Miles de personas en el espectro autista quedan excluidas de procesos de empleo por su dificultad con preguntas abiertas que exigen respuestas cerradas.También nos las encontramos a nivel académico, sanitario o en el día a día. Aquí de ejemplo hay un listado de preguntas con gran dificultad. Necesitamos reconocimiento de la discapacidad social, que nos adapten este tipo de preguntas que causa estragos en tantos casos. En una conversación todavía podemos llevarlas pero no en estos cuestionarios.
Comentarios
#27 Resulta complicado mentir.
#28 Ufff, pues entonces esto es la putada del siglo, a mi me costaría la vida rellenar eso si no me lo invento.
#29 Pero ¿cómo sabes qué es lo correcto? ¿dónde se aprende eso? A mí siempre me vienen con que "ja ja ja jo jo jo solo es un cuestionario, no te preocupes, ya has pasado lo más difícil, eso ni se prepara" Y siempre me eliminan por estos cuestionarios....
#32 Yo lo aprendí a hostias, tampoco es que sea una habilidad de la que esté muy orgulloso pero me libró de muchas leches de pequeño y joven.
Lo que si te digo es que no tiene nada de gracioso que te hagan ese tipo de preguntas y que si algún día se eliminasen sería beneficioso para todo el mundo, hasta para los que se nos dan bien, porque dan ganas de preguntar al que ha confeccionado el formulario que si a su padre le pican mucho las ladillas en los huevos
#4 En mi caso me quedaría sin responder o me iría cabreado. Paso fases bien y luego me eliminan por estas chorradas que nada tienen que ver con el puesto de trabajo ¿? ¿no deberían realizar preguntas que tengan que ver con el trabajo o con problemas reales? Los TEA tenemos discapacidad para la ambigüedad, los dobles sentidos, ironías, subjetividad.... Y nos valoran eso mismo, sin adaptarnos.
#10 Paso fases bien y luego me eliminan por estas chorradas que nada tienen que ver con el puesto de trabajo
Te equivocas, los problemas más complejos a resolver en el lugar de trabajo son las relaciones personales entre los trabajadores. Pregúntale a cualquiera que haya llevado un equipo de trabajo durante años que ha sido lo más difícil que se ha encontrado y la gran mayoría de las veces te responderá cuestiones que tienen que ver con relaciones personales entre los trabajadores.
Con práctica se adquiere experiencia y se puede pasar de no saber nada de una materia a ser considerado un líder y experto en ello, por contra en el ámbito de carácter y personalidad es harto complicado mejorar y lo más recomendable es contratar a gente que encaje en el equipo en ese aspecto.
Los TEA tenemos discapacidad para la ambigüedad, los dobles sentidos, ironías, subjetividad....
Estoy convencido que hay ambientes de trabajo donde eso no supone ningún problema, donde no impide comunicarse con el resto de forma efectiva y llevar a cabo las tareas sin conflictos con el resto de compañeros. Basta con que quien evalúa en recursos humanos sepa identificar adecuadamente esas circunstancias. Lo único que puedes hacer es presentarte como eres y esperar y desear que detrás de esas pruebas haya un trabajador de recursos humanos competente y el ambiente de trabajo sea el adecuado para ese perfil personal.
Lo que creo es un error es plantear que esos aspectos no son importantes y deberían ignorarse, no es así.
#15 Hasta para empleos en que se ha de trabajar solo te ponen esas cosas
#19 Es prácticamente imposible un empleo en el que no se tenga contacto con nadie, ni con clientes, ni con proveedores, ni con tu propio jefe.
#23 En un empleo con dudas como las de estas preguntas puedes seguir la conversación.
No es lo mismo.
#25 Ya lo he explicado, las respuestas a las preguntas no tienen como fin conocer el fondo del asunto de esas preguntas, tienen como fin clasificar a los candidatos en tipologías.
Si de cien candidatos hay diez que responden a esas preguntas de forma similar a varios trabajadores que ya tenemos en la empresa y no dan problemas entonces se pretende concluir que esos diez candidatos pueden ser una buena elección para el ambiente de trabajo de esa empresa.
#26 Una formadora explicó que era encargada de una oficina en que el 100% trabajaba muy bien, rendía y se iba a su hora. Pero que ella estaba incómoda pues era un ambiente gélido. Al final encontró un tema de conversación de interés para todo el grupo y consiguió un ambiente más cálido y todos pasaron a salir más tarde y tardar más pero ella se sentía más cómoda. Yo le respondí que ella necesitaba un psicólogo con urgencia y que por culpa de no gestionar bien su aburrimiento empeoró el rendimiento en el puesto de trabajo y le pregunté que cual era su función aparte de molestar. La mayoría de los presentes me dieron la razón y la formadora me susurró al oído que le había fastidiado su clase.
#30 ¿Y qué tiene que ver esta anécdota con lo que estábamos tratando?
#36 Que estás valorando estas cosas por encima del rendimiento de un trabajador.
#42 No necesariamente por encima de, sino complementando al resto de capacidades del trabajador.
Hay suficientes candidatos como para descartar a los que no son aptos para el puesto por motivos técnicos, los que no son aptos por características personales, y luego elegir entre todos los candidatos que sí tienen esas aptitudes.
#45 Hablo de procesos PÚBLICOS y que mi discapacidad es expresamente esos tests.
Me he visto con mejores notas que otros con otras discapacidades y se me colaron porque les adaptaban todo lo incompatible con sus discapacidades mientras que a nosotros los TEA no nos adaptan nunca nada, por eso somos el colectivo con mayor % de desempleo, para mí es totalmente imposible saber qué contestar, estas preguntas en una conversación puedo pero no así.
#46 Que sean procesos públicos es irrelevante, los requisitos a nivel técnico y personal son equiparables a los de los procesos privados.
Si tienes una discapacidad reconocida oficialmente creo que hay ayudas económicas para cubrir esos puestos, e incluso hay cuotas creo.
es expresamente esos tests.
Me sorprende que puedas asegurar eso categóricamente, raramente indican el motivo por el que se descarta al candidato.
#49 NO.
No me refiero a eso.
En partes técnicas voy bien. Es en esas en las que me fulminan y deberían adaptarlas y somos de los pocos colectivos sin adaptaciones. Es un escándalo que los autistas sigamos sin adaptaciones cuando somos el de mayor % de desempleo rozando el 90%
#26 ¿Dónde se aprende qué responder? Porque ya estoy harto que hasta en procesos PÚBLICOS me eliminen por esas cosas
#33 No entiendo por qué me preguntas dónde se aprende a responder esas preguntas cuando lo que defiendo es que no existe ninguna buena respuesta a esas preguntas.
Pero bueno, respondiendo a tu pregunta se aprende aquí, en este comentario mío.
Y que te eliminen de ciertos procesos de selección es lo normal y natural y esperable, lo habitual es que la gran mayoría de candidatos sean descartados.
Lo importante es que no te eliminen de aquellos procesos en los que encajes por tus capacidades técnicas para el puesto y donde encajen tus habilidades personales en ese ámbito de trabajo. Y que eso ocurra depende de las circunstancias de esa empresa y de la calidad de su departamento de recursos humanos.
#34 Ese es el problema, me eliminan en procesos públicos en que supero rondas y en la parte final me ponen estas cosas que son las que me eliminan siempre.
Pero a ver ¿te imaginas que a futbolistas los fichen o no en función de estos formularios? ¿a que no? Pues ¿por qué al resto sí?
#43 Claro que me imagino que fichen o no a futbolistas en función de si se considera que puede ser un buen jugador en equipo, en función de si puede perjudicar el ambiente en el vestidor y en los entrenos.
Y también encuentras a futbolistas de primera línea a quienes se les aguanta que sean un desastre en lo personal porque en lo profesional son unos genios.
Para que se te acepten excentricidades potencialmente perjudiciales debes ser un genio en lo tuyo, algo que haga que estén dispuestos a ignorar todo el resto.
En cualquier caso el fútbol es de los peores ejemplos que podías encontrar. Es un ámbito donde la inmensa mayoría de trabajadores están invisibilizados y necesitan un segundo trabajo para poder comer, y solo unos poquitos son estrellas que salen en la tele. El mundo real no va de eso.
#47 Resulta que en procesos PÚBLICOS llego clasificado de los primeros tras las primeras rondas, pero cuando me someten a estos tests, entrevistas, etc.... me fulminan. No me las adaptan cuando deberían, tengo 66% discapacidad únicamente por estas cosas... a otras personas con discapacidad sí les adaptan lo que es incompatible para ellos...
#50 Desconozco cómo funciona lo de las adaptaciones por discapacidades pero si consideras que se está llevando a cabo una discriminación te puedes plantear denunciarlo a los juzgados.
#51 Ya lo hice, tres veces en tres procesos distintos. Siempre es que están pendientes de incluir la discapacidad social en procesos públicos pero no la incluyen nunca. Pero es que nadie me sabe responder qué hay que contestar en una pregunta con 20 posibles respuestas dependiendo de qué sentido tiene la pregunta y no hay modo de saberlo... En la vida real sigo la conversación preguntando y salgo airoso pero en esos cuestionarios.... ¿? Si no sé qué sentido tiene ninguna pregunta no sé qué contestar y puede salir engañoso
#53 Me refería a denunciarlo en los juzgados.
Creo que cometes un error al obsesionarte en intentar saber cual es la respuesta a esas preguntas, precisamente el objetivo de esas preguntas es que no hay ninguna respuesta buena, para nadie, y lo importante de estas pruebas no es la respuesta que des sino compararte con las que han dado otros.
Y precisamente están hechas de forma que no se pueda estudiar la respuesta correcta, porque no la hay. Si identifican una pregunta a la que todos dan la misma respuesta, por ser la "buena", entonces cambiarán la pregunta.
#55 Pues es totalmente incompatible con mi discapacidad y algo que no me tengo que encontrar en muchos empleos.
También aparecen en tests de diagnósticos, para muchas otras cosas, no solo laborales, aunque generalmente puedes preguntar en esos casos.
#57 No comparto en absoluto que sea incompatible con nada.
Son preguntas que buscan equiparar a grupos de personas y no veo motivo para que a ti no te puedan agrupar también en grupos de personas.
Tampoco veo razón para que no contestes a esas preguntas, una vez ya se te ha explicado que no hay ninguna respuesta buena. Tú no sabes las respuestas correctas a esas preguntas y yo tampoco, nadie las sabe, estamos igual.
#58 Yo no entiendo nada. En ese caso me hacen 1000 veces un mismo test y contento 1000 diferentes. No le veo sentido.
#15 El problema es que he superado procesos PÚBLICOS y me han eliminado únicamente por estos tests
¿Y por qué a un futbolista no le fichan dependiendo de estas cosas? ¿te imaginas que a Messi lo hicieran pasar por esto? Igual estaba en paro
#c-44" class="content-link" style="color: rgb(227, 86, 20)" data-toggle="popover" data-popover-type="comment" data-popover-url="/tooltip/comment/3548385/order/44">#44 Te respondo en # 47: La subjetividad y ambigüedad, ejemplos que demuestran que es el principal problema de miles de TEA, CEA, Asperger, autistas/c47#c-47
La cuestión de la que trata este meneo me ha recordado a un experimento que se hizo con IA hace un tiempo, en ese estudio científico1 constataron que la IA podía predecir la personalidad mejor que los colegas de trabajo analizando únicamente 10 likes, mejor que un amigo o compañero de piso con 70 likes, mejor que un miembro de la familia con 150 likes y mejor que la pareja con 300 likes.
Que vendría a ser la versión moderna de estos tests de los que trata el meneo.
1 https://www.cam.ac.uk/research/news/computers-using-digital-footprints-are-better-judges-of-personality-than-friends-and-family
#54 Hay entrevistas en que aparte de la entrevistadora hay una persona que ni hablar y se dedica exclusivamente a observar y anotar sobre la comunicación no verbal, supone una brutal discriminación para nosotros que nuestra discapacidad es la comunicación no verbal.
No, responder a tests como esos es fácil siempre que se pueda seguir la conversación....El problema es que tienen respuestas cerradas pero no dejan preguntar cosas que no entiendo de las preguntas....
Esas preguntas aparecen en cuestionarios de procesos de empleo en que la respuesta obligatoriamente ha de ser sí o no.
También para diagnósticos. O por internet en encuestas que no dejan avanzar si no respondes. Yo me he quejado siempre, y pedido que no me evalúen eso, pero ni caso, me han llegado a eliminar precisamente por esas cosas.
Por eso considero que es algo que sería bueno poderlo debatir y que sirva de aprendizaje al menos para saber qué hemos de contestar...
#8 Pero es que no se puede responder ni bien ni mal sin mentir.... Si no sé qué es lo que preguntan cómo voy a responder nada...
#5 ¿He de mentir entonces? ¿La gente no tiene familiares de todo tipo? No entiendo. Una Asperger tiene dificultad en todo lo que represente ambigüedad.
#11 Claro que se puede mentir, no es algo especialmente reprochable especialmente en cuestiones subjetivas.
Pero dar una respuesta imprecisa a una pregunta imprecisa no se considera mentir, solo estás dando la respuesta con el mismo nivel de precisión.
#16 Pero entonces he de actuar como si fuera un salvaje sin fundamento ninguno
#21 Un salvaje con el fundamento de que necesitas trabajar para vivir. Más que justificado y buen ejemplo de la esquizofrenia social.
#38 Mi discapacidad es social, somos el colectivo con mayor % de desempleo de todos rozando el 90% únicamente por no entender estas cosas.
Y no nos las adaptan ni en procesos de empleo PÚBLICOS, algo inaudito teniendo en cuenta que a muchas otras discapacidades les adaptan todo lo que sea incompatible con sus discapacidades.
#39 ¿Sabes si se han presentado quejas?¿Alguna asociación lo ha hecho?
#4 Tiene mucho que ver porque los Asperger somos el colectivo con mayor % de desempleo por nuestra dificultad para las subjetividades y ambigüedades
#14 En mi experiencia laboral me he encontrado en dos ambientes claramente diferenciados.
En uno de ellos era un ambiente cordial, distante, donde las charlas eran básicamente técnicas y donde los desacuerdos se aclaraban en base a convencer al otro de cual era la mejor opción, cediendo cuando el otro lo argumentaba de forma convincente.
El otro ambiente de trabajo en el que me encontré era de lameculos, gente que se supeditaba a su jefe, donde había que cumplir las órdenes sin cuestionarlas y en caso de hacerlo quien tenía el cargo superior imponía su criterio de forma brusca y contundente.
En ambos casos el origen de ese ambiente lo encontrabas en el jefe de área, según fuera su personalidad ésta condicionaba a todo el departamento. Y cuando por error se contrataba a alguien que era del perfil opuesto, un lameculos en el primer ambiente o alguien analítico en el segundo ambiente, esa persona se acababa marchando del trabajo voluntariamente a los pocos meses. Notaba que no encajaba en ese ambiente y se iba a otra empresa.
Hay suficiente gente analítica y racional en el mercado laboral para que haya empresas con ese ambiente, hay suficientes lameculos autoritarios en el mercado laboral para que haya empresas con ese ambiente.
Quizá con asperger no podáis encajar ni en un ambiente ni en el otro, quizá necesitéis uno propio, diferenciado. Si eso es así la solución pasa por seguir buscando a ver si lo encuentras ya creado en alguna empresa o bien construirlo tú mismo. Desconozco si un departamento donde la gente con asperger sea mayoritaria sería un departamento efectivo, pero creo que podría ser una posibilidad. Y ojo que sé que lo que planteo no es nada fácil, que no puedes crear un departamento o una empresa solo porque te dé la gana, pero tener el foco puesto en esa dirección puede ser al menos un objetivo al que aspirar y por ello tener esperanzas para ir aguantando las dificultades que haya por el camino.
En cualquier caso buena suerte con tu reto.
#17 trabajar con un Asperger es tremendamente sencillo. El problema viene por los compañeros que les etiquetan, que si son los que crean el mal ambiente. No el que padece Asperger.
#17 No, somos el colectivo con mayor % de desempleo y con el muro este de RRHH
#27 Salieron para un proceso de empleo público en que yo iba hasta entonces clasificado de los primeros y me eliminaron porque no sabía qué responder aquí. Y no me adaptaron nada pese a que choca con mi discapacidad.
#31 En los tiempos que vivimos una "discapacidad" que te dificulte mentir debería darte puntos extras
#37 Al revés, es motivo de descarte fulminante.
He participado en muchos programas de formaciones para pasar entrevistas y lo primero que te dicen es que "en una entrevista más del 90% es cómo lo dices, lo que dices da casi igual porque de todos modos las que entrevistamos no tenemos ni idea de la profesión para la que estamos entrevistando" o que has de sonreír aunque no tengas ganas, mirar a los ojos aunque necesites bajarlos para concentrarte, no digas nada sobre eso, exagera eso otro, etc...
#40 Ufff, no se por qué, pensaba que hablabas de tests escritos (los únicos donde me he encontrado cuestiones asi), si es hablado, está claro que a poco que tú proceso de pensamiento y emociones sea un poco diferente, o se tiene en cuenta o estás perdido
#5 En un cuestionario de este tipo es posible identificar a quienes responden desde la sinceridad de quienes responden lo políticamente correcto. Y posiblemente eso es lo que les interese saber mucho más que si tienes un suegro capullo.
Lo que posiblemente no sepas es si para ese perfil o esa empresa buscan a gente que sea sincera o a gente que sepa responder lo políticamente correcto. Y como no lo sabes el responder de esa forma puede estar descartándote o poniéndote en la pila de candidatos viables.
#6 Puede ser, pero uno sabe a qué tipo de puesto está optando entiendo y que cualidades puede ser bien valoradas y por tanto en cuáles puede dejar alguna verdad no políticamente correcta por ser una cualidad poco importante para el puesto y que así no cante mucho que respondes todo "bien".
#8 La estrategia que utilices es irrelevante si no conoces lo que buscan. Y cualquier estrategia que decidas la habrán tomado otros tantos antes, ser original en esos formularios es básicamente imposible y serlo tampoco te garantiza ninguna ventaja.
Y es que posiblemente ellos tampoco sepan lo que buscan, más allá que otros candidatos con respuestas similares dieron buen resultado a la empresa. Y como no conoces el historial de trabajadores de la empresa ni las respuestas que dieron vas a ciegas.
Como indico en otro comentario de este meneo la versión moderna de este tipo de pruebas la encontramos en la IA, una caja negra que escupe un resultado.
#9 ¿Estrategia? Los TEA somos el colectivo con mayor % de desempleo precisamente por estas cosas... No sabemos de ironías ni subjetividades ni de ambigüedades. Y menos de improvisarlas sobre la marcha
Son las preguntas más estúpidas que he visto en mi vida pero, vamos, cuando he tenido que rellenar un cuestionario así en ningún momento me he planteado responder la verdad, solo lo que el gilipollas que lo ha hecho espera que responda.
#22 ¿Y se puede saber qué esperas que responda? ¿cómo lo sabes?
#24 Me pregunto ¿qué respondería el candidato ideal?
Ya depende de para que sea el cuestionario, lo que tengo claro es que si alguien tiene la poca vergüenza de hacer ese tipo de preguntas lo último que se merece es la verdad o que te pongas a meditar que responder.
Si es para un empleo, por ejemplo, sobra cualquier cosa no relacionada con tu preparación al puesto si, aún así, te las hacen pues siempre he sido muy habilidoso para mentir bien.
Lo que desconozco es si a las personas con Asperger os resulta complicado mentir, entonces si que sería la gran putada, yo tuve una infancia complicada y mentir para mí es tan sencillo como respirar.
No lo entiendo muy bien. Todas esas consideraciones sobre las preguntas me las plantearía yo también y creo que cualquiera si me propusiera contestarlas respondiendo lo más ajustado a la verdad posible.
Quiere decir que un Asperger no es capaz de decir: ¿me la suda dar una respuesta acertada sino que voy a dar la respuesta que creo que le suena bien al que la va a leer? ¿O es que les cuesta imaginar que es lo que el receptor espera de esa pregunta?
#1 Me refiero a que no entiendo qué espera que he de responder, a qué se refiere... En una conversación es fácil pero en un test así ni idea.
Me llegan a decir que conteste lo primero que me pase por la cabeza como si fuera un salvaje que no razona, pero luego los resultados bien que los valoran.
#3 Pero esto nada tiene que ver con ser asperger, lo que buscan esos cuestionarios es precisamente identificar perfiles de personas con preguntas que no tienen una respuesta sencilla y simple para nadie. Si te preguntan si el zumo de naranja es de color naranja pues básicamente todo el mundo respondería lo mismo y por lo tanto no permite crear ningún perfil.
A esas preguntas hay que responder sin analizarlas demasiado, básicamente la primera respuesta que te venga a la cabeza. Y es tarea de quienes procesan esos formularios el encontrar patrones ahí que les sirvan para identificar grupos de personas sin necesariamente hacer una correspondencia uno a uno de cada pregunta y respuesta y sin mucho menos entrar en el fondo de la cuestión preguntada.
Básicamente si de mil candidatos hay diez que han respondido básicamente lo mismo posiblemente esas diez personas tengan características comunes, si ya contrataste dos y las tuviste que echar pues a quienes respondan lo mismo no les contratas. Y lo mismo al revés.
#3 Por ejemplo, ¿Te llevas bien con tu familia?
Están evaluando a una persona, a tí, por tanto querrán saber si eres conflictivo ya que una posibilidad de que te lleves mal es por qué tú seas el problema.
En un cuestionario de trabajo yo respondería que sí en cualquier caso porque es la respuesta que al que escucha no le va a alarmar con la posibilidad de que seas conflictivo.
Si me llevo mal con parte de la familia puedo tener dudas de cómo responder a la pregunta fielmente, pero en un cuestionario contesto lo que esperan.
¿Que parte de esto es la que un Asperger razona diferente?