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#12:
#2 "gracias al PSOE y al PP, que ambos llevaron la misma política económica, casi sin diferencias."
Hombre, hay dos grandes diferencias.
Una: la política que ambos han llevado a cabo era la esperable en el caso del PP, pero no en el caso del PSOE.
Dos: al PP se le critica por hacerlo, mientras que al PSOE se le disculpa porque también lo hizo el PP.
Cuando la realidad es que el pistoletazo de salida de la llamada cultura del pelotazo lo dio el PSOE, con aquella frase que dijo Solchaga (Ministro de Economía con González en los 80) que venía a decir (cito de memoria) que España era uno de los paises del mundo donde más rápido podía uno hacerse rico.
Toda una declaración de principios. O mejor dicho, de falta de principios.
Hombre, hay dos grandes diferencias.
Una: la política que ambos han llevado a cabo era la esperable en el caso del PP, pero no en el caso del PSOE.
Dos: al PP se le critica por hacerlo, mientras que al PSOE se le disculpa porque también lo hizo el PP.
Cuando la realidad es que el pistoletazo de salida de la llamada cultura del pelotazo lo dio el PSOE, con aquella frase que dijo Solchaga (Ministro de Economía con González en los 80) que venía a decir (cito de memoria) que España era uno de los paises del mundo donde más rápido podía uno hacerse rico.
Toda una declaración de principios. O mejor dicho, de falta de principios.
#9:
Grecia se enfrenta actualmente a la perspectiva de la quiebra, lo que podría poner en peligro el euro. En una entrevista con Spiegel Online, Peter Bofinger, un asesor económico importante para el gobierno alemán, explica por qué él cree que la moneda común de Europa iba a sobrevivir el colapso Griego y pide un nuevo orden monetario mundial.
SPIEGEL ONLINE: La Comisión Europea ha establecido un estricto programa de medidas de austeridad para Grecia. El gobierno en Atenas necesita reducir su déficit presupuestario en un 75 por ciento en 2012, y la ayuda de la UE no está previsto. Pero no está claro si Grecia será capaz de dirigir su forma de salir de los problemas por su cuenta. Bruselas es el riesgo de una quiebra del estado?
Peter Bofinger: Al contrario. La postura firme contra Grecia es el único enfoque correcto. Una inyección de dinero de Bruselas se ha establecido un peligroso precedente - que se han señalado a los países en otro problema como Portugal o España, que cuando las cosas se ponen difíciles, la Unión Europea rescatarlos.
Spiegel Online: Pero ¿no es eso precisamente lo que se necesita ahora? Los problemas financieros de los miembros del sur de Europa están presionando a la zona del euro. Algunos de sus colegas economistas temen que un accidente podría provocar un efecto dominó y causa una caída rápida en el valor del euro.
Bofinger: Algunos de mis colegas economistas están yendo demasiado lejos. En comparación con otras zonas de la moneda, la zona del euro está haciendo mucho mejor de lo que muchos afirman. La deuda nacional y el endeudamiento nuevo estado es menor que en los Estados Unidos. Y en caso de emergencia también se podría hacer frente a una quiebra griego. El país produce apenas el 2,6 por ciento del PIB de la zona euro.
SPIEGEL ONLINE: Sin embargo, la pérdida de fe en el euro sería masiva. Y en cuanto a la deuda nacional, la deuda dentro de la zona euro es actualmente de 88 por ciento de su PIB. Usted llama a esa cifra baja?
Bofinger: No es baja, pero es menor que en los EE.UU.. Allí, la deuda nacional es del 92 por ciento del PIB. En Japón, es incluso 197 por ciento. Y el déficit presupuestario del Reino Unido es mucho peor que la de la zona euro. Y en cuanto a una posible pérdida de confianza se refiere, quiero señalar que el estado de California ha estado en el borde de la quiebra durante meses, y su cuota del PIB de los Estados Unidos es de aproximadamente 13 por ciento. Visto desde esa perspectiva, se limita el temor de un efecto dominó.
Spiegel Online: Eso podría tener que ver con el hecho de que eres un seguidor de la economía keynesiana. Como tal, usted cree que para estimular la demanda con el fin de aumentar la producción y el empleo y apoyar la idea de la fuerte gasto deficitario del gobierno para que esto suceda. Pero no el déficit de la explosión de hacer que usted incómodo?
Bofinger: Después de la quiebra de Lehman, que no había alternativa a los programas de rescate bancario y costosas políticas financieras muy expansivo. Pero ahora lo fundamental consiste en organizar una salida que es a la vez prudente y rigurosa estrategia de salida. Es por eso que en nuestro informe anual de nuevos (nota del editor: a cargo del grupo de asesores económicos del gobierno federal de Alemania), se propone un pacto de consolidación europea en virtud del cual todos los estados miembros de la UE estarían obligados de manera transparente y creíble para lograr una vez más presupuestos equilibrados. La inquietud creciente en los mercados indica que tales acciones es muy importante. Pero igual de malo como el déficit fiscal es el estado anárquico de las políticas monetarias.
Spiegel Online: ¿Qué quieres decir?
Bofinger: Como la crisis asiática de 1997 dejó en claro, los tipos de cambio son bombas de tiempo económicas. También se puede utilizar para llevar a cabo guerras comerciales directamente. China, por ejemplo, ha mantenido su moneda artificialmente bajos durante años, la fabricación de bienes de China barata para el resto del mundo - un factor que ha dado un fuerte impulso a las exportaciones en la República Popular. Pero otros sienten el impacto de esas políticas, incluidos los europeos. El euro es más fuerte que el renminbi (el nombre oficial de la moneda china) y bienes de la zona euro son relativamente caros en el resto del mundo. Sin embargo, las fluctuaciones de frecuencia irregular entre el euro y el dólar también son problemáticos. La incertidumbre sobre el valor del dólar destruye puestos de trabajo. Tomemos, por ejemplo, la decisión de Daimler de trasladar la producción de sus sedanes de clase C a los Estados Unidos con el fin de protegerse de las fluctuaciones del tipo de cambio.
Spiegel Online: ¿Son los tipos de cambio denigrar en un arma proteccionista?
Bofinger: en un arma proteccionista pérfida. Si China se mueve para proteger su economía interna a través de aranceles, la Organización Mundial del Comercio interviene. Si China crea una ventaja competitiva global por sí mismo por la devaluación de su moneda, es amonestado y maldecido por el resto del mundo. Pero no pueden obligar a China a hacer nada.
Spiegel Online: Es por eso que el presidente francés, Nicolas Sarkozy aboga por un organismo mundial que tendría el poder de intervenir si los países están abusando de sus políticas de tipo de cambio. ¿Comparte usted la opinión de Sarkozy, que el libre mercado de divisas debe ser eliminado?
Bofinger: Quiero eliminar la especulación en relación con los llamados carry trade. Los especuladores piden préstamos en monedas con tasas de interés bajas e invertir ese dinero en monedas con tasas de interés altas. De este modo, hacen que la moneda de un país débil para apreciar en lugar de depreciarse.
Spiegel Online: ¿Cuáles son las consecuencias de eso?
Bofinger: El ejemplo de Islandia demostró que si los flujos de dinero tanto en un país, la mano de los bancos a los préstamos como si no hubiera mañana. Pero en algún momento de los especuladores despertar y empezar a querer recuperar su dinero. En ese punto, sin embargo, hace tiempo que fue volado en las inversiones no rentables, y al final el país se encuentre al borde de la quiebra.
SPIEGEL ONLINE: ¿No hubiera sido más fácil si Islandia simplemente podría haber devaluado su moneda propia desde el principio con el fin de evitar que los flujos excesivos de capital en el país?
Bofinger: Por supuesto. Cada país puede tratar de controlar el tipo de cambio de sus monedas, para evitar que el carry trade. El banco central de Islandia podría haber detenido la apreciación de su moneda y solicita una devaluación frente al euro.
Spiegel Online: ¿Por qué el banco central no dar ese paso?
Bofinger: Probablemente porque ni siquiera se les ocurre. Es sólo que no en consonancia con el consenso de la política monetaria para devaluar su moneda propia. Muchos bancos centrales todavía creen en el mercado libre de divisas - incluso si causa daños enormes en su propia economía. Un organismo de control monetario global podría asegurar que los gobiernos deben siempre tomar las decisiones más económicamente racional.
#0 Te falta un [ING]
SPIEGEL ONLINE: La Comisión Europea ha establecido un estricto programa de medidas de austeridad para Grecia. El gobierno en Atenas necesita reducir su déficit presupuestario en un 75 por ciento en 2012, y la ayuda de la UE no está previsto. Pero no está claro si Grecia será capaz de dirigir su forma de salir de los problemas por su cuenta. Bruselas es el riesgo de una quiebra del estado?
Peter Bofinger: Al contrario. La postura firme contra Grecia es el único enfoque correcto. Una inyección de dinero de Bruselas se ha establecido un peligroso precedente - que se han señalado a los países en otro problema como Portugal o España, que cuando las cosas se ponen difíciles, la Unión Europea rescatarlos.
Spiegel Online: Pero ¿no es eso precisamente lo que se necesita ahora? Los problemas financieros de los miembros del sur de Europa están presionando a la zona del euro. Algunos de sus colegas economistas temen que un accidente podría provocar un efecto dominó y causa una caída rápida en el valor del euro.
Bofinger: Algunos de mis colegas economistas están yendo demasiado lejos. En comparación con otras zonas de la moneda, la zona del euro está haciendo mucho mejor de lo que muchos afirman. La deuda nacional y el endeudamiento nuevo estado es menor que en los Estados Unidos. Y en caso de emergencia también se podría hacer frente a una quiebra griego. El país produce apenas el 2,6 por ciento del PIB de la zona euro.
SPIEGEL ONLINE: Sin embargo, la pérdida de fe en el euro sería masiva. Y en cuanto a la deuda nacional, la deuda dentro de la zona euro es actualmente de 88 por ciento de su PIB. Usted llama a esa cifra baja?
Bofinger: No es baja, pero es menor que en los EE.UU.. Allí, la deuda nacional es del 92 por ciento del PIB. En Japón, es incluso 197 por ciento. Y el déficit presupuestario del Reino Unido es mucho peor que la de la zona euro. Y en cuanto a una posible pérdida de confianza se refiere, quiero señalar que el estado de California ha estado en el borde de la quiebra durante meses, y su cuota del PIB de los Estados Unidos es de aproximadamente 13 por ciento. Visto desde esa perspectiva, se limita el temor de un efecto dominó.
Spiegel Online: Eso podría tener que ver con el hecho de que eres un seguidor de la economía keynesiana. Como tal, usted cree que para estimular la demanda con el fin de aumentar la producción y el empleo y apoyar la idea de la fuerte gasto deficitario del gobierno para que esto suceda. Pero no el déficit de la explosión de hacer que usted incómodo?
Bofinger: Después de la quiebra de Lehman, que no había alternativa a los programas de rescate bancario y costosas políticas financieras muy expansivo. Pero ahora lo fundamental consiste en organizar una salida que es a la vez prudente y rigurosa estrategia de salida. Es por eso que en nuestro informe anual de nuevos (nota del editor: a cargo del grupo de asesores económicos del gobierno federal de Alemania), se propone un pacto de consolidación europea en virtud del cual todos los estados miembros de la UE estarían obligados de manera transparente y creíble para lograr una vez más presupuestos equilibrados. La inquietud creciente en los mercados indica que tales acciones es muy importante. Pero igual de malo como el déficit fiscal es el estado anárquico de las políticas monetarias.
Spiegel Online: ¿Qué quieres decir?
Bofinger: Como la crisis asiática de 1997 dejó en claro, los tipos de cambio son bombas de tiempo económicas. También se puede utilizar para llevar a cabo guerras comerciales directamente. China, por ejemplo, ha mantenido su moneda artificialmente bajos durante años, la fabricación de bienes de China barata para el resto del mundo - un factor que ha dado un fuerte impulso a las exportaciones en la República Popular. Pero otros sienten el impacto de esas políticas, incluidos los europeos. El euro es más fuerte que el renminbi (el nombre oficial de la moneda china) y bienes de la zona euro son relativamente caros en el resto del mundo. Sin embargo, las fluctuaciones de frecuencia irregular entre el euro y el dólar también son problemáticos. La incertidumbre sobre el valor del dólar destruye puestos de trabajo. Tomemos, por ejemplo, la decisión de Daimler de trasladar la producción de sus sedanes de clase C a los Estados Unidos con el fin de protegerse de las fluctuaciones del tipo de cambio.
Spiegel Online: ¿Son los tipos de cambio denigrar en un arma proteccionista?
Bofinger: en un arma proteccionista pérfida. Si China se mueve para proteger su economía interna a través de aranceles, la Organización Mundial del Comercio interviene. Si China crea una ventaja competitiva global por sí mismo por la devaluación de su moneda, es amonestado y maldecido por el resto del mundo. Pero no pueden obligar a China a hacer nada.
Spiegel Online: Es por eso que el presidente francés, Nicolas Sarkozy aboga por un organismo mundial que tendría el poder de intervenir si los países están abusando de sus políticas de tipo de cambio. ¿Comparte usted la opinión de Sarkozy, que el libre mercado de divisas debe ser eliminado?
Bofinger: Quiero eliminar la especulación en relación con los llamados carry trade. Los especuladores piden préstamos en monedas con tasas de interés bajas e invertir ese dinero en monedas con tasas de interés altas. De este modo, hacen que la moneda de un país débil para apreciar en lugar de depreciarse.
Spiegel Online: ¿Cuáles son las consecuencias de eso?
Bofinger: El ejemplo de Islandia demostró que si los flujos de dinero tanto en un país, la mano de los bancos a los préstamos como si no hubiera mañana. Pero en algún momento de los especuladores despertar y empezar a querer recuperar su dinero. En ese punto, sin embargo, hace tiempo que fue volado en las inversiones no rentables, y al final el país se encuentre al borde de la quiebra.
SPIEGEL ONLINE: ¿No hubiera sido más fácil si Islandia simplemente podría haber devaluado su moneda propia desde el principio con el fin de evitar que los flujos excesivos de capital en el país?
Bofinger: Por supuesto. Cada país puede tratar de controlar el tipo de cambio de sus monedas, para evitar que el carry trade. El banco central de Islandia podría haber detenido la apreciación de su moneda y solicita una devaluación frente al euro.
Spiegel Online: ¿Por qué el banco central no dar ese paso?
Bofinger: Probablemente porque ni siquiera se les ocurre. Es sólo que no en consonancia con el consenso de la política monetaria para devaluar su moneda propia. Muchos bancos centrales todavía creen en el mercado libre de divisas - incluso si causa daños enormes en su propia economía. Un organismo de control monetario global podría asegurar que los gobiernos deben siempre tomar las decisiones más económicamente racional.
#0 Te falta un [ING]
#7:
Como ciudadano español y europeo, pido POR FAVOR, que la UE intervenga en España y coja el timón del ministerio de economía.
#21:
#1 #2 #12 etc. ¿Y los ciudadanos de a pie no tenemos ninguna culpa? No le quito responsabilidad ni al PP ni al PSOE, que la tienen y mucha, pero tendemos demasiado a buscar siempre las culpas en otros: el gobierno, los políticos, los bancos, Bruselas, el FMI, un señor de Cuenca que pasaba por allí... Una gran parte de los ciudadanos españoles participaron entusiasmados durante años del boom inmobiliario y el pan para hoy y hambre para mañana, defraudan cuando pueden, trabajan en B a la vez que cobran el paro si tienen la oportunidad... Yo creo que la raíz del problema es en gran parte de cultura social y viene de lejos.
#17:
#11 http://es.wikipedia.org/wiki/PIGS
PIGS es el acrónimo peyorativo con el que en algunos medios financieros anglosajones, especialmente británicos (por ejemplo Financial Times), se refieren al grupo de países del sur de la Unión Europea: P (Portugal), I (Italia), G (Grecia) y S (Spain, o sea España), a los que a veces también se añade Irlanda.
PIGS es el acrónimo peyorativo con el que en algunos medios financieros anglosajones, especialmente británicos (por ejemplo Financial Times), se refieren al grupo de países del sur de la Unión Europea: P (Portugal), I (Italia), G (Grecia) y S (Spain, o sea España), a los que a veces también se añade Irlanda.
#46:
si vamos a discutir-lo, porque no lo hacemos con datos:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
La deuda pública española no es tan grande como alguien quiere hacernos creer.
Es evidente que con la caída del PIB y el aumento del deficit público de este último año los datos van a ser peores, pero en ese ranking no vamos a pasar (todavía) a Alemania,Francia, o Reino Unido.
Así que menos lobos.
Los problemas de España son, a día de hoy, el mercado laboral y la exposición de las entidades financieras al ladrillo (todo el mundo tiene más o menos claro que los datos de morosidad que nos dan son falseados). No son las prestaciones por paro o la seguridad social.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
La deuda pública española no es tan grande como alguien quiere hacernos creer.
Es evidente que con la caída del PIB y el aumento del deficit público de este último año los datos van a ser peores, pero en ese ranking no vamos a pasar (todavía) a Alemania,Francia, o Reino Unido.
Así que menos lobos.
Los problemas de España son, a día de hoy, el mercado laboral y la exposición de las entidades financieras al ladrillo (todo el mundo tiene más o menos claro que los datos de morosidad que nos dan son falseados). No son las prestaciones por paro o la seguridad social.
Comentarios
Grecia se enfrenta actualmente a la perspectiva de la quiebra, lo que podría poner en peligro el euro. En una entrevista con Spiegel Online, Peter Bofinger, un asesor económico importante para el gobierno alemán, explica por qué él cree que la moneda común de Europa iba a sobrevivir el colapso Griego y pide un nuevo orden monetario mundial.
SPIEGEL ONLINE: La Comisión Europea ha establecido un estricto programa de medidas de austeridad para Grecia. El gobierno en Atenas necesita reducir su déficit presupuestario en un 75 por ciento en 2012, y la ayuda de la UE no está previsto. Pero no está claro si Grecia será capaz de dirigir su forma de salir de los problemas por su cuenta. Bruselas es el riesgo de una quiebra del estado?
Peter Bofinger: Al contrario. La postura firme contra Grecia es el único enfoque correcto. Una inyección de dinero de Bruselas se ha establecido un peligroso precedente - que se han señalado a los países en otro problema como Portugal o España, que cuando las cosas se ponen difíciles, la Unión Europea rescatarlos.
Spiegel Online: Pero ¿no es eso precisamente lo que se necesita ahora? Los problemas financieros de los miembros del sur de Europa están presionando a la zona del euro. Algunos de sus colegas economistas temen que un accidente podría provocar un efecto dominó y causa una caída rápida en el valor del euro.
Bofinger: Algunos de mis colegas economistas están yendo demasiado lejos. En comparación con otras zonas de la moneda, la zona del euro está haciendo mucho mejor de lo que muchos afirman. La deuda nacional y el endeudamiento nuevo estado es menor que en los Estados Unidos. Y en caso de emergencia también se podría hacer frente a una quiebra griego. El país produce apenas el 2,6 por ciento del PIB de la zona euro.
SPIEGEL ONLINE: Sin embargo, la pérdida de fe en el euro sería masiva. Y en cuanto a la deuda nacional, la deuda dentro de la zona euro es actualmente de 88 por ciento de su PIB. Usted llama a esa cifra baja?
Bofinger: No es baja, pero es menor que en los EE.UU.. Allí, la deuda nacional es del 92 por ciento del PIB. En Japón, es incluso 197 por ciento. Y el déficit presupuestario del Reino Unido es mucho peor que la de la zona euro. Y en cuanto a una posible pérdida de confianza se refiere, quiero señalar que el estado de California ha estado en el borde de la quiebra durante meses, y su cuota del PIB de los Estados Unidos es de aproximadamente 13 por ciento. Visto desde esa perspectiva, se limita el temor de un efecto dominó.
Spiegel Online: Eso podría tener que ver con el hecho de que eres un seguidor de la economía keynesiana. Como tal, usted cree que para estimular la demanda con el fin de aumentar la producción y el empleo y apoyar la idea de la fuerte gasto deficitario del gobierno para que esto suceda. Pero no el déficit de la explosión de hacer que usted incómodo?
Bofinger: Después de la quiebra de Lehman, que no había alternativa a los programas de rescate bancario y costosas políticas financieras muy expansivo. Pero ahora lo fundamental consiste en organizar una salida que es a la vez prudente y rigurosa estrategia de salida. Es por eso que en nuestro informe anual de nuevos (nota del editor: a cargo del grupo de asesores económicos del gobierno federal de Alemania), se propone un pacto de consolidación europea en virtud del cual todos los estados miembros de la UE estarían obligados de manera transparente y creíble para lograr una vez más presupuestos equilibrados. La inquietud creciente en los mercados indica que tales acciones es muy importante. Pero igual de malo como el déficit fiscal es el estado anárquico de las políticas monetarias.
Spiegel Online: ¿Qué quieres decir?
Bofinger: Como la crisis asiática de 1997 dejó en claro, los tipos de cambio son bombas de tiempo económicas. También se puede utilizar para llevar a cabo guerras comerciales directamente. China, por ejemplo, ha mantenido su moneda artificialmente bajos durante años, la fabricación de bienes de China barata para el resto del mundo - un factor que ha dado un fuerte impulso a las exportaciones en la República Popular. Pero otros sienten el impacto de esas políticas, incluidos los europeos. El euro es más fuerte que el renminbi (el nombre oficial de la moneda china) y bienes de la zona euro son relativamente caros en el resto del mundo. Sin embargo, las fluctuaciones de frecuencia irregular entre el euro y el dólar también son problemáticos. La incertidumbre sobre el valor del dólar destruye puestos de trabajo. Tomemos, por ejemplo, la decisión de Daimler de trasladar la producción de sus sedanes de clase C a los Estados Unidos con el fin de protegerse de las fluctuaciones del tipo de cambio.
Spiegel Online: ¿Son los tipos de cambio denigrar en un arma proteccionista?
Bofinger: en un arma proteccionista pérfida. Si China se mueve para proteger su economía interna a través de aranceles, la Organización Mundial del Comercio interviene. Si China crea una ventaja competitiva global por sí mismo por la devaluación de su moneda, es amonestado y maldecido por el resto del mundo. Pero no pueden obligar a China a hacer nada.
Spiegel Online: Es por eso que el presidente francés, Nicolas Sarkozy aboga por un organismo mundial que tendría el poder de intervenir si los países están abusando de sus políticas de tipo de cambio. ¿Comparte usted la opinión de Sarkozy, que el libre mercado de divisas debe ser eliminado?
Bofinger: Quiero eliminar la especulación en relación con los llamados carry trade. Los especuladores piden préstamos en monedas con tasas de interés bajas e invertir ese dinero en monedas con tasas de interés altas. De este modo, hacen que la moneda de un país débil para apreciar en lugar de depreciarse.
Spiegel Online: ¿Cuáles son las consecuencias de eso?
Bofinger: El ejemplo de Islandia demostró que si los flujos de dinero tanto en un país, la mano de los bancos a los préstamos como si no hubiera mañana. Pero en algún momento de los especuladores despertar y empezar a querer recuperar su dinero. En ese punto, sin embargo, hace tiempo que fue volado en las inversiones no rentables, y al final el país se encuentre al borde de la quiebra.
SPIEGEL ONLINE: ¿No hubiera sido más fácil si Islandia simplemente podría haber devaluado su moneda propia desde el principio con el fin de evitar que los flujos excesivos de capital en el país?
Bofinger: Por supuesto. Cada país puede tratar de controlar el tipo de cambio de sus monedas, para evitar que el carry trade. El banco central de Islandia podría haber detenido la apreciación de su moneda y solicita una devaluación frente al euro.
Spiegel Online: ¿Por qué el banco central no dar ese paso?
Bofinger: Probablemente porque ni siquiera se les ocurre. Es sólo que no en consonancia con el consenso de la política monetaria para devaluar su moneda propia. Muchos bancos centrales todavía creen en el mercado libre de divisas - incluso si causa daños enormes en su propia economía. Un organismo de control monetario global podría asegurar que los gobiernos deben siempre tomar las decisiones más económicamente racional.
#0 Te falta un [ING]
Como ciudadano español y europeo, pido POR FAVOR, que la UE intervenga en España y coja el timón del ministerio de economía.
En estos momentos, somos el terror de Europa
Que pesados!!!
Yo digo, final del mundial Portugal-Espana!!! Y Grecia tercera!!
Los socialistas son muy rapidos en colgaros madallas y tambien en rapartir culpas.
Esto nos pasa por no ser los primeros ni siquiera en quebrar...que cutres somos.
#20 También hay que ser muy fanboy para quitar importancia a la responsabilidad que el PP ha tenido en esto, ¿o es que la burbuja sólo ha existido desde seis años para acá?
Eso sí, todos nos quejamos mucho, pero seguro que en las próximas elecciones volvemos a tener ración doble de PPSOE.
#23 Pero tampoco sabemos como iba a gestionar la crisis el PP. O la politica economica en estas 2 legislaturas, igual en vez de 4 millones de parados habían 6 millones o 2 millones. O si hubieran tomado medidas cuando empezó la crisis hipotecaria en los USA y se podia prever que nos podia arrastrar en vez de estar diciendo que estábamos en la champions...
si vamos a discutir-lo, porque no lo hacemos con datos:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2186rank.html
La deuda pública española no es tan grande como alguien quiere hacernos creer.
Es evidente que con la caída del PIB y el aumento del deficit público de este último año los datos van a ser peores, pero en ese ranking no vamos a pasar (todavía) a Alemania,Francia, o Reino Unido.
Así que menos lobos.
Los problemas de España son, a día de hoy, el mercado laboral y la exposición de las entidades financieras al ladrillo (todo el mundo tiene más o menos claro que los datos de morosidad que nos dan son falseados). No son las prestaciones por paro o la seguridad social.
#46 Como bien señalas, a pesar de tener menos déficit que otras potencias, a España se le está linchando con unos datos que no son tan malos como los pinta. Lo peor de todo, es que a costa de repetir una y otra vez que nuestra economía está cada día más cerca de la bancarrota, se está menoscabando la confianza internacional, y eso puede pasar factura como ya ha ocurrido estos días en la bolsa. La crisis sigue instaurada en todas las economías, y ha sido un error pensar que ya se estaba saliendo de ella, en Europa y EE.UU. La evidencia se impone a la realidad y ahora buscan chivos expiatorios como España, orquestado por economistas norteamericanos que tratan por todos los medios buscar un punto débil de la economía europea con respecto a la suya, para conseguir su ansiada apreciación de Dollar. Hay crisis para rato, aquí, y en todo el mundo, y esperen a que la burbuja China reviente...
¿De verdad la UE ha salvado ha Grecia?
En otra noticia me parecio entender que la UE le decía a Grecia "Que cada palo aguante su vela" Vamos, que no tenían ninguna intención de rescatarla.
#18 La UE NO ha salvado a Grecia, ni la fuente dice eso.
Parece que nadie de los que opinan aquí ha leído el artículo. El titular está equivocado.
LLevan 6 años gobernando y
1º Estabamos en la Champion liiii
2º Hay desaceleracion
3º Crisis internacional y la culpa es de Bush
4º Cuando internacionalmente han salido de la recesion, la culpa de Aznar
La argumentacion es inapelable. Me habeis convencido.
A parte de que es radicalmente falso que España está ni cerca, ni lejos de la quiebra (véase verguenza-del-financial-times#c-20), la verdad es que si Grecia necesita ayuda, estos mensajes nos vienen de fábula.
Si quiebra tenemos una excusa para no pagar nosotros.
#52 Es lo que tiene pertenecer al grupo que se conoce como PIGS (Portugal, Italia, Grecia y España).
vaYA CON RAZON SE RIEN DE NOSOTROS "pigs " cerdos en ingles ¡¡¡¡¡ alucina vecina como nos llaman , los paria del sur .. y el presidente es el que lleva la piara de cochinos ¡¡
con lo bien que está llevando este gobierno la destrucción del sistema capitalista, no sé de que nos quejamos...en el fondo ZP es un revolucionario encubierto, será el que hunda este sistema...lo único malo que iremos todos detrás...
Pienso que la culpa no es de este Zapatero si no del PSOE entero y no de Aznar si no del PP entero y mas culpa tienen aquellos que se dedican a defenderlos y buscarles excusas. Hoy pude leer un bonito articulo titulado "El culpable eres tu" y siendo bonito no obstante lo encontre simplista. ¿Es culpable el que en una situacion piensa de una manera? ¿o bien son mas culpables quines producen esa situacion? ¿Eran mas culpables los que votaron en Alemania al Partido Nazi cuando llego al poder? ¿O lo eran los que dejaron Alemania en la desesperacion y la ruina antes?
Ahora gobierna el PSOE y las cosas estan muy mal, cuando hay alguna critica siempre se escucha el "pero es que los otros", y cuando estaban los otros era exactamente igual. Con este modo de hacer las cosas no podemos ir mas que mal y las cosas nunca estan tan mal que no puedan ir peor.
Disfruten lo votado.
Menuda cara dura para echarle la culpa al pp 6 años después.
Portugal se encuentra en una situación bastante peor a la Española (ya tienen el iva en el 20% desde hace tiempo) y con una industria casi inexistente, pero que la han logrado a base de impuestos 0, pero que tampoco es la solución como se ha visto con Irlanda.
Ayer el PSI cayó cerca del 5% en un mercado con un volumen de negocio relativamente menor.
#3 Ya Portugal tendrá el IVA al 20% como tu dices pero tiene un 9% de tasa de paro y nosotros el 19%, ademas, me importa poco como esten los demas paises, a mi me importa el mio
#27 Con la salvedad de que allí los salarios son la mitad de aquí con impuestos iguales o superiores y si tienen ese paro se debe a su nula industria y con unas condiciones de desempleo muchísimo peores a las de España
Su 9% es el 18% de España, ya que en 2003 estaban con tasas del 4,5%
çhttp://www.indexmundi.com/es/portugal/tasa_de_desempleo.html
Es lo que tiene pertenecer al grupo que se conoce como PIGS (Portugal, Italia, Grecia y España).
Todavia hay gente que dice que nuestra economia esta bien y no tiene ni punto de comparacion con Grecia. Entonces, ¿porque en Europa se nos engloba en el mismo grupo que esos paises?
Visto lo que ha pasado con Grecia, que incluso se planteaban echarla de la zona euro, ¿Que no nos pasara a nosotros?
Lo peor esta por llegar ...
¿Y para que narices estamos entonces en la UE? ¿Para pagar IVA nada más?
Creo que a la banca europea le importará poco si en España hay un régimen nacionalsindicalista o un régimen basado en el comunismo libertario... siempre y cuando se le devolviere el dinero que se le debe.
Ese es el problema. Durante estos últimos años muchísimos españoles se han endeudado con los bancos españoles, pero éstos a su vez se han endeudado con bancos europeos. Cada céntimo que debe un español no lo debe, en realidad, a un banco español sino a uno alemán.
Cada favor que nos haga, desde ahora, la Unión Europea será con el único objeto de que España devuelva hasta el último céntimo que debe. Y si debiere acompañarse de políticas impopulares, lo hará.
Joder, la que debió liar Zapateropoulos.
Solo faltaría Italia para que al final los ingleses tuvieran razón
(Paises PIGS Portugal Italia Grecia Spain)
#10 ¿La I no era por Irlanda?
#11 http://es.wikipedia.org/wiki/PIGS
PIGS es el acrónimo peyorativo con el que en algunos medios financieros anglosajones, especialmente británicos (por ejemplo Financial Times), se refieren al grupo de países del sur de la Unión Europea: P (Portugal), I (Italia), G (Grecia) y S (Spain, o sea España), a los que a veces también se añade Irlanda.
#17 Tremendo ese artículo
En cuanto a los que piden a gritos que los de Europa nos ayuden también, yo me lo pensaría dos veces. A Grecia por lo visto le van a dar dinero para ver si el país se recupera, pero también van a obligar al estado griego a que éste obligue a sus ciudadanos a acatar sin rechistar cosas como congelación de salarios, alargamiento de edad de jubilación, etc. Medidas que ya advertía el gobierno que traerían sangre (literalmente, ministro-trabajo-griego-ante-medidas-tomaran-contra-crisis-habra)
Por lo que a mi respecta, que la UE tome las riendas de nuestra economía, ya que nuestro actual gobierno es un incompetente en la materia...
Quiero que España sea una autonomía de la UE.
Mi profesor de Historia de la Filosofía I dice que la economía es un puticlub.
...o Alemania.
por eso no me gusta europa. Prefiero la quiebra, a veces se aprende mejor a base de tortas.
Si lo que quieren es salvarnos lo tienen fácil y no es demasiado caro. Que se traigan unas cuantas jaulas, metan en ellas a nuestros políticos y los abandonen en alguna isla.
Yo creo que no tendríamos que llegar a tal punto, si reducimos un poquito de aquí y un poquito de allá, y me refiero a sueldos muy bestias de cargos públicos y pensiones enfermizas de ex-cargos publicos, seguro que acabamos siendo el país mas rico de toda la UE... me parece a mi que poniendo un limite de... queseyo.... 5.000€ para cualquier chupatintas de estos (y estoy siendo excesivamente benévolo) el dinero restante sería mas que suficiente para ayudar a reflotar la economia... si se invirtiese bien...
Pero claro ya sabemos que los políticos nunca se ofrecerán a hacer tal sacrificio (que harían ellos comiendo del Carrefour en lugar del Corte Inglés, conduciendo Seats en lugar de Mercedes, o conduciendo en lugar de siendo llevados... por no hablar de trabajar todo el año como hace un españolito medio... me sulfuro!) y si lo hicieran... hay si lo hicieran!... el dinero iría a parar a ellos otra vez... ya sea a través de bancos o empresas con proyectos multimillonarios que no valen una mierda... que curiosamente gestiona su $familiar.
Que ganas tengo de que se vaya todo a la mierda de una puta vez!... a ver si alguien es capaz de hacerlo todo bien desde el principio... (que iluso...)
Nosotros no vamos a necesitar ningún rescate, estamos a años luz de Grecia o Portugal. Tenemos nuestros problemas que no son pocos, pero ni de coña estamos como ellos. Que portugal lleva en crisis años y años, y Grecia lleva endeudóndse y mintiendo sobre sus cuentas una década. No hay comparación.
Pues se ha terminado la gallina de los ladrillos de oro ibericos , ninguna empresa extranjera quiere hablar de ESPAÑA , y las que estan aqui piensan en irse y rapido antes de que se demorone todo ... solo van a quedar en España : Paro , pobreza , 2100.000 funcionarios y la elite politica , la que gana el dinero a espuertas , gracias señor ZAPATERO , ha sido usted el peor presidente del pais desde que estamos en democracia ¡¡¡
Lo cierto es que Mr. Marsall les dio una buena pasta al eje franco-alemán y lo aprovecharon bien, creando una industria sólida. Luego La UE siguió el mismo método con nosotros regalándonos una pila de pasta, pero no contaban con que lo malgastásemos en ladrillos.
No vale con vivir de peces regalados, hay que aprender a pescar. Esa es la actitud que le falta a este país aunque supongo que si eso cambiase dejaría de ser España.
"Vamos a dejar España que no la va a reconocer ni la madre que la parió".
Estos alemanes no tienen ni idea. La economía española es sólida, lo ha dicho en innumerables ocasiones nuestro Presi.
#59 España va bien!
Como rabian los progretas cuando su incompetencia queda descubierta ante toda Europa.
Nos hundimos, señores. Esto se va al guano por culpa de unos gestores mentirosos, incompetentes y corrupos como Z y su equipo de mediocres.
Z ha presumido de muchas cosas: de tener una economía que jugaba en la Champions, de la solidez de nuestras pensiones, de la fortaleza del sistema financiero, de la no-crisis, de que la peor cifra de la PSOE sería siempre mejor que la mejor cifra de la PP...
Jajaja. Es un demente. Un anormal. Un loco al que millones de vosotros habéis votados.
Es culpable.
Y vosotros también.
#31 Eres muy ameno, por así decirlo.
#31 ¿Describes un panorama apocalíptico y eso te hace gracia? En este país cuando los que no son los míos meten la pata me río de ellos y de los que les apoyan, aunque la jodienda nos toque a todos. Un humor muy español. Así nos va.
Esta mierda de países ricos y poderosos qué calladitos estaban cuando sus bancos se hundían y los españoles no. Cuando allí la crisis empezaba y en españa todavía no (españa fue la última en llegar a la crisis). Ahora acusan a los demás con la boca grande: mira ké mal estás y yo ké bien.
#15 Pienso que Alemania al igual que otros países de la Unión Europea tienen todo el derecho de hablar y criticar. No olvidemos que es gracias al dinero que ya invirtieron en España que este país creciese y prosperase tanto. Si la prosperidad "duró un suspiro" es porque en España se malgastó la oportunidad y el dinero (sólo en ladrillazos por ejemplo).
#19 No digo que tengan que estar callados. Digo que no son objetivos en sus críticas. Critican sólo lo que les conviene y cuando les conviene.
Otro antiespañol, ah no que es verdad, que España está casi en bancarrota gracias al PSOE.
#1, gracias al PSOE y al PP, que ambos llevaron la misma política económica, casi sin diferencias.
Es lo que tiene tener una economía basada en el ladrillo.
#2 "gracias al PSOE y al PP, que ambos llevaron la misma política económica, casi sin diferencias."
Hombre, hay dos grandes diferencias.
Una: la política que ambos han llevado a cabo era la esperable en el caso del PP, pero no en el caso del PSOE.
Dos: al PP se le critica por hacerlo, mientras que al PSOE se le disculpa porque también lo hizo el PP.
Cuando la realidad es que el pistoletazo de salida de la llamada cultura del pelotazo lo dio el PSOE, con aquella frase que dijo Solchaga (Ministro de Economía con González en los 80) que venía a decir (cito de memoria) que España era uno de los paises del mundo donde más rápido podía uno hacerse rico.
Toda una declaración de principios. O mejor dicho, de falta de principios.
#12 Una declaración de la realidad.
#13, yo firmaba ahora mismo que con el bigotes hubiera subido anualmente la vivienda por encima del IPC tanto como con la pésima gestión de Gonzalez.
#1 #2 #12 etc. ¿Y los ciudadanos de a pie no tenemos ninguna culpa? No le quito responsabilidad ni al PP ni al PSOE, que la tienen y mucha, pero tendemos demasiado a buscar siempre las culpas en otros: el gobierno, los políticos, los bancos, Bruselas, el FMI, un señor de Cuenca que pasaba por allí... Una gran parte de los ciudadanos españoles participaron entusiasmados durante años del boom inmobiliario y el pan para hoy y hambre para mañana, defraudan cuando pueden, trabajan en B a la vez que cobran el paro si tienen la oportunidad... Yo creo que la raíz del problema es en gran parte de cultura social y viene de lejos.
#21 No "cuñaooooooo", que la culpa es de los bancos, que antes daban hipotecas y ahora no, "cuñaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaooooooooo"
#21 Que va, aqui las culpas son de otros. El monton de gente no puede pagar la hipoteca es culpa del gobierno no del:
"Bueno, si el dia de mañana no la podemos pagar la vendemos en un momento y por el doble, total, la vivienda nunca baja"
Pues lo siento mucho, pero ahora, me rio en su cara. Y si, tambien me rio en la cara de gente cercana a mi entre otros mi tio con todo el cariño que le tengo, pero el que se rie de los demas con sus chanchullos en tiempos de bonanza merece que se le rian en la suya cuando les sale el tiro por la culata.
#21 ¿De verdad esperas que la sociedad española en conjunto, se pare a reflexionar y asumir parte de la culpa de esta situación?
Lamento decirte que eso ocurrirá cuando dejemos de ser españoles, o sea, nunca.
#21 "¿Y los ciudadanos de a pie no tenemos ninguna culpa?"
Por supuesto que sí. El problema de la vivienda se ha producido porque aquí todo el mundo quería forrarse especulando. De hecho, aunque se echa la culpa a los constructores, estos no hubieran vendido nada si no hubiera habido montones de españolitos de a pie dispuestos a comprarles un piso, pero no para vivir en él, sino para revenderlo más caro.
Pero los que sembraron la semilla y marcaron el camino a seguir con su nefasto ejemplo, fueron quienes gobernaron en aquella época.
#2
El que dijo que no habia crisis y tomo medidas tarde fue el señor ZP
El PSOE lleva 6 añazos gobernando; hay que ser muy fanboy para repatir culpas
#2 es lo que tiene tener una economía basada en la especulación, basta de echarle la culpa a los ladrillos
#2 Culpa del PP? El PSOE lleva 2 legislaturas, así que la culpa es del PSOE. Puestos a rebuscar tiempo atrás, porque no culpamos a algun rey del s. XVIII?
#2 No es exacto decir que los dos tuvieron el mismo tipo de economía porque no fue en los mismos años. El PP cogio un país con la economía hundida y el paro por las nubes y lo llevo a ser la envidia de Europa en cuanto a tasa de crecimiento. Esta claro que era un modelo económico no sostenible a largo plazo pero el mayor error no fue suyo por iniciarlo sino del PSOE por no saber reconducirlo y diversificarlo cuando ya iba siendo hora aprovechando los beneficios obtenidos hasta entonces, siempre nos quedara la duda de que hubiese hecho el PP de haber seguido gobernando.
El PP solo gobernó 8 años, aunque para algunos sus responsabilidades sobre la economía española duraran siglos en mi opinion lo que se ha hecho en 8 años puede arreglarse en otros 8, y si no se hace es por incompetencia a la hora de determinar cuales son los problemas, no por imposibilidad de tomar las medidas correctas.
#1 Te ha faltado el ZP dimisión para que la frase tuviera más gracia.