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Socialismo participativo: Una alternativa

En la lucha para un cambio muchas veces solo se critica el capitalismo pero no se proponen alternativas, Peter Bohmel presenta una alternativa que es el socialismo participativo que consiste en la democracia participativa tanto en economía como las decisiones políticas, donde los medios de producción se colectivizan y pasan a ser de los trabajadores. Traducción en los primeros comentarios.
etiquetas: libertario, anarquismo, democracia, obrera, lucha, revolución
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Comentarios destacados:                     
#1   Socialismo participativo Hay una alternativa
23 de septiembre de 2010

Por Peter Bohmer

Peter Bohmer's ZSpace Page
[Una conferencia realizada en Thessaloniki, Grecia, septiembre de 2010 en el A-Fest, festival de los antiautoritarios.

Gracias por invitarme Es un honor de estar con ústedes en Grecia en el festival de Thessaloniki iniciado por los antiautoritarios. Aunque estáis pasando apuros económicos severos, estáis dando esperanza para todos aquellos que luchan alrededor del mundo contra el desempleo, contra los recortes en los programas sociales, la pobreza y quienes están comprometidos en crear un mundo mejor donde la dignidad de todas las personas es el principio organizador. Espero que mi charla pueda dar alguna perspectiva útil en las alternativas.

Capitalismo es un sistema que falla y destructivo así como se puede ver claramente desde la crisis global en general y particularmente la crisis Griega. Aunque, no va a colapsar por si mismo y si lo hace,…...
#1   Socialismo participativo Hay una alternativa
23 de septiembre de 2010

Por Peter Bohmer

Peter Bohmer's ZSpace Page
[Una conferencia realizada en Thessaloniki, Grecia, septiembre de 2010 en el A-Fest, festival de los antiautoritarios.

Gracias por invitarme Es un honor de estar con ústedes en Grecia en el festival de Thessaloniki iniciado por los antiautoritarios. Aunque estáis pasando apuros económicos severos, estáis dando esperanza para todos aquellos que luchan alrededor…   » ver todo el comentario
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#37   #1 #33 ¿que pasa te vas a presentar a las elecciones o que? ¿ahora se va a llenar meneame de panfleteo político? Categoría panfleto YA, asi podremos deseleccionarla y librarnos de estos truños. Me parece que te has quedado un poco anclado en los años 20, todo el rollito de sistemas políticos utópicos esta desfasado, anticuado y superadísimo.

“El socialismo es la filosofía del fracaso,
el credo a la ignorancia, y la prédica a la envidia,
su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria”
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 *   --207833--
#40   #36 Es una idea, con sus pros y sus contras, hay puntos que a mi no me acaban de atraer del todo, o lo que sea, pero siempre se dice que no hay alternativas al capitalismo, bien he propuesto una más o menos desarrollada.

Y vuelvo a pedir disculpas por no haber puesto toda la traducción me falta la última parte.

#37 Vaya, y a mi me parece superado el capitalismo, diferentes opiniones.

#38 La idea de esa propuesta es eliminar las clases, incluida la clase dirigente, hay gente que se conforma con una democracia representativa y otros quieren una democracia más fuerte, la participativa o directa.

#41 Pos bueno que les atraiga, que más da :-P
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 *   llorencs llorencs
#74   #37
Utópico es el Capitalismo y vivimos en el.

Desfasado es el Capitalismo. Mas de 200 años y durante estos maravillosos años de "progreso" nunca la humanidad había sufrido tanto; guerras, hambrunas, genocidios, plagas, adoctrinamiento, y lo mas jodido legitimar el poder y crecimiento del Estado y todo lo que trae.

Anticuado. El ser humano siempre ha buscado la libertad. Otra cosa es que nos digan que hemos tocado techo. Sucias mentiras.

Superadísimo. Pues lo mismo que Desfasado.
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#91   #87 Aplicate esas mismas preguntas al sistema actual y las democracias representativas.
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#94   #92 Pues lo mismo! Ciego!

¿Ah no? Yo creo que por mucho que no quiera estoy obligado a participar en él, es el sistema que funciona, lo mismo ocurriria con la propuesta, o en caso contrario te marginas y eres un apartado social, que también podrías.

¿No entiendes la palabra democracia?, pues eso, es democracia, cosa que el sistema actual no lo es, no en el sentido en el que el pueblo tenga el poder, además sí que tienes una pistola apuntándote, siempre la tienes.

Lo que se propone es…   » ver todo el comentario
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 *   llorencs llorencs
#96   #95 Eres ciego, porque no entiendes nada, ni entiendes como funciona la propuesta.

Y te sacas de la manga gilipolleces, como por ejemplo el partido(no existen los partidos en dicha propuesta), no hay comité central.

Pues si acabara habiendo la dictadura del mercado por voto de las personas y las limitaciones de la libertad individual(porque señor, el capitalismo limita la libertad individual, bueno realmente da la libertad a ser explotador o explotado, eso no es libertad, es…   » ver todo el comentario
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 *   llorencs llorencs
#2   Dentro de la tradición socialista hay una tercera variante del NHA(No Hay Alternativa). Sí, hay alternativas al capitalismo pero solo hay dos posibles variantes socialistas para una sociedad entera. Planificación central o socialismo de mercado. Ambas de esas alternativas son severamente defectuosas pero hay una factible y deseable alternativa socialista o libertaria, que llamo socialismo participativo. Una razón para creer en NHA es que no existe una sociedad alternativa que podamos apuntar…   » ver todo el comentario
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#3   Criterios y valores de una sociedad de bienes
En desarrollar una visión necesitamos criterios y valores para examinar si las instituciones y la organización de esa posible sociedad libre son avanzados y promocionados, o subvertidos.

Igualdad es el mayor valor y objetivo Los ingresos deben ser recibidos de manera acorde a la necesidad y el esfuerzo. El punto inicial debería ser ingresos iguales para todos los miembros de una sociedad pero esto puede ser ajustado hacia arriba o hacia…   » ver todo el comentario
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#4   #3 Resumiendo: sentido común
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#5   ¿Se puede ser socialista-comunista-anarquista?
Es que tengo simpatías a todos ellos si tomamos conceptualmente como hermanados o teorías evolutivas de una idea de sociedad.
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#6   #5, bueno, yo creo que en algún momento de la historia, todos esos movimientos estaban hermanados, porque el objetivo era común, pero me temo que ya ni lo están ni volverán a estarlo. Ni siquiera son capaces de "hermanarse" para convocar una mísera huelga general de un día, como para hacer la revolución y alcanzar el socialismo participativo ...
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 *   subrutina subrutina
#7   "Planificar aunque tiene connotaciones negativas de una enorme y fuerte burocracia del centralismo es necesaria para una sociedad basada en el no mercado para organizar la producción de muchos bienes y servicios, entradas y salidas, que bienes son producidos y como, cuantos de ellos, coordinación de la producción y el consumo y planificación para el futuro y que tipo de trabajo debe hacer la gente y dónde. En una sociedad socialista participativa la planificación económica debe ser…

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 *   Fingolfin Fingolfin
#8   #7 ¿Como el neoliberalismo? Y no lo veo tan problemático, ya que hay control de la sociedad sobre lo que hace, y los beneficios son sociales.
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 *   llorencs llorencs
#10   #8 El "neoliberalismo" permite que un genio con montones de millones para gastar (o un empresario con talento para detectar buenos trabajadores) pueda crear una empresa para poner en práctica su idea y triunfar. Ejemplo: Una gran parte de las empresas informáticas. Tú crees que tomar las decisiones empresariales mediante un comité (de un poder central comunista o de una comunidad da igual: comité al fin y al cabo) podrá sustituir a un gran genio con capacidad de decisión absoluta sobre el proceso de producción...a esto responde mejor un chiste de una firma de correo: "error compiling committee.c: too many arguments to function"
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 *   Fingolfin Fingolfin
#11   #10 Sí, además hay un error de base en el neoliberalismo:

- No elimina clases
- Crea pobreza extrema y una reducida clase rica
- Explotación
- Trabajo durante muchas horas y otros que no trabajan

Todo esto se eliminaría con un sistema parecido al propuesto, que tendrá sus defectos y ventajas como todo.

PS: No acabé la traducción me falta aproximadamente unas dos páginas, y en una de ellas explica la planificación.
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 *   llorencs llorencs
#12   #11 Quizá si el socialismo participativo te interesa deberías buscar mayor información ya que el tema no es nuevo, en la década del sesenta por ejemplo, algunos países sudamericanos implantaron el Socialismo participativo en sus economías, resultado un rotundo fracaso cuyas consecuencias perduran hasta ahora.
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#13   #12 ¿Ejemplo?

Dime alguna, porque no recuerdo ninguna.

Lo que sí recuerdo es implantar el neoliberalismo en Sudamérica, todos se fueron a la mierda.
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#15   #13 #14 Si que están perdidos en el desierto, es.wikipedia.org/wiki/Juan_Velasco_Alvarado , quizá les sirva.
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#16   #15 Hablar de socialismo participativo en algo que viene de un militar es cuanto menos de coña. Este tipo de cosas salen de la gente.
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#20   #15 Chaval, no tienes ni puta idea... ¿un militar golpista? Anda, haz el favor de leerte lo que ha traducido llorencs y pide a tu papá que te explique lo que no entiendas.

Luego si quieres, opinas.
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#90   #20 Seguro que no pasaste de leer el título el link que envié, patético, no temas leer información que no esta de acuerdo con lo que piensas, la verdad no creo que pases de ser un simple copy paste, si interés por el análisis.
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#14   #12 Si , la CIA se encargó de implantarlo . Oh, wait, no, era hacia el otro lado .
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#66   Siempre con lo mismo...

Vamos a aclarar de una vez: el comunismo es una ideología, Stalin no es el comunismo, ni Corea del Norte... si culpamos al comunismo de esos muertos debemos culpar tambien al capitalismo de todos los de Pinochet, Videla, Vietnam, etc.

De los que si podemos culpar al capitalismo es de los muertos por no llegar a una atención sanitaria mientras mucha gente tiene varias mansiones y yates: ahí si podemos culpar.

Y por último: no hace falta eliminar la propiedad…   » ver todo el comentario
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#78   #10 por que solo dices las bondades? no hay que decir las cosas a medias, el neoliberalismo prácticamente se come a los trabajadores ejemplo= USA
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#55   #7 Se refiere a la erradicación de la propiedad privada de los medios de producción.
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#9   Creo que la alternativa tiene nombre:

www.meneame.net/story/entrevista-secretario-general-cnt
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#17   "El punto inicial debería ser ingresos iguales para todos los miembros de una sociedad"

La declaración de esta propuesta lleva implícito un desconocimiento voluntario o involuntario de la naturaleza humana. En mi opinión, este tipo de sistmeas sólo funciona entre comunidades autoconvencidas de sus preceptos, que pongan esfuerzo en conseguirlo. Pero jamás funcionarían sobre un grupo aleatorio de por ejemplo, 1000 individuos. Jamás un buen científico/ingeniero/médico va a aceptar…   » ver todo el comentario
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 *   anotheruser
#19   #17 Al reves, con el uso de la fuerza al menos entendido como fuerza militar es como no se conseguirá tu nunca conseguiras, un tipo de sociedad asi por la fuerza. Pero si tenemos que esforzarnos todos en tener un mundo mejor.
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 *   Volin Volin
#65   #17 Jamás un buen científico/ingeniero/médico va a aceptar voluntariamente ganar más que un tipo que pone ladrillos uno encima de otro. Lo único que conseguirás será que no haya científicos/ingenieros/médicos

Ese discurso está muy trillado, lo vengo oyendo desde hace muchos años , pero al final cuando yo empecé a trabajar programando automatismos industriales la señora de la limpieza ganaba más que yo. y es más ¿cuantos de esos que ponen ladrillos uno encima de otro han ganado más que uno licenciado en informática?
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#68   #17 Yo lo acepto, soy ingeniero informático y si un albañil es buenísimo, tiene experiencia y domina su campo de acción no me importa que gane más que yo. Ni un panadero, de hecho conozco a uno que hace unas empanadas de muerte y considero que debería ganar más que Amancio Ortega :-D
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#18   Cada vez pagamos más impuestos, y cada vez el Estado nos da menos... :roll:
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#21   Cómo me molan estos nombres tan chupiguays... "socialismo participativo".

Por cierto, a esto otro cómo lo llamamos: ¿neoliberalismo social o socialismo neoliberal?

www.meneame.net/story/parado-vasco-tendra-2.735-euros-mas-andaluz-tras
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qed qed
#22   ¡Siglo XX, allá vamos de nuevo!!!!

Me encanta como la gente critica defiende con ahínco sus derechos, y sin embargo, si se viste con la ídea de "planificación central", mucha gente estaria dispuesta a renunciar a otros tales como propiedad, iniciativa empresarial, etc. Pero nada, seguid pensando que unos señores desde una administración, que no se juegan nada, pueden decidir que toca producir ese año, que nuevas empresas se van a abrir y cuales otras se van a cerrar. Renunciemos a…   » ver todo el comentario
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#26   #22 Mucha gente se asusta al concebir una sociedad sin Estado y sin dirigentes porque los aborregaron. Tiene que seguir un líder que es el que pone las pautas a seguir.
La economía de mercado libre es un fiasco. Y en España estamos viviendo esa situación acrecentada por el tema de las viviendas y constructoras. Ahora se ve que en los países neoliberales/capitalistas intentan imponer recortes sociales y de derecho.
Viviendo en pleno capitalismo, en plena economía de mercado libre, se cierran…   » ver todo el comentario
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#27   #26, dime países dónde se haya implementado una economía de mercado libre de verdad. Bueno, te lo digo yo, cero.
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#29   #27 #26, dime países dónde se haya implementado una economía de mercado libre de verdad. Bueno, te lo digo yo, cero.
Dime lo mismo pero donde haya habido comunismo/anarquismo. No hace falta que te diga donde.
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#33   #22 Bueno, parece que no has entendido nada el texto, porque critica lo que mencionas, es decir la planificación central y es lo que tú mencionas, no hablo de eso.

Es que realmente la URSS por el funcionamiento que tenía no era un comunismo muy real, ya que el estado funcionaba como una empresa, por lo tanto podriamos hablar de un sistema de planificación central, o de capitalismo de estado.

#27 mmm, economía de libre mercado, creo que más o menos Dubai lo es bastante, y en Latinoamérica…   » ver todo el comentario
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 *   llorencs llorencs
#44   #33 Por una vez seamos sincero. He entendido tu texto. Ni mucho menos quiero menospreciar tus conocimientos, es más, estoy seguro que el tema realmente te interesa, y que por lo tanto has leido y te has informado de ello. MIs estudios universitarios, así como los estudios de postgrados, son de la rama económica, por lo que te garantizo, tengo al menos nivel para dialogar y discutir sobr el tema.

El texto es simplemente una reelaboración de términos, pero las ideas son las mismas, y…   » ver todo el comentario
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#48   #33, no me extenderé mucho: es.wikipedia.org/wiki/Estado_socialista#Estados_socialistas_hist.C3.B3

Ya sabes como acabaron todos. Ahora China e India, que han dejado entrar algo de "libre mercado" (nótese las comillas), están ambos países bajando el índice de pobreza. Espero que dentro de poco sea el turno de África y que se acaben con las Leyes proteccionistas del Primer Mundo, que eso hace mucho daño a dicho continente.

#46, en una carrera, al último también le darían una medalla de oro, increíble. Si ya en el sistema actual hay parásitos que se aprovechan, no quiero imaginarme lo que sería en lo que se propone en éste.
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 *   eboke eboke
#56   #48 Sigues sin pillarlo. Si te lees el texto verás que hace una critica a los países socialistas que mencionas. Por mi parte, no los considero como tales. De hecho, el marxismo afirma que toda identidad nacional es una excusa de las élites para controlar el estado en contra de la mayor parte de la población, por lo tanto todo nacionalismo es falso y debe ser evitado. Esos comunismos que hacen énfasis en la identidad nacional, como pasaba en la URSS o en China o el férreo control…   » ver todo el comentario
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#73   #27 es.wikipedia.org/wiki/Mancomunidad_Islandesa

El neoliberalismo, el libertarismo americano, o anarcocapitalismo que son bastante parecidos, SI han sido aplicados. Y los resultados no han sido como pensais todos los liberales de por aquí.

es.wikipedia.org/wiki/Anarcocapitalismo#Ejemplos_hist.C3.B3ricos

En el caso de Islandia, al final terminaron todos a ostias porque ese precioso paraíso de libertad individual sin repartición de tierra provocó que al final 7 o 8 familias controlaran todo el territorio. Es decir, que degenera en una oligarquía.
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#23   Venezuela no se está moviendo hacia un socialismo participativo,sino hacia una sociedad autoritaria basada en el culto a la personalidad del líder. Todo lo que dice este señor es muy bonito,pero bastante utópico.
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#24   ¿Alguien me puede hacer un resumen? Bueno va, ya lo hago yo: coger dinero y poder de los ricos y dárselo a los pobres. Joder, menuda innovación, yo diría que esa idea tiene ya como mínimo 800 años aproximadamente. Desde que se originó la leyenda de Robin Hood, más o menos.

ZP sería el sheriff de Notthingam en este caso, claro.
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#25   El anarquismo sin adjetivos de Diego Abad de Santillán:

Hay que repetirlo, el anarquismo no es un sistema político ni un sistema económico, es un anhelo humanista que no culmina en una orientación o en una estructura ideales, perfectas, sin rozamientos de intereses ni ambiciones de poder, en las que el ser humano carecerá de problemas, de desajustes, y en las que la vida transcurrirȧ mansamente, dulcemente. Esos paraísos terrestres los forjan otros y los presentan otros con…

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#28   ai que cansino, otra vez llorenc y su rancio y trasnochado comunismo. Eres más pesado que un collar de melones
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 *   --20207--
#30   #28 Él no es comunista.
Yo sí.
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#32   #30 meneame este lleno de trasnochados comunistas, de amigos de Castro, Kim y Pot. La atrocidad comunista, la mas criminal y asesina ideología que ha asolado la Tierra, que alli por donde ha pasado sólo ha dejado un rastro de muerte, miseria y devastación. A todos estos comunistazos que os paseais por aqui de buen gusto os pagaba yo un billete solo de ida a Pyongyang para que disfruteis de vuestra propia medicina y una vez allí nos cuentas tu experiencia si consigues conectarte a Internet sin que te envien a la carcel o a un campo de concetración. Ale, negativazo al canto pa ti.
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#45   #32 Si estuviese tan lleno como dices el comentario tendría karma negativo.

Una de las cosas que no me gustan de los estados comunistas es lo mucho que prohiben, fuerzan a que las personas sean todas iguales, para mi es algo horroroso, en la variedad está el gusto.
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#52   #45 La idea es que aquí no habría estado, sino que la gente decidiría por si misma. Pero lo que tú criticas no es que ocurra solo en los estados "comunistas" ocurre en toda dictadura, y esos estados que piensas son un poco más bien eso.
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#79   #76 A #32, perdona.
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#88   #32 Menos mal que el capitalismo, desde sus origenes, lo unico que ha generedado ha sido bienestar, desarrollo de las artes y las letras, la cultura, la sanidad publica, el agua corriente alli donde existe... Por eso los datos de desarrollo humano en los paises donde el poder lo tiene el capitalismo..., casi todos,la vida es un paraiso para sus habitantes.
salud y poder popular
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#97   #88 correcto. El capitalismo y la libertad de mercado permite exactamente todo lo que tu dices. No hay mejor forma para incrementar el bienestar, desarollo humano y económico que dar libertad a la gente, incluyendo la de mercado para que todo aquel que quiera produzca, venda y compre los bienes que considere oportuno. Y asi lo corroboran los datos del desarrollo humano que tu citas, veamos los 10 primeros paises de ese ranking:

1. Islandia
2. Noruega
3. Canadá
4. Australia
5. Irlanda
6. Países Bajos
7. Suecia
8. Japón
9. Luxemburgo
10. Suiza

Paises que si no son el paraiso para vivir, poco les falta.

FUENTE: es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_desarrollo_humano
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 *   --20207--
#31   "El punto inicial debería ser ingresos iguales para todos los miembros de una sociedad"

Esta frase ya me indica que el sistema sera un fracaso. Ninguna cooperativa en España, ha sobrevivido con todos los miembros cobrando el mismo salario independientemente del puesto ocupado.
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#34   ¿No es más fácil, que todas las empresas destinen el 50% de los beneficios a los accionistas/inversores, y el otro 50% repartido entre los empleados, además de su sueldo?

Es una vergüenza que un banco o telefónica digan "hemos ganado 3000 millones de euros este año", y se lo repartan entre 200 accionistas, y luego tengan 12000 trabajadores ganando 1000€. Si es que los ganan.

Y no me digan que "esos beneficios los usan para crecer más rápido o hacer inversiones". Pos que los usen, pero de su 50%. Y si para hacer la inversión necesitan el doble de tiempo, pos me parece bien.
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#80   #34 ¿Estás sugiriendo que una parte del sueldo de los trabajadores sea "a comisión"? Estoy seguro que a los neoliberales les encanta la idea.
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#81   #80 No sugiere, que una parte de los beneficios de la empresa(independientemente de lo que hayas vendido o lo que sea) vayan a los trabajadores, si por ejemplo una empresa tiene 100 empleados y tiene unos beneficios de 1 millón de euros, entonces se reparte entre los 100 empleados quinientos mil euros(el 50%), al menos así lo entendí, a parte de tener los salarios normales.
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 *   llorencs llorencs
#83   #81 ¿Compartes la idea? ¿Y si los beneficios son negativos?
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#98   #80 no, el sueldo el de siempre. La comisión sería un extra.
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#99   #98 Haz las sumas y restas que quieras. Al final es un comisionista más.
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#35   El sistema político económico ideal es el capitalismo laissez-faire. Es un sistema en el cual los hombres tratan unos con otros no como amos y esclavos, sino como comerciantes, mediante intercambio libre y voluntario, en beneficio mutuo. Es un sistema en el cual ningún hombre puede obtener ningún valor de otro mediante el uso de la fuerza física, y ningún hombre debe iniciar el uso de la fuerza física contra otros. El gobierno actúa exclusivamente como policía, protegiendo los derechos de…

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 *   alexwing alexwing
#36   1) Equity is a major value and goal. Income should be received according to need and effort. The starting point would be equal incomes for all members of that society but this can be adjusted upwards or downwards depending on effort and need. For example if the standard work week is 20 hours a week and someone wants to work more, they could get some extra compensation. Because someone has a skill or talent that is highly valued by society, e.g. being a great musician or scientist does…

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#57   #36 Después de analizar la propuesta del texto, la primera pregunta que te asalta es ¿para qué voy a aspirar a ser médico o un profesional altamente cualificado si voy a ganar lo mismo que el resto de los miembros de la sociedad? Pues por pura vocación, igual no es extensible a cualquier profesión pero en áreas claves como la sanidad o la educación sería un plus que hoy por hoy es difícil encontrar. En nuestro modelo actual es difícil encontrar profesionales vocacionales, y cuando te encuentras…   » ver todo el comentario
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#63   #57 Exacto más o menos sería una de las ideas.
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#39   Yo siempre he pensado que lo que ha fallado en el socialismo, a nivel histórico (Rusia, Cuba), es la ausencia de Internet.
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 *   robespain robespain
#41   Lo peor de estos post es que atraen a la extrema derecha.
Sí, esa que sabemos cual es, la navajera y defensora de otros regímenes no ha mucho tiempo muertos.
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#42   1. Hoy en día si tenemos grandes simuladores sociales (FaceBook, Twitter, Digg, SecondLife, World of Warcraft, Meneame), estas sociedades virtuales demuestran que no hay receta mágica, cualquier tipo de sociedad es compleja, impredecible y cambiante.

2. Lo ÚNICO que los simuladores sociales han demostrado es la increible capacidad del ser humano para organizarse en pequeñas "MAFIAS", pequeños grupos de individuos de comportamiento depredador que gustan de alimentarse o…   » ver todo el comentario
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 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#43   El capitalismo es lo mejor que hemos encontrado, la manera de administrar los recursos a través de la moneda. Los que administran esta moneda deben ser controlados y la sociedad educada para no caer en el consumismo compulsivo. Estos son los errores que deberíamos aprender y rectificar. Esto ya sería pedir mucho...
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#46   "El punto inicial debería ser ingresos iguales para todos los miembros de una sociedad"

Con todo el respeto, que un vendedor de melones gane lo mismo que un arquitecto es una salvajada. Lo primero lo puede hacer todo el mundo y no es comparable ni de lejos las responsabilidades y capacidades del arquitecto. Como decian antes esto solo puede lograr que no haya interes en alcanzar cotas altas si el resultado es muy limitado y a todos por igual.

Lo que me sorprende a estas alturas…   » ver todo el comentario
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#47   Todos estos sistemas sociales basados en la participación de todo individuo presuponen muy optimistamente que la gente es racional y razonable la mayoría del tiempo, cosa que dudo sinceramente.

Por no sacar a la palestra ciertos estudios neuropsicológicos, sesgos cognitivos, y demás fenómenos. Todos estos son considerados "malfuncionamientos" desde el paradigma del humano racional. Y quizá sea este el problema, los humanos no son tan racionales como quisiéramos.

Si tiramos por…   » ver todo el comentario
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#50   #47 tl;dr Los humanos piensan mal y en grupo peor; que tomen decisiones es una mala decisión.
Sí, lo sabemos desde que se vota alternativamente PSOE-PP.
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#51   #47 Tampoco hay que exagerar tanto. La gente no es tonta, lo que sucede es que pensar cuesta tiempo y esfuerzo, y la mayoría de la gente prefiere que se lo den todo hecho para no esforzarse o no dedicar tiempo. Prefieren centrarse en sus intereses particulares. No digo que no puedan ser solidarios y sean egoistas en la toma de decisiones, digo que son egoistas al escoger en qué pensar, qué meditar y qué dejar en manos de otros. No sé si me explico. Pondré un ejemplo de los míos. El dueño de un…   » ver todo el comentario
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#61   #51 Sigues aceptando el que la gente posea algo que llamamos 'racionalidad', entendiendo esta como una suerte de proceso neutro a cuyos inputs (hechos del mundo, situaciones sociales determinadas históricamente, necesidades económicas, etc) siguen necesariamente unos outputs (algo así como planes de acción, etc).

Lo que llamamos 'razonar' no es un proceso análogo a la computación de los ordenadores que tenemos delante, sino un proceso socio-neurológico que está inmerso en una red de…   » ver todo el comentario
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#89   #61 Lo que tú llamas razonar yo lo llamo computar. Razonar para mí es intentar pensar de forma lógica (aunque eso sea una ilusión, muy buena la portada del otro día sobre la ilusión de la introspección). Las personas razonan y llegan a conclusiones (acertadas) a las que un ordenador, de momento, no puede llegar. Errar es humano, claro, por eso personas y máquinas nos complementamos bastante bien. Pero todo esto no sé qué tiene que ver con mi comentario ni con el artículo. xD
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#71   #51 eso que comentas más la influencia de las TVs, educación (desde el cole a la universidad) y diferentes medios que condicionan, en gran medida, lo que pensamos y hacemos. Cuando se dice que la gente se comporta de una manera u otra, no debemos olvidar este detalle.
Creo que un ejemplo válido de lo que determinadas personas son capaces de hacer, es el movimiento del software libre, donde han existido muchos idealistas que con su trabajo (y el de otros no tan idealistas, por supuesto) han…   » ver todo el comentario
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#49   Lo divertido de la política es que dificilmente puede un poquito de bien pero muy fácilmente puede hacer mucho mal.

El hombre peca de soberbia al buscar estar mejor, deberíamos trabajar simplemente por no estar peor.
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 *   UsuarioPromedio UsuarioPromedio
#53   Quizá lo que habría que redefinir es el término "politico" y su papel en la sociedad. Tal como la entienden los políticos, la democracia no es ahora mismo mucho más que un despotismo ilustrado.
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dpl
#54   He leído una viñeta del roto que da qué pensar: "Por unos instantes pensé que la realidad podría no ser como creemos, afortunadamente enseguida recuperé la programación". A mi entender, creo que lo que quiere decir es que consideramos nuestra forma de vida como algo natural, eterno e inmutable, pero esto no tiene por qué ser así (recordemos que el liberalismo y el capitalismo tal como lo conocemos son inventos de hace unos 300 años).
Me gustaría puntualizar lo que en el artículo se…   » ver todo el comentario
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#58   El comunismo, entendido como dictadura que impone una producción dirigida desde el Estado, fracasó estrepitosamente y fue aniquilada per el capitalismo que pudo producir más y mejor, además de dar mejor bienestar a sus ciudadanos (libertad y seguridad). Por desgracia, a partir de la actual crisis financiera, el capitalismo ha demostrado que ya no dá más de sí. Es un sistema obsoleto, mejor que el antiguo comunismo, pero ahora toca cambiar.

El capitalismo se basa en la propiedad privada y el…   » ver todo el comentario
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 *   magsx
#59   El socialismo ha caido y no va a cambiar, logros del socilaismo:

1º 100 millones de muertos
2º ninguna nacion propera
3º la idiologia de los dictadores
4º Los dictadores mas famosos y socialista, son:
Hitler, musolini, pero, chavez, fidel castro, daniel ortega, maho
4º los terroritas son socialista eta, grapo, las farc etc
5º ninguna nacion propera con el socialismo, crean probreza
6º - fidelc atro no aconseja a nadie su sistema economico

esto es solo el principio, espeña sin la izquierda estariamos mejor
bye bye
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#60   #59 Vaya ... y yo que creía que la crisis era del sistema capitalista ...
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#62   #59 Mi no entender mucho.
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#82   #62 No te preocupes, él tampoco.
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#64   En cuanto encontremos un partido socialista en España intentamos que lo ponga en práctica.
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#67   Somos unos borregos. Ellos lo saben.
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dpl
#69   Muy interesante el articulo, y muy laboriosa la traduccion, el socialismo participativo al que se hace referencia tiene 2 problemas, y para algunas personas quiza 3

El primero es la perdida total de eficiencia, ya que un comite de planificacion, es imposible que tenga los recursos y la informacion necesaria para planificar con eficiencia la produccion, aparte de la desaparicion de incentivos, lo cual mueve a las personas a no hacer lo que pueden, sino lo que deben ; esto es a hacer menos o a…   » ver todo el comentario
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Mox Mox
#70   La idea de una sociedad justa, organizada de una forma realmente democrática, participativa y solidaria es común a casi todas las tendencias izquierdistas anticapitalistas, ya sean marxistas, anarquistas o simplemente humanistas. Tales propuestas son, en general, inobjetables y casi con absoluta seguridad perfectamente viables. El quid de la cuestión es, sin embargo, el "cómo" se llega a ello. A fin de cuentas leninismo, maoismo, la revolución cubana o el llamado socialismo del S XXI…   » ver todo el comentario
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#72   #70 Para evitar la perversión primero debemos independizarnos individualmente, es decir, querer ser libres. Luego como solos no podemos hacer nada pues federarnos o juntarnos con quien nos diera la gana para realizar X o Y.
Solo puedes pervertir el que no tiene Yo, y de esto se aprovechan todos los mangantes autoritarios.

Llorencs; Un trabajo excelente. Well done!

PD: No considero el Anarquismo dentro del grupo de izquierdas. Va mas allá.
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 *   ruye
#75   No merece la pena contestarte más allá de estas líneas, ni a tí ni a los demás hipócritas fachas que te han votado.
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#76   #75 A quien respondes O.o?
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#77   En mi humilde opinión pienso que el Socialismo, Capitalismo o Comunismo no han fracasado por la naturaleza humana, su fracaso se debe al diseño del sistema en sí mismo. Todos estos sistemas son inherentemente corruptos.
Quería relacionar esta antigua noticia ,basada en una proeza en un videojuego ,pero me sirve para ejemplificar lo que quiero decir:
www.meneame.net/story/acojonante-proeza-ciudad-perfecta-simcity-3000
“Un tipo ha conseguido la ciudad perfecta. No hay criminalidad, no…   » ver todo el comentario
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#84   Me parece a mi que esto es una posible aplicación del socialismo libertario, vamos que no es algo nuevo. También estaría bien fijarse en el sistema socialista autogestionado de la antigua yugoslavia (no como ejemplo cieo a seguir pero en la época hacía una aportación interesante a los modelos predominantes capitalismo-socialismo) donde existía un sistema tricameral porque es una buena forma de "democratizar el sistema productivo". La tercera camara era una cámara laboral con la representación sindical.

Un poco más de información sobre el socialismo autogestionado:

es.wikipedia.org/wiki/Socialismo_autogestionario
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 *   kna2s kna2s
#85   #84 Exacto, además es una conferencia en un festival anarquista de Grecia.
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#93   Harto ya de oir hablar sobre las muertes del socialismo o del comunismo. Yo no me considero ni lo uno ni lo otro, lo que si considero es que el capitalismo tampoco esta limpio ni mucho menos. Hagamos mas cuentas y menos demagogia, ya que por ejemplo todas las guerras por recursos (sea por petroleo, minerales...etc) son consecuencia directa de nuestra gran economia de mercado capitalista, por no mencionar que el hambre que se pasa en el mundo tambien es otra consecuencia de lo mas directa.…   » ver todo el comentario
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menéame