Hace 6 años | Por Claustronegro a xataka.com
Publicado hace 6 años por Claustronegro a xataka.com

El 1 de enero de 2018 un bitcoin valía 14.112 dólares. Un trimestre después, el 1 de abril, nos encontramos con que su valor bajaba a los 6.976 dólares. ¿Qué ha pasado para que el bitcoin pierda la mitad de su valor?

Comentarios

D

#11 Y el momento de vender fue hace unos meses. Y eso han hecho los hinbersores.
Luego dice mi colega que es una moneda refugio, inmune a la especulación. ¡Tooooonto!

I

No tengo nada más que decir.

D

#37 Lo del chalet lo veo negro.
Si invirtieron mucho quizá es quede suficiente para las sillas y la mesa del jardín.

LaPoderosa

#47 uno de ellos pidió 10.000€ a su padre

D

#58 pues ahora puede devolverle 6000

sorrillo

#70 Tampoco

Siento ser quisquilloso pero ... el comentario inicial indica que los adquirieron cuando estaban a $18.000 y que uso 10.000€ para ello. Ahora están a unos $7.000 por lo que sin contabilizar la variación euro a dólar de este rango de fechas ahora podría devolverle unos 3.900€ (de 18k a 7k ha perdido un 61%).

D

#58 Me supongo que el padre los diese por perdidos antes de dárselos.

LaPoderosa

#85 su padre sabe de sobra que están perdidos... al igual que el resto de dinero que le ha prestado para otros negocios.
El año pasado le "prestó" delante mía 25.000€ para otro negocio que tampoco le salió bien.
Es su ojito derecho.

RoterHahn

#8 Yo me pregunto ultimamente si no es otro pufo de las "elites".

D

#22 Es un pufo a secas.
Las élites no necesitan que sea su pufo para sacarle rendimiento.

RoterHahn

#30 Pues sera el mefapufo, pues bancos y estados han entrado a trapo con las criptomonedas.

X

#30 Y tanto que es un pufo. Una moneda que no representa un valor fijo pues... no es una moneda.

X

#49 Yo soy así de duro lol

D

En Mayo 2017 estaba a 5000
Ahora esta a 7000
No hay mas preguntas

angelitoMagno

#4 ¿A que te refieres? ¿A que aún tiene que seguir bajando?

D

#6 Traduciendo tu pregunta: ¿ya es momento de comprar?

D

#7 #6
No se si es momento de comprar. Solo digo que no esta por los suelos, como algunos dicen. 7000 no es un mal precio.
Yo creo que se triplicará su valor de aqui a Septiembre. Pero es una opinion. Me puedo equivocar. Obvio.

D

#15 pues está en 5700 ahora. Compra!!!!

sorrillo

#68 No sé si lo dices en serio o en broma, pero tanto si es para ti como para quien pueda leerlo esos 7000 a los que se refiere quien respondes son dólares, tú te refieres a euros.

D

#72 ah! Ok, yo manejo euros, pensaba que estaba desactualizado

magicor

#4 sobre 900 o 1000 euros estaba en mayo de 2017 si no recuerdo mal.

D

#25 Pues si ahora esta a 7000, no esta nada mal.

X

#26 Ya te digo, lo ideal lol

ur_quan_master

Oh, vaya. No me lo esperaba.

a

Fatal? Lo que no es normal es que pasara de 3000 a 20000 dolares en 40 dias. Que corrija es completamente normal.

X

#13 Un timo como otro cualquiera. Como siempre los últimos en quedárselos empapelaran las paredes, virtuales claro, de su casa con ellos.

u

To da moon

X

#9 Te das cuén ?

M

Especulación.

X

#17 Ni más ni menos. No es otra cosa...

AntonioGramsci1000

El bitcoin es un activo financiero hijo de la época en la que vivimos: burbujas derivadas de ausencias de nichos de rentabilidad + QE.

J

Desde cuándo algo se revaloriza como un cohete en pocas semanas y, una vez arriba, forma una meseta. Es el comportamiento que ha tenido Bitcoin desde siempre. Las burlas y las risas han estado desde que nació. Siguen ahora, aunque menos. La diferencia es que hoy en día el ecosistema alrededor de él es enorme, incluyendo los futuros y el reconocimiento por parte de algunos estados como método legal de pago. Nada ni nadie nace adulto. En unos años se verá definitivamente su futuro.

Veelicus

#39 El truco esta en que no tienes porque transferir nada.
Tu tienes una cartera con bitcoins y puedes vijar a cualquier pais del mundo y luego retirar el dinero alli mismo en algun cajero de bitcoins.

Legalmente aun queda mucho por regular.

sorrillo

#42 Te voy a contar un secreto, tú puedes tener una cuenta bancaria con euros y puedes viajar a cualquier país del mundo y luego retirar el dinero allí mismo en algún cajero que acepte Visa o Mastercard.

Legalmente lo anterior está perfectamente regulado.

Y de nuevo, ninguno de los métodos que estamos describiendo exime al ciudadano de sus obligaciones en cuanto a pago de impuestos, sea cual sea la moneda que utilice.

Veelicus

#44 Pues yo te voy a contar otro secreto, el dinero que sacas de tu tarjeta queda perfectamente registrado y hacienda tiene acceso a el inmediatamente.
Si vas con tu cuenta de moneros a otro pais y los sacas en un cajero de alli nadie se entera.

Lo que no se es como se regula si por ejemplo estando en aguas internacionales fuera de un barco con bandera, imaginate en una balsa, realizas este tipo de operaciones.

P.D: Evidentemente siendo español deberias dar cuenta a hacienda, pero que pasa si eres un apatrida?

sorrillo

#50 Entonces al final todo se reduce a si Hacienda se ha puesto o no al día en sus obligaciones de perseguir el fraude fiscal y en sus potenciales dificultades internas cuando los intermediarios no le hacen de chivatos de aquellos que puedan querer cometer ese fraude fiscal.

Lo que deberías exigir entonces es que Hacienda se ponga las pilas en la persecución de fraude fiscal, en todos los frentes.

Veelicus

#54 Efectivamente, ese es el tema, que las criptomonedas hacen muy dificil el seguimiento por parte de hacienda, ya que para crear una cuenta no se necesita introducir ningun nombre, ni documento ni nada.

sorrillo

#57 Han tenido mucho tiempo para ir poco a poco consiguiendo que la banca les haga el trabajo, que la banca les de toda la información de sus clientes para perseguir el fraude fiscal. Es una herramienta de espionaje que les ha ido de perlas, pero ni de lejos es un derecho de las instituciones públicas que existan esos intermediarios espía.

De la misma forma que en la sociedad previa a Internet había mucha mayor facilidad para controlar la información por parte del estado, bastaba con controlar unos pocos periódicos y cadenas de televisión. Hubo quienes defendieron que Internet era un peligro precisamente por esa pérdida de control, pero el cómputo final ha sido ampliamente positivo para la sociedad, ha sido una herramienta revolucionaria. Y tras eso muchos estados se han puesto las pilas en controlar la información otra vez e incluso vemos como lo que antes eran meras conversaciones de bar sin trascendencia ahora se convierten en condenas de prisión para algunas víctimas.

El hecho que ahora algunos tengan miedo por que al parecer Hacienda pueda tener alguna dificultad por la aparición de una nueva herramienta no nos debe impedir valorar esa herramienta por todo lo que puede aportar, y ni de lejos podemos dar a Hacienda la decisión de impedir que se extienda una tecnología que puede cambiar la forma con la que nos relacionamos con el dinero y tiene el potencial de alterar los cimientos de nuestra civilización como lo hizo la sociedad de la información.

Veelicus

#60 Yo estoy totalmente a favor de las criptomonedas, me parece una gran herramienta.

geletee

#44 No, no puedes sacar tu dinero (Euros) por ejemplo en un cajero de China. Lo que sacarás será el equivalente en la moneda local, y podrás pagar con tarjeta con el dinero local.
Una de las posibilidades de las criptomonedas en general es su capacidad de poder ser utilizadas en cualquier parte del mundo que tenga acceso a internet siempre que la otra persona las acepte.
La regulación de estas monedas sería una buena noticia para usuarios particulares pero no precisamente para las mencionadas Visa, MasterCard y similares.

ampos

Y yo que veo al bitcoin (hoy por hoy) como una estafa piramidal...

c

#34 Tienes razón, bitcoin no paga dividendos. TODO su valor y utilidad radica en que haya otro que pague por ellos más de lo que pagaste tú.

#88 Incorrecto. El valor de bitcoin es la utilidad potencial del blockchain. La technologia ha cambiando muchos paradigmas en muchas industrias y el blockchain claramente puede sustituir a la fe pública de una forma enormemente efectiva. A dia de hoy, muchos gastos y gestiones en notarios y registradores no tienen ningun sentido.

A lo mejor hay que esperar a la primera AI con vocación sino política si de gestión pública. Ahi se va a acabar de cagar la perra.

Dicho lo cual, el estado actual de los mercados de criptomonedas es lamentable.

c

#95 Blockchain es una tecnología. Bitcoin es un uso de esa tecnología. Que blockchain sea útil no implica necesariamente que Bitcoin lo sea.

Varlak

#34 estas de coña, supongo, cuando alguien compra bitcoin a 5k y lo vende a 20k: ¿De donde crees que salen esos, 15k? De los nuevos inversores!

Y otra caracteristica mas de los esquemas ponzi: si la gente deja de comprar la rentabilidad desaparece...

#89 estas de coña, supongo, cuando alguien compra bitcoin a 5k y lo vende a 20k: ¿De donde crees que salen esos, 15k? De los nuevos inversores!

Confundes valor con dividendo. Segun tus explicaciones, esencialmente cualquier transaccion comercial donde se genere beneficio es una estafa piramidal.

Varlak

#93 No, no confundo valor con dividendo, simplemente soy consciente de que el aumento de valor de bitcoin es, esencialmente, especulativo. Aunque no haya un Mr Ponzi repartiendo el dinero de los nuevos a los viejos, básicamente del dinero de los nuevos inversores es de donde viene el beneficio de los viejos. Eso no pasa en cualquier transacción comercial, si yo compro acciones de apple y suben, en general suben porque iphone vende teléfonos, mi beneficio no viene de la llegada de nuevos inversores, pero eso si pasa con un esquema ponzi y con criptomonedas (hablo actualmente, en un futuro muchas de ellas estarán más apreciadas por su valor como divisa que por su valor como producto especulativo, pero ese escenario, en mi opinion, está lejos ahora mismo.)

#94 Sigues confundiendo términos. Que un valor esté en una fase especulativa tampoco lo hace un esquema Ponzi. Y tu mismo me das la razon cuando indicas que existe un posible valor inherente futuro.

Varlak

#96 No confundo términos, en ningún momento he dicho que el que un valor esté en una fase especulativa lo convierte en un esquema Ponzi, pero los bitcoins tienen muchas de las características de una estafa piramidal o de una burbuja, como lo quieras llamar, tiene alta rentabilidad, aportada casi únicamente por los nuevos inversores, en cuanto la gente deje de invertir se hunde, como cualquier burbuja y estafa piramidal, es tan facil como eso....

#97 Ahora confundes burbuja con estafa piramidal. De verdad, me caes bien y creo que lo sabes, pero hay veces que insistes en cosas que no son como las entiendes. Lo digo sin acritud: estoy seguro que en ocasiones tambien me pasa a mi.

Si lo que quieres decir es que bitcoin ahora mismo es un valor altamente especulativo, muy volatil y por tanto de un riesgo tan alto que solo se debe meter dinero que puedas permitirte perder, estaré de acuerdo. Y esto es algo que vas a oir en cuaquier foro medianamente especializado sobre el tema.

Por cierto, tambien es justo lo que nadie te va a decir para animarte a invertir en una burbuja o en un esquema ponzi.

Varlak

#100 creo que confundes la palabra "confundir". No he confundido burbuja con estafa piramidal en ningun momento, solo digo que tiene características de ambos, en serio, no es tan dificil de entender....

radon2

#28 Una estafa piramidal no dura ocho años.

deverdad

#76 No es una estafa piramidal pero si es una burbuja: el precio del bitcoin depende únicamente de la demanda y mientras que el bitcoin vale mas que 100$ la demanda depende únicamente de las expectativas sobre el precio futuro.
Una vez que baja a menos de 100$ puede tener mas aplicaciones que generan demanda pero si no los gastos de transacción lo hacen completamente inútil salvo para la especulación.

EGraf

#76 independientemente de si el bitcoin es o no una estafa piramidal (para mi no lo es, aunque si es una burbuja) lo que dices no es verdad. La estafa de Madoff empezó en la década de los 80 y recién explotó en el 2008.

Frippertronic

#76 La primera que me ha venido a la mente es el Fórum Filatélico. Lo he comprobado. Efectivamente, 8 años no, 27.l
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rum_Filat%C3%A9lico

Varlak

#76 porque no?

c

#28 Como la misma bolsa

perrico

Esos altibajos no son buenos si lo que se pretende es que sea usado como medio para hacer transacciones comerciales.
Así solo vale para especular.

J

#29 y cómo imaginabas que sería el nacimiento de un nuevo sistema monetario disruptivo? Todo ordenado desde el principio? Crecimiento sostenido del 3% anual? Es normal que sea así

Varlak

#40 Si nadie dice que no sea normal, lo que decimos es que va a petar. Hay demasiados mindundis con mucho dinero metido ahí

D

Xataka, "sólo un necio confunde valor con precio".
A. Machado.

D

Que, para empezar, nunca debió llegar a valer tanto.

radon2

Hay más de un 80% de los 21 millones de Bitcoins minados. A la larga el precio subirá mucho, no sé si a un millón de dólares como afirma Macaffy.
La tecnología Blockchain se irá imponiendo en muchos ámbitos.

deverdad

#27 Que el número de bitcoins está limitado no significa que su precio tiene que subir. Si la demanda cae, el precio se hunde.

Y aunque la tecnología blockchain tenga futuro, no necesariamente sera con bitcoins. Creo mas bien que después de la siguiente crisis financiera vamos a ver una criptomoneda respaldada por varios gobiernos, con la cuenta vinculada al numero de DNI o pasaporte del dueño de modo que se pueden imponer ciertas tasas o multas de forma automática y donde los mineros no se pagan con nuevos coins sino con una tasa de sobrestadía sobre todos los coins en existencia.

radon2

#75 Pues una de las ventajas del Bitcoin es que no depende de los gobiernos ni de un banco central. No dudo que los gobiernos lo quieran controlar pero lo veo difícil, ya que la red es anónima y descentralizada.

deverdad

#77 Una moneda descentralizada sin banco central pero con un vinculo a una identidad oficial ganaría al bitcoin.
Imagínate que China crea una nueva criptomoneda, el chincoin, gestionado por un algoritmo transparente en lugar de un banco central. Imagínate que China invita a todos los que tienen bitcoins a cambiarlos a chincoins. La transacción requiere una prueba de identidad para que las cuentas chincoin quedan vinculados a una persona real. A la vez China anuncia un impuesto confiscatorio sobre todas las transacciones in bitcoins que pueda rastrear (ten en cuenta que la mayoría de los mineros de bitcoin están en China actualmente). Imagínate que China también permite a países terceros a unirse a la red, de modo que personas con DNIs de estos países también pueden crear cuentas en chincoin. Muchos países aceptarán porque el chincoin está regulado por un algoritmo transparente, no por un banco central con intereses particulares, y el negocio con China mejoría mucho porque los gastos de transacción en chincoin serían mucho mas bajo que en el sistema financiero actual o que en bitcoin, y todos los ciudadanos de estos países podrían pagar sus impuestos en chincoins.
No crees que una moneda así podría ganara a bitcoin, y también al dolar, convirtiendose en la moneda de reserva del mundo entero? Y todo lo que hace falta son algunos cambios en el algoritmo blockchain y una dosis de diplomacia China!

sorrillo

#78 Lo que describes ya existe, se llama Yen.

Y es que China no crearía una moneda nueva si no pudiera aplicar en ella una política monetaria, su política monetaria, lo que supone poder emitir moneda a placer. Que es lo que hacen con el Yen.

Y China jamás crearía una moneda nueva sobre la que perdiera el control, para eso ya existe Bitcoin sobre la cual no tienen control alguno.

Y con el Yen ya puedes hacer transacciones electrónicas mediante intermediarios, a China se la sopla que se necesiten intermediarios o no.

Y ni EEUU ni Rusia ni Europa parece que quieran adoptar el Yen como su moneda, tampoco adoptarían el chincoin siendo lo mismo.

La única forma de que exista una moneda global que acepten China, Rusia, EEUU, Europa, etc. es que todos ellos estén convencidos que los otros no tienen control sobre la moneda, y ninguno de ellos quiere crear una moneda sobre la que no tengan ellos control. Así que si llega a ocurrir es muy posible que sea cuando esas potencias lo vean como un mal menor, algo que no han decidido y les ha llegado pero contra lo que no consiguen luchar.

D

#81 Creo que confundes el yen (Japón) con el yuán (China).

deverdad

#81 Por eso digo que este escenario es posible "después de la siguiente crisis financiera", cuando muchas países habrán visto que no se pueden fiar ni del dolar ni del yuan, pero que nadie se fie de su propia moneda tampoco.

c

#27 Cuidao que no suba a 0.

La escasez no es un valor en si mismo.

m

Pues a mi me sigue resultando útil para "rentabilizar" una pequeña aplicación web que hice, puesto que el servicio de publicidad funciona con Bitcoin.

D

#21 yo lo uso también pero la gente se queja mucho, los antivirus saltan...

m

#71: Pues que salten también con la publicidad pagada en dólares. Sólo faltaba eso, que las compañías de antivirus se dedicasen a extender falsos rumores sobre las criptomonedas.

D

#82 saltan y la gente se va de la web.... Una mierda. Y luego pongo mi web en Facebook y está el típico Gili que se queja a pesar de que no pongo publicidad

estoyausente

"Algunas organizaciones en Rusia, Corea del Sur o China están planteándose demandar a Google, Twitter, Facebook o Yandex por prohibir esos anuncios"
La creme de la creme.

capitan__nemo

O podríamos preguntarnos por qué no ocurrió antes. Por qué se infló tanto la burbuja. Qué eventos, noticias, usos y de todo llevaron a semejante burbuja.

miguelpedregosa

Uy que pena ....

jorjuju

Perdón porque se me note tanto que vivo en una caverna, pero esto de las criptomonedas no son mas que un juego de monopoly masivo online ¿no? ¿O una simulación de bolsa o casino? ¿O de verdad sirve para algo?

D

#33 La pregunta tiene más sentido de la que aparenta. En principio es una tecnología que se inventó para transmitir dinero de manera anónima, a cualquier parte del mundo sin depender de los bancos, inmediatamente y con comisiones prácticamente nulas. Algo así como lo que fue el e-mail al correo postal.

A partir de ahí, como donde hay dinero hay corrupción, una parte se ha convertido en lo que has dicho.

Veelicus

#36 Y tambien sirve y mucho para mover capitales entre paises sin pasar por aduana.

sorrillo

#38 Cuando transfieres dinero de una cuenta bancaria a otra entre dos países tampoco pasas por aduana. Lo que no desaparece en ningún caso es la obligación del ciudadano de pagar los impuestos correspondientes, eso aplica se use la moneda que se use.

Varlak

#39 Claro, la gente va a usar su cuenta de bitcoins sin su nombre asociado y luego van a llamar a montoro para decirle que le debes dinero... Vamos a ver, las criptomonedas van a facilitar el movimiento de capitales sin pasar por caja, eso es un hecho, le parezca bien a los estados o no

m

#38: ¡Como el oro o el dinero físico!

Veelicus

#63 Hombre, un millon de euros en oro no lo mueves tan facilmente, la cantidad de bitcoins que quieras los mueves con tener una memoria normal, vamos, con no tener memoria de pez.

D

#33 sirve para que unos pocos se hayan sacado una pasta mientras otros pichones se pensaban que también se iban a hacer ricos sin trabajar, mientras ponían en jaque al malvado sistema bancario.

Varlak

#33 Las criptomonedas son una moneda alternativa, no controlada por ningun gobierno.
Tambien son un juego de monopoly masivo online, uno que mueve una cantidad brutal de dinero.
Tambien es una tecnología nueva, que permite establecer un sistema fiable, descentralizado (nadie lo controla) pero chequeable por todas las partes y secreto al mismo tiempo. Puedes transferir dinero de una forma que nadie controla la transacción, nadie tiene detalles de los demás, pero todos pueden comprobar que las "cuentas" estan bien hechas. Esta tecnologia (llamada blockchain) permite, por ejemplo, hacer sistemas de votos fiables y chequeables, tiene mil aplicaciones que se están desarrollando, y el usar dicha tecnología aporta valor también a la moneda.

El problema es que ahora mismo, dado que hay tantísimo dinero en la especulación de bitcoin, su utilidad como divisa es muy baja (puedes vender cosas y cobrar en bitcoins, pero si cobras 20 euros en bitcoins no sabes si mañana van a valer 15 o 25, eso lo hace poco práctico).

En mi opinión la respuesta corta es "si, tiene utilidad más allá de la especulación, pero hoy no"

ViejaYeguaGris

A ver si desaparece o si sacan un nuevo sistema de minarlos pronto. Necesito comprarme una tarjeta gráfica buenilla y los precios están por la nubes

sorrillo

#67 ¿Por pronto te refieres por ejemplo al 2013?

Y es que desde hace ya media década los mineros de Bitcoin ya no utilizan tarjetas gráficas para minar, si no equipos dedicados denominados ASIC.

Tus quejas deberías dirigirlas a otras criptomonedas distintas a Bitcoin.

D

#110 Sorry no va aquí.

M

La causa de la pérdida de valor es la falta de confianza, como cuando la crisis/estafa.

Yo flipo con los economistas, pseudocientíficos más peligrosos para mí que los homeópatas. Hacen lo que les da la gana y nadie va al trullo. Elegí mal la vocación...

D

#62 Ya pero es la falta de confianza por cuestiones ajenas a la funcionalidad y diseño de las monedas.

El bitcoin permitia y permite transferir dinero rapidamente de un intermediario a otro. Ethereum realizar contratos inteligentes que se autoejecutaban.

Continuan haciendolo e incluso mejor que al inicio por que han ido aprendiendo de sus errores y las van mejorando.

La perdida de confianza de la gente ha sido por que "alguien" creyo que tenian que convertirse en la gallina de los huevos de oro.... y no, su funcion inicial no era esa, esa es la que "alguien" vendio a determinadas personas que se metieron donde no debian o si...

Es como si yo compro un coche que se que me permite desplazarme de A a B en cierto tiempo y con comodidad y yo (recuerda que soy yo y no quien creo el coche) quiero usarlo no se... para hacer afters. lol lol lol

Lo que habria que investigar es quien ha sido ese alguien, y no igual las monedas. Por que si lo han echo con bitcoin, pueden hacertelo hasta con la mortadela.

Bley

Todo lo que baja tiene que subir

squanchy

#14 Eso decía mi abuelo cuando se miraba la polla.

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