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Unidos Podemos pide suprimir el desfile militar del 12 de octubre porque supone un gasto "desproporcionado"

Los diputados de IU Alberto Garzón y Miguel Bustamante, y Félix Alonso Catorne de En Comú Podem firman una proposición no de ley que insta al Gobierno a suprimir el desfile militar Alegan que se podría destinar los 800.000 euros que cuesta a necesidades "más acuciantes" que un desfile castrense.

| etiquetas: unidos podemos , desfile , 12 de octubre , suprimir
¿Acaso no es cierto?
#1 Según los cuatro negativos no, no hay pobreza, ni desahucios, ni hambre en niños, ni suicidios ni ná...

Ignorantes no, son neofranquistas.
#3 Mierda, haberlo dicho antes y voto negativo, cachis...
#6 Tranquila, sigue en tu carro directo al abismo que no son los neofranquistas los que me preocupan.
#3 cuatro? Lleva ya22
#3 Vaya, todo el que no esté de acuerdo con Podemos es neofranquista o franquista a secas. Estamos apañados.
#50 Vaya, no sabía que no hubiese pacma ni otros partidos que no sean PPSOEDANOS.

Eso, di que si, que todos los que quieren que caiga la dictadura son solo y exclusivamente de podemos...

No vas de listo tú.
#76 Los ataques ad hominem guárdatelos para otra gente. Los insultos también. Si no eres capaz de hablar con respeto, te aconsejo que no intentes "dialogar" al menos conmigo. Ok?
#77 Es lo que te pasa por hacer demagogia barata.

Y no, no es un insulto, es una crítica, pero tú si que puedes criticar "sin que a ti nadie te toque" y encima pedir respeto.

Eras bully en el colegio?
#78 Es un insulto. Si no eres capaz de ver que estás insultado, tienes un problema.

¿Demagogia? Quién crees que eres para acusar a los demás de demagogos?

Es evidente que el matón del colegio eras tú y crees que MNM es una prolongación del colegio, donde puedes seguir insultado y tratando mal a la gente.

Lo siento, pero no quiero conversar con una persona como tú. Bye
#79 Claro hombre, si a tí te parece un insulto tienes dos problemas, el que te lo pareza y el convencerte a ti mismo de que no es asi.

Has sido tú el que ha hecho demagogia cuando has dicho: "todos son neofranquistas menos podemos"... Claro hombre, eso tampoco es un insulto en primer lugar. A no ser que te sintieras ofendido porque eres de PPSOEDANOS!

Y por último no, para nada, al contrario, de ahí mi pregunta.


Venga, que te cunda marinero.
#80 No, tu no preguntas, tu insultas. ¿No te gustan mis opiniones? Pues ya sabes lo que hay. ¿Qué crees que te da derecho a ti a decir de qué partido soy? o a llamarme pepero? Lo flipo. No insultes a quien no conoces, es más no insultes tampoco a quien conoces.

Ale, venga.
#82 Ah claro, verter una crítica es un insulto. Compruebe el diccionario.

No he dicho pepero, he dicho PPSOEDANOS en el caso de que te ofendieras... Visto lo visto tiene pinta de PPSOEDANO.


Pero nada, sigue leyendo cocodrilos rosas que yo tengo la culpa.  media
#83 Claro que tienes la culpa, no intentes quitártela. Si tiras la piedra es con ánimo de hacer daño. Yo en ningún momento te he insultado, ni te he faltado al respeto. Tú no puedes decir lo mismo.

Venga, que paso de "hablar" con alguien como tú. Bye
#84 Elefantes rosas, tómese algún antipsicótico y recuerde:

PPSOEDANOS es Franco.

Sus votantes Neofranquistas.
#86 ¿Y qué cojones me cuentas a mi? Yo voto otro partido. :palm: Probablemente el mismo que votas tú. Hay que estar cegato, pero yo no insulto a la gente llámandoles franquistas, ni creo que los votantes de esos partidos lo sean y si lo son, tampoco es mi problema. En eso consiste la democracia: en que cada uno vote lo que le plazca.

Y por cierto: pasa ya de mi, tío cansino, que eres un cansino.
#87 Eres tú el que se ha ofendido, que dises? Manises?

No es un insulto llamar a alguien franquista cuando vota partidos franquistas, es una crítica.

Que te vayas al puto diccionario, ignorante, que no todas las críticas son insultos cuando llevan su razón por medio.



Votar lo que uno quiera, ok. En Catalunya votaron por la independencia, ahora los quieren condenar etc etc.

Votar no exime a la gente de los delitos de los partidos que votaron, o te crees que Alemania no se arrepintió y se sigue arrepintiendo por haber votado a Hitler ?


Venga, vuelve a responder que te lo seguiré machacando.
#88 ¿Partidos franquistas? Pero que cojones estás hablando?

Conozco mejor el diccionario que tú y la educación también. No deberías insultar a nadie, pero como se ve eres un españolito completo y nadie puede decirte a ti nada de nada ¡Falaría más! A ti! ¿Cómo se atreve nadie? Habrase visto?

¿En Cataluña han votado por la independencia? jajajajajajajaja ¡Venga vamos a decir aún mas chorradas, que has dicho pocas hasta ahora!

Y ya lo que nos faltaba para el duro: sacar a relucir a Hitler. Chacho, eres de libro.

La madre que me parió.
#89 9N, no vinculante.. :-)

El PP fué fundado por franquistas, lee historia.

El PSOE fué invadido por socialistos y desde el primer candidato a la presidencia ya traicionó al pueblo. Lee historia.

Ciudadanos nace desde el Ibex y para parar a Podemos, hasta hace poco se ha pillado a un Policia que era concejal de Cuñagramos en asuntos de trafico de estupefacientes.


La mayoria de las ayudas agrarias (PAC) van para las empresas del ibex, y para la familia de la duquesa de alba, sino, leete los boes.


No mi niño, españolito no, en cuanto se pueda, independencia. Ahi te quedas pagandole cubatas a la Barberá, patriota.
#90 Mira chaval, no tengo que leer historia porque eso lo he vivido y decir que el PSOE es franquista es no tener ni puta idea de lo que se habla, ni tampoco de lo que es el franquismo. Sacar a Franco de su tumba para denostar cualquier cosa parece que está muy de moda. ¿Qué cojones sabes tú de Franco y del franquismo? Ni lo viviste, ni lo has leído. Sólo sabes sacarlo a relucir para despreciar aquellas cosas que no te gustan, aunque no tengas ni idea de lo que son. Me parece repugnante y…   » ver todo el comentario
#91 Claro hombre, tambien estuve en las reuniones del Apolo XII, qué pedazo argumento.

Hay por ahí miles de documentales "desmontando a ciudadanos", pero esto de Internet os viene grande.

Si, PSOE es franquista, los 30 años de bipartidismo, de corrupción, de haber vendido el país a la OTAN, a la UE, a modificar el art. 135 de la constitucion donde pone que el pago de la deuda se hara incluso expropiando bienes a la ciudadania.

Es mas, ahora van a darle el mandato a los…   » ver todo el comentario
#92 Que si, que si, que internet se inventó pensando en ti jajajjajajajajaja vaya un flipao jajajajajajajaja me estoy partiendo la caja contigo. Sigue, sigue, cuéntame mas...

Si no sabes distinguir (¡Qué coño vas a saber!) entre franquismo y un partido que ha cometido errores y hecho cosas mal...jajajajaja pues le llamamos franquista y ya está... aunque no tengamos ni puta idea de lo que significa ¿no? jajajajajaja Ay dios.

Tu ni viviste Franco ni neofranquismo (mira, has inventado una…   » ver todo el comentario
#93 Ya empieza a delirar.

La cal viva está muy mal vista, dime, donde está el mérito de llamarse socialismo cuando quieren decir franquismo? Si, porque le van a regalar la presidencia al gobierno del PP, que es franquista 100%. Pero tú eres incapaz de ver la correlación, te han comido tanto el tarro que eres uno de ellos. Zombis.


Tú tampoco tienes idea de quién soy, la diferencia es que tú te escondes. En tu torre, tanto como para salir a la calle y ver cómo son las cosas como mentalmente,…  media   » ver todo el comentario
#94 A ver chavalote, que parece que no te enteras. No soy socialista y menos aún pepero, ni tampoco me agrada demasiado el partido naranja. Por lo que veo tu eres uno de esos fan boys que se creen lo que le dicen a pie juntillas y es incapaz de ver las cosas que puede haber mal en los partidos de nuevo cuño y además veo que divides el mundo en dos: los que están conmigo y los que están contra mi. Las cosas no son así chaval.

También me repugna lo que va a hacer el partido socialista,…   » ver todo el comentario
#95 Pues ya dirás donde está tu conciencia como para ofenderte por el hecho de decir PPSOEDANOS es franquista.

Que va chaval, si Podemos es izquierda estoy 30 pasos mas a la izquierda, imagínate si hay cosas que me molestan, pero dentro de lo malo, prefiero un partido transparente, austero consigo mismo, no dependiente de bancos y cajas, comprometido con lo que dice y hace, realmente democrático y plural.

Lo de la PAC sale en el BOE, pero tú sigue soltando chorradas, que vas fino de…  media   » ver todo el comentario
#96 No te enteras. Me ofenden los insultos en general. No creo que para defender unas ideas o unas posturas haya que insultar a nadie, sea quien sea y decir que todos los partidos que no son de tu cuerda son franquistas es por una parte estúpido, erróneo y además minimiza la palabra franquista, de igual manera que cuando el PP llama a todo ETA. Acaba siendo ridículo.

Y hay algo que no entiendo. Si eres independentista...¿Qué cojones te importa lo que pase en mi país? No veo que te ofendas…   » ver todo el comentario
#1 Sólo sirve para que los legionarios conozcan lus "clubs" de la capital.
#1 es cierto, y ese dinero podría dedicarse a muchas otras cosas, hasta se podría dedicar a dotar mejor al propio ejército en vez de dilapidar los euros en desfiles improductivos, esto es tirar el dinero por el retrete.
#1 gasto desproporcionado don los profesores de apoyo, los pediatras, las residencias de ancianos, areglar carretera, etc pero el desfile es necesario para la moral patria, para reforzar el orgullo de nación , no como la sanidad pública de la que algunos ridículos se sienten orgullosos y que no es más que un gasto tonto.
#1 cierto es, como también lo es el hecho de que Podemos/IU nunca crítica los gastos en fiestas independentistas el día de la diada o el indecente gasto en promoción de la cultura independentista con televisiones regionales que cuestan mucho más que este desfile. Y claro cuando dices que no estás a favor de los independentistas pero les ríes todas las gracias a la cup o Bildu para luego sacar fuego por los ojos con cualquier celebración pro-España te estás delatando. Luego llegan las elecciones y el sorpaso se queda en tortaso.
Yo propongo suprimir el agujero de los Donuts. Es una indecencia que mientras hay hambre en el mundo nosotros nos entretengamos con barroquismos gastronómicos.
#15 imposible: es para que se frían bien!
Me parece bien. Pero sin desfiles militares aún Carmena y demás cargos podemitas seguiran sin acudir al resto de actos institucionales de este día. Porque PODEMOS no tiene problenas con el ejercito, eso ya lo veremos si es que tocan poder de verdad y acaban controlándolo ellos, el problema lo tienen con el concepto de España, que lo repudian totalmente.
#17 A veces parece que los dirigentes de Podemos están más cerca de los que han abierto el Ayuntamiento de Badalona que de las personas que disfrutan con las celebraciones del día de hoy. Que cuestan dinero, como otras celebraciones que también se celebran en Madrid y en España y que no molestan tanto.
#17 Ese es un argumento buenísimo para debatir cualquier asunto: despreciar los puntos de vista de los demás... fantástico.
#14 Cual es el concepto de España que defiendes tu y que UnidosPodemos contradice?
#14 Pues yo sinceramente sigo sin enterarme de cual es el concepto que tienen. ¿Les molesta España? Pues es precisamente el país que quieren gobernar.
No es solo por el gasto. Un país pacífico y civilizado no puede permitir el enaltecimiento militar.
#2 Claro. Una persona pacífica y civilizada no puede gastar dinero en proteger su casa.
:palm:
#22 ¿proteger su casa? :palm: :palm: :palm:
#27 Sí, ¿qué parte de la frase no entiendes?
#28 Entender lo entiendo a la perfección. Si buscas sistemas de protección hay algunos chismes muy buenos en el mercado. Pero te aseguro que el ejercito no protegerá ¡tú! casa.
#29 Me temo que sí, que el ejército es un invento para proteger muchas casas a la vez. Quizás tú prefieras seguridad privada individualizada, yo es que soy más de que entre todos paguemos que no nos invadan.
#22 En España no todo el mundo puede tener una casa, y si la tienes es más probable que utilicen esas armas para quitártela que para protegerte.
No, no es una imagen pacífica ni civilizada.
#33 Jajajaja, sí, el ejército se dedica a echar a media España de sus casas, eso lo sabemos todos.
:palm: :palm: :palm:
#34 Aquí la guardia civil utilizando armas que hoy se exhiben echando a una mujer que defendía su casa.


Y esto no solo lo ha hecho una vez, lo han hecho cientos de miles de veces...


es.wikipedia.org/wiki/Desahucios_en_España_durante_la_crisis_económi  media
#42 La Guardia Civil no es el ejército. Y quien echa a la gente de sus casas son las leyes aprobadas en el Parlamento, las fuerzas de seguridad son solo un instrumento.
#47 La guardia civil son militares, pertenecen al ejercito y hoy participan en el desfile exhibiendo las mismas armas con las que desahucian a la gente.
Léete el enlace que te pasé, las leyes han dado la razón a los desahuciados y España ha sido advertida y condenada por organizaciones internacionales como Amnistía internacional y el tribunal de derechos humanos de La Haya.

La gente que aprueba las leyes del parlamento español no son pacíficos, no son civilizados y ni siquiera son capaces de cumplir sus propias leyes. Son corruptos y tiranos que intentan manipular a la población con políticas del miedo enalteciendo la violencia policial y militar. En una palabra, fascistas.
#51 Mira, si quieres mezclar churras con merinas estás en tu derecho, pero conmigo no cuentes. Tanto el artículo como mis comentarios hablan de la defensa nacional, no del mantenimiento del orden interno. El tema de los desahucios no tiene nada que ver con el ejército.
#42 ¿lo expulsa la guardia civil o una juez -por ejemplo Carmena- después de un juicio?

Sobre los delincuentes detenidos esta misma semana por la guardia civil tras intentar prender fuego a una indigente o los rescates en montaña o las miles de vidas salvadas en la vigilancia de carreteras o las detenciones de bandas dedicadas al tráfico y explotación de inmigrantes ¿algún gesto de agradecimiento o tu irracional odio te impide pronunciar la palabra "gracias"?

¿Por qué intentas manipular la realidad poniendo fotos de fuerzas públicas cumpliendo con su desagradable trabajo en vez de la foto del juez que dicta la sentencia de desahucio?
#63 Se te olvida decir que el traje les hace la figura más esbelta, que su madre es muy guapa y que salvan cachorritos de los árboles. Cualquier cosa para ocultar la tiranía y la corrupción.
#22 Una cosa es pagar al ejército, que (desgraciadamente) es necesario, y otra muy distinta pagarle un extra importante por trabajar en festivo (aparte del combustible de los aviones y demás), organizar un desfile carísimo e invitar a almorzar a una élite que no necesita que le paguen la comida.

Aquí no se pone en cuestión quitar el ejército (sería una tontería), se pone en cuestión un desfile que no protege nada.
#49 Entiendo tu punto, pero también te digo que la gente que está en el ejército se juega la vida por defender a su país, y no me parece que sea mala idea que el país les muestre su agradecimiento. Sobre todo teniendo en cuenta que una parte importantísima de la estabilidad de un país depende de que su ejército esté tranquilo y contento, ya que son los que tienen el arsenal y por tanto la mayor capacidad coercitiva.

Nos hemos acostumbrado a no tener problemas con el ejército y nos creemos que esta estabilidad es mágica. No, esta estabilidad se consigue teniéndolos contentos. Nos guste o no, es así.
#53 También entiendo el tuyo y estoy de acuerdo en que hay que tener contentos a los que tienen las armas para evitar "pronunciamientos" (del los que en el S.XIX había un montón) o incluso golpes de estado.

Sin embargo creo que eso pasa por unas buenas condiciones laborales y de conciliación familiar, modernizar la legislación que se le aplica (algunos casos con el código penal militar son de traca) y quitar a los viejos mandos que todavía tienen una visión predemocrática de esas…   » ver todo el comentario
#57 No sé, supongo que quienes mejor pueden hablar de cómo tener contentos a los militares son los propios militares, y no conozco el tema de cerca, así que no puedo opinar con conocimiento. Pero me imagino que todo este despliegue de la fiesta nacional se hace porque alguien quiere que se haga, si no no se haría, y me imagino que a quien más le interesa que se haga es al propio ejército, unos para demostrar su poder (en general, los mandos) y otros para demostrar su orgullo (en general, la…   » ver todo el comentario
#59 pero me extrañaría que la mayoría de los que participan en el desfile lo hagan forzados.
Forzados no, cobran una pasta extra por estar y trabajar en festivo.

Probablemente haya gente en el ejército que esté ahí sólo para poder comer caliente todos los días, pero me cuesta creer que sean la mayoría.
El grueso de la tropa hoy en día tiene contratos de mierda y me temo que para ellos es un curro como cualquier otro. Antes de la crisis, la mayoría de los que se metían eran…   » ver todo el comentario
#2 Ni el ejército,ni las instalaciones,ni las armas y ya puestos que devuelvan los CAMPOS DE TIRO a sus dueños...osea nosotros,si quieren jugar que se compren la plei
#25 Que sepas que como ciudadano eres tan "dueño" de los campos de tiro como del del ejército
#2 ¡como que no!

El pueblo debe saber quién vela en este país por el orden.
Si el populacho no sabe cómo se las gasta el ejército , pierden el miedo, y acaban votando a cualquiera .
#45 Correcto, si haces propaganda del miedo obtienes un país de cobardes. No es para estar orgulloso.
#2 Además de que ya existe el día de las FAS
Desaprocionado o no, es un gasto innecesario.

Y cada gasto innecesario es desproporcionado.

Para los que les parece poco. Que lo pongan de su bolsillo exclusivamente.
Ya y a otros les parecerá desproporcionado el gasto de cualquier otra festividad. Vaya chorrada. A mi me parece desproporcionado lo que nos gastamos en las segundas elecciones y ll que nos gastaremos en las terceras por su incompetencia y me tengo que joder.
Sí la fiesta les parece rancia o los valores que defiende inadecuados que le echen pelotas y lo digan...
Es gasto identitario, cosas de nacionalistas. Rollo Corea.
#13 Y rollo cualquier país que existe.
Digo que existe, no Cataluña.
Me parece un buen debate, ese dinero siguiendo el argumento de la eficiencia económica se podría destinar a becas para investigación, o directamente junto con otros gastos superfluos a reducir el estado sob dimensionado que tenemos.

Si empezaramos a sumar millón de euros aquí millón de euros allá igual resulta que si hay dinero.
anda que no hay cosas que suprimir
#12 Y ésta te parece una de ellas? si o no
No se cuanto se habrán gastado los ayuntamientos en soltar a vaquillas por las calles, pero seguro que bastante mas.
#9 No llego a ver eso de ahorrar haciendo los encierros con los Leopard
#9 Pues otro gasto que hay que suprimir, ni es por el "interés general" ni en tiempos de tanto "recorte" se deben de permitir.

PD: redes clientelares muchachos, redes clientelares...
Y los partidos políticos más y las votaciones que no sirven para elegir si no hay mayoría las siguientes.
también es un gasto desproporcionado que el papá estado paguen a los partidos políticos del parlamento y ellos no se han posicionado en contra ... ha es verdad ahora están dentro de la ""Casta"" y no van a morder la mano que le da de comer .... todo partido que entra allí se corrompe al momento, no hay solución
Yo sigo sin enterarme de nada. Acudir a la Diada o al Alberdi Eguna sí es bueno y correcto, hacerlo al Día Nacional de España está mal... No entiendo la postura de Podemos en este caso. ¿Está mal ser español, pero no catalán o vasco? Está mal el nacionalismo español, pero bien el de Cataluña y el País Vasco? O todos o ninguno. O que alguien me explique porqué es tan malo ser español y tan bueno ser de otro país. Yo nací en este y es algo que no puedo cambiar.
Para ver si el gasto es desproporcionado o no, habría que compararlo con otros gastos semejantes.

Desfiles militares el día de la fiesta nacional los hacen todos los países que consideramos más avanzados que el nuestro...
Los mismos que perdían el culo por los comandantes de Cuba y Venezuela, y que llevan camisetas del militarista Ché Guevara....
pues no me parece tan caro... no se qué pensará el ex-jefe del estado mayor de esto.
#55 ¡Uy! ¡Perdón! ¡No me había dado cuenta!
A ti te van las minúculas el día de la Fiesta Nacional de España, que podría ser el 6 de diciembre o cualquier otros día significativo.
Pero la Hiapanidad con mayúscula es algo mas grande que solo se entiende cuando se conoce América, desde San Agustín hasta Santo Domingo, desde San Francisco Hasta Santiago de Chile y eso si es para celebrar, pero no con un desfile militar, tal vez con un desfile indígena o representativo de los pueblos indígenas.
#64 De lo que no te habías dado cuenta es de que para hablar con extraños es necesario ser respetuoso y no hacer ataques ad hominem. ¿Qué sabes tú de mi para decir lo qué minucias me van?

Creo que conozco bastante algunos países de América. Supongo que si tú estás diciendo esto, es porque los conoces también a cabalidad. Si esos países quieren hacer un desfile indígena, pueden hacerlo perfectamente, precisamente porque gracias a que allí llegó España y no lo hizo Francia, Inglaterra, Holanda o Portugal, hay población nativa en ellos.
#65 No metas a Portugal en esto, que ellos tienen buenas relaciones con Angola, Mozambique, Brasil, Cabo Verde y casi con Timor, no como nosotros.
#66 Según dabas a entender en tu anterior post, conoces muy bien los países de América, pero veo que sobre la lusofonía y las relaciones de Portugal con sus antiguas colonias no sabes demasiado. Si comparas siquiera las relaciones de España con América, con los de Portugal y sus colonias... La relación entre Brasil y Portugal es prácticamente inexistente y Brasil desprecia todo lo portugués. De hecho han estado intentando que su versión de la lengua fuera reconocida como lengua distinta del…   » ver todo el comentario
#67 Yo un prejubileta aburrido, al que se le han caído todos los mitos propios y muchos impropios.
Me alegra saber que un peninsular está interesado en la república vecinha y entenderás mejor su fiesta del 25 de abril y no tanto la fiesta de la Virgen del Pilar.
#69 Vizinha. Si vas a escribir en portugués, al menos tómate la molestia de hacerlo bien.

No soy ni mucho menos el único español (¿Qué miedo hay en usar ésa palabra?) que está interesado en Portugal, su lengua y su cultura. En Extremadura tenemos filología portuguesa en la universidad y se imparte portugués como lengua extranjera L1 o L2 en guarderías, colegios e institutos.

Entiendo muy bien tanto la fiesta del 25 de abril y la del 12 de octubre, gracias. No sé si tú puedes decir lo mismo.
Que pidan que supriman la guerra y el hambre en el mundo. ¿Se puede ser más infantil?
800000 más lo que cuestan los cacharros que solo se utilizan en los desfiles
#5 Cuando vengan los moros a reconquistar Al-Andalus, te daremos un tirachinas, para defenderte.
#60 Si, y cuando Argelia no venda mas gas le metemos un pepino.

Yo que tú me preocupaba de Nigeria, 250 millones de personas, a ver si es que te van las masacres indiscriminadas.

O, empezar a transicionarse hacia una opción mas coherente, la unión hace la fuerza.
Pos yo, esque soy de Mendralejo, pero no vivo allí.
Normal que suba tanto. Los militares curran en festivo.
Es que desfilar el día de las fuerzas armadas tiene un sentido, no sé si poco o mucho, pero tiene sentido;
desfilar el día de la Virgen del Pilar, no tiene sentido, sino contra sentido.
#31 Es el día de la fiesta nacional de españa, no el de la virgen del pilar.
¿Relacionada?m.europapress.es/nacional/noticia-iu-pide-suprimir-desfile-militar-mot
En la época franquista tenía sentido hacer alarde de las fuerzas militares dispuestas a todo lo que el dictador ordenase. Hoy en día nos encontramos sujetos al pasado con excenificaciones acácais, obsoletas y sin nungún sentido.
Demostración de fuerza y poder, ataviados con armas, exigiendo repeto y deboción
Quitarnos esta losa todos a la a la vez serîa…   » ver todo el comentario
No me parece mal que tengamos un ejercito entrenado y preparado por motivos de seguridad pero hacer un desfile militar si que me parece un gasto innecesario.
Tocarle los cojones al ejército. Qué puede salir mal...
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menéame