Hace 11 años | Por albertiño12 a radiocable.com
Publicado hace 11 años por albertiño12 a radiocable.com

Y el texto señala: “El estricto sistema educativo español expulsa a los alumnos que en otros países europeos seguirían estudiando. Una cuarta parte abandonan a los 16 años sin ningún tipo de titulación. Antes encontraban trabajo como albañiles. Pero ya quedan muy pocos de éstos, - de ahí todo el bombo que se le está dando a los planes de un multimillonario americano de construir hoteles, casinos y centros de conferencia en los alrededores de Madrid-. En el mercado actual, los jóvenes a menudo son los que más terminan perdiendo.”

Comentarios

periko62

#10
#11 Estricto, SI. No ofrece alternativas a quien no consigue unos mínimos para obtener titulación.

TroppoVero

#19 No se me ocurre que alternativa se le puede dar a alguien que no es capaz de sacarse la ESO... Menos que la ESO es inconcebible. Por supuesto, podriamos discutir que no hay atencion suficiente a personas discapacitadas... pero el fracaso escolar debe andar por el 30%. No hay un 30% de retrasados, hablando mal y pronto. Debe haber otros motivos.

Para mi, salvo que te empecines en no tener el titulo de la ESO, lo conseguiras sin ningun esfuerzo. La cuestion es por que hay un 30% que se empecina en no tenerlo. Porque ni el nivel es alto, eso es evidente a tenor de que se deja pasar de curso con 4 suspensos, y a tenor de los resultados Pisa, por ejemplo.

KirO

#19 la gran mayoría de casos son gente que se pasa su propia educación por el forro de los coj**** con la connivencia de los padres.

De hecho los fracasados escolares no usan "fracasé" o "no pude" o "me echaron", no, usan "lo dejé". Y todos los casos que conozco se arrepienten cantidad y la mayoría acaban sacándose la ESPA (ESO Para Adultos).

No se puede repetir dos veces el mismo curso (excepto 4º de ESO) y solo se pueden repetir un máximo de 2 cursos de ESO por lo que para alguien que haya empezado la ESO a una edad normal, puede estar estudiando hasta los 18... si aún no se lo ha sacado y quisiera (que si no se lo ha sacado a los 18 es porque no quiere, porque si no estaría en un grupo de diversificación curricular que es más flexible aún) sacárselo, puede sacarse el título haciendo ESPA en lugar de ESO.

Yo recuerdo tener compañeros en clase cuya única aspiración era cumplir los 16 para dejar el instituto... algunos al menos se interesaban por los programas de garantía social (a los que puede accederse sin título de ESO).

D

#10: No te preocupes, la universidad de #Valladolor ya sube la media.

enlaza

#10 #11
Es muy estricto, peri No en lo que pensáis.
Lo es por basarse en la memorización cual papagayo, y no se valora ni se enseña saber buscar soluciones ni pensar.
Estudio Derecho y no soy un chaval, bien, en la asignatura de economía política después de responder a las preguntas del examen como querían,(segúnel libro) comente no estar de acuerdo con las teorías de bienes sustitutivos, etc
Si no llego a poner el comentario apruebo, pero les pareció mal diera mi opinión y me catearon.
Esto en USA (Columbia University) está buen visto que pienses, aquí es pecado.

Basar la enseñanzas universitaria en memorización pura y fielmente al libro es un error brutal

D

#10 #11 #51 En otros países puedes pasar con esos suspensos y más, incluso en carreras universitarias reputadísimas. Puedes porque lo que hacen es una media de las notas, por muchas asignaturas que suspendas, si eres bueno en otras y la media te da para pasar, pasas.

No puedo asegurarlo para otros países pero eso en Francia es así. Por lo tanto sí, es sistema español es muy estricto.

TroppoVero

#53 Es curioso que menciones Francia... Francia es el arquetipo de sistema educativo elitista, al menos en el sentido de la exigencia, y segun muchos franceses, tambien en el sentido economico. Francia es muy exigente antes de entrar a la universidad, con los concursos de acceso, etcetera. El estudio de ingenieria, por ejemplo, esta hiper jerarquizado: no es ni de conya lo mismo estudiar en una gran escuela, que en una universidad, que en Polytech' de Villarriba, por decir algo.

Es cierto, no obstante, que una vez superado el acceso las cosas son mas faciles.

D

#54 Precisamente conozco bien el caso de las Grandes Escuelas de ingeniería y me parece más fácil y mucho menos exigente hacer eso que hacer una Ingeniería Técnica española (al menos la que hice yo, no generalicemos...).

Para el acceso no sé si miran tanto las pruebas (hacen algo así como 2 años de preparatoria, no creo que se pueda considerar una prueba de acceso, y el Bac no es ni mucho menos más difícil que la Selectividad ya que también está enfocado a la carrera que quieras hacer), es más cuestión de dinerito y de expediente, el cual no es muy objetivo ya que también depende del sistema educativo.

Variable

#7 Una reforma profunda de la FP es lo que haría falta. El problema es que los "oficios" propiamente dichos están en decadencia. Lo que no sea vender, y lo relacionado con vender (almacenar, descargar, reponer...) no es viable hoy día. Ni siquiera la electrónica, reparar hoy es quitar una pieza y poner otra, no te digo ya el trabajo que hay disponible para un tornero fresador.

pendejo1983

#9 ¿qué reformarías en FP? espero que la respuesta no sea como la última vez que hice esta pregunta y la respuesta fué la de un tío que hace 30 años había estudiado FP y pensaba que era la peste

Variable

#12 Yo estudié FP, y luego con la LOGSE un módulo de grado medio, osea que más o menos se de que va el tema (sin ser un experto).

La formación profesional tiene que ser eminentemente práctica, estar actualizada y que los profesores sean a ser posible antiguos profesionales con experiencia en la empresa privada. Las prácticas en empresa deben ser aunque sea mínimamente remuneradas, sino desincentiva mucho el completarlas.

Mi profesora de informática (bueno, de ofimática) en el módulo de técnico en comercio no había pisado una oficina jamás. La reciclaron del antiguo FP donde también me dió Prácticas de Oficina (papeleo comercial, facturas y tal). Total, un desastre de clase. Al final acabé siendo yo el profesor de informática ese año. Hace poco me la encontré, y me dijo que aún usaba mis apuntes con sus alumnos... terminé el instituto en el año 99, y con esta historieta os resumo en cero-coma lo que es una FP, por lo menos en Andalucía.

Variable

#17 no sabes lo que me alegra leer eso. Me alegro deque hagais las cosas tan bien por alli, la cosa ha mejorado desde que yo estudiaba por lo que dices, o puede que por alli arriba os tomeis el tema con más seriedad.

También me pilló el cambio de la FP antigua a la LOGSE y supongo que fue todo algo improvisado.

ColaKO

#9 Trabajo en un IES donde hay ciclos de FP con paro 0, donde salen colocados al hacer las prácticas... La FP de hoy en día es muy buena, hay unas con más salidas que otras pero ofrece unas enseñanzas de muy buena calidad.

Dillard

#7 Se expulsa a los que desprecian el conocimiento per se y el esfuerzo innecesario. Un asno también es muy trabajador, y cualquiera puede empollar.

a

#7 Y eso que muchos se cuelan en las universidades, terminando carreras como magisterio sin saber escribir.

Xenófanes

#3 Lo de los médicos me parece flipante. Tengo un amigo cirujano que prácticamente vive al día porque no sabe cuanto trabajo va a tener al mes y sin visos de que saquen plazas.

Nickair

#15 Unos compañeros de mi hermana comparten plaza como cirujanos para poder llevarse un sueldo a casa los dos. No me preguntes muy bien cómo va la cosa. Supongo que uno será el que tenga el puesto y decidió compartir la jornada con el que echaron.

D

#3 Ahora mismo estudiar sirve para poder irte. De todos mis compañeros de facultad, y amigos que estudiaron otras carreras yo soy el único que queda en el país. Y me quedo porque tengo trabajo, en cuanto no tenga, ya tengo algo preparado en Alemania cobrando el doble que aquí.

El que se lo esté pensando, que busque en google "practice languages online"....

D

#29 ¿Te crees que obligando a estudiar a la gente consigues que aprenda algo? No. Memorizará como un loro, vomitará sobre el examen como quien devuelve una comida que le ha sentado espantosamente mal, y a otra cosa. Es estúpido obligar a alguien a estudiar lo que no quiere aprender. O le motivas, o le dejas en paz. Anda que no habremos perdido talentos con la estúpida obsesión de que todo el mundo se aprenda las mismas chorradas que al final nadie recuerda. ¿Sabes hacer una raíz cuadrada a mano, por ejemplo?

GeoX

#40 Exacto! Por eso GOTO #24

D

#40 La cuestión no es qué imparten si no como lo imparten. En clase cuando me enseñaron Access, no me enteraba de nada, y eso que me manejaba en servidores UNIX y no tenía problemas en redes.

Fué leer un manual de OpenOffice Base y entender todo a la primera, pues estaba escrito de forma muy clara y directa.

En mates me pasaba lo mismo, ni "padiós" aprendía algebra y trigonometría a pesar que son conceptos sencillísimos que se explican por pura lógica: En unos, relaciones entre cuadrados perfectos para formar otro más grande; y en otros, conocer el perímetro de un triángulo por ejemplo, formado por otros dos triangulos rectángulos sabiendo solo un lado y los grados.

El lenguaje pesa mucho, mas si estamos utilizando la lógica y descriframiento de la semántica a la vez y parece que no se quieran dar cuenta y tener que explicar todo con una elocuencia indescifrable, como si fuera el artículo de una enciclopedia de las densas. (La Wikipedia por ejemplo).

theosk

#42 Es curioso, algo que suele considerarse "sencillo", como es la estadística que se da en primero de informática... bueno, fue la asignaturas tonta que se me atragantó mis primeros años, sin más, hasta que un curso apareció un profesor que, pese a ser matemático, nos preguntó el primer día si queríamos dar la clase "en matemático o en español" (literalmente).

Una asignatura que solía tener una media de 5 presentados y 2 aprobados con suerte (de entre 150 matriculados), pasó a tener una nota media cercana al 7 aquel curso, pese a que los exámenes los seguían poniendo y corrigiendo los profesores que llevaban toda la vida en el departamento.

D

#45 " "en matemático o en español" (literalmente)." Joder,muy grande. De hecho, como ya he dicho muchas veces a colegas frikis:

Las páginas man de la API de C de OpenBSD deberían ser el ejemplo de todo libro de matemáticas: Claras, simples y con ejemplos extremadamente obvios comentando cada caso y la funcion que ejerce cada palabra reservada.

D

#45 Por ejemplo, observa el FAQ de Audio en OpenBSD.

http://www.openbsd.org/faq/faq13.html

No sólo te explica todos los apartados con un ejemplo, si no que te da un ejemplo para cada cada subapartado. Por ejemplo, grabar dvd's en una capa o dos, reproducir sonido o grabarlo a un ratio u otro...

Así tendrían que ser los libros de mates, y no meter cuatro frases subordinadas seguidas haciendo que nadie sea capaz de enterder algo sobre lo que está operando y como lo está haciendo.

I

estricto, decimonónico, poco orientado a la actividad práctica.

animat2000

En España da igual si el niño es un Picasso, un Da Vinci o un Alfredo Krauss, que si no aprueba mates, lengua, sociales y tal vez religión, será tratado como un niño cortito..

Inmundiciaentrópica

¿Estricto el sistema educativo español?

Xenófanes

#11 No sé, muchas veces por aquí he leído de estudiantes que están fuera que el nivel es más bajo. Incluso uno apuntaba que las clases del MIT parecen explicadas para niños.

D

#16 Bueno, un buen profesor hace fácil lo difícil, y un mal profesor convierte en el auténtico infierno los conceptos más simples. He llegado a entender en 20 minutos cosas que en varias clases de 2 horas no me han entrado ni remotamente en la cabeza. Estás en clase pensando que te están explicando algo dificilísimo y cuando te pones te das cuenta de que es una tontería.

Ya de entrada es un gran error impartir clases teóricas de 2 horas de asignaturas de ciencias, es imposible, hace falta tiempo para asimilar las cosas antes de explicar todavía más cosas. Por ejemplo, explicar el concepto A, necesario para el B, y necesarios ambos para el C, en una única clase es algo que se hace muchísimo a pesar de ser un error. Peor aún es cuando explican el concepto C sin el A y el B, y también es algo que pasa.

ccguy

#11 Estricto no es la palabra. La palabra es rígido. Absolutamente incapaz de aprovechar las cualidades de cualquier alumno, sobre todo si van acompañadas de algunas deficiencias.

¿eres un crack en matemáticas pero la historia te da un poco igual? Pues a joderse. Repites, y si no, como mínimo a tomar por culo la media global, no vayas a estudiar una carrera en la que serías el puto amo y que no tiene nada que ver con las materias "problemáticas".

Y sí, ya sé que ahora me responderán unos cuantos con lo importante que es la historia, o el latín, etc.

Dillard

#23 No hay gente perfecta. Como más desarrollas una habilidad, más pierdes otra. Ésto nos hace diferentes. Si una persona puede ser más sabia y culta mientras estudia el funcionamiento de las corrientes trifásicas que empollando las meditaciones metafísicas de Descartes, que así sea.

Tomaydaca

Aquí prima la enseñanza para ricos, sobre la enseñanza pública y de calidad.

D

El estricto sistema... que todo el mundo quiere hacer más estricto.

Pocos se dan cuenta que el verdadero problema es el fracaso escolar. Mientras nos distraemos con chorradas como clases separadas y/o similares.

Alexxx

Me parece absurdo hacerse eco de un artículo del Economist bastante corto y que simplemente resume la situación actual con un titular de una frase que encima es erróneo a todas luces.

angelitoMagno

El horror. Menos mal que lo han reformado recientemente

GeoX

No es una cuestión de dificultad, sino de metodología.

Un buen sistema educativo es en el que el alumno aprende lo máximo posible con el mínimo esfuerzo, no al revés. Lo contrario es la lista de los reyes godos, tan dura como inservible.

Por supuesto, esto exige preparación del profesorado e inteligencia a la hora de preparar las clases, en lugar de dar con la vara al alumno cuando se distrae, pero aquí todavía estamos con la tontuna del esfuerzo porque sí.

Así nos va.

DexterMorgan

Yo estoy cursando un ciclo superior de diseño editorial y es una soberana mierda en la que perdemos meses copiando estupideces sobre calidad, todo eslóganes y chorradas.
Y hablando de técnicas que hace años que no se usan (o que ya son hiperminoritarias).
Y ni rastro del mas mínimo multimedia ni todas esas moderneces que al parecer no tienen ningún tipo de salida roll

Nova6K0

Y eso sin aprobarse la LOMCE...

Salu2

D

Aquí no se expulsa a nadie, de hecho no se expulsa ni siquiera a los que se dedican a sabotear sistemáticamente las clases, faltan al respeto o acosan a los compañeros o profesores. Y esos lastres sí que se merecen que los expulsen por impedir el aprendizaje de aquellos que sí están interesados en sacar adelante los estudios.

difusion

Podredumbre de sistema español per se.

jaz1

algo tendra que ver el tipo de enseñanaza y personal de los colegios

que parece que todo tenga que recaer en los alumnos

D

Estamos en España y aquí lo importante es que los alumnos escojar religión. (¿hace falta poner ironic?)

D

¿Qué quiere decir con expulsa? ¿Que si quisieran seguir estudiando no lo podrían hacer? Vale, con las reformas de Wert casi seguro que terminará siendo así, pero hasta ahora más bien habrá sido por pasotismo del alumno y/o de sus padres, ¿no?

d

Estricto. Estamo ahora evalúando y a muchos alumnos se les va a aprobar para que no repitan porque el criterio del centro es que la repetición no sirve para nada. Así van los chavales. ¿Para qué estudiar si apruebo igual? Así de estricto es.

D

El unico problema que tienen esos jovenes es no saber idiomas, porque en otros paises se los rifan. Me refiero a profesiones normales.

D

Pero, ¿The Economist no es un periódico inglés? ¿Acaso ha dejado el Reino Unido de ser ese país con un sistema educativo de una equidad tal que los alumnos universitarios se plantean desde 2010, año en que las matrículas subieron un 300 %, dedicarse a la prostitución para pagarse los estudios?
Consejos vendo que para mi no quiero... Vamos, no me jodas.

D

Este artículo falta a la verdad. En España permitimos que incluso los peores de la muerte, la mugre de la mugre, se desarrolle y alcance la cima. El ejemplo más claro son nuestras clases digirentes, en general, una puñetera porquería.

P

El hecho de que en este país durante una década los chavales se hayan dejado los estudios antes de tiempo no tiene que ver tanto con el sistema educativo, sino con la sociedad en sí y con el hecho de que un albañil cobrase lo mismo que cualquier profesión de las que requieren años de estudio. Dinero rápido a corto plazo en el país en el que todos somos más listos que el resto.

D

¿Alguien dijo esclavitud generacional?

Amroth80

Y los que no expulsa tienen que emigrar a otros países de Europa. A este paso nos quedamos solos

Señor_Cachopo

Los padres no tenemos la culpa de nada.
La culpa es del sistema.

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