único que sabemos con certeza es que vacunarse es mejor que no vacunarse para la mayoría de la gente.
El que no esté acostumbrado a pensar en términos de probabilidad o distribución es normal que tenga dificultad para destilar la señal del ruido, pero podéis imaginarlo como un árbol de decisión.
De momento no tenemos vacunas que nos permitan reducir la transmisión, quizá y sólo quizá en un par de años estarán.
Y aún para entonces si no hay un esfuerzo mundial de vacunación el virus circulará mutando, lo que generalmente implica reducir la eficacia de las vacunas admistradas hasta ese momento.
#44 No le estaba corrigiendo, era una broma . Es una frase que se dice en burbuja
A mi me da igual, yo ya estoy vacunadoA mi me da igual, siempre echo 20€
#1 Será en Octubre
#59 a mí sí me obligan a escolarizar a mis hijos. Y el año pasado se libraron de ir al comedor (donde lo pilló mi sobrino, y se lo pegó a sus padres) porque yo estuve en paro y teletrabajando con flexibilidad de horarios.
Este año ni idea de cómo lo voy a hacer para que no tengan que ir a comedor, sin recurrir obviamente a abuelos.
#28 Pues esta noticia es para alegrarse.La vacunación reduce las muertes en las residencias gallegas en un 97 %
La vacunación reduce las muertes en las residencia...
lavozdegalicia.es#2 Se ha dicho muy claro que las vacunas protegen menos contra variante Delta. No hay ninguna sorpresa aquí.
Hasta que TODOS LOS PUTOS PAÍSES no se unan para cerrar fronteras y acabar con los contagios durante 1 mes A LA VEZ, estaremos esparciendo las variantes una tras otra.
Después de año y medio de pandemia aun seguimos rascándonos la nariz en lugar de actuar con contundencia.
Habrás mas muertos y mucha mas gente lo perderá todo.
#52 no es cierto eso. Si evitan los contagios, pero en un porcentaje mucho menor que la enfermedad grave.
La gente anda tremendamente confundida, porque continuamente se habla de efectividad, estudios, etc...sin detallar si se está hablando de efectividad contra la infección, contra la enfermedad sintomática, contra la enfermedad grave, etc...
Y son cosas muy distintas, vaya si lo son
#29 Solo por puntualizar: que por culpa de la hostelería relajasen medidas no quita que la gente sude de todo. Nadie nos obliga a meternos en sitios cerrados o no mantener distancias. La gente pilla porque quiere, con la excepción de los trabajadores que tienen que estar ahí.
#11 Menos mal que me la suda lo que pienses .
#14 es una mala traducción de "herd inmunity". Yo toda la vida he oído "inmunidad de grupo"
#93 La palabra de Tochovista no es una chorrada.
#2 yo estoy vacunado y hago vida normal. Eso no quita que me ponga mascarillas en interiores o cuando me reúno con mucha gente
#47 ya ya , algo parecido me paso cuando a una amiga me la quise follar , también le tuve que decir que era broma...
#47 será Burbuja.
#74 No sé cómo les va exactamente en Israel, pero supongo que porque hacen como aquí, ponen el foco en el contagio, cuando a estas alturas empieza a perder sentido. La quinta ola, la de los jóvenes, ha venido acompañada de cribados en esa edad para detectar asintomáticos, lo que arroja unas cantidades brutales de positivos, con sus enormes titulares y sus medidas de restricción (que, si son proporcionadas, parece lógico que hay que intentar frenar la expansión). Sin embargo, la vacunación ha hecho que la presión hospitalaria y las muertes hayan estado mucho más contenidas.
Estos son los datos de Asturias. La quinta ola (que aquí sería más bien la cuarta), ha producido unos contagios similares a las anteriores, pero la presión hospitalaria ha subido "un poco".
#22 conoce(n) la verdad pero no lo que quiere(n) escuchar. Si la respuesta no es "ah vale gracias ya estoy informado gracias a ti y puedo hacer vida casi normal una vez me vacune" es que realmente es un negacionista, entre otras cosas.
#48 Podrías comentar cuáles son esas incongruencias en vez de simplemente atacarle. Si es que hay alguna.
Quizá el problema es que la gente ve incongruencias en lo que escucha y lee porque interpretan que "muy efectivas" quiere decir "100% efectivas", o que tener a un 70% vacunado debe significar que ya no haya ningún contagio y que tengamos inmunidad de grupo (independientemente de la efectividad de las vacunas distribuidas), etc.
Claro, si tomamos la ciencia como algo que debe dar respuestas absolutas y donde todo es blanco y negro, nos sentiremos engañados. Pero no existen los milagros, al menos no de momento.
PD: Por no hablar de seguir, a estas alturas, comparando la gripe común y el COVID como si tuviesen la misma virulencia y probabilidad de contagio. Con esto ya no hay nada que hacer, tiempo hemos tenido para leer e informarnos todos.
#35 Se ha dicho muy claro que las vacunas protegen menos contra variante Delta.
Las vacunas son efectivas contra la variante Delta en cuanto a prevenir hospitalizaciones y muerte, como para el resto de variantes:
While the vaccines seem to be slightly less effective at preventing symptomatic Covid-19 from the Delta variant, research has shown that they remain highly effective at preventing serious illness and hospitalization.
Fuente: https://www.wsj.com/articles/the-delta-variant-and-covid-19-vaccines-what-to-know-11627079604
"El Ministerio de Sanidad aseguraba en julio que la efectividad de la protección tras la segunda dosis de Pfizer-BioNTech se había reducido al 39%, en comparación con el 90% que ofrecía a los inyectados en enero"
A mi me banearon por bulo aquí, tras hacerme eco de esa noticia. Ahora, si lo dice El País ya no debe de ser bulo. Es casi cómico el celo de los pequeños inquisidores entusiastas.
#49 lo mío no
#41 salvo que seas inglés no, será en octubre
#2 las vacunas son la puta hostia y que no vacunarte es casi muerte segura.
Quien diga directa o indirectamente esto está igual de locos que los otros.
los que nos hemos vacunado queremos saber si realmente estamos protegidos o no
Por norma general, estamos mejor protegidos que quienes no tienen la vacuna, ya que es más probable que tu sistema immune evite que te infectes (en menor medida), y si no lo hace, es más probable que no acabes en el hospital, la UCI o muerto (esto último especialmente).
Estás conclusiones se pueden sacar perfectamente con los datos de casos, hospitalizaciones y muertes de paises donde una variante nueva ha llegado después de que gran parte de la población tuviese la vacuna (Reino Unido, Israel, España, etc). Con tantas o más infecciones que en otras olas, las hospitalizaciones y muertes son una fragción de lo que fueron en su día y los sistemas sanitarios no están sufriendo tanto (ojo que no digo que no estén sufriendo).
Ya veremos si hacen falta más restricciones o no, y cuando, mientras tanto valora tu personalmente que riesgos tomar.
#56 la gente le cuesta muchísimo entender esto...
La variante delta tiene mayor carga vírica aún así las vacunas acortan los días de infección agua
#5 Haces de PM. Si todo el mundo hiciese como tú estaríamos mucho mejor. Yo también sigo tomando precauciones.
#56 Tu carga viral es la misma, solo que tienes defensas para reventar al virus.
#32 La inmunidad de grupo con la variante delta no es posible por lo visto.
#122 Tochovista es mi pastor, nada me falta.
#178 Si yo te cubro en una burbuja, eso hace que lo que me rodea cambie? no verdad?
que tu tengas mas defensas, no implica que de las millones de replicaciones que hace el virus, al toser, o estornudar, salgan.
#225 No lo has entendido.
Primero, un virus mutando que tiene que luchar contra un anticuerpo, se hace mas fuerte, es el riesgo que corremos al vacunar lento y mal (dejando a africa sin nada por ejemplo mientras pensamos aqui en terceras dosis) y por eso han salido estas variantes.
Y Segundo, tus anticuerpos son la burbuja, que impide que el virus entre, pero sigue estando ahi, que cierres la puerta no implica que el ladrón siga libre y no intente irse a otro lado.
#227 Tienen que ver, otra cosa es que no tengas la capacidad de verlo.
#230 Enga.
#45 Era una broma https://www.libertaddigital.com/economia/sera-en-octubre-por-que-las-crisis-financieras-suceden-cuando-suceden-1276414472/1.html
#29 Se podían evitar muertes? Sí.
Somos animales sociales que NECESITAN interacción humana? También.
Que todo esto es un tema de dinero y no de salud? También.
Ojo que no niego el virus, lo que me refiero es que no se lucha contra el virus, se lucha contra sus consecuencias económicas y políticas.
Si el verano pasado no hubiese habido distanciamiento te aseguro que 70 muertos se quedaba corto.
70 es una cifra asumible políticamente en una pandemia, por eso se permite que siga habiendo esas libertades que nos gustan.
#2 La efectividad de las vacunas es la que es, la pauta completa protege en la práctica totalidad de los casos de hospitalizaciones y la muerte.
No evita la infección, pueden tenerse síntomas aún estando vacunado, y no evita que se siga infectando a otros.
El que la infección se siga distribuyendo incluso entre los vacunados es lo que evita poder hacer vida normal, lo que requiere medidas como la mascarilla en sitios públicos.
Y es que por muy efectivas que sean las vacunas no lo son al 100%, habrá un porcentaje, pequeño, al que aún estando vacunado sufrirá consecuencias. Y hay gente que no se puede vacunar o que no se quiere vacunar. Y cuando hablamos de poblaciones de millones de personas eso es mucha gente, muchos hospitales ocupados, muchas UCIs.
Y ahí está el meollo de la cuestión, las UCIs ocupadas son la clave. Cuando están llenas se aumentan las restricciones sociales, cuando se vacían se reducen las restricciones sociales lo que aumenta la dispersión del virus y se vuelven a llenar las UCIs. Y es porque en una población de muchos millones las excepciones bastan para llenar hospitales y UCIs.
#35 ¿De qué te sirve cerrar la fronteras si los virus están en todos lados? Si es un cierre total, habrá desabastecimiento de comida en muchos sitios y será peor el remedio que la enfermedad.
#57 Cuantas vacunas esterilizantes conoces? Yo sólo la de la viruela.
#59 #89 Y no sole el cole, que ya han dicho que el teletrabajo no existe después del verano....
Es lo que tiene dar por normalizada la situación (que es lo que se pretendía con la vacunación)
Benditos los que puedan seguir teletrabajando, ellos heredarán la tierra
#12 no hay imunidad de rebaño por que la vacuna no es esterilizante.
#18 Entiendo que cueste separar el grano de la paja.
Las vacunas de las que disponemos ayudan a tu sistema inmune a combatir la enfermedad.
Conforme pase el tiempo perderán efectividad con las nuevas variantes.
Esta pérdida puede perfectamente no ser lineal.
Hasta que no haya una campaña de vacunación masiva y mundial, volveremos a esta situación en intervalos de tiempo indeterminado.
La pregunta es, lo conseguiríamos? Todo parece indicar que no, lo cual plantea muchos interrogantes. Bajará la letalidad en las nuevas variantes? No se sabe. Se convertirá en una gripe? No se sabe.
Tened en cuenta que hace pocos años no siquiera hubiese sido posible disponer de estas vacunas.
El principio de precaución es una buena herramienta para situaciones de alta incertidumbre como esta.
no, pero de dispersión de partículas se un rato largo, y si, eres un demente.
#14 Es que para las élites somos como animales, por lo tanto somos un rebaño
#2 Las vacunas son un entrenamiento previo para tu sistema inmunológico. Entonces:
1. Estar bien entrenado para una invasión te da ventaja, no impide que te invadan.
2. Puede hacer que frenes la invasión antes de que haga daño.
3. Pero, lógicamente, depende del estado y capacidades de tus soldados (sistema inmunológico).
4. Si tus soldados son fuertes e inteligentes, es fácil que ocurra (2).
5. Si tus soldados son medios, quizá te hagan daño, pero tu preparación evite la derrota.
6. Si tus soldados son débiles, aún con preparación puedes perder fácilmente.
7. En todos los casos, las guerras se pueden perder incluso siendo el más fuerte, aunque eso es poco probable.
Esta explicación sencilla correlaciona muy bien con el problema principal: a más edad, exponencialmente más riesgo. La vacuna aumenta la probabilidad de defenderse bien en 1:25, pero los mayores de 70 y 80 tienen un factor de riesgo superior a eso respecto a los jóvenes. Por eso, aún vacunados, los mayores siguen siendo más vulnerables que los jóvenes. Básicamente, sus soldados tienden a ser mucho más débiles.
Dicho esto, cosas que se pueden hacer para que tus soldados (sistema inmunológico) estén lo más fuertes posible:
1. Comer saludable (lo más básico: eliminar ultraprocesados)
2. Dormir suficiente y bien (7-9 horas diarias, bien sincronizadas con la luz natural)
3. Moverse mucho (caminar, subir escaleras, cargar compra...)
4. Tomar el sol o suplementar con vitamina D (un análisis para saber el nivel también ayuda)
5. Hacer ejercicio (4 o 5 días a la semana, 30 minutos, ejercicio de fuerza, sería ideal)
Nada te garantiza ganar una guerra, nunca. Sin embargo, la buena preparación aumenta muchísimo tus probabilidades. Suele decirse que si eres más fuerte, eres más difícil de matar.
#2 Compara las cifras de muertos de la última ola con las anteriores y mira a ver si eso responde a tu pregunta.
Hay más positivos, pero no más fallecidos. Las vacunas funcionan y los positivos no acaban en la UCI. Además, van a hacer un tercer pinchazo, que vamos, es lo que nos va a tocar cada año.
#2 Las vacunas funcionan peor con la variante delta. Sobre todo hay más gente con algún síntoma. Yo opino que no permiten hacer vida del todo normal.
Creo que se están publicando datos de protección contra las diferentes variantes. Me suena que con la variante delta las vacunas bajaban el número de contagios un 30-40%, los casos muy graves bajaban en un 60-90%, depende del tiempo que haya pasado tras la vacuna. Aprox. Hay estudios por ahí.
#2 ¿Quieres que te traten como adulto?
Mira lo que decía la OMS al inicio del coronavirus...
Que los países cerraran las fronteras, imponiendo una cuarentena a la entrada, para impedir que el virus campe a sus anchas...
Lo mismo, exactamente lo mismo,se podría decir de las variantes o mutaciones del virus...
Es la única solución, cualquier otra solución consiste en tirar dados con un virus que se ha demostrado muy contagioso y que muta bastante hasta que coincidamos con una vacuna que funcione muy bien o el virus se vuelva él solo menos peligroso (que puede ocurrir) ....
#101 No, no, no cambies el sujeto y el objeto: primero dices que tú te la follarías y luego que ella es quién te folló a ti...
#12 Pero si la vacuna no evita que te contagies la inmunidad de grupo o de rebaño no tiene ningún sentido, no va a ocurrir nunca.
#222 No tengo tantos datos ni tanto conocimiento acerca de "sarampión, la varicela, la rubeola" como los que tengo de la poliomielitis (porque viví la infección cuando aún no había vacuna y aún sufro las secuelas); de la gripe si hay datos y no, no hay inmunidad de grupo... se vacuna un número bastante bajo de la población y además cada año se elaboran varias vacunas según las previsiones de qué mutaciones van a estar más activas en cada zona de occidente...
Yo me pondré este otoño la que llegue para la mutación/variante del virus Influenza A, como hice el año anterior; pero creo que si sigo usando la mascarilla en interiores, pasando el menor tiempo posible en espacios interiores en los que hay climatización/movimiento de aire (he estado muy pocas veces en centros comerciales, durante poco tiempo y siempre con mascarilla), volveré a librarme de la gripe... y si lo hiciese más gente, las cifras de infectados por gripe serían tan bajas como han sido en otoño/invierno de 2020.
#7 JAJAJAJAJAJA
Ea... El monitor salpicao de café... Qué arte...
#47 Ni idea. Qué significa decir algo "en burbuja"?
#12 La vacuna no evita que acabes en la UCI, hay personas que tenian las dos dosis, se han contagiado con la Delta y han ido a parar a la UCI y ademas , varios de ellos han muerto.
#2 En nuestro caso lo pillamos ambos ya vacunados,, yo padezco asma grave, por lo que estaba preocupado, lo pasé como un ataque de asma moderado con síntomas febriles. Mi mujer perdió totalmente el gusto y el olfato varias semanas y tuvo un dolor terrible en las piernas. Parece que cada persona lo pasa diferente, pero estando vacunado seguro que los síntomas son más leves. A mi el último resfriado común me llevó a urgencias tres días y me falto poquisimo para no superarlo.
#116 Pues no hagas lo segundo
Las marcarillas no son efectivas si no las llevas puestas.
#37 Seguramente ya tengan en sus planes esa pérdida de credibilidad más que evidente.
Pero simplemente les suda la polla.
No obstante, es bueno que sepamos que los que son frikis, son frikis.
#51
#130 y una cosa más. En mi (limitado) experimento las mascarillas funcionan. No es que no haya cogido el covid (cruzo los dedos), es que no he pillado ni un catarro este año, ni muchos de mis colegas (aunque justo covid si).
En todo caso tenemos que ir aprendiendo que una cosa es que algo funcione y otra que lo prevenga del todo.
#139 Tenemos que hay gente de 80 años que no se ha querido vacunar, tenemos que las vacunas no son 100% efectivas, tenemos que con la variante Delta no evitan tanto los síntomas y tenemos que no evita la infección y seguir siendo contagioso.
Con gente con la salud ya muy delicada los síntomas que no se evitan pueden bastar para ser la gota que colma el vaso y poner en riesgo de muerte a gente muy mayor. Con 80 años se puede estar como un roble o caer con cualquier soplido, hay de todo.
Todo eso aplicado a millones de personas provoca que haya casos en los que siga muriendo gente aunque las vacunas estén salvando muchísimas vidas. Y los servicios sanitarios no están, no pueden estar, dimensionados para un incremento sustancial de hospitalizaciones respecto a lo habitual, y se saturan. Y ese es el factor que provoca restricciones que es lo noticiable y lo que nos hacer darnos cuenta que no hemos vuelto a la normalidad.
Y la gripe mata a mucha gente mayor, ya que decidiste compararlo con la gripe y la normalidad con la que la vivimos, quizá no deberíamos vivirla con tanta normalidad. Quizá con la gripe deberíamos hacer cuarentena y los contactos directos llevar mascarilla.
#103 Las vacunas administradas vía nasal se supone que son esterilizantes. Y no solo está la española, creo que con la AstraZeneca se está estudiando la administración por esta vía.
#41 no se si te lo han dicho ya, puede ser que no, pero hoctubre de escribe con hache.
#36 no confundas mentir con desconocimiento.
Algunas cosas q citas no se han sabido fehacientemente hasta mucho más tarde
#83 Lo de las máscarillas se usaban ampliamente en los países asiáticos, no se creía nadie que no funcionarán cuando los chinos las compraban y fabricaban a millones.
Yo creo que ha sido unos de los puntos que más daño hizo.
#77, eso es lo que pido, que se nos explique el grado de incertidumbre que hay. No que cada semana nos hablen de los 50 negacionistas que han muerto y de lo perfectas que son las vacunas para evitarlo. Porque creo que da una sensación de falsa seguridad a los que estamos vacunados y sinceramente yo no tengo ni puta idea si puedo ir a visitar a mis padres con seguridad o me lo tengo que mirar, porque creo que la información está muy sesgada por miedo a no dar más cancha todavía a los antivacunas.
Es lo mismo que desde el principio de la pandemia, mensaje masticado y simplificado para niños de parvulario en el que por el camino se pierdo todo atisbo de rigurosidad.
#12 Aunque si todos los sentados en una mesa están vacunados y hay de contagiados la carga viral presente es menor que si no lo están. Con lo cual las mascarillas son más eficaces con la gente vacunada
#221 Ergo solo hay inmunidad de grupo en la viruela y la polio.
No la hay en el sarampión, la varicela, la rubéola, la gripe,... O si?
#11 ¿porque es demente?
#2 la respuesta es no, está claro
si encima no se vacuna en todos los países del mundo, pues siguen surgiendo cepas nuevas
no hace falta que lo diga nadie, lo que pasa también es que no queremos oir lo que no nos viene bien...
#31 Citation needed.
#18 No haces preguntas, haces afirmaciones falsas, como que la incidencia de ingresos en UCI es la misma con vacuna que sin ella, o que se esté ocultando información cuando la información que la comunidad científica ha estado dando es de acceso público y ha sido publicada regularmente desde el principio.
¿Quieres que te traten como a un adulto y no como a un niño? Entonces no esperes que te lo den todo hecho y masticado, muévete tú, léete los estudios científicos realizados sobre la enfermedad, los tratamientos y las vacunas, pregunta tus dudas a los profesionales que trabajan en ello, aprende a interpretar correctamente las estadísticas, no confíes en los titulares sensacionalistas, porque quienes los escriben, generalmente, no saben nada o muy poco de ciencia, y no esperes que las respuestas sean 100% absolutas e inamovibles, porque eso no existe en la vida real, especialmente con algo tan reciente.
No existen soluciones mágicas perfectas. Se está trabajando en vacunas esterilizantes, pero esas llevarán más tiempo de investigación y ensayos. Mientras tanto, lo mejor que tenemos son las mascarillas, la distancia entre personas y las vacunas actuales. Y aún falta muchísimo por investigar de esta enfermedad, así que es de esperar que según avance el consenso en las investigaciones aparezcan contradiciones que deban ser aclaradas.
#207, el problema del covid no son los contagios, sino las complicaciones que se derivan. Si las vacunas son realmente efectivas contra las complicaciones, el número de contgiados sería irrelevante.
#2 #12 La gente parte del erróneo concepto de que la vacuna es una cura, cuando es lo que dice #12
Un saludo.
Se ceba, me encanta el titular, como si fuera un toro de los sanfermines.
Por favor dejen de creer a pies juntillas y piensen un poco por sí mismos.
Con todo mi cariño a los compañeros meneantes.
Buen finde!