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#7:
#5 Pero eso influye en el gasto de energía, que sí, puede ser absurdo, pero no en el de gas que se mueve, idealmente, en circuitos cerrados.
Recordad que las neveras de casa, o las torres de refrogeración de los edificios (o los aires acondiconados) tambien los usan. No son sólo los supermercados.
Recordad que las neveras de casa, o las torres de refrogeración de los edificios (o los aires acondiconados) tambien los usan. No son sólo los supermercados.
#14:
No me carga la página para poder leer el artículo, pero la sustitución de máquinas y refrigerantes por otros que no dañan el ozono y que llevan aquí la tira de años, se lleva anunciando y haciendo desde hace ya mucho tiempo. Tanto que quien tenga una máquina con refrigerante contaminante es porque ha hecho oídos sordos durante lustros, como poco.
Vamos, que entiendo que no se trata de escased de refrigerantes como dice el titular, sino de dejadez de mantenimiento y retirada del mercado de unos refrigerantes que han estado en una larga moratoria.
Vamos, que entiendo que no se trata de escased de refrigerantes como dice el titular, sino de dejadez de mantenimiento y retirada del mercado de unos refrigerantes que han estado en una larga moratoria.
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No me carga la página para poder leer el artículo, pero la sustitución de máquinas y refrigerantes por otros que no dañan el ozono y que llevan aquí la tira de años, se lleva anunciando y haciendo desde hace ya mucho tiempo. Tanto que quien tenga una máquina con refrigerante contaminante es porque ha hecho oídos sordos durante lustros, como poco.
Vamos, que entiendo que no se trata de escased de refrigerantes como dice el titular, sino de dejadez de mantenimiento y retirada del mercado de unos refrigerantes que han estado en una larga moratoria.
#14 no, el problema es lo caro de sustituirlos (que para R-22 hay R-417 o R-422) y que ahora hay escasez de los nuevos sustitutos (a principios de verano los gases rondaban 30€/kg (pvp), ahora 75€ y subiendo).
#80 Es decir, que lo han dejado para lo último apurando los plazos que se establecieron para una sustitición escalonada y ahora no hay producción suficiente. Normal.
#93 no, en realidad se acabó de prohibir los HCFCs en 2010 (con una miniprórroga para usar los restos que quedaban) y no acabn de salir sustitutos viables para los HFC (que por cierto, ya no dañan la capa de ozono).
Si la reducción al 60% ha conseguido que todos los gases que se utilizan en refrigeración y climatización tripliquen su precio, cuando lo reduzcan aún más no se dónde va a acabar esto. Los clientes/empresas de frío no tenemos la culpa de que los fabricantes no saquen sustitutos más allá de hidrocarburos con un rendimiento cuestionable.
#9 no si ya..
#33 Mira los que vivían en la Edad Media sin aire acondicionado: están todos muertos. Por algo será.
Cáspita... van a tener que programar la obsolescencia a más largo plazo.
O=O+5
Sensacionalista como ella sola la mierda esta, da verguenza. Hay gases sustitivos de sobra para el r12 (por ejemplo) sin tener que cambiar ni siquiera de aceite. Y de todas maneras estamos hablando de instalaciones super viejas, si hay averia y no se puede recoger el gas (por le motivo que sea o hubo perdida etc) lo que toca es abrir la cartera. FIN del culebron
#15 es más eficiente el CO2. El amoniaco también es más eficiente.
Lo malo que esos dos gases no son compatibles con las instalaciones habituales y más barata pero son los sustitutos propiamente, de hecho son más eficientes.
#29 Y tóxicos.
#60 no, puedes tener el evaporador en zona no transitable y llevar el frío por otro fluido o hacer una instalación en cascada dejando el amoniaco haciendo el trabajo fuerte fuera de zonas transitables.
Está prohibido en barcos de todas maneras salvo atuneros.
#58 el CO2 en una instalación de refrigeración es tan tóxico como otro gas inerte, si es grande el problema es el desplazamiento de oxígeno, si es pequeño el riesgo es inexistente.
#72 Sí. Por qué el hecho de que algo sea tóxico es independiente de donde lo pongas.
El CO2 no es tóxico, pero imagínate una fuga en una habitación con la puerta cerrada. Es inoloro y desplaza el aire respirable de la habitación.
#99 como el resto de gases refrigerantes no inflamables.
De hecho el CO₂ no se descompone(de forma habitual) con fuego, muchos de los refrigerantes seguros en caso de incendio, aún sin arder, pueden descomponerse en sustancias muy peligrosas.
#100 Bueno, a fin de cuentas a un gas no tóxico pero no respirable siempre puedes añadirle algún componente que de olor.
#29 Entiendo que usar amoniaco debe ser aun peor. Creo que los antiguos aires acondicionados usaban amoniaco y, no estoy seguro si se prohibieron.
#29 los dos son muy malos de cara a la efiencia de las instalaciones comparando con los sistemas que usan refrigerantes modernos. Mas que nada xq los sistemas de absorcion son muy poco eficientes (llevan obsoletos decadas). En cuanto al co2 necesita presiones muy elevadas para trabajar y se necesita por lo tanto mayores potencias para comprimir, esto se folla la usuabilidad para el 99% de las instalaciones no industriales que por algun motivo en sus procesos necesitan cascadas.
#71 fuente de esa información, del amoniaco creo que te equivocas con sistemas de absorción, en ciclo de compresión es muy bueno, con problemas en muy baja temperatura y para alta temperatura.
#74 el problema de la absorcion sq no es un sistema tan directo como lo existente hoy en dia, ademas hay que calentar el liquido. no necesitas compresor, pero se necesitan resistencias y bombas (si la instalacion es grande). Lo bueno de usar gases es que el compresor calienta, comprime y bombea. esto solo para empezar. La unica ventaja que tenia sq era mas barata la instalacion.
#77 pero es que el amoniaco se puede trabajar con compresores y de forma muy eficiente, lo malo que solo con acero.
Poder trabajar con ciclo de absorción es otra ventaja.
#84 para el NH3 no hay futuro para el 99% de lo demandado (barato, seguro y eficiente). Siempre sera mejor que usar por ejemplo peltiers para minineveras, o por ejemplo para transporte por mar, pero.. es lo que toca.
Si se utiliza la energía eléctrica de la red, para el sistema de compresión, cuando ésta llega a la toma de corriente lo hace con un rendimiento inferior al 25% sobre la energía primaria utilizada para generarla, lo que reduce mucho las diferencias de rendimiento (0,8 frente a 1,37). A pesar de ello en ciertos casos, cuando la energía proviene de una fuente de calor económica, incluso residual o un subproducto destinado a desecharse, compensa ampliamente utilizar un sistema de absorción. Es el caso de utilizar el sistema en un ciclo de trigeneración: se produce electricidad con un sistema térmico y el calor residual (alrededor de un 50% de la energía primaria empleada) se usa para el sistema de refrigeración.
#29 y el propano?
Te pregunto porque parece que entiendes bastante bien el asunto.
En mi trabajo lo utilizamos pero para refrigerar a -22°, no sé si sería aplicable para uso general.
#82 no es eficiente, pero si tenías una instalación anterior o hay otra razón puede ser opción.
Están diciendo una estupidez como un piano, la de que el CO2 no se puede usar porque produce efecto invernadero.
Pues si, produce efecto invernadero, pero es el único gas que también "consumen" las plantas", luego aunque se emita a la atmósfera es relativamente inocuo porque al final hay algo (las plantas) que lo van a volver a recoger de la atmósfera.
El R-744 que es el nombre del CO2 como gas de refrigeración es el futuro, porque ya os digo que sin neveras y refrigeración no nos vamos a quedar. Se necesita más volumen de gas, pero si se fuga no es como el resto de gases que no tienen un encaje natural en el entorno.
Además es fácil de producir y también de re-captar, simplemente hay que dedicarse a plantar árboles.
No quiero acojonar a nadie... Pero a ver cómo hacemos cubitos de hielo para los cubatas.
Lo que voy a decir es una perogrullada pero esto pasa por mejorar revestimientos de las camras frigorificas para optimizar la perdida de calor y disminuyendo el tiempo de uso de los refrigeradores en las camaras al mejorar su capacidad frigorifica.
Y nos guste o no prorrogar el uso de HFCs hasta encontrar una via economicamente viable....
#18 Es tan obvio que esos sustitutos a los HFC llevan décadas con nosotros.
#18 Esto pasa porque las empresas que ganan millones de € inviertan a largo plazo y con la cabeza, y no en el sistema mas barato.
#18 Y recuperar el gas de los electrodomésticos reciclados?
En el mundo de la automoción ya se está empezado a usar CO2. El problema es que se tiene que renovar todo el equipo, ya que necesita unos 130 bares para su funcionamiento y requiere de una temperatura de unos 30°C para condensarse
#45 El problema es que es imposible garantizar que no hay fugas ni que haya una gestión correcta del gas al final de la vida útil del cacharro.
#15 suponiendo que fuera así, para hacer esa presión necesitarías energía también.
#19 De noche, a 48 grados en Sevilla a las 8 de la tarde este Julio iba a verte yo con la ventana abierta.
#52 a las 3 de la tarde podría ser pero a las 8 un poco exagerao... no sé como sobrevivíais hace 30 años entonces.
#79 pues exagerado nada, para ser exactos fue a las 19:55, del jueves 13 de Julio de 2017, frente al Hotel Sevilla Congresos (cerca del FIBES). Eso marcaba el coche y los de la calle, era la sensación térmica, la real estaba media docena de grados por debajo, pero eso es lo que tu notabas y te aseguro que el aire era un horno. Ahora en un piso, al que puede que hasta le de el sol de un lado, abre ventanas y me lo cuentas luego.
Y es cierto que antes no había aire acondicionado, pero las típicas casas andaluzas eran de techos muy altos, muros gruesos, un patio interior... no es lo mismo a la hora de pasar calor.
Y lo de hace 30 años... yo soy un Gallego que se ha venido a Andalucía así que en Galicia fresquitos, gracias
#33 Por que no hacia tanto calor y la gente vivia menos.
¿Neveras? Como falte para el aire acondicionado sí que vamos a palmar en verano.
#6 no hombre no, hacemos abanicos de papel
#6 pues se abre la ventana como se ha hecho siempre
#19 Tu muy del sur no eres
#28 Cómo pudimos sobrevivir sin aire hasta hace 20 o 30 años!!
#28 Soy valenciano que es parecido
Bueno, a lo mejor se da la circumstancia que los cargueros no puedan llevar contenedores frigoríficos, y se opte por pelar las gambas de aquí, a no llevarlas a pelar a china. Y no mover tanto producto perecedero.
#26 El que las pela con una máquina le sale más rentable pelarlas a ti que no en China y pagar el coste del transporte.
La solución es fácil y barata (por ahora).
Si no puedes refrigerar tanto, lo que tendrás es que aprovechar mejor la refrigeración que puedas tener. Eso se hace aislando más.
Pasando de un aislante de 5cm de poliestireno expandido (EPS) a un poliisocianurato (PIR) de 5cm se conseguiría el aislamiento equivalente a tener 12 de EPS (y si seguimos, con 16cm de PIR tienes el equivalente a 40 de EPS). Si además pones buenas puertas en los refrigeradores, puertas dobles en los industriales y los divides en secciones, puedes necesitar un tercio de la refrigeración que uses ahora.
Y eso ahorra refrigerante, coste de equipos y electricidad en el mantenimiento.
#0 ¿Qué significa paulativa?
#39 Es la versión constipada de "paulatina"
#39
Ya he pedido el cambio.
#66 Conviene que trabajen entre 1 a 8 bares.
Si es menor a 1 bar, no interesa porque es caro trabajar a presiones menores que la ambiente y se puede infiltrar aire.
Si es mayor de 8 bares se necesitaría mas de un compresor porque la relación de presiones máximas a la que puede trabajar es de 8/1 con respecto a la presión ambiente.
Alguien está acaparando este gas para especular con él en los mercados financieros, como si no lo viera.
Eso no solo pasa en ese sector, yo por ejemplo soy técnico en control de plagas y he trabajado bastantes años de ello y ya se de muchas empresas que no prestan servicio a hostelería en tema de cucaracha alemana, esas gordas que se suelen ver por la calle son las llamadas cucaracha americana y un problema menor e insignificante porque sus nidos siempre están localizados en huecos húmedos o arquetas, en cambio la blatella germanica que es la cucaracha pequeña que casi nadie conoce está presente sobre todo en hostelería y como ya comenté es un.problema porque anida en cualquier grieta o aparato eléctrico o electrónico como lavavajillas o debajo del mostrador y prohibieron componentes venenosos que.eran efectivos hace no mucho y las empresas no tienen material para acabar con la plaga.
Los chinos se pasarán esto por el forro, pero los americanos son los malos 😎
Siempre he tenido esta duda sobre termodinámica a ver si algún físico o ingeniero me la resuelve: ¿Por qué es tan fácil generar calor pero no generar frío?
#48 Porque el frío no se genera. El frío es la ausencia de calor. En estos sistemas de refrigeración se fuerza la transferencia de calor desde el objeto que quieres enfriar al exterior usando el gas como transmisor. En este caso, con una expansión del gas se fuerza a que se vaporice, lo que requiere energía (calor) que sale de lo que quieras enfriar (el interior de una nevera, por ejemplo) y se transmite al exterior.
#48 no soy 100tifiko :p, pero no se genera "frio" se roba calor. Rapido y mal, Cuando un gas refrigerante se comprime y se le "resta" energia, ese gast se condensa, cuando este liquido se expande (dadas las leyes de la termodinamica) gana energia siempre y cuando exista logicamente un entorno para que exista esa transferencia.
#64 ya eso lo sabía, no me he expresado bien 😄
Lo que quiero saber es por qué hay que expulsar el calor que sale de quitarlo de lo que queremos enfriar. Por qué no puede aprovecharse. ¿Tiene algo que ver con lo de que la entropía no puede reducirse? ¿Es teóricamente posible una máquina que absorba el calor y lo convierta en por ejemplo energía mecánica de forma que la temperatura global disminuya?
#70 Bueno, es un tema algo más complejo. Se trata de los ciclos termodinámicos y de su eficiencia (Ciclo de Carnot). Resumiendo mucho y muy mal es necesario para la eficiencia que el foco frio y el foco caliente tengan temperaturas muy distintas. Podrías intentar aprovechar algo del calor residual, quizás con algún intercambiador, pero no sería demasiado eficiente el proceso global. Pero vamos, como digo esto es resumir mucho y mal.
#70 cuando te metes en la cama con los pies frios y tu pareja ruge.. la entropia es muy mala. Si existiera la maquina perfecta que logre un ciclo perfecto te quedarias como estas. No se si me explico
#70 No quería utilizar la analogía de una presa y el nivel de agua, pero quizás para esa cuestión sí sea más apropiado. Lo que estás planteando es más o menos como decir si sería posible una máquina/presa que utilizando solo la energía de la caída del agua sea capaz de impulsar agua a nivel del mar para llenarse a sí misma y aún así proveer algún tipo de utilidad. La energía que gastas en llenar la presa será mayor que la que obtendrás al vaciarla.
También ten en cuenta que podemos bombear agua y acumularla en altura, pero acumular calor es más complicado. Ya estaríamos hablando de comprimir gas, y acumular ese gas comprimido, sin contar con que esté aislado y no pierda calor.
#70 Hay que ver la temperatura como el grado de movimiento de las moléculas. Un gas frío tiene moléculas que se mueven lentamente, mientras que en uno caliente se mueven rápidamente. Enfriar es precisamente eso, "ralentizar" las moléculas poniéndolas en contacto con algo más frío o, una vez en estado líquido, obligándolas a pasar a fase vapor otra vez (entalpía de vaporización y calor latente de condensación).
Los aires acondicionados funcionan comprimiendo gas, que se calienta. En un intercambiador de calor (condensador), ése líquido caliente se enfría y luego pasa a otro intercambiador de calor (evaporador) donde se expande y pasa a fase vapor a baja presión, "robando" energía térmica del ambiente, enfriándolo. Luego vuelve al compresor otra vez a repetir el ciclo, arrastrando en cierta medida el calor que se ha llevado del evaporador.
Por eso hacen falta gases que se puedan licuar a presiones relativamente bajas, que no sean tóxicos ni inflamables, y con buenas capacidades caloríficas, y baratos. Pero claro, ésos gases llevan flúor y cloro y no se llevan bien con el ozono y la radiación ultravioleta.
Sin embargo, generar calor es fácil, sale de reacciones químicas (combustión), se puede generar de forma eléctrica, en reactores nucleares o simplemente del Sol.
Pero bueno, creo que ya has dicho que sabes algo del tema.
#48 Seguro que hay algún vídeo de youtube que lo explique perfectamente y seguramente sería mejor.
Eso tiene mucho que ver con la segunda ley de la termodinámica y con el concepto de entropía pero por simplificar, el problema es que podemos generar calor (además, de forma relativamente fácil) y una vez hemos generado ese calor se difunde naturalmente. La difusión de calor es siempre desde cosas calientes a cosas menos calientes (realmente no hay transferencia de frio, el frio solo es ausencia de calor).
Si quieres generar frio, lo que quieres es quitarle calor a algo, y la solución obvia es poner algo frio y que el calor fluya hacia ese objeto. Si no tienes algo frio lo que se hace es utilizar un gas, al comprimir ese gas su calor aumenta (o su energía se concentra) y si ese gas es más caliente que su entorno pues perderá calor. Una vez se descomprime ese gas, ahora estará más frio que antes, y se utilizará para recibir el calor de lo que quieras enfriar.
Eso se arregla con unos sobresh un poco más gordos.
Cada día hay una noticia que aterra, causa pánico o agota definitivamente algún paradigma tal y como lo conocemos. Y sin embargo, del día siguiente en adelante no sueles volver a escuchar de ello, curioso.
#20 Verás puertas en los congelados, pero no en la sección de yogures.
El gas butano, el mismo de las bombonas o el gas natural que llega a las casas es sustituto válido, eficiente y mucho menos contaminante que los CHFC el problema es que es altamente inflamable.
Siempre he pensado que se podría emplear en neveras domésticas y en aparatos de aire acondicionado pequeños ya que la cantidad de gas que necesitaría sería muy baja.
#49 También llamado R600a, el que utiliza mi nevera doméstica con unos añitos a sus espaldas ya. El artículo es basura y algunos comentarios de cambia-mundos-sin-tener-ni idea también dan vergüenza ajena (no va por ti).
#49 Hasta que algún instalador despreocupado empieza a desoldar una tubería sin haber vaciado el circuito completamente, se chamusca la cara, demanda al fabricante y prohíben el butano otra vez. No es buena idea trabajar con sopletes en un circuito lleno de (o que ha estado en contacto con) butano u otro gas inflamable.
Y porque no se utiliza con gas proveniente del nitrógeno líquido?
#1 ein?
el N2 líquido hay que enfriarlo, no es líquido y frío porque nazca así, acurrucadito y muerto de frio.
#4 ah. No lo sabía. Lo he preguntado desde la ignorancia
#4
#4 se licua por presión no?
#15 se licua aumentando presión y extrayendo calor (por tanto tiene que condensar más alto que la Tª ambiente).
#4 No, el N2 si está líquido es que ya se ha enfriado, no hace falta hacerlo dos veces
#1 nada... se lo merecen. A nadie le parece una aberración que los supermercados tengan neveras abiertas las 24h?? A nadie se le ha ocurrido poner a todas una puerta? Algunos ya lo han hecho, pero cuando lo veo en otros me da algo...
#5 Pero eso influye en el gasto de energía, que sí, puede ser absurdo, pero no en el de gas que se mueve, idealmente, en circuitos cerrados.
Recordad que las neveras de casa, o las torres de refrogeración de los edificios (o los aires acondiconados) tambien los usan. No son sólo los supermercados.
#5 es un tema de sentido comun que se esta imponiendo poco a poco. Un colega hizo casi una tesis sobre el asunto en el Reino Unido y costo bastant convencer a una cadena de supermercados grandes porque incluso viendo el dinero que se ahorraban les daba miedo que con las puertas abiertas los clientes compraran menos (en serio).
#17 será cerradas, no?
#53 eso, cerradas
#5 Siempre me he preguntado lo mismo, hace años algunos supermercados tenían puertas o los "plásticos colganderos" y después los fueron quitando y no entendí nada. Así he visto que ha sido por años, casi todos sin puertas y el otro día al supermercado que voy casi siempre el otro día le había instalado puertas.
El gas que ponian actualmente decían que no era dañino para la capa de ozono, el que era dañino lo quitaron de las neveras. ¿Nos han metido? ¿Otra vez?
La única solución que se me ocurre es que hagan cámaras en el subsuelo y enfrien con neveras de absorción.
Pero vamos yo no me preocuparía, para todo salen soluciones y dentro de lo malo ojala tengan que invertir en I+D para descubrir otro método de enfriamiento. El típico de compresor no es muy eficiente.
#5 super con neveras abiertas y calefacción, terrazas en la calle en invierno con calefacción al aire libre. Esta claro que no tenemos salvación, relajaros y disfrutad los años que quedan hasta el colapso.
#21 Lo de las terrazas abiertas con calefacción es para que la gente pueda fumar? Porque si es así nos merecemos irnos a la mierda el doble de rápido.
#57 Es para que en pleno invierno a -4 grados la gente pueda estar en la terraza en vez de dentro. Seguro que la mayoría es para fumar.
Cuando nos vayamos a la mierda al menos sabremos que es merecido.
#5 Lo que tu dices afecta al consumo, y tienes razón; pero no tiene nada que ver con el problema del gas.
Esto afecta a todas las instalaciones de frío industrial, a los aires acondicionados (incluso el de los coches), etc. ¿Todos se lo merecen porque los supers tengan neveras abiertas? Son problemas distintos.
#5 Esto... ¿Sabes que la perdida de frío de un arcón horizontal con puerta superior es mínima? El frío baja. Pierde mucho más frío la nevera vertical de los yogures cada vez que se abre la puerta que el arcón en todo el día.
#5 En principio como un gas a menor temperatura tiende a bajar no debería haber mucha pérdida de energía si la entrada a la nevera es totalmente horizontal y no se mueve el género que contenga.
Si se mueve pierde la misma energía que con la puerta.
Otra cosa son los expositores de lacteos y fiambre que suelen ser verticales y abiertos. Esos si que tienen una pérdida continua de temperatura.
#5 Toma en cuenta que no son neveras cuales quiera. Están hechas de tal forma que el aire frío no se escapa fáilmente. Claro que siempre hay un poco que se escapa pero la mayor parte recircula por la propia nevera. Aprovechan el hecho de que el aire frío es más pesado.
#5 las neveras abiertas tipo mural son un despropósito energético, consumen una burrada para lo que refrigeran (por las pérdidas). Pero el problema de los gases afecta tanto a grandes como a pequeños.
#1 lo que se busca en un ciclo de refrigeracion son las propiedades de cambio de fase, que no cause corrosion y otras movidas. Hay la tira de sustancias que se han usado para refrigeracion y las hay que se dejaron de usar a pesar de ser muy buenas por el simple hecho de que si habia una fuga podia ser peligroso para lah personah. Por ejemplo, antes usaban amoniaco pero ahora da miedo usarlo. Contaba Robert Crumb que tenia una nevere "vintage" y cuando quiso deshacerse de ella vino una brigada de tios vestidos con los atuendos de la pelicula "estallido".
#1 De lo que se trata es de que sea un gas con un coeficiente térmico elevado ante la diferencia de presión. Que no sea tóxico con personas y medio ambiente. Y que no sea caro o escaso.
#1 ni caso.
Lo q dices tiene su cierta logica.
El N liquido esta a -180C. Puede refrigerar cosas...
Hay q licuarlo, claro, y el petroleo hay q tratarlo para obtener gasolina: se hace y punto.
No se como de barato sera hacerlo (se hace mecanicamente) ni como afectaria el ciclo al medio ambiente, pero lo q has dicho no es una chorrada.
Bueno, se puede usar CO2 como gas de intercambio de calor
#8 No se puede usar el CO2 porque para condensarlo a 20ºC se necesitan 57,2 bar de presión. Harían falta la tira de compresores en serie.
Una locura de costes fijos y de operación.
#47 los gases de ahora creo que andan sobre los 15 o 20 bar no ? Leí algo de ello pero hace mucho tiempo y no lo recuerdo muy bien
#81 go to #66
#8 ¿has visto los diagramas entálpicos del CO2? Buena suerte condensando el CO2 en verano a 30-40ºC...
Que promuevan investigación para mejorar la tecnología Peltier que no necesita ningún gas y se puede alimentar de fuentes renovables.
Solo depende de la disponibilidad de silicio, cobre y fuentes renovables como la fotovoltaica, aerogeneradores, etc...
¿Cual es el problema con eso?
Que es más fácil llorar por seguir con la misma tecnología dañina con el medio ambiente y no invertir un duro en desarrollo.
Pues neveras con laser http://omicrono.elespanol.com/2015/11/crean-el-rayo-congelador-que-todo-villano-querria-tener/
Dejar de usar gases peligrosos para la capa de ozono, cuando está regenerándose de forma natural, para pasar a CO2 y gases de efecto invernadero que es la mayor amenaza ahora mismo...
#25 Esta regenerandose precisamente por poner coto a esos CFCs...
El CO2 de uso industrial se obtiene como subproducto involuntario de otros procesos, asi que el monto total de emisiones sigue siendo el mismo.
#30 En la noticia hablan de utilizar CO2 como sustituto de HFC.
De la misma forma entiendo que si es un circuito cerrado, no sería problema ni usar el CO2 ni el HFC, ¿no? Seguramente me pierdo algo.
#25 Estamos chalados o que? Todos los mamiferos del planeta generamos co2 y es el gas que se genera con practicamente cualquier reacción quimica y se usa de excusa para meterlo en un circuito cerrado? No es toxico y no contamina y se trata como un problema cuando un coche genera toneladas de co2 a lo largo de su vida util ? O me estoy perdiendo algo o aqui la gente al respirar no exala co2 o nose.
Se están sustituyendo gases que destruyen la capa de ozono por otros de efecto invernadero. Todos tranquilos
La temperatura critica del CO2 en alta es de 30 grados centigrados en verano no rula