Hace 13 años | Por --182239-- a elperiodico.es
Publicado hace 13 años por --182239-- a elperiodico.es

Los resultados de las pruebas de competencias básicas a las que se enfrentaron a comienzos de mayo los más de 66.000 alumnos catalanes de sexto curso de primaria (11-12 años) de escuelas públicas y concertadas han resultado, al menos en el apartado lingüístico, decepcionantes. Si hace un año, uno de cada cuatro niños del curso desde el que se accede a la ESO no contaba con los niveles de dominio del catalán y el castellano que se consideran indispensables a esa edad

Comentarios

rob3ro

#6 Yo tenía el Spectrum y le eche muchas horas con el famoso ruidito de carga, pero también tenía tiempo para leer, me podía echar en la cama un sábado después de desayunar y leerme medio libro en un par de horas. Hay tiempo para todo, pero hay que inculcar el hábito desde pequeños, mi evolución fue : don mikis -> mortadelos -> algún libro (los batautos hacen batautadas) -> spidermans, libros de detectives-> Sherlock Holmes, Poirot -> Tolkien, Asimov -> Ciencia Ficción y lo que pille.

D

#6 Cosa que se resolvería en parte si en lugar de comprar el último juego de tiros se comprar alguno de rol, que por narices tienes que leer (si es que no es todo hablado).

D

#4 Con esa edad, si mal no recuerdo, ya estarían en 6º de EGB, a esa edad ya deberían leer y escribir con cierta soltura.

#6 No es excusa. Muchos pasábamos poco tiempo por casa y no por ello salimos (demasiado) burros. La educación escolar ya debería poder garantizar un mínimo.

#8 Hace no muchos años teníamos el máximo histórico de titulados universitarios, y hay bastante gente mayor que apenas sabe leer, y muchos otros que saben poco más que eso (midiendo conocimientos académicos). No sé como serían los colegios ni los niños en el franquismo, pero comparando niveles, y comparando nuestras historias con las que a veces cuentan nuestros padres, no me atrevería a decir que ahora estemos en una situación peor.

S

#6 En muchos casos la play puede ayudar, juegos como los Final Fantasy de la PSX tenían una gran cantidad de diálogos, que desde mi punto de vista ayudaban en estos temas.

xaman

#46 La LOCE era una aberración. En 4º de la ESO había una distinción de más de cinco (creo que eran siete), caminos distintos. Esto quiere decir una distinción más grande que en el propio bachiller.
Además de incluir religión como asignatura obligatoria.

Creo que #6 no hecha la culpa a la play en sí, si no que muchos padres la utilizan como herramienta para olvidarse de preocupaciones.

D

No es por nada, #5, pero esa literatura que mencionas está destinada a niños de diez años. Con doce o trece ya deberías estar leyendo obras adultas.

ajripa

#5 Maravilloso Barco de Vapor. Cuantas horas de diversión. Las Aventuras de los Cinco, el Pequeño Nicolas...

D

#5 Eres mi calco. Yo en 3º de EGB (eso son unos 8 años) ya me había leído toda la colección de los 'Hollister'. Luego me lei los que tu indicas.

D

#8 No era por el franquismo, es que en esos años toda Europa tenía otros sistemas educativos. Lo mismo ocurría en Rusia, en Gran Bretaña, etc. Ahora nadie sabe hacer la "o" con un canuto en ninguno de esos países, por eso la clase media se ha vuelto analfabeta.
#26 Otra igual aquí.

H

#5 ¿Alfred Hitchcock y los tres investigadores? Qué buenos!

D

#5 a esa edad ya había leído dos veces El Señor de los Anillos y había ya empezado a leer cosas de Asimov y tal.

Supongo que mis padres me estimularon a la lectura.

#46 comic no, manga por supuesto que sí desde bien pronto y hasta la fecha.

malacaton

#52 ¿Que tiene de malo el cómic? Todo lo que sea leer aumenta tu capacidad de comprensión y te enseña nuevas palabras y expresiones. Yo empecé a leer en serio con siete u ocho años, a base de "fundirme" a "Mortadelo y Filemón", "Zipi y Zape", "Rompetechos", etc. Hoy en día sigo comprando todo lo que encuentro de MyF y estoy "picando" con ellos a mi sobrinito de 6 años (cuando lo oigo reirse y, al acercarme, veo que estaba con un cómic sin que nadie se lo haya dado, "me lleno de orgullo y satisfacción").

Recuerdo que cuando empecé me costaba leer un cómic varios días, pero al poco tiempo ya me los terminaba en poco tiempo. Luego pasé a libros juveniles de aventuras, con 12 a Julio Verne (recuerdo un trabajo en 6º de EGB sobre el "Viaje al centro de la tierra").

Por eso digo que apoyo la lectura, sea de lo que sea (cómics o Iker Jimenez incluidos, como dicen por ahí arriba), porque es una muy buena forma (y barata) de conocer nuevas cosas y culturas.

tocameroque

#5 Alfred Hitchcock y los 3 Investigadores....qué tiempos y Los Cinco y los Siete y las preciosas novelas de Enyd Blyton con sabor a gengibre y plumcake....vaya meriendas de chocolate con pan y novelas de misterio.

D

#2 Al menos fallan en dos idiomas, no solo en uno , como "los de la meseta" , al menos intentan ser bilingües , incluso trilingues , con el inglés, e incluso, otra lengua más, los que elijan francés en las optativas de secundaria . ¿ Quieres que saque datos ?

D

#21 Claro claro, porque los de la meseta nacemos monolingues y morimos monolingues, no hay ninguno dominamos otras lenguas utiles como el ingles, aleman, frances, italiano... es verdad, que teneis el monopolio de las lenguas, mil perdones caballero por nuestra ignorancia.

D

#32 Obviamente le estaba contestando de la misma forma absurda que él ha argumentado .

D

#21 Quien mucho abarca, poco aprieta

RocK

#21 Es eso, yo en la ESO estudie Catalán, Castellano, Ingles, Francés y estuve haciendo mis pinitos con el Italiano (a lo autodidacta).

Y bueno, en lenguas no es que sacara buenas notas, pero ahora (gracias a Internet) he podido practicarlas y no perder esos idiomas.

m

La lectura es fundamental.El nivel de lectura esta intimamente relacionado con el fracaso escolar. Hay que centrarse más en ese aspecto de la educación que en otros que crean contoversia politica y que no afectan tanto al futuro, ni al expediente de nuestros hijos.

Burke

#1 Puede que sí pero no tiene porque totalmente... yo no leía apenas nada y tenía un buen nivel en ortografía y lectura porque me esforzaba en aprender. El problema es que los niños ahora no se esfuerzan ni motivan absolutamente nada.

D

#1 eso no es verdad, el nivel de lectura no tiene porque afectar en absoluto al éxito o fracaso escolar.

D

#87 Espero que te hayas dejado la etiqueta de "ironic" por el camino. Ten en cuenta que por escrito no se entienen los tonos de voz.

l

#27 No te lo tomes a mal, pero «primero» se escribe 1º, no 1r. Eso también es una falta.

r

#31. No me lo tomo a mal. Mi hermana da clases en el "primer curs de la ESO", 1r de la ESO. Y yo sé escribir 50x10 líneas sin cometer una falta.

s

#31 Es costumbre en Cataluña escribir 1r, 2n, 3r 4t, 5è, etc.

z

#27 Tú en 3 líneas también tienes algunas.

a

#27 Recortables, aguantar los esfinteres, no comerse unos a otros, ver dibujos animados, e ir a clase (guarderia) con una atencion personalizada (con 29 compañeros mas y seguro que algunos emigrantes con problemas de lenguaje)

DirtyMac

pero se lian unos petas que flipas!

R

Yo con 12 años jugaba a la play hasta la extenuación. A los 16 jugaba a la play 2 con mis amigos, hasta que nos cansábamos también.
Hoy en día estamos la mayoría en la universidad, a parte de los que ya han terminado, o hacen FP. No tenemos ningún problema de comprensión lectora.

Lo digo porque siempre sale el típico que dice: ah, juguetes mejores que los que yo tenía = jóvenes mas estúpidos que yo. Pero no.

Feindesland

y uno de cada tres de más de 20 años...

elmercredi

Igual el problema es que hay que ponerles cosas interesantes y no "obras maestras de la literatura medieval". Y por interesantes me refiero a Harry Potter, Crepúsculo, etc. Sí, es una herejía, pero hay muchos científicos que lo son porque leían el Quo de pequeños.

Por cierto, yo aprendí el abecedario con Cifras y Letras, a dibujar con las mesas de clase y a hablar inglés con los videojuegos. Si algo te interesa, aprendes. Si no, no. La letra entra mejor con dulces que con sangre.

Andair

#36 mira, las novellas folletinescas (normalmente de aventuras) eran consideradas "lígeras" y muchos intelectuales de la época las criticaban. Hoy en día en cambio Conan Doyle y otros son considerados "autores de culto" o "clásicos".

Normalmente la diferencia solamente la marca el tiempo (normalmente, hay novelas de calidad literaria ínfima, de acuerdo, de acuerdo) y la aceptación del género.

Por mi parte, como si se aficionan leyendo a Iker Jiménez y lo digo en serio, ¿eh? leer no hace maravillas, no es terapeútico, no nos hace mejor personas, etc. pero es VITAL para alcanzar un nivel académico mínimo.

Yo tuve a Tolkien, hace no demasiado ha sido Harry Potter, ahora Crepúsculo, ¿y que pasa? ya tendrán tiempo para leer el Quijote! en euskera por ejemplo no se hace leer literatura clásica, pues es un auténtico tostón.

Se toman autores contemporáneos como Txillardegi, Saitzarbitoria o Atxaga que ya están bastante consagrados y cuya lectura no es excesivamente complicada. El objetivo no es leer por leerse un libro, ni siquiera para conocer ese libro. El objetivo tiene que ser leer para poner en práctica la comprensión lectora e incentivar la lectura, y para eso sirve casi cualquier libro de un autor actual.

elmercredi

#41 El mítico Bambulo. Me acordé totalmente de él cuando vi el cuadro del perro semihundido, de Goya.

D

#36 Jamas me habia gustado la lectura. Hasta que unas vacaciones empece el Hobbit, y todo cambio. Evidentemente en el instituto intentaban obligarte a leer La celestina o El Quijote, y lo que haciamos la mayoria era comprar una obra resumida y ojearla por encima.

Hay dos cosas que siempre he odiado de las clases de lengua, la primera que nunca entendere, como aun siendo coherente, un comentario sobre un poema de un autor muerto esta mal, solo por que "una persona" antes que tu le busco otro significado. Una cosa parecida pasa con la filosofia, hay profesores que si no vomitas literalmente los apuntes no apruebas, y otros con los que si tu razonamiento es correcto tambien te aprueban. Y la segunda ese empecinamiento con la literatura clasica, que en muchos casos no es "comoda" ni atractiva de leer.

Si la prioridad es que lean, que cada uno lea lo que le guste. Que prueben a pedirle a los mismos niños que no saben leer, que reciten de carrerilla los pokemons. En mis dias entre el pcfutbol, y las colecciones de cromos, te sabias las alineaciones de toda la liga de futbol. Incluso hoy en dia, se da el caso en que identifico muchas mas banderas de paises gracias a los mundiales, y sobre todo a un juego de PC de guerra tipo risk, pero con los paises y sus banderas reales.

Hispa

Yo leía Lucky Star, de Asimov. Ya apuntaba maneras de friki por entonces...

D

No es que sea de fomentar la lectura, pero yo sí puedo decir que leer un buen libro puede ser más entretenido que una película, porque al leerlo te hace imaginar las situaciones, los detalles y esto implica tu imaginación y es fantástico. ¿No deberíamos intentar transmitir esta sensación en vez de intentar decir que leer es bueno? No es que sea un gran lector pero por ejemplo, en esta época del año, con tanta luz y horas de ocio, invita a pillar un buen libro mientras te tuestas al sol.

D

Esto es el resultado de un sistema educativo podrido, solo les interesa crear paletas y marujas para que España siga siendo este gran país de ignorantes y garrulos, de belenes esteban, de jesulines, de julianes muñozes...etc.

S

Resumo la noticia.
Hacen la prueba el año pasado, y les sale fatal, la hacen este año más fácil y les sale peor.
Si esto pasase en economía saldría en todas las portadas y telediarios pero como es educación no interesa.

D

La escuela es un fiel reflejo de la sociedad actual: véase falta de esfuerzo y motivación. ¿Causas? Las habrá miles. En mi opinión, algunos padres no inculcan a sus hijos los valores adecuados, bien por falta de tiempo o por dejadez (el aula matinal, el colegio, el comedor y las actividades extraescolares lo harán por ellos)

Pregunto, ¿quién triunfa en este país: los que no trabajan y venden sus "historietas" en DEC (o similares) por un montante económico o el que se esfuerza estudiando toda su vida para pagar más impuestos, bajadas salariales e hipotecas?

auroraboreal

Si una sociedad occidental, de esas que se consideran dentro de "los países desarrollados" no consigue enseñar a leer y escribir a sus niños es que estamos haciendo algo realmente mal.
No podemos intentar influir en la forma de pensar de los países en desarrollo si no conseguimos transmitir nuestra cultura ni a nuestros hijos

HaScHi

El problema de menear noticias de medios catalanes es que éstos hacen referencia siempre a estadísticas hechas sobre Catalunya, con lo cual si se menean no tardan en aparecer los listos de turno (que además siempre son los mismos) criticando a los catalanes cuando, en realidad, en el resto de España acostumbran a salir las estadísticas aun más negativas.

Por mi parte, el artículo no me extraña en absoluto. En esa edad sólo me leía los libros que me mandaban leer en la escuela, y muchas veces ni eso porque eran tostones que por muy clásicos que fuesen eran infumables para un niño. No fue hasta los 20 cuando empecé a leer algunos libros por iniciativa propia.
Aunque sí es cierto que escribir siempre se me ha dado bien... un amigo y yo siempre nos picábamos para ver quién hacía menos faltas en los dictados y éramos los mejores de la clase.

D

#71

#70 Pues lo mismo que si hablan de Andalucía o de donde sea. Siempre hay gente dispuesta a meterse de lleno en un buen flame.

D

Lo que interesa es que sepan jugar a furbo o a mentir/robar (ser politico o empresario rancio, vaya)...eso si tiene futuro..
Eso de leer y hablar/escribir bien es para 4 frikis./ironic/
HOYGAN Un HAVRASO DE HANTEMANO A TOD@S!!

l

Me gustaría a recordar al personal que prácticamente todas las reformas educativas que han transformado la educación radicalmente en los últimos 20 años (o poco más), las ha impuesto el PSOE. Recordad eso cuando vayáis a votar (pero, por favor, no votéis al PP).

polvos.magicos

Pues no sabeis como me molesta decir esto porque soy antifranquista total, pero en su época los niños de 4 ños ya sabiamos leer y escribir y las cuatro reglas, el problema viene de que cada vez que en este país mandan el PP o el PSOE cambian la ley de educación y así no vamos a ninguna parte.

Piamonte

Un maledicente ingenioso dijo que Salvador de Madariaga era imbécil en cinco idiomas. Ahora resulta que tenemos fracasados escolares supuestamente bilingües (trilingües o tetralingües o lo que se tercie), y que eso constituye motivo de orgullo para quien está ligeramente pez en geografía, y confunde la Meseta Central con los territorios de habla materna castellana.

Lo más probable es que ese estudio arrojara resultados similares en cualquier lugar donde se hiciera. Y como no disponemos del patinete de Martin McFly, no podemos realizar estudios similares para las generaciones anteriores. Yo también, como #8, estudié mis primeras letras en el franquismo, y de ningún modo los niños de cuatro años leían, escribían y sabían las cuatro reglas; en casos excepcionales, había niños que leían a tan corta edad y escribían malamente.

Afortunadamente, hoy sí se dispone de medios para averiguar cómo están las cosas. El estudio en cuestión, al menos, tiene la valentía de poner ante la sociedad un problema peliagudo: que un tercio de los niños de 12 años tiene problemas formativos muy graves. Ahora, hace falta que la sociedad tenga la valentía de asumir el problema y buscar soluciones. Y no, no es muy buena idea salirse por la tangente o buscar fantasmas.

D

No me digas que no leistes comic lol

#8 No inventes. El PP propuso un ley, LOCE, que no llegó a estrenarse pues el del talante la suprimió de un plumazo. Y ahora pide diálogo y apoyo. lol lol

Desde el final de la EGB solo ha habido leyes socialistas. LOGSE Y LOE que la misma mierda son lol lol

S

#8 No me jodas que con franco leíais a los 4 años que mis 4 abuelos aprendieron de adultos y son del 40.
Con franco iría mejor, pero a los ricos.

mosisom

Lo que hay que hacer es poner pruebas más fáciles. A pruebas más fáciles, más niños aprueban.

Vamos, yo ya no sé, pero a los 12 años yo creo que sabía leer y escribir.

dbm

#4 no hablan de comprensión lectora, sino del aprendizaje de la lectoescritura, que es bien diferente, uno puede leer como un reloj y no enterarse de nada y viceversa, si bien esto último es más difícil porque son la inteligencia y el nivel de lectura quienes determinan en buena medida las competencias en comprensión. Lo que dicen es que no se llega ni a leer bien, y consecuentemente menos a escribir, a esas edades, que es aún más preocupante que si simplemente no se comprendiera. De quien es la culpa? De los padres y de la escuela, no más, la play no es responsable de la educación de un niño a menos que sus padres así lo permitan.

#48 claro, gran idea, y así sucesivamente hasta que no sepan sostener un libro o agarrar un lápiz a los 15 años

Yomisma123

#48 jaja, qué inspirad@!

MiRtH

Bueno, veo que en Catalunya dentro de 10-15 años ya no tendrán el problema de la fuga de cerebros...
Fuga de cerebros en España: casi 120.000 españoles cualificados han abandonado el país en los últimos dos años.

Hace 13 años | Por Tomaydaca a swissinfo.ch

D

Me parece resumir demasiado que el fracaso escolar se deba a leer poco, evidentemente, no leer no ayuda, pero el problema es mucho mas profundo que eso. La "enseñanza" es como un parche, una guardería para que los chavales estén encerrados sin liarla, mientras sus padres son explotados en sus respectivos curros.
Hasta que llega el último curso, donde ahí se tienen que poner las pilas si quieren tener un título universitario y poder optar a mejores puestos laborales (a esas alturas el que no se ha dado cuenta está chungo). Es cierto que quizá te sirva algun detalle de lo que hayas aprendido otros años, un porcentaje despreciable.
La mayor parte del contenido no solo es redundante, a veces llega a ser contradictorio y para cualquier ser humano resulta irritante y aburrido.
Está bastante claro que hay renovar la educación y no hacer mas chapuzas como las que han estado haciendo durante décadas. Yo empezaría por dar libertad en cuanto a que materias quiere estudiar cada persona, y digo esto teniendo en cuenta que hay cientos de materias que no se enseñan.
Lo digo con ánimo de hacerle mas cómoda la existencia a las próximas generaciones.

D

#60 Es que una de las cosas que tendrían que hacer es reducir el tiempo de cada ciclo y desincronizar las asignaturas. Nada de repites todo el curso porque te quedan 3 asignaturas. En lugar de eso, si se te da bien matemáticas y mal inglés, por ejemplo, vas avanzando en matemáticas y vas repitiendo, según lo necesites, inglés. Eso unido a reducir a trimestres los cursos (aunque mejor si fuera 10 u 11 semanas, con 1 o 2 de descanso entre ciclos). Tanto los alumnos como los profesores estarían menos quemados (nada de tener que esperar meses al siguiente descanso) y los alumnos tendrían más cercanos los conocimientos si necesitan repetir algo.

Lo de repartir las vacaciones en 1 semana cada 3 meses creo que mejoraría el resultado incluso en el trabajo. En una semana descansas y no pierdes la costumbre de tu estudio/trabajo, con lo que vuelves fresco pero no abotargado. En caso de querer hacer un viaje largo, siempre se podría plantear que, como excepción, se usasen 2 semanas, por ejemplo, la que te toca del trimestre y la del siguiente. Pero esto ya creo que pertenece a otro tema.

dbm

Ah, perdón, y esto no pasa sólo en Cataluña.

russell

Lo siento sinceramente por los catalanes. Y más porque no son precisamente un caso aislado, es necesario hacer algo YA con la educación de nuestros hijos: seguramente, enseñarles el valor del esfuerzo con ejemplos y desterrar de las televisiones lo belenestebaniano.

joancs

Que la Generalitat siga recortando en eduacación, seguro que así lo solucionan todo...

inconnito

Y cuando se van de vacaciones, sin embargo, empiezan a leer como tigres.

Xi0N

No sabran leer ni escribir, pero seguro que los padres se preocupan de que sepan parlar catalan....

poemeamour

c'est pareil dans tous les pays

D

La noticias es "uno de cada tres niños de 12 años será médico"

Spartan67

Pero seguro que son unos fieras con la PS3.

e

El número de imbéciles tiende a infinito..........según parece.....

d

Pues no sé en Cataluña, pero en Madrid todo el mundo sabe que las cifras reales son maquilladas por la Comunidad de Madrid antes de hacerse públicas.

mdotg

¿Es que nadie va a comentar nada de la MOLESTA publicidad que sale en esa página? Un video flash con música, en bucle, e imposible de parar.
¿Ven los detractores de adblock aquí un ejemplo de publicidad intrusiva? ¿Me autorizan a usar adblock aquí o tampoco?

Jiph0

Lo sé de primera mano (mi hermano), es muy triste y no es solo en Catalunya... Los niños de hoy en día viven muy acomodados. Las "ostias" que me daba mi profesora cuando estaba en primaría estaban bien dadas, aunque en aquellos tiempos no me parecía bien.

PussyLover

Es que nuestros políticos están más preocupados por otras tareas estúpidas que en la educación de las siguientes generaciones.

j

ya entramos en campaña.... Olvidensé de votar son todos los mismos sinverguenzasssssssssssssss

n

Eso es mentrira, yo tengo dieceseis años y leo de puta madre y escrivo todabia mejor.

b

¿Dónde estudian los hijos de Montilla?

D

Uno de cada tres niños de 12 años no domina la lectura ni la escritura en Cataluña

No pasa nada luego se buscan un sitio en la politica y ala ... a gobernar y a ganar cales

tokamelos

claro los pobres están liados con tanto idioma y normal jajaj

D

No pasa nada, ahora llega el veranito y los colegios 3 meses cerrados, ole sus cojones.

Tao-Pai-Pai

Es normalísimo, los niños catalanes van un paso por delante y hasta que no saquen el e-book están desmotivados.

D

MEJOR para qué tener cultura, con saber que los malvados españoles llevan 33250 años oprimiendo al pueblo catalá es suficiente, conocen lo necesario para saber a quién votar roll Sus amados líderes asi se preocupan de ello

D

Cuánto listo y cuánto bocas hay por aquí, poniendo a parir a las nuevas generaciones cuando demuestran comentario tras comentario que no tienen ni puta idea de escribir... Será porque cuando erais jóvenes no pudisteis estudiar porque teníais que ir a la mina a trabajar. Venga niñatos, que tenéis (con suerte) 30 años y ya vais de "abuelo cebolleta".

S

#51 pues para no tener ni 30, tienen mas educación que tu.

D

#54 Ese "tú" final, va con tilde.

D

Que yo recuerde, con 12 años tampoco es que fuera un as en comprensión lectora y redacción.

Creo que esas cosas se van cogiendo más con la madurez de 17-19 añitos. Cuando tienes más riqueza verbal y conoces más palabras con las que expresarte más adecuadamente.

malacaton

#4 Tampoco te pienses que es así. Hoy en día, a esa edad parece "ke la letra ku no 'ecsiste', ni la i griega, la VE i la UBE son intercanviavles y la ache solo sirbe para acerse el listo", etc...

charnego

La enseñanza, y la convivencia social, de dos lenguas es una ventajaque tenemos en la sociedad catalana.

La inmersión obligatoria es una forma fatal de desaprovecharla, convirtiéndolo en un handicap.

Lo curioso de los defensores de la inmersión es que dicen que tiene efectos muy positivos y en cambio no quieren que se les aplique a sus hijos (quieren que sus hijos estén inmersionados en su lengua materna).

Yo estoy por la generalización del sistema educativo que funciona con los hijos de Montilla, multilingüe sin inmersiones.

Estaría bien que se publicasen estos resultados separando a los examinados por lengua materna para comprobar los desastres de una inmersión en edades demasiado tempranas, pero claro eso no les interesa a los dirigentes educativos que quieren mantenerla para ir "construyendo nación". De hecho eso se hizo una vez, en un informe PISA y las evidencias eran claras., no quieren que se repita.

D

#13 Aunque no venga a cuento hay que meter lo de los idiomas y la inmersión lingüística ¿no? Porque esta noticia no habla de eso para nada.

D

#14 Es igual. A estos fanboys de los partidos que no se dicen nacionalistas pero montan pantallas gigantes para ver los partidos de la Selección Española no les debes quitar ese argumento, pues es en torno a lo que gira su mundo.

Algún día discutiré con #13 sobre la atroz inmersión lingüística practicada en los centros escolares de Almería, Sevilla o Valladolid y ustedes verán como no solo no la critica, sino que la justifica.

s

#13 Por qué no intentas alguna terapia de desintoxicación ?

D

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