Vagos.es, una de las páginas de descargas más visitadas en España ha dejado de funcionar. El portal acaba de confirmar que ha cerrado sus puertas tras una denuncia de CEDRO. Los responsables del portal confirman que están ·estudiando su repercusión en los derechos a la cultura y a la libertad de expresión de los usuarios de los foros de Vagos.es". Leer comunicado http://www.vagos.es/forum.php
#10:
Mientras tanto los de The Pirate Bay se descojonan de las cartas que les mandan avisando de acciones legales, les mandan una respuesta cachonda, y lo exponen en su web http://thepiratebay.se/legal
#34:
#27Vagos.es a echo mas por la cultura que ningun plan de estudios oficial
Ya se nota, ya...
#6:
Difícilmente podemos analizar las consecuencias a largo plazo de la oposición a la difusión de la cultura en internet.
Para hacernos una idea, a una escala mucho menor, es lo que significó en su momento para la cultura más avanzada y refinada en el s. XIV, la árabe, la prohibición de la imprenta.
#15:
#9 El problema es que el mero hecho de enlazar a contenidos de tercero no es delito, como se puede comprobar en todas las sentencias judiciales que hay al respecto.
Lo aberrante es que no hay forma de defenderse, porque no media un juez en el proceso.
#14:
Supongo que a partir de la semana que viene los cines estarán a petar... ¿no?
a) La producción de discos y películas (no digamos ya series) en la década pasada se ha multiplicado. Los ingresos de la industria cultural suben. ---> http://www.copyrightreform.eu/the-artists-are-doing-fine
No confundamos industria discográfica (vender plástico, les va mal) con industria musical (desde fabricar instrumentos hasta dar conciertos, les va bien), y no confundamos ningún tipo de industria con la cultura en general, que gracias a Internet está viviendo una época de esplendor, y no porque lo más sesudo sea lo más descargado, sino porque ahora el que tiene interés real en aprender (que suelen ser minoría) puede hacerlo, algo que yo no podía ni soñar cuando sólo tenía 16 años y la paga de mis padres; y más importante que esto es que las nuevas tecnologías han abaratado hasta el ridículo el coste de producción y distribución cultural. Ahora cada ordenador es un estudio musical en potencia, la distribución se hace gratis por internet, etc. De nuevo, el que quiere puede, cosa que antes no pasaba.
b) Los efectos de la "piratería" sobre la industria han sido enormemente exagerados. Los estudios (1: http://www.unc.edu/~cigar/papers/File-Sharing_and_Copyright_2009-05-16.pdf y 2: http://es.scribd.com/doc/51217629/LSE-MPPbrief1-creative-destruction-and-copyright-protection aunque puedes verlo en Wikipedia también) demuestran que el intercambio de archivos sólo es responsable de un 20% aproximadamente del descenso en las ventas de soportes físicos (recordemos, la industria es mucho más que plástico, también hay conciertos, exhibición, merchandising, ventas digitales...). La mayor parte de la caída se debe al fin del pico de ventas de la era CD, la aparición de nuevas alternativas de ocio (videojuegos) y la propia obsolescencia del formato físico (¿para qué quiere un disco alguien que escucha música en un iPod?).
c) Que las cifras que da la industria son puras patrañas es sabido desde hace tiempo. El GAO, la oficina independiente que en EEUU se encarga de evaluar las políticas públicas ya ha dicho que no se puede legislar en base a la información que proporciona la industria porque simple y llanamente no es cierta ---> http://www.gao.gov/products/GAO-10-423
Más cositas:
- El cine aguanta bien pero es igual de vulnerable a la piratería. Para cuando una película llega a España ya hay DVD en el país de origen y DVDRip e incluso BRRip en 720p y 1080p en la red.
- La distribución digital crece a tasas altísimas cada año y ya es una parte importante de los ingresos de la industria. iTunes y Netflix no caen, están literalmente explotando, y eso que no son ni mucho menos productos perfectos que aprovechen al 100% las posibilidades de la tecnología.
#35:
#27 Positivo por la ironía. Por qué es ironía, ¿verdad?
#27:
Vagos.es a echo mas por la cultura que ningun plan de estudios oficial
#4:
En fin... Yo creo que el cierre de Megaupload ya les hizo daño... Mucha gente volvió al torrent con aquello.
#108:
#9 y #16 Sin irte tan lejos, en Europa se llegó a castigar con la PENA DE MUERTE a quien imprimiese algo sin el consentimiento del estado o la iglesia...
"Las reformas sobre la imprenta serán constantes y radicales por parte del poder establecido. Aunque la ley fuera fuertemente violada. En 1550 se impuso una ley que imponía la pena de muerte por la impresión sin un permiso real. La reforma ayudó involuntariamente a la causa de libertad que se expresa en los siguientes 4 puntos:
Yo personalmente, he conocido la censura a la imprenta aquí en España, y soy viejo pero no tanto, alguna que otra vez he acompañado a mi amigo Carlos, dueño de una imprenta desde hace décadas, era de su padre y en la actualidad continúa con ella, a los juzgados con una prueba de impresión para que se la sellaran y autorizaran su impresión en serie ¡y eran simples folletos de buzoneo! Lo de controlar y censurar la difusión de la información no es nada nuevo.
Un saludo
#83:
#24 Simplificas en exceso. No sólo es el precio. Tienes que sumarle el catálogo: obras descatalogadas, obras que jamás han llegado a distribuirse en España, como miles de series de anime japoneses, la mitad del muy interesante cine coreano, sigue con el concierto de Nirvana que estoy viendo ahora mismo en Youtube y que nunca jamás nadie editó, y un largo etcétera. Ahora súmale también la inmediatez: sin ventanas de explotación, sin esperar meses desde el estreno de una serie en EEUU hasta que alguien la estrena aquí cuando a ti ya te la han destripado veinte veces en tu facebook, en algún foro o donde sea. Súmale la flexibilidad de poder elegir calidad, formato, versión original o doblada...
Y nadie le llama censura a que te "obliguen" a pagar por los contenidos. Lo que atenta contra las libertades es que aquí haya un problema de sostenibilidad de la industria de los contenidos y como con la ley en la mano no pueden "resolverlo" a su manera, lo que hacen es quitar a los jueces de en medio para que decida una comisión nombrada por el Gobierno que es parte interesada. Eso es lo grave. Lo grave es que con la ley en la mano el derecho de cita sólo aplica si se ejerce con fines docentes o de investigación, por lo que cualquier blog que citara una noticia de un diario podría ser cerrado; es la ley perfecta para que mañana un Berlusconi hispano se ponga a acallar a la oposición en Internet. Eso es lo grave. Igual que grave es que la ley sea el ejemplo perfecto de cómo los políticos legislan al dictado de los lobbies, de cómo el dinero puede comprar un acceso privilegiado al poder que permite que se aprueben leyes para satisfacer el interés particular de algunos a costa del interés general de toda la ciudadanía, y a los cables de Wikileaks me remito. Eso es lo grave.
Si me dices que hay un problema con la remuneración de los autores te doy la razón, y algo hay que hacer. Pero amigo, yo me enorgullezco de ser una persona para la que los fines no justifican los medios, y lo que está pasando es simplemente injustificable.
#118:
A los vividores del cuento, decirles dos cosas:
1 - Sois expertos en demagogia. A ver si os entra en la cabeza que no podéis comparar churras con merinas. Que no podéis comparar guisantes con estrellas hypergigantes como la R136a1 (ya que sois tan "cultos" buscarlo por Internet) que tiene una masa unas 265 veces la de nuestro Sol.
No podéis comparar la propiedad intelectual con nada físico porque es incomparable.
2 - Es censura en el momento que se cierran medios o publicaciones sin resolución judicial, que todos sabemos que no la hay. Aunque penséis que nos hemos caído de un guindo. Y por otro lado, bajo ningún concepto se puede permitir violar es más ni siquiera intuir violar los Derechos Fundamentales, para defender a unos señores que no saben ganar dinero de otra forma, que no sea con la venta de copias. Cosa que es un problema específicamente vuestro y no de la Sociedad. Es un problema meramente industrial y ni por asomo es un problema grave y menos como nos queréis hacer creer.
Salu2
#63:
Para #10. A todos los españoles de 'clase media' nos enseñaron desde niños a obedecer y bajar la cabeza, y así nos va. La democrácia y el sistema educativo en Suecia , sin ser perfectos, están a años luz de la Española, de ahí puede entenderse bien la mantenida lucha de los suecos con su TPB.
#131:
#125 En Vagos había enlaces a programas pero los programas estaban alojados en multitud de sitios menos en Vagos. Dado que enlazar no es delito ya sea con lucro o sin lucro, películas o programas, da igual que en Vagos hubiese enlaces de descarga de programas, ellos siguen siendo inocentes según todas las sentencias habidas hasta hoy.
Pero da igual porque aquí los señores no sólo se saltan a los jueces sino que dirigen las denuncias hacia los servidores de descargas involucrando sólo como tercero a vagos para que así tenga que retirar los enlaces pero sin poder presentar alegaciones porque oh, ellos no son los acusados, sólo son unos terceros, igualmente jodidos, pero terceros.
Qué bien ¿verdad?
P.D: en http://pordescargadirecta.com/ están prácticamente los mismos uploaders que en vagos, con las mismas subidas. Pero esa no es la solución porque un día de estos también lo cierran. No obstante, sirve para ir tirando.
En I2P, cualquiera puede tener una página con dominio .i2p que no podrá ser censurada (sí, incluso servidores de descarga directa o trackers como The Pirate Bay), P2P de todo tipo y cualquier otro tipo de uso al igual que en la capa principal de Internet, sin posibilidad de censura:
I2P es una red anónima, que ofrece a las aplicaciones que requieren de protección de identidad una simple capa para la comunicación segura. Todos los datos son cifrados varias veces y la red misma es tanto distribuida como dinámica - sin parte ninguna en la que haya que confiar.
Hay una gran variedad de aplicaciones que funcionan con I2P, entre ellos dos sistemas de correo electrónico (el clásico, basado en servidores y clientes: SusiMail; y el otro basado en tecnología p2p: I2P-Bote), intercambio de ficheros (sistemas BitTorrent, Kad y Gnutella), mensajería instantánea, creación de sitios web anónimos en I2P, IRC y otros.
El proyecto se formó en 2003 para apoyar los esfuerzos de aquellos que tratan de crear una sociedad más libre, ofreciéndoles un sistema para la comunicación anónima, segura y no censurable. Tiene como objetivo entablar una red segura y anónima de baja latencia, que sea distribuida por completo, autónoma, escalable, flexible y dinámica. La meta es exitosamente facilitar la operación segura en un ambiente del todo hostil - también si una organización con mucho poder político y recursos financieros considerables lleva a cabo un ataque. Todas las partes de la red son libres - tanto las fuentes (que están disponible como código abierto bajo licencias libres), como es gratuito todo uso de la red. Sólo de esta manera cada uno de los usuarios puede comprobar el correcto funcionamiento y la ausencia de código espiador. A la vez esto facilita contribuir al proyecto, así mejorándolo para prevenir intentos agresivos de censurar las opiniones de ciudadanos libres.
Mientras tanto los de The Pirate Bay se descojonan de las cartas que les mandan avisando de acciones legales, les mandan una respuesta cachonda, y lo exponen en su web http://thepiratebay.se/legal
#10 Que pechá de reir con la respuesta al de Apple
Y otra cosita más que nos quitan, nos nos va a quedar más remedio que salir con las antorchas a la calle y hacer un escarmiento bueno, luego que no digan que no se lo han buscado.
#22It's OK with you that we post this message on http://static.thepiratebay.org/legal/ ? Because I just did, and I'm so
afraid of you and your nice titles and shiny offices :-(.
Para #10. A todos los españoles de 'clase media' nos enseñaron desde niños a obedecer y bajar la cabeza, y así nos va. La democrácia y el sistema educativo en Suecia , sin ser perfectos, están a años luz de la Española, de ahí puede entenderse bien la mantenida lucha de los suecos con su TPB.
#10 Desgraciadamente dos de los fundadores TPB están quemando el último cartucho en el Tribual de Estrasburgo puesto que tienen medio pie en la cárcel por haber montado el portal.
Para ganar esta guerra sabíamos que antes podíamos perder algunas guerras. Pero nosotros somos legión.
En I2P, cualquiera puede tener una página con dominio .i2p que no podrá ser censurada (sí, incluso servidores de descarga directa o trackers como The Pirate Bay), P2P de todo tipo y cualquier otro tipo de uso al igual que en la capa principal de Internet, sin posibilidad de censura:
I2P es una red anónima, que ofrece a las aplicaciones que requieren de protección de identidad una simple capa para la comunicación segura. Todos los datos son cifrados varias veces y la red misma es tanto distribuida como dinámica - sin parte ninguna en la que haya que confiar.
Hay una gran variedad de aplicaciones que funcionan con I2P, entre ellos dos sistemas de correo electrónico (el clásico, basado en servidores y clientes: SusiMail; y el otro basado en tecnología p2p: I2P-Bote), intercambio de ficheros (sistemas BitTorrent, Kad y Gnutella), mensajería instantánea, creación de sitios web anónimos en I2P, IRC y otros.
El proyecto se formó en 2003 para apoyar los esfuerzos de aquellos que tratan de crear una sociedad más libre, ofreciéndoles un sistema para la comunicación anónima, segura y no censurable. Tiene como objetivo entablar una red segura y anónima de baja latencia, que sea distribuida por completo, autónoma, escalable, flexible y dinámica. La meta es exitosamente facilitar la operación segura en un ambiente del todo hostil - también si una organización con mucho poder político y recursos financieros considerables lleva a cabo un ataque. Todas las partes de la red son libres - tanto las fuentes (que están disponible como código abierto bajo licencias libres), como es gratuito todo uso de la red. Sólo de esta manera cada uno de los usuarios puede comprobar el correcto funcionamiento y la ausencia de código espiador. A la vez esto facilita contribuir al proyecto, así mejorándolo para prevenir intentos agresivos de censurar las opiniones de ciudadanos libres.
¿Y por qué no sencillamente paralizamos toda esta basura de leyes?. ¿Por qué tenemos que aguantar que se criminalice algo que no es delito y andar complicandonos la vida para evitar la soga cada vez mas apretada que intentan poner en el cuello de la red?.
#110, Si somos capaces de movilizar a la población para ese propósito, por mi de acuerdo. No considero que sea complicarse la vida, se trata de usar la cabeza. De hecho, me gustaría que la gente apostara por redes libres como http://guifi.net/es, ahí los medievales sólo tendrían una opción; actualizarse, o no hacer nada.
Difícilmente podemos analizar las consecuencias a largo plazo de la oposición a la difusión de la cultura en internet.
Para hacernos una idea, a una escala mucho menor, es lo que significó en su momento para la cultura más avanzada y refinada en el s. XIV, la árabe, la prohibición de la imprenta.
#9 Pues sí ¿No es sorprendente que de ser la civilización más avanzada científica y técnicamente pasara a ser una banda de tarugos? En Europa hubo también presiones para prohibir la imprenta y para limitarla, exactamente como ocurre ahora con internet. Afortunadamente no tuvieron un éxito tan completo.
#13 En Europa se limitó la imprenta mediante listas de libros prohibidos. Cosa que la ley Sinde no hace, puesto que no existe una lista de "contenidos prohibidos". Tu puedes crear y compartir toda cultura que te de la gana.
#16 Hablaba de la oposición a la libre circulación de información en general, no de la ley Sinde en particular.
Un ejemplo en mi experiencia de otro modo de represión: ya van dos veces que me tiran mi cuenta de YouTube: la última vez por reproducir menos de 4 minutos (en total, tomados de varias películas) dentro del más estricto derecho de cita para ilustrar mis análisis de las mismas. Lejos de «robar» a las productoras eso incentiva en mis lectores las ganas de ver o volver a ver esas películas.
#16 El problema es que hoy son las "descargas ilegales" pero, por el hecho de que no medie un juez en el proceso, mañana puede ser cualquier contenido cultural (incluso con licencias de libre distribución) que "le moleste" al que mande. Recordemos que no sería la primera vez que "el que manda" vulnera la ley en beneficio propio (por ejemplo derecho de reunión pacífica y sin armas).
Eso es lo que pasa cuando el que legisla y el que juzga son los mismos (nos lo enseñaron de pequeñitos )
#9 y #16 Sin irte tan lejos, en Europa se llegó a castigar con la PENA DE MUERTE a quien imprimiese algo sin el consentimiento del estado o la iglesia...
"Las reformas sobre la imprenta serán constantes y radicales por parte del poder establecido. Aunque la ley fuera fuertemente violada. En 1550 se impuso una ley que imponía la pena de muerte por la impresión sin un permiso real. La reforma ayudó involuntariamente a la causa de libertad que se expresa en los siguientes 4 puntos:
Yo personalmente, he conocido la censura a la imprenta aquí en España, y soy viejo pero no tanto, alguna que otra vez he acompañado a mi amigo Carlos, dueño de una imprenta desde hace décadas, era de su padre y en la actualidad continúa con ella, a los juzgados con una prueba de impresión para que se la sellaran y autorizaran su impresión en serie ¡y eran simples folletos de buzoneo! Lo de controlar y censurar la difusión de la información no es nada nuevo.
#13 Que limitaciones? Salvo contenidos descatalogados (que si lo estan es porque salvo unos pocos, la mayor parte de la gente no muestra interes, que si lo mostraran estaria a la venta) puedes acceder a cualquier contenido.
La unica limitacion, claro, es que tienes que pagar por ello. Que ese, dicho en plata, es el problema principal. Hoy en dia a pagar a alguien por su trabajo se le llama 'censura'.
#30 Ya, y si vendieran los coches a 20 euros se acababa rapido el robo de vehiculos. El problema es que fabrica tu coches con 20 euros. O haz todas las peliculas que habia en megavideo con lo que se ingresaba con las premium.
#36 Como decía en mi primer comentario, es difícil analizar las consecuencias de esto a largo plazo, pero trata de imaginar una sociedad donde toda la información estuviera disponible para todo el mundo de manera inmediata. El avance del saber sería infinítamente más veloz que en el pasado. No hablo tanto de la ficción y la pornografía (que se comparten intesamente en la red y tienen su importancia) pero más de los artículos científicos o de útiles pedagógicos como la Wikipedia, por ejemplo. Esta última podría tener problemas a causa de la ley Sinde por incluir enlaces.
#50 Cultura no es sinónimo de aburrimiento o de seriedad. De hecho, uno de los efectos de internet es invalidar la frontera entre alta y baja cultura. Wrath of the Titans es una película infame y aburrida, pero pertenece a una tradición que se remonta a Homero y antes, pasando por Ovidio y el renacimiento hasta Ray Harrihaussen ¿Qué sería de, por ejemplo, los juegos de ordenador, sin las criaturas monstruosas de la tradición mitológica?
#65Cultura no es sinónimo de aburrimiento o de seriedad. De hecho, uno de los efectos de internet es invalidar la frontera entre alta y baja cultura.
Vale. De acuerdo. No problemo. Si a mi me vale como cultura Wrath of the Titans, o los Transformers, o la saga de la Crepusculoca, pagafantas Lassie y el vampiro Gusiluz. Si era por dejar claras las cosas, porque luego la gente lee parrafos como el que has escrito antes:
es difícil analizar las consecuencias de esto a largo plazo, pero trata de imaginar una sociedad donde toda la información estuviera disponible para todo el mundo de manera inmediata. El avance del saber sería infinítamente más veloz que en el pasado. No hablo tanto de la ficción y la pornografía (que se comparten intesamente en la red y tienen su importancia) pero más de los artículos científicos o de útiles pedagógicos como la Wikipedia, por ejemplo.
E igual se piensa que con eso de acceso a la cultura estabas hablando de esas cosas como el acceso al conocimiento y el saber, que son sinonimas de aburrimiento y no molan nada, oye. Que lo suyo es la tradicion Homerica en Wrath of the Titans, superPerseus vs Hades reloaded, que como sabe cualquiera que haya leido algo de mitologia griega clasica, ha clavado el espiritu tragico que tenia. Di que si.
#71 Pues sí: El Lazarillo de Tormes o el Quijote en su día eran cultura popular de masas. Hay cultura popular buena y mala y no toda llega a ser un clásico, pero toda, incluso la mala, se inscribe en una tradición.
#40 La wikipedia no tiene enlaces a contenidos protegidos por derechos de autor. No estoy de acuerdo con la ley Sinde porque no debería poder cerrarse una web por las buenas sin autorización judicial, pero tened en cuenta que las webs amenazadas son las que comparten material con copyright (fundamentalmente).
#36 Si encontrásemos una maquina que duplicase los coches mágicamente y los únicos gastos fueran los de diseñarlo, ¿te parecería mal que valiesen 20 euros?
La prueba es que el mercado de los videojuegos sí se está adaptando con tiendas digitales, steam y tal y están aumentando las ventas y disminuyendo la piratería.
#61 Si con esos 20 euros cubrieses el coste de diseñarlos, obviamente no.
Ahora bien, piensa si los ingresos de megavideo podrian cubrir los costes de diseñar los contenidos que tenia (que practicamente era todo el cine y las series de TV mayoritario), definamos 'diseñar' aqui como crear la primera copia. Los ingrseos de megavideo+megaupload, en varios años, se cifran en unos 175 millones de dólares. Haz los calculos y respondete a ti mismo.
#62 No hagamos demagogia. Megavideo podría ser una fuente de ingresos chino cualquier otra. Hay cines, dvds, televisiones, y luego estaría Internet.
Y claro que si las distribuidoras proporcionarán contenidos en Internet a buena calidad y precio, el consumo sería muchísimo mayor de lo que ingresaba Megavideo.
Pero claro, la industria sigue enfocando las cosas en plan buitre.
#62 No olvidemos que durante todos estos años de piratería desatada nunca han dejado de producirse series, películas, música o libros. De hecho, se han producido más que antes.
Megaupload no era un canal oficial de la industria, ni era el único cyberlocker, ni los cyberlockers son la única forma de compartir archivos, ni el intercambio de archivos es la única forma de acceder a los contenidos. Deberíamos contar con la capacidad de generar ingresos de todas las fuentes posibles combinadas (incluyendo Netflix, iTunes, Hulu, Spotify e incluso un soporte físico que habrá perdido su papel central en la distribución de contenidos pero que puede tener su hueco como fetiche, como algo exclusivo, etc). Habría que valorar el efecto de una plataforma única, un megaupload legal, en la publicidad, porque si concentras la audiencia los ingresos se disparan, y hablaríamos de algo de alcance global con audiencias nunca vistas.
#62Si con esos 20 euros cubrieses el coste de diseñarlos, obviamente no.
Con esos argumentos llegarías a la absurda conclusión de que la industria audiovisual tiene pérdidas y su trabajo lo hacen por amor al arte.
Que achaques pérdida de dinero a esta industria por culpa de Internet es no ver la realidad. Años en los que las descargas han estado muy presentes (2009 y 2010) ha habido récord de ingresos (récord absoluto de taquilla con Avatar y récord de taquilla en cine español).
Si las copias de contenido audiovisual les hacen perder dinero, hay algo que no me termina de cuadrar...
#24 Simplificas en exceso. No sólo es el precio. Tienes que sumarle el catálogo: obras descatalogadas, obras que jamás han llegado a distribuirse en España, como miles de series de anime japoneses, la mitad del muy interesante cine coreano, sigue con el concierto de Nirvana que estoy viendo ahora mismo en Youtube y que nunca jamás nadie editó, y un largo etcétera. Ahora súmale también la inmediatez: sin ventanas de explotación, sin esperar meses desde el estreno de una serie en EEUU hasta que alguien la estrena aquí cuando a ti ya te la han destripado veinte veces en tu facebook, en algún foro o donde sea. Súmale la flexibilidad de poder elegir calidad, formato, versión original o doblada...
Y nadie le llama censura a que te "obliguen" a pagar por los contenidos. Lo que atenta contra las libertades es que aquí haya un problema de sostenibilidad de la industria de los contenidos y como con la ley en la mano no pueden "resolverlo" a su manera, lo que hacen es quitar a los jueces de en medio para que decida una comisión nombrada por el Gobierno que es parte interesada. Eso es lo grave. Lo grave es que con la ley en la mano el derecho de cita sólo aplica si se ejerce con fines docentes o de investigación, por lo que cualquier blog que citara una noticia de un diario podría ser cerrado; es la ley perfecta para que mañana un Berlusconi hispano se ponga a acallar a la oposición en Internet. Eso es lo grave. Igual que grave es que la ley sea el ejemplo perfecto de cómo los políticos legislan al dictado de los lobbies, de cómo el dinero puede comprar un acceso privilegiado al poder que permite que se aprueben leyes para satisfacer el interés particular de algunos a costa del interés general de toda la ciudadanía, y a los cables de Wikileaks me remito. Eso es lo grave.
Si me dices que hay un problema con la remuneración de los autores te doy la razón, y algo hay que hacer. Pero amigo, yo me enorgullezco de ser una persona para la que los fines no justifican los medios, y lo que está pasando es simplemente injustificable.
#9 El problema es que el mero hecho de enlazar a contenidos de tercero no es delito, como se puede comprobar en todas las sentencias judiciales que hay al respecto.
Lo aberrante es que no hay forma de defenderse, porque no media un juez en el proceso.
#21 si los contenidos estan en servidores de terceros la pagina no puede presentar alegacion alguna, lo que es sinonimo de denegarles el derecho a defensa.
#21 No sé por qué rebates cosas que ya sabes perfectamente (se han discutido mil veces menéame). ¿Lo haces por trolear? o ¿solo obvias la información que no te interesa?
#45 Porque yo también he respondido mil veces a ese argumento. Frente a "la ley dice tal" yo defiendo que "si, es cierto, pero es que la ley se ha cambiado"
#21 mientes, y lo sabes. La decisión final no la toma un juez.
Así era hasta ahora... y todos los jueces han sobreseído las webs de enlaces,tanto por lo civil como por lo penal.
Por eso inventaron esto de la comisión.
#15 Eso no es cierto, tú puedes presentar una demanda siempre que se lesionen tus derechos. Si es contra un particular o contra un organismo de la administración pública, el que sea, no hay diferencia. La administración no tiene impunidad.
Que algo sea delito no quiere decir que no tenga castigo, sáltate un semáforo en rojo delante de un urbano, que no es delito y compruébalo por ti mismo.
#26Que algo sea delito no quiere decir que no tenga castigo, sáltate un semáforo en rojo delante de un urbano, que no es delito y compruébalo por ti mismo.
El problema es que las denuncias que no han ido por vía penal tampoco han obtenido resultados positivos a favor de la industria de contenidos.
Con lo que se puede afirmar que ni es delito ni una infracción administrativa
#51 La distinción no es "o penal, o administrativo", sino "o penal, o civil, o administrativo". Las demandas son civiles y si las perdió la industria, entonces esto significa que enlazar, además de no ser delito, tampoco infringe el código civil.
Pero puede haber infracción administrativa. Por ejemplo, saltarse un semáforo no es delito (no infringe el código penal) y no infringe el código civil (por tanto no hay lugar a demanda). Pero aunque no es penal ni civil, sin embargo sí es una infracción administrativa castigable.
Lo que está haciendo el gobierno español es poner semáforos en internet, puesto que no puede atajar el problema con recursos penales ni civiles.
Lo que yo no sé es si algún buen abogado podría encontrarle un punto débil a esta táctica del gobierno, para echarla abajo, porque la intuición dice al 100% que lo que está haciendo el gobierno es indebido.
#26 Es cierto, pero no hay normativa que pueda prohibirte el derecho a circular, y la ley Sinde restringe el derecho a difundir información. Esto acabará en el Supremo o el Constitucional.
#9 Sabes que no sería lo mismo, la difusión de material con derechos protegidos hizo y hace mucho por la cultura. Y no estoy hablando de películas, series o discos. Yo usaba vagos.es para descargarme programas a los que no podía tener acceso en otras páginas ni torrent, y cuyos precios, de varios miles de euros por licencia, no podría costearme de otra manera. Y moralmente no me siento nada culpable. No uso los programas de forma profesional, si no para aprender a manejarlos y poder mejorar así mis conocimientos profesionales. No me sirve aprender otros programas libres que hagan algo parecido porque son esos los que usan las compañías de mi ramo, y son esos los que tengo que saber usar. Y muchos de ellos no tienen versiones de aprendizaje, o no son funcionales realmente. Nunca ninguna de esas empresas perdió un euro por esto, todo lo contrario, pues se favoreció el uso de esas aplicaciones, para que en el ámbito profesional sean luego esas las licencias que se vendan.
Por eso es por lo creo que está hecho el daño a la cultura, al progreso, al desarrollo de la sociedad, o lo que quieras llamarlo. Y no habrá forma de medir lo importante que será, pero es un daño.
#14 Yo antes las pelis que me gustaban iba a volver a verlas al cine, a pantalla grande. Solía ir 1 o dos veces al mes. Desde hace un año poco más o menos cada vez menos y menos. Y ya no recuerdo cuando fue la última vez. Así que creo que propósito conseguido.
Para #34. Pues párate a pensar de donde venimos y el por qué de ciertas cosas y después imagínate a donde podriamos llegar censurando que los ciudadanos hayan comenzado recientemente a compartir cultura libremente gracias a Internet.
#27 Aunque tu intención era buena, 4 faltas en una frase de 14 palabas (si contamos vagos.es como si fueran dos) no dicen mucho en favor de tu afirmación.
Vivimos una época oscura para la democracia y la libertad.
Iniciada la represión.
Veremos en qué acaba todo esto.
Aunque pinta muy mal.
Sólo espero que el resto de webs no se achanten.
Insisto, vivimos una época oscura para la libertad.
No se le pueden poner puertas al campo.
Debemos defender nuestros derechos.
Espero que los sátrapas que nos gobiernan acaben pagando sus acciones liberticidas.
#8 No le estan poniendo puertas al campo, lo estan bombardeando y eso si que pueden hacerlo.
Para combatir algo primero hay que saber el poder que tienen, y si, perfectamente pueden cargarse internet tal y como lo conocemos y lo estan haciendo, asi que mejor que encerrarnos en la idea de que es imposible que se lo carguen y ponernos a llorar cuando lo hagan es preferible ser coscientes de que pueden hacerlo a no ser que se lo impidamos y ponernos precisamente a ello.
#8 a escala histórica de la humanidad la "democracia y libertad" es algo novedoso, y puntual. Lo que vivimos es el inicio de una nueva forma de pensar más global, no restringida a países o culturas. Y las mismas tendencias que buscaban una parcela de poder en su feudo, ahora quieren abarcar la totalidad.
Excepto por los desastres naturales, ante los que no tenemos nada que hacer, creo que el movimiento hacia de la difusión cada vez mayor de la ciencia y cultura, es imparable; salgan las leyes que salgan.
Se me ocurre que como protesta contra la industria audiovisual y contra la ley sinde solo veamos, leamos y escuchamos, contenidos con licencias libres.
#39 A mi no me mires, yo nunca me he opuesto ni a la industria ni a su derecho a distribuir su obra como ellos piensen mejor. De hecho, he defendido aquí que películas como Prometheus han de verse en el cine en vez de descargadas, por mucho que la industria haya tomado la decisión de retrasar dos meses su estreno en España.
Pero vamos, poner el grito en el cielo porque la industria es el mal y después bajarte Juego de Tronos, pues como que es un poco hipócrita, ¿no?
#41 la industria del entretenimiento ya se puede dar por cobrada con todos los derechos que nos ha arrebatado, si encima piensa que despues de lo que han hecho nos vamos a aflojar el bolsillo para pagarles su mierda van dados.
#67 ¿Donde he dicho que pagamos su mierda? He dicho que no la veamos. De hecho, si es "mierda" como tu dices, no entiendo que necesidad tienes de verla.
¿Qué derecho te ha arrebatado la HBO, por cierto? ¿El derecho a ver las obras que ellos han creado y que si ellos no las hubiesen creado, no las podrías ver?
JODEEEEEEEEEER
hace 2 horas estaba comentando "¿cuándo será la próxima de cagarme en todo? Mañana? Esta tarde?" No, a las 2 horas, en efecto.
A estos les está fallando el manual básico. PAN Y CIRCO SEÑORES. Ya nos han quitado el pan, ¿nos vais a quitar también el circo? Bueno, cuando ni siquiera podamos autistarnos audiovisualmente frente al ordenador, será más facil liarla en la calle.
R.I.P. Vagos. Grandes documentales. Mejores videojuegos, a quién voy a engañar.
A este paso los del "yo no pago por ver la television" dentro de un año estaran viendo t5 o pelis con anuncios "por no pagar"
Creo que el futuro son los medios de streaming estilo netflix, con un catalogo decente y precio adecuado. Cualquier otra cosa es marear la perdiz en un modelo insostenible, seamos realistas, los contenidos se hacen a cambio de dinero.
Vienen las Smart TVs y, con ellas, la posibilidad de ver contenidos ilimitados de forma sencilla, cómoda y legal.
En cuanto todos tengamos una tele de esas, que no pasará mucho tiempo - ¿recuerdan cuando no había smartphones? -, podremos pagarle lo que pagábamos a Megaupoload y ahora le pagamos a Rapidshare y otros, a Wuaki.tv, Youzee.es, Google Play, etc.
La Ley Sinde es una gran cagada, porque en realidad no hacía ni falta. El mismo progreso tecnológico la hace innecesaria. Estos políticos catetos y el lobby cavernario han abierto la Caja de Pandora para nada...
#43 Tecnologia tenemos, pero los lobbis no la utilizan, y para colmo aquí en España esta tecnología es un lujo y se paga como tal.
Simplemente mira los precios de alquiler de google Play, son más caros que cuando iba al vídeo club de mi barrio, pese a todo lo que ha avanzado y el abaratamiento de muchas cosas.
#81 Las Smart-TVs van a marcar un antes y un después en todo esto. Eso no hay lobby que lo pare y lo que estoy viendo me gusta: catálogo, novedades, precios, formatos... Queda pulirlo un poco y que el mercado haga el resto.
No me bajo música desde que pago Spotify y no creo que me baje pelis o series en cuanto tenga una tele de estas.
"Dichos foros se mantendrán cerrados de forma cautelar –tras haber efectuado una copia de seguridad de los mismos- hasta poder determinar, a la vista del expediente administrativo, cómo adecuar la actividad de la página a la nueva situación política y jurídica, en la forma que menos pueda repercutir en los derechos fundamentales de los usuarios."
"... enlazar ha sido objeto de buen número de pronunciamientos de nuestra jurisprudencia, exonerando de responsabilidad a los prestadores de servicios de intermediación"
#99 supongo que es que google ha tomado medidas para eliminar torrents de sus listados (a menos que lo busques muy especificamente), y por tanto son contrarios a dicha practica, mientras que vagos.es vive exclusivamente de eso y lo potencian
Si se prohíbe enlazar a libros y textos con copyright restrictivo, ¿qué pasará, que la gente se tendrá que buscar la vida para enlazar a libros y textos libres? Pos mira qué problema
La ley toda esta de las narices, al final sí que va a fomentar la cultura. No la cultura privativa de CEDRO, SGAE y demás amigotes, sino la cultura de verdad, la cultura libre.
#17 Pues va a ser que no, también decía que surgirían montones de webs como Megaupload, y como que va a ser que no veo demasiadas. Si Filesonic, Rapidshare y compañía siguen existiendo, pero no es lo mismo ni de lejos, todos han recortado los servicios.
#75 Ajam, Estados Unidos que son los mayores creadores culturales de cine, música, literatura tiene la culpa de como redactemos y apliquemos las leyes en España y vienen ¿a imponer qué?
Si cierran todas las webs de enlaces a descarga directa, ¿qué va a hacer ahora la gente que quiere bajarse cosas pero que no tiene suficientes conocimientos técnicos ni estudios superiores como para usar programas P2P?
Pues la verdad, sabíamos que esto iba a ocurrir más pronto que tarde y los usuarios no hemos adoptado alternativas. Ahora toca adaptarse a matacaballo.
¿Nadie comenta la pasta que hacian los grandes uploaders como Jpai y similares?
¿O el acoso de usuarios borderlines?
¿Que solo podias ver 3 páginas de la web y te obligaba a registrar?
Como todo tenia cosas buenas y malas, la buena es la gran cantidad de ENLACES A SERVIDORES EXTERNOS, la mala muchos usuarios borderlines y exigentes.
Sres de VAGOS, compartan su BBDD, ya sea en torrent, magnet, elink, pastebin, lo que sea..o incluso mejor..pongan un mirror en cache ni que sea en TOR.
Hace meses que no uso Vagos, pero la verdad es que preto me sacó de muchos apuros. Hoy mismo iba a buscar si tenían Los Simpson en buena calidad para 4 capítulos que me faltan. ME CAGO EN.
#58 En eMule hay varios uploaders subiendo como los de proteinicos o emulesonic. Lo veo la única medida que va a ser posible de momento junto a mandar magnets por correo
" Los responsables del portal confirman que están ·estudiando su repercusión en los derechos a la cultura y a la libertad de expresión de los usuarios de los foros de Vagos.es"
Particularmente desde lo sucedido con Megaupload había dejado de bajar música y pelis debido a la lentitud de los servidores, ayer pensé: voy a volver al viejo torrent a ver como anda, me quede asombrado, baje una peli mkv de 6.5 (nueva, aclaro porque tenia muchas seeds), a una velocidad promedio de 400/600 Kbps. El torrente es mas dificil de detener....
Comentarios
Mientras tanto los de The Pirate Bay se descojonan de las cartas que les mandan avisando de acciones legales, les mandan una respuesta cachonda, y lo exponen en su web http://thepiratebay.se/legal
#10 Que pechá de reir con la respuesta al de Apple
Y otra cosita más que nos quitan, nos nos va a quedar más remedio que salir con las antorchas a la calle y hacer un escarmiento bueno, luego que no digan que no se lo han buscado.
#10 #22 La mejor, la respuesta a DreamWorks
It is the opinion of us and our lawyers that you are ....... morons, and
that you should please go sodomize yourself with retractable batons.
#22 It's OK with you that we post this message on
http://static.thepiratebay.org/legal/ ? Because I just did, and I'm so
afraid of you and your nice titles and shiny offices :-(.
Para #10. A todos los españoles de 'clase media' nos enseñaron desde niños a obedecer y bajar la cabeza, y así nos va. La democrácia y el sistema educativo en Suecia , sin ser perfectos, están a años luz de la Española, de ahí puede entenderse bien la mantenida lucha de los suecos con su TPB.
#10 Grande!!
#10 Desgraciadamente dos de los fundadores TPB están quemando el último cartucho en el Tribual de Estrasburgo puesto que tienen medio pie en la cárcel por haber montado el portal.
Para ganar esta guerra sabíamos que antes podíamos perder algunas guerras. Pero nosotros somos legión.
#10: Juas, esta gente es la leche. No uso torrents, pero me lo he pasado pipa leyendo las respuestas:
http://static.thepiratebay.se/dreamworks_response.txt
Qué risa... El mensaje de apple pretendía ser brutal, y la respuesta también es la releche.
CERDOS.
#1 y vagos...
#3 "Vagos. Todos lo hacemos." Un lema enorme.
#1, Es momento de usar I2P:
En I2P, cualquiera puede tener una página con dominio .i2p que no podrá ser censurada (sí, incluso servidores de descarga directa o trackers como The Pirate Bay), P2P de todo tipo y cualquier otro tipo de uso al igual que en la capa principal de Internet, sin posibilidad de censura:
I2P es una red anónima, que ofrece a las aplicaciones que requieren de protección de identidad una simple capa para la comunicación segura. Todos los datos son cifrados varias veces y la red misma es tanto distribuida como dinámica - sin parte ninguna en la que haya que confiar.
Hay una gran variedad de aplicaciones que funcionan con I2P, entre ellos dos sistemas de correo electrónico (el clásico, basado en servidores y clientes: SusiMail; y el otro basado en tecnología p2p: I2P-Bote), intercambio de ficheros (sistemas BitTorrent, Kad y Gnutella), mensajería instantánea, creación de sitios web anónimos en I2P, IRC y otros.
El proyecto se formó en 2003 para apoyar los esfuerzos de aquellos que tratan de crear una sociedad más libre, ofreciéndoles un sistema para la comunicación anónima, segura y no censurable. Tiene como objetivo entablar una red segura y anónima de baja latencia, que sea distribuida por completo, autónoma, escalable, flexible y dinámica. La meta es exitosamente facilitar la operación segura en un ambiente del todo hostil - también si una organización con mucho poder político y recursos financieros considerables lleva a cabo un ataque. Todas las partes de la red son libres - tanto las fuentes (que están disponible como código abierto bajo licencias libres), como es gratuito todo uso de la red. Sólo de esta manera cada uno de los usuarios puede comprobar el correcto funcionamiento y la ausencia de código espiador. A la vez esto facilita contribuir al proyecto, así mejorándolo para prevenir intentos agresivos de censurar las opiniones de ciudadanos libres.
http://www.i2p2.de/index_es.html
Tutoriales:
Windows:
Debian/Ubuntu:
Mac OS X:
Descargando torrents en I2P:
#95
¿Y por qué no sencillamente paralizamos toda esta basura de leyes?. ¿Por qué tenemos que aguantar que se criminalice algo que no es delito y andar complicandonos la vida para evitar la soga cada vez mas apretada que intentan poner en el cuello de la red?.
#110, Si somos capaces de movilizar a la población para ese propósito, por mi de acuerdo. No considero que sea complicarse la vida, se trata de usar la cabeza. De hecho, me gustaría que la gente apostara por redes libres como http://guifi.net/es, ahí los medievales sólo tendrían una opción; actualizarse, o no hacer nada.
/cc #95.
Difícilmente podemos analizar las consecuencias a largo plazo de la oposición a la difusión de la cultura en internet.
Para hacernos una idea, a una escala mucho menor, es lo que significó en su momento para la cultura más avanzada y refinada en el s. XIV, la árabe, la prohibición de la imprenta.
Que vuelvan a abrir sin enlazar a contenidos de tercero y listo.
#6 ¿La imprenta fue prohibida en el mundo árabe?
#9 Pues sí ¿No es sorprendente que de ser la civilización más avanzada científica y técnicamente pasara a ser una banda de tarugos? En Europa hubo también presiones para prohibir la imprenta y para limitarla, exactamente como ocurre ahora con internet. Afortunadamente no tuvieron un éxito tan completo.
#13 En Europa se limitó la imprenta mediante listas de libros prohibidos. Cosa que la ley Sinde no hace, puesto que no existe una lista de "contenidos prohibidos". Tu puedes crear y compartir toda cultura que te de la gana.
#16 Hablaba de la oposición a la libre circulación de información en general, no de la ley Sinde en particular.
Un ejemplo en mi experiencia de otro modo de represión: ya van dos veces que me tiran mi cuenta de YouTube: la última vez por reproducir menos de 4 minutos (en total, tomados de varias películas) dentro del más estricto derecho de cita para ilustrar mis análisis de las mismas. Lejos de «robar» a las productoras eso incentiva en mis lectores las ganas de ver o volver a ver esas películas.
#16 El problema es que hoy son las "descargas ilegales" pero, por el hecho de que no medie un juez en el proceso, mañana puede ser cualquier contenido cultural (incluso con licencias de libre distribución) que "le moleste" al que mande. Recordemos que no sería la primera vez que "el que manda" vulnera la ley en beneficio propio (por ejemplo derecho de reunión pacífica y sin armas).
Eso es lo que pasa cuando el que legisla y el que juzga son los mismos (nos lo enseñaron de pequeñitos )
#9 y #16 Sin irte tan lejos, en Europa se llegó a castigar con la PENA DE MUERTE a quien imprimiese algo sin el consentimiento del estado o la iglesia...
"Las reformas sobre la imprenta serán constantes y radicales por parte del poder establecido. Aunque la ley fuera fuertemente violada. En 1550 se impuso una ley que imponía la pena de muerte por la impresión sin un permiso real. La reforma ayudó involuntariamente a la causa de libertad que se expresa en los siguientes 4 puntos:
Más extenso aquí:
http://html.rincondelvago.com/historia-y-comunicacion-social_manuel-vazquez-montalban.html
Yo personalmente, he conocido la censura a la imprenta aquí en España, y soy viejo pero no tanto, alguna que otra vez he acompañado a mi amigo Carlos, dueño de una imprenta desde hace décadas, era de su padre y en la actualidad continúa con ella, a los juzgados con una prueba de impresión para que se la sellaran y autorizaran su impresión en serie ¡y eran simples folletos de buzoneo! Lo de controlar y censurar la difusión de la información no es nada nuevo.
Un saludo
#13 Que limitaciones? Salvo contenidos descatalogados (que si lo estan es porque salvo unos pocos, la mayor parte de la gente no muestra interes, que si lo mostraran estaria a la venta) puedes acceder a cualquier contenido.
La unica limitacion, claro, es que tienes que pagar por ello. Que ese, dicho en plata, es el problema principal. Hoy en dia a pagar a alguien por su trabajo se le llama 'censura'.
#24 Hay que cambiar el modelo. No es que la gente no quiera pagar, la prueba es que se compraban muchas cuentas premium en Megaupload.
#30 Ya, y si vendieran los coches a 20 euros se acababa rapido el robo de vehiculos. El problema es que fabrica tu coches con 20 euros. O haz todas las peliculas que habia en megavideo con lo que se ingresaba con las premium.
#36 Como decía en mi primer comentario, es difícil analizar las consecuencias de esto a largo plazo, pero trata de imaginar una sociedad donde toda la información estuviera disponible para todo el mundo de manera inmediata. El avance del saber sería infinítamente más veloz que en el pasado. No hablo tanto de la ficción y la pornografía (que se comparten intesamente en la red y tienen su importancia) pero más de los artículos científicos o de útiles pedagógicos como la Wikipedia, por ejemplo. Esta última podría tener problemas a causa de la ley Sinde por incluir enlaces.
#40 Yeap, y ahora seamos honestos.
Wrath of the Titans (que ademas es mala de narices): http://thepiratebay.se/torrent/7342812/Wrath_of_the_Titans_2012_DVDRip_XviD-DEPRiVED - 16000 seeders.
Recopilacion de las mejores enciclopedias de todas las ramas del saber, la mejor que hay en torrent: http://thepiratebay.se/torrent/7278386/Encyclopedia_and_Knowledge_-_A_Big_Collection_%5BPart_1%5D - 10 seeders
(Y he estado a punto de poner la version porno de los Avengers que pasa de los 2000 seeders )
Cultura, si, claro...
#50 Cultura no es sinónimo de aburrimiento o de seriedad. De hecho, uno de los efectos de internet es invalidar la frontera entre alta y baja cultura. Wrath of the Titans es una película infame y aburrida, pero pertenece a una tradición que se remonta a Homero y antes, pasando por Ovidio y el renacimiento hasta Ray Harrihaussen ¿Qué sería de, por ejemplo, los juegos de ordenador, sin las criaturas monstruosas de la tradición mitológica?
#65 Cultura no es sinónimo de aburrimiento o de seriedad. De hecho, uno de los efectos de internet es invalidar la frontera entre alta y baja cultura.
Vale. De acuerdo. No problemo. Si a mi me vale como cultura Wrath of the Titans, o los Transformers, o la saga de la Crepusculoca, pagafantas Lassie y el vampiro Gusiluz. Si era por dejar claras las cosas, porque luego la gente lee parrafos como el que has escrito antes:
es difícil analizar las consecuencias de esto a largo plazo, pero trata de imaginar una sociedad donde toda la información estuviera disponible para todo el mundo de manera inmediata. El avance del saber sería infinítamente más veloz que en el pasado. No hablo tanto de la ficción y la pornografía (que se comparten intesamente en la red y tienen su importancia) pero más de los artículos científicos o de útiles pedagógicos como la Wikipedia, por ejemplo.
E igual se piensa que con eso de acceso a la cultura estabas hablando de esas cosas como el acceso al conocimiento y el saber, que son sinonimas de aburrimiento y no molan nada, oye. Que lo suyo es la tradicion Homerica en Wrath of the Titans, superPerseus vs Hades reloaded, que como sabe cualquiera que haya leido algo de mitologia griega clasica, ha clavado el espiritu tragico que tenia. Di que si.
#71 Pues sí: El Lazarillo de Tormes o el Quijote en su día eran cultura popular de masas. Hay cultura popular buena y mala y no toda llega a ser un clásico, pero toda, incluso la mala, se inscribe en una tradición.
#50 Me estás tentando a descargarla... la de los Avengers, digo
#40 La wikipedia no tiene enlaces a contenidos protegidos por derechos de autor. No estoy de acuerdo con la ley Sinde porque no debería poder cerrarse una web por las buenas sin autorización judicial, pero tened en cuenta que las webs amenazadas son las que comparten material con copyright (fundamentalmente).
#36 Si encontrásemos una maquina que duplicase los coches mágicamente y los únicos gastos fueran los de diseñarlo, ¿te parecería mal que valiesen 20 euros?
La prueba es que el mercado de los videojuegos sí se está adaptando con tiendas digitales, steam y tal y están aumentando las ventas y disminuyendo la piratería.
#61 Si con esos 20 euros cubrieses el coste de diseñarlos, obviamente no.
Ahora bien, piensa si los ingresos de megavideo podrian cubrir los costes de diseñar los contenidos que tenia (que practicamente era todo el cine y las series de TV mayoritario), definamos 'diseñar' aqui como crear la primera copia. Los ingrseos de megavideo+megaupload, en varios años, se cifran en unos 175 millones de dólares. Haz los calculos y respondete a ti mismo.
#62 No hagamos demagogia. Megavideo podría ser una fuente de ingresos chino cualquier otra. Hay cines, dvds, televisiones, y luego estaría Internet.
Y claro que si las distribuidoras proporcionarán contenidos en Internet a buena calidad y precio, el consumo sería muchísimo mayor de lo que ingresaba Megavideo.
Pero claro, la industria sigue enfocando las cosas en plan buitre.
#62 No olvidemos que durante todos estos años de piratería desatada nunca han dejado de producirse series, películas, música o libros. De hecho, se han producido más que antes.
Megaupload no era un canal oficial de la industria, ni era el único cyberlocker, ni los cyberlockers son la única forma de compartir archivos, ni el intercambio de archivos es la única forma de acceder a los contenidos. Deberíamos contar con la capacidad de generar ingresos de todas las fuentes posibles combinadas (incluyendo Netflix, iTunes, Hulu, Spotify e incluso un soporte físico que habrá perdido su papel central en la distribución de contenidos pero que puede tener su hueco como fetiche, como algo exclusivo, etc). Habría que valorar el efecto de una plataforma única, un megaupload legal, en la publicidad, porque si concentras la audiencia los ingresos se disparan, y hablaríamos de algo de alcance global con audiencias nunca vistas.
#62 Si con esos 20 euros cubrieses el coste de diseñarlos, obviamente no.
Con esos argumentos llegarías a la absurda conclusión de que la industria audiovisual tiene pérdidas y su trabajo lo hacen por amor al arte.
Que achaques pérdida de dinero a esta industria por culpa de Internet es no ver la realidad. Años en los que las descargas han estado muy presentes (2009 y 2010) ha habido récord de ingresos (récord absoluto de taquilla con Avatar y récord de taquilla en cine español).
Si las copias de contenido audiovisual les hacen perder dinero, hay algo que no me termina de cuadrar...
#24 Simplificas en exceso. No sólo es el precio. Tienes que sumarle el catálogo: obras descatalogadas, obras que jamás han llegado a distribuirse en España, como miles de series de anime japoneses, la mitad del muy interesante cine coreano, sigue con el concierto de Nirvana que estoy viendo ahora mismo en Youtube y que nunca jamás nadie editó, y un largo etcétera. Ahora súmale también la inmediatez: sin ventanas de explotación, sin esperar meses desde el estreno de una serie en EEUU hasta que alguien la estrena aquí cuando a ti ya te la han destripado veinte veces en tu facebook, en algún foro o donde sea. Súmale la flexibilidad de poder elegir calidad, formato, versión original o doblada...
Y nadie le llama censura a que te "obliguen" a pagar por los contenidos. Lo que atenta contra las libertades es que aquí haya un problema de sostenibilidad de la industria de los contenidos y como con la ley en la mano no pueden "resolverlo" a su manera, lo que hacen es quitar a los jueces de en medio para que decida una comisión nombrada por el Gobierno que es parte interesada. Eso es lo grave. Lo grave es que con la ley en la mano el derecho de cita sólo aplica si se ejerce con fines docentes o de investigación, por lo que cualquier blog que citara una noticia de un diario podría ser cerrado; es la ley perfecta para que mañana un Berlusconi hispano se ponga a acallar a la oposición en Internet. Eso es lo grave. Igual que grave es que la ley sea el ejemplo perfecto de cómo los políticos legislan al dictado de los lobbies, de cómo el dinero puede comprar un acceso privilegiado al poder que permite que se aprueben leyes para satisfacer el interés particular de algunos a costa del interés general de toda la ciudadanía, y a los cables de Wikileaks me remito. Eso es lo grave.
Si me dices que hay un problema con la remuneración de los autores te doy la razón, y algo hay que hacer. Pero amigo, yo me enorgullezco de ser una persona para la que los fines no justifican los medios, y lo que está pasando es simplemente injustificable.
#9 El problema es que el mero hecho de enlazar a contenidos de tercero no es delito, como se puede comprobar en todas las sentencias judiciales que hay al respecto.
Lo aberrante es que no hay forma de defenderse, porque no media un juez en el proceso.
#15 Lo aberrante es que no hay forma de defenderse, porque no media un juez en el proceso.
Se pueden presentar alegaciones y la decisión final la toma un juez.
#21 si los contenidos estan en servidores de terceros la pagina no puede presentar alegacion alguna, lo que es sinonimo de denegarles el derecho a defensa.
#21 No sé por qué rebates cosas que ya sabes perfectamente (se han discutido mil veces menéame). ¿Lo haces por trolear? o ¿solo obvias la información que no te interesa?
Ya te ha respondido #31
#45 Porque yo también he respondido mil veces a ese argumento. Frente a "la ley dice tal" yo defiendo que "si, es cierto, pero es que la ley se ha cambiado"
#46 La ley no se ha cambiado y lo sabes. Se ha discutido 1000 veces en menéame. No se han cambiado las normas del juego, sino el árbitro.
Empiezo a pensar que lo haces por trolear, en cuyo caso esta conversación se ha acabado...
#21 mientes, y lo sabes. La decisión final no la toma un juez.
Así era hasta ahora... y todos los jueces han sobreseído las webs de enlaces,tanto por lo civil como por lo penal.
Por eso inventaron esto de la comisión.
#15 Eso no es cierto, tú puedes presentar una demanda siempre que se lesionen tus derechos. Si es contra un particular o contra un organismo de la administración pública, el que sea, no hay diferencia. La administración no tiene impunidad.
Que algo sea delito no quiere decir que no tenga castigo, sáltate un semáforo en rojo delante de un urbano, que no es delito y compruébalo por ti mismo.
#26 Que algo sea delito no quiere decir que no tenga castigo, sáltate un semáforo en rojo delante de un urbano, que no es delito y compruébalo por ti mismo.
El problema es que las denuncias que no han ido por vía penal tampoco han obtenido resultados positivos a favor de la industria de contenidos.
Con lo que se puede afirmar que ni es delito ni una infracción administrativa
#51 La distinción no es "o penal, o administrativo", sino "o penal, o civil, o administrativo". Las demandas son civiles y si las perdió la industria, entonces esto significa que enlazar, además de no ser delito, tampoco infringe el código civil.
Pero puede haber infracción administrativa. Por ejemplo, saltarse un semáforo no es delito (no infringe el código penal) y no infringe el código civil (por tanto no hay lugar a demanda). Pero aunque no es penal ni civil, sin embargo sí es una infracción administrativa castigable.
Lo que está haciendo el gobierno español es poner semáforos en internet, puesto que no puede atajar el problema con recursos penales ni civiles.
Lo que yo no sé es si algún buen abogado podría encontrarle un punto débil a esta táctica del gobierno, para echarla abajo, porque la intuición dice al 100% que lo que está haciendo el gobierno es indebido.
#26 Es cierto, pero no hay normativa que pueda prohibirte el derecho a circular, y la ley Sinde restringe el derecho a difundir información. Esto acabará en el Supremo o el Constitucional.
#9 http://www.libreria-mundoarabe.com/Boletines/n%BA87%20Nov.10/MusulmanesIntegracionEuropa.htm
Prohibida para no copiar el Corán, por lo visto.
cc/ #6
#9 Sabes que no sería lo mismo, la difusión de material con derechos protegidos hizo y hace mucho por la cultura. Y no estoy hablando de películas, series o discos. Yo usaba vagos.es para descargarme programas a los que no podía tener acceso en otras páginas ni torrent, y cuyos precios, de varios miles de euros por licencia, no podría costearme de otra manera. Y moralmente no me siento nada culpable. No uso los programas de forma profesional, si no para aprender a manejarlos y poder mejorar así mis conocimientos profesionales. No me sirve aprender otros programas libres que hagan algo parecido porque son esos los que usan las compañías de mi ramo, y son esos los que tengo que saber usar. Y muchos de ellos no tienen versiones de aprendizaje, o no son funcionales realmente. Nunca ninguna de esas empresas perdió un euro por esto, todo lo contrario, pues se favoreció el uso de esas aplicaciones, para que en el ámbito profesional sean luego esas las licencias que se vendan.
Por eso es por lo creo que está hecho el daño a la cultura, al progreso, al desarrollo de la sociedad, o lo que quieras llamarlo. Y no habrá forma de medir lo importante que será, pero es un daño.
Supongo que a partir de la semana que viene los cines estarán a petar... ¿no?
#14 Va a ir tanta gente que van a doblar el precio de las entradas.
#14 Yo antes las pelis que me gustaban iba a volver a verlas al cine, a pantalla grande. Solía ir 1 o dos veces al mes. Desde hace un año poco más o menos cada vez menos y menos. Y ya no recuerdo cuando fue la última vez. Así que creo que propósito conseguido.
Que duro golpe para Taringa...
BTW, vagos era mitiquísima, casi tanto como el buscador altavista. No respetamos a nuestros mayores
Vagos.es a echo mas por la cultura que ningun plan de estudios oficial
#27 Vagos.es a echo mas por la cultura que ningun plan de estudios oficial
Ya se nota, ya...
#34 Jajaja... plas, plas, plas!!
Para #34. Pues párate a pensar de donde venimos y el por qué de ciertas cosas y después imagínate a donde podriamos llegar censurando que los ciudadanos hayan comenzado recientemente a compartir cultura libremente gracias a Internet.
CC #27. Buen comentario.
#69 Perdona: el "porqué", todo junto... hablando de culturizarse
http://ortografiaadan.blogspot.com.es/2009/07/por-queporque-por-que-y-el-porque.html
Para #78. Lo separé porque en realidad va en la frase a modo de pregunta que pretendo recalcar.
#27 Positivo por la ironía. Por qué es ironía, ¿verdad?
#35 Debe serlo por las faltas de ortografía...
#35 *Porque
#27 Creo que te equivocas con el rincondelvago.
Vagos dejamos de hacerlo todos en cuanto se metió por medio el señor Enrique Dubois, que se empezó a hacer por y para sus intereses personales.
No me alegro por la noticia, tampoco me causa ningún trauma.
#razorback_forever
#27 Aunque tu intención era buena, 4 faltas en una frase de 14 palabas (si contamos vagos.es como si fueran dos) no dicen mucho en favor de tu afirmación.
#27 Pues por tu ortografía no parece haber hecho mucho, la verdad...
En fin... Yo creo que el cierre de Megaupload ya les hizo daño... Mucha gente volvió al torrent con aquello.
Bueno para unos, malo para otros, pero sin duda un trozo grande de la historia de internet.
#2 Siempre quedará en la memoria junto a spanishare
Vivimos una época oscura para la democracia y la libertad.
Iniciada la represión.
Veremos en qué acaba todo esto.
Aunque pinta muy mal.
Sólo espero que el resto de webs no se achanten.
Insisto, vivimos una época oscura para la libertad.
No se le pueden poner puertas al campo.
Debemos defender nuestros derechos.
Espero que los sátrapas que nos gobiernan acaben pagando sus acciones liberticidas.
#8 No le estan poniendo puertas al campo, lo estan bombardeando y eso si que pueden hacerlo.
Para combatir algo primero hay que saber el poder que tienen, y si, perfectamente pueden cargarse internet tal y como lo conocemos y lo estan haciendo, asi que mejor que encerrarnos en la idea de que es imposible que se lo carguen y ponernos a llorar cuando lo hagan es preferible ser coscientes de que pueden hacerlo a no ser que se lo impidamos y ponernos precisamente a ello.
#8 a escala histórica de la humanidad la "democracia y libertad" es algo novedoso, y puntual. Lo que vivimos es el inicio de una nueva forma de pensar más global, no restringida a países o culturas. Y las mismas tendencias que buscaban una parcela de poder en su feudo, ahora quieren abarcar la totalidad.
Excepto por los desastres naturales, ante los que no tenemos nada que hacer, creo que el movimiento hacia de la difusión cada vez mayor de la ciencia y cultura, es imparable; salgan las leyes que salgan.
NNNNNNNNNNNOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
Se me ocurre que como protesta contra la industria audiovisual y contra la ley sinde solo veamos, leamos y escuchamos, contenidos con licencias libres.
NO A LA INDUSTRIA QUE APOYA LA CENSURA.
#33 Creo que, como proponente, deberías empezar por dar ejemplo.
Por ejemplo, viendo sólo cine porno gafapasta copyleft. ¡Vamos, cruzcampero! ¡sé un faro para la comunidad meneante!
#39 A mi no me mires, yo nunca me he opuesto ni a la industria ni a su derecho a distribuir su obra como ellos piensen mejor. De hecho, he defendido aquí que películas como Prometheus han de verse en el cine en vez de descargadas, por mucho que la industria haya tomado la decisión de retrasar dos meses su estreno en España.
Pero vamos, poner el grito en el cielo porque la industria es el mal y después bajarte Juego de Tronos, pues como que es un poco hipócrita, ¿no?
#41 desde luego, mira que te aferras al porno gafapasta
#41 la industria del entretenimiento ya se puede dar por cobrada con todos los derechos que nos ha arrebatado, si encima piensa que despues de lo que han hecho nos vamos a aflojar el bolsillo para pagarles su mierda van dados.
#67 ¿Donde he dicho que pagamos su mierda? He dicho que no la veamos. De hecho, si es "mierda" como tu dices, no entiendo que necesidad tienes de verla.
¿Qué derecho te ha arrebatado la HBO, por cierto? ¿El derecho a ver las obras que ellos han creado y que si ellos no las hubiesen creado, no las podrías ver?
Hay que decirlo más ...
2 telediarios le quedan a las cuentas premium.
VUELTA AL P2P!!!!!!
#37 hasta que lo prohíban también, como en Alemania.
¿Otro más? Lo han logrado: la doctrina del miedo.
En vagos.es lo que más se bajaba eran los Libros y la musica clasica, donde va a parar
¿Cultura libre? Porno y videojuegos
Bueno, ¿hacemos una quedada para renovar el carné del videoclub o qué?
JODEEEEEEEEEER
hace 2 horas estaba comentando "¿cuándo será la próxima de cagarme en todo? Mañana? Esta tarde?" No, a las 2 horas, en efecto.
A estos les está fallando el manual básico. PAN Y CIRCO SEÑORES. Ya nos han quitado el pan, ¿nos vais a quitar también el circo? Bueno, cuando ni siquiera podamos autistarnos audiovisualmente frente al ordenador, será más facil liarla en la calle.
R.I.P. Vagos. Grandes documentales. Mejores videojuegos, a quién voy a engañar.
A este paso los del "yo no pago por ver la television" dentro de un año estaran viendo t5 o pelis con anuncios "por no pagar"
Creo que el futuro son los medios de streaming estilo netflix, con un catalogo decente y precio adecuado. Cualquier otra cosa es marear la perdiz en un modelo insostenible, seamos realistas, los contenidos se hacen a cambio de dinero.
Vienen las Smart TVs y, con ellas, la posibilidad de ver contenidos ilimitados de forma sencilla, cómoda y legal.
En cuanto todos tengamos una tele de esas, que no pasará mucho tiempo - ¿recuerdan cuando no había smartphones? -, podremos pagarle lo que pagábamos a Megaupoload y ahora le pagamos a Rapidshare y otros, a Wuaki.tv, Youzee.es, Google Play, etc.
La Ley Sinde es una gran cagada, porque en realidad no hacía ni falta. El mismo progreso tecnológico la hace innecesaria. Estos políticos catetos y el lobby cavernario han abierto la Caja de Pandora para nada...
#43 Tecnologia tenemos, pero los lobbis no la utilizan, y para colmo aquí en España esta tecnología es un lujo y se paga como tal.
Simplemente mira los precios de alquiler de google Play, son más caros que cuando iba al vídeo club de mi barrio, pese a todo lo que ha avanzado y el abaratamiento de muchas cosas.
#81 Las Smart-TVs van a marcar un antes y un después en todo esto. Eso no hay lobby que lo pare y lo que estoy viendo me gusta: catálogo, novedades, precios, formatos... Queda pulirlo un poco y que el mercado haga el resto.
No me bajo música desde que pago Spotify y no creo que me baje pelis o series en cuanto tenga una tele de estas.
Y nadie puede preguntarle a los chicos de Vagos que por favor, suban su base de datos a un torrent y la difundan? Es tan sencillo como eso.
"Dichos foros se mantendrán cerrados de forma cautelar –tras haber efectuado una copia de seguridad de los mismos- hasta poder determinar, a la vista del expediente administrativo, cómo adecuar la actividad de la página a la nueva situación política y jurídica, en la forma que menos pueda repercutir en los derechos fundamentales de los usuarios."
"... enlazar ha sido objeto de buen número de pronunciamientos de nuestra jurisprudencia, exonerando de responsabilidad a los prestadores de servicios de intermediación"
Mierda, me encantaba la cafeta literaria. El P2P es el camino.
Me gustaría saber objetivamente qué diferencia hay entre vagos.es y google a la hora de incumplir la ley Sinde.
#99 supongo que es que google ha tomado medidas para eliminar torrents de sus listados (a menos que lo busques muy especificamente), y por tanto son contrarios a dicha practica, mientras que vagos.es vive exclusivamente de eso y lo potencian
Si se prohíbe enlazar a libros y textos con copyright restrictivo, ¿qué pasará, que la gente se tendrá que buscar la vida para enlazar a libros y textos libres? Pos mira qué problema
La ley toda esta de las narices, al final sí que va a fomentar la cultura. No la cultura privativa de CEDRO, SGAE y demás amigotes, sino la cultura de verdad, la cultura libre.
¿Qué han hecho con los ebooks? Ya les vale, podrían haber creado un Torrent...
me cago en dios con todas las letras....
Vagos empezó a morir cuando metieron lo de Wamba. Pero nadie les quita lo hecho, da pena.
No os preocupéis, pronto saldrán nuevas webs de enlaces. ¿Quién se anima a poner una?
#17 Manos a la obra!
#17 Pues va a ser que no, también decía que surgirían montones de webs como Megaupload, y como que va a ser que no veo demasiadas. Si Filesonic, Rapidshare y compañía siguen existiendo, pero no es lo mismo ni de lejos, todos han recortado los servicios.
Una lastima que los Estados Unidos impongan y repliquen sus arcaicos pensamientos en todo el mundo. Es hora de decir no a esa mierda.
#75 Ajam, Estados Unidos que son los mayores creadores culturales de cine, música, literatura tiene la culpa de como redactemos y apliquemos las leyes en España y vienen ¿a imponer qué?
Si cierran todas las webs de enlaces a descarga directa, ¿qué va a hacer ahora la gente que quiere bajarse cosas pero que no tiene suficientes conocimientos técnicos ni estudios superiores como para usar programas P2P?
#48 Joder ni que se necesitara un máster para usar el uTorrent.
#48 El p2p lo ha usado y lo sigue usando muchísima gente que no tiene ni idea de ordenadores.
Pues la verdad, sabíamos que esto iba a ocurrir más pronto que tarde y los usuarios no hemos adoptado alternativas. Ahora toca adaptarse a matacaballo.
¿Nadie comenta la pasta que hacian los grandes uploaders como Jpai y similares?
¿O el acoso de usuarios borderlines?
¿Que solo podias ver 3 páginas de la web y te obligaba a registrar?
Como todo tenia cosas buenas y malas, la buena es la gran cantidad de ENLACES A SERVIDORES EXTERNOS, la mala muchos usuarios borderlines y exigentes.
Sres de VAGOS, compartan su BBDD, ya sea en torrent, magnet, elink, pastebin, lo que sea..o incluso mejor..pongan un mirror en cache ni que sea en TOR.
Visto lo rápida que es aquí la justicia tardaremos años en echar para atrás estas leyes...
Una lastima, de todas formas ahora solo entraba para bajar Juego De Tronos. Megaupload como bien comentáis dejo la pagina mutilada en mayor parte.
Hace meses que no uso Vagos, pero la verdad es que preto me sacó de muchos apuros. Hoy mismo iba a buscar si tenían Los Simpson en buena calidad para 4 capítulos que me faltan. ME CAGO EN.
¡Noooooooooooooooooooooooooooooooooooo!
Joder yo entraba a diario para bajar MicroHDs y series en m720p... a ver dónde se van los uploaders.
#58 En eMule hay varios uploaders subiendo como los de proteinicos o emulesonic. Lo veo la única medida que va a ser posible de momento junto a mandar magnets por correo
" Los responsables del portal confirman que están ·estudiando su repercusión en los derechos a la cultura y a la libertad de expresión de los usuarios de los foros de Vagos.es"
Be Cinic, My Friend
Particularmente desde lo sucedido con Megaupload había dejado de bajar música y pelis debido a la lentitud de los servidores, ayer pensé: voy a volver al viejo torrent a ver como anda, me quede asombrado, baje una peli mkv de 6.5 (nueva, aclaro porque tenia muchas seeds), a una velocidad promedio de 400/600 Kbps. El torrente es mas dificil de detener....
Me parece bien, se lucraban y vivian de eso.
me perece bien, no me gusta las paginas que se forran con el trabajo de otros, en este caso los autores y la gente que postea en los foros
que conste que estoy a favor de compartir, pero, compartir es gratis