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![Los símbolos nazis en el frente ucraniano ponen de relieve espinosas cuestiones históricas [ENG]](https://cdn.mnmstatic.net/cache/3a/4d/media_thumb_2x-link-3820807.jpeg?1685984107)
#25:
#9 que pronto nos olvidamos del maidan y de los nazis quemando vivos a manifestantes con toda la impunidad del mundo.
Y disparando por la calle a manifestantes en mariupol.
El problema de los nazis de Ucrania no tenía solución, ni invadiendo ni mirando a otro lado como propones, simplemente no se iban a acabar, porque se les regaba y riega con buenos montones de billetes de forma nada secreta.
Que Putin no debió de invadir? Totalmente de acuerdo, que aquí todo el mundo miraba para otro lado mientras los nazis ucranianos cazaban ucranianos rusoparlantes? También, también.
Y disparando por la calle a manifestantes en mariupol.
El problema de los nazis de Ucrania no tenía solución, ni invadiendo ni mirando a otro lado como propones, simplemente no se iban a acabar, porque se les regaba y riega con buenos montones de billetes de forma nada secreta.
Que Putin no debió de invadir? Totalmente de acuerdo, que aquí todo el mundo miraba para otro lado mientras los nazis ucranianos cazaban ucranianos rusoparlantes? También, también.
#1:
No confundir RT con NYT.
Que seguirá siendo propaganda, pero no es de RT, es de los otros.
Que seguirá siendo propaganda, pero no es de RT, es de los otros.
#22:
#13
Los primeros ataques: golpe de Estado, matanzas, represión, además de bombardeos a la población civil del Donbass, se iniciaron en 2014. A partir de ahí, puedes intentar manipular y mentir todo lo que quieras, pero la realidad es la que es.
Lamentablemente, #1 #10 ha caído parcialmente en tu juego.
CC #4 #7 #14
Por otro lado, es curioso que al New York Times le preocupe que el hecho de que militares ucranianos lleven símbolos nazis en sus uniformes pueda hacer pensar a la Opinión pública, que son nazis. O neonazis, da igual.
Es como si me dices que si una persona lleva símbolos del Ku Klux Klan puede hacer pensar a los demás que ese sujeto es racista y supremacista blanco.
Desde luego que es lamentable el nivel del periodismo NAFO.
Los primeros ataques: golpe de Estado, matanzas, represión, además de bombardeos a la población civil del Donbass, se iniciaron en 2014. A partir de ahí, puedes intentar manipular y mentir todo lo que quieras, pero la realidad es la que es.
Lamentablemente, #1 #10 ha caído parcialmente en tu juego.
CC #4 #7 #14
Por otro lado, es curioso que al New York Times le preocupe que el hecho de que militares ucranianos lleven símbolos nazis en sus uniformes pueda hacer pensar a la Opinión pública, que son nazis. O neonazis, da igual.
Es como si me dices que si una persona lleva símbolos del Ku Klux Klan puede hacer pensar a los demás que ese sujeto es racista y supremacista blanco.
Desde luego que es lamentable el nivel del periodismo NAFO.
#31:
#22 ¿Eso crees?
Yo ya estoy cansado de discutir los orígenes del conflicto, el Maidan, los tratados de Minsk, las atrocidades cometidas por el régimen de Kiev...es que es muy cansino. Siempre te vas a encontrar a elementos que retuerzan los hechos a su conveniencia y que te quieran vender que, por ejemplo, el golpe de estado de 2014 no existió y que los que matan a los habitantes del Donbass son los rusos.
Pero es que ya llevamos más de un año con esa tontería...y cansa. Así que intento responder a estas cosas con un poco de ironía para no perder mucho tiempo.
Yo ya estoy cansado de discutir los orígenes del conflicto, el Maidan, los tratados de Minsk, las atrocidades cometidas por el régimen de Kiev...es que es muy cansino. Siempre te vas a encontrar a elementos que retuerzan los hechos a su conveniencia y que te quieran vender que, por ejemplo, el golpe de estado de 2014 no existió y que los que matan a los habitantes del Donbass son los rusos.
Pero es que ya llevamos más de un año con esa tontería...y cansa. Así que intento responder a estas cosas con un poco de ironía para no perder mucho tiempo.
#85:
#31
Disculpa si antes te he entendido mal.
Por cierto, te recomiendo este artículo, que ya sé que a #80 no le va a gustar
Los argumentos esgrimidos sobre un supuesto expansionismo ruso nostálgico de la extinta URSS son construcciones realizadas a posteriori con fines propagandísticos. ¿Dónde está la evidencia del expansionismo de Rusia en los 22 años que llevaba el autócrata Putin en el poder antes de la invasión? ¿En qué documentos de seguridad y estrategia occidentales – España incluida – se mencionaba el expansionismo ruso como la gran amenaza para Europa antes de febrero del 2022? Déjenme que les responda: en ninguno. Rusia ha sido un enemigo artificialmente creado, y su pasado reciente como miembro del G8 parece querer olvidarse
La lenta derrota de Ucrania
Disculpa si antes te he entendido mal.
Por cierto, te recomiendo este artículo, que ya sé que a #80 no le va a gustar
Los argumentos esgrimidos sobre un supuesto expansionismo ruso nostálgico de la extinta URSS son construcciones realizadas a posteriori con fines propagandísticos. ¿Dónde está la evidencia del expansionismo de Rusia en los 22 años que llevaba el autócrata Putin en el poder antes de la invasión? ¿En qué documentos de seguridad y estrategia occidentales – España incluida – se mencionaba el expansionismo ruso como la gran amenaza para Europa antes de febrero del 2022? Déjenme que les responda: en ninguno. Rusia ha sido un enemigo artificialmente creado, y su pasado reciente como miembro del G8 parece querer olvidarse
La lenta derrota de Ucrania
#30:
#12 porque el dueño de Wagner se supone de afiliación neonazi(que puede ser, no digo que no), y porque la mejor forma de apartar la atención de que Ucrania tiene un problema con los nazis, es proyectar ese tema a su adversario.
Mientras tanto, en Rusia celebran el día de la derrota de los nazis, y en ucrania exigen que no se haga en toda Europa.
Mientras tanto, en Rusia celebran el día de la derrota de los nazis, y en ucrania exigen que no se haga en toda Europa.
#41:
#13 Yo lo analizaría en otros términos:
En Rusia hay nazis que no vamos a dejar entrar en la UE y en la OTAN.
En Ucrania hay indudablemente igual o superior número de nazis a los que no solo estamos blanqueando sino que nos estamos financiando, entrenando, armando y planteándonos seriamente introducir en nuestras instituciones políticas.
Siguiendo ese axioma los peligrosos para nuestro modo de vida e instituciones políticas son los ucranianos, de lejos.
En Rusia hay nazis que no vamos a dejar entrar en la UE y en la OTAN.
En Ucrania hay indudablemente igual o superior número de nazis a los que no solo estamos blanqueando sino que nos estamos financiando, entrenando, armando y planteándonos seriamente introducir en nuestras instituciones políticas.
Siguiendo ese axioma los peligrosos para nuestro modo de vida e instituciones políticas son los ucranianos, de lejos.
#24:
Mientras luchen contra los que se comportan como nazis, me da igual los símbolos que tengan. Un tonto con símbolos es un mal menor, pero un fascista con un ejército intimidante que está invadiendo países y anexionándose territorios no es ninguna broma.
Me desorientas. Técnicamente los que se comportan como nazis son los que, tal como hacían los nazis, persiguen gitanos, prohíben partidos de izquierdas, prohíben a la oposición en general, lucen símbolos nazis en uniformes oficiales del ejército, y celebran a personajes nazis como el señor Stepan Bandera.
Me desorientas. Técnicamente los que se comportan como nazis son los que, tal como hacían los nazis, persiguen gitanos, prohíben partidos de izquierdas, prohíben a la oposición en general, lucen símbolos nazis en uniformes oficiales del ejército, y celebran a personajes nazis como el señor Stepan Bandera.
#53:
#40 Es que lo que la gente no se da cuenta es que lo de Ucrania es potencialmente bastante peligroso, sobre todo para gente con ideas de izquierda o liberales en Europa Occidental.
Hungría no llega a diez millones de personas con un ejército ridículo por otra parte y con una población bastante liberal en la capital que hace de tímido contrapeso al régimen, un poco similar a lo que pasa con Estambul en la Hungría de Erdogan.
Ucrania son 40 millones de personas que pueden ser mejores o peores, pero a las que al margen de quienes puedan ser más nazis, en general, y hablo del ciudadano medio, no les gustan los inmigrantes, no les gustan los gitanos, no les gustan los socialistas, no les gustan los sindicatos, por supuesto no les gustan los gays, no les gustan los negros, son furiosamente proUSA, aún antes de la guerra era uno de los países del hemisferio norte con mayores tasas de Sida, alcoholismo, prostitución, por supuesto corrupción, porcentaje de gente en grupos paramilitares, etc, de violencia doméstica, violaciones y cosas de esas no hay ni estadísticas..
Son como Polonia... pero aún más catetos y conservadores. Y hablo de todos. No de los nazis, no, hablo de un estudiante universitario random de una ciudad grande. Al margen de que son muy pobres ahora su país está destruido y habrá que gastar como poco cientos de miles de millones para reconstruir siquiera la infraestructura básica. Que pagaremos nosotros, claro, desviándolo de otros usos y proyectos sociales alternativos.
Va a ser muy divertido cuando puedan formar un bloque de 80millones de votantes con los polacos dentro de la UE y defender sus simpáticos puntos de vista sobre la familia, la educación o la política exterior que debe llevar a cabo la UE. Lo vais a disfrutar mucho, incluida mucha gente que ahora los apoya sin entender muy bien lo que es esta gente y lo que implica incluirlos en la UE.
Hungría no llega a diez millones de personas con un ejército ridículo por otra parte y con una población bastante liberal en la capital que hace de tímido contrapeso al régimen, un poco similar a lo que pasa con Estambul en la Hungría de Erdogan.
Ucrania son 40 millones de personas que pueden ser mejores o peores, pero a las que al margen de quienes puedan ser más nazis, en general, y hablo del ciudadano medio, no les gustan los inmigrantes, no les gustan los gitanos, no les gustan los socialistas, no les gustan los sindicatos, por supuesto no les gustan los gays, no les gustan los negros, son furiosamente proUSA, aún antes de la guerra era uno de los países del hemisferio norte con mayores tasas de Sida, alcoholismo, prostitución, por supuesto corrupción, porcentaje de gente en grupos paramilitares, etc, de violencia doméstica, violaciones y cosas de esas no hay ni estadísticas..
Son como Polonia... pero aún más catetos y conservadores. Y hablo de todos. No de los nazis, no, hablo de un estudiante universitario random de una ciudad grande. Al margen de que son muy pobres ahora su país está destruido y habrá que gastar como poco cientos de miles de millones para reconstruir siquiera la infraestructura básica. Que pagaremos nosotros, claro, desviándolo de otros usos y proyectos sociales alternativos.
Va a ser muy divertido cuando puedan formar un bloque de 80millones de votantes con los polacos dentro de la UE y defender sus simpáticos puntos de vista sobre la familia, la educación o la política exterior que debe llevar a cabo la UE. Lo vais a disfrutar mucho, incluida mucha gente que ahora los apoya sin entender muy bien lo que es esta gente y lo que implica incluirlos en la UE.
Comentarios
No confundir RT con NYT.
Que seguirá siendo propaganda, pero no es de RT, es de los otros.
#1 Nazis ucranianos matando NAZIS RUSOS que siguen los pasos de Hitler invadiendoles, ok, y?
Seguro que si los Nazis rusos no hubieran invadido, habrían seguido como nazis que TODOS los países tienen entre su población (especialmente ejército y cuerpos de seguridad). Gracias a Rusia, se pueden usar para defenderse de los nazis invasores.
#9 Y nada, que gane el nazi mejor. En este caso yo prefiero que pierda el nazi ucraniano, pero se acepta el resultado. Eso sí, fair play ante todo.
#10 El peor para tí es quien se está defendiendo de la ocupación y los ataques a población civil o el que os paga y quiere concluir la invasión en paz :?
Mera curiosidad..
#13 Perdona, he editado el comentario mientras tú contestabas. Lo del nazi peor no me acababa de cuadrar.
Pero por saciar tu curiosidad: yo estoy a favor de dejar de enviar armas. Solo eso. Como dice Borrell: si dejamos de enviar armas, la guerra se acaba en dos semanas.
#17 La paz de los muertos. Menuda solucion.
#75
#78 No hombre, el es para ti que propones como forma de paz atar al apaleado.
#82 Atar a farolas con cinta??
#90 Bucha me dices?
#90 como está por ejemplo verdad
#75 volviendo a tu post #9:
la paz de los nazis muertos?
#17 y si matamos a los negros se acaba el racismo...
#17 USA debió dejar de enviar material y armamento a UK durante la II Guerra Mundial así la guerra hubiese acabado bien rapido.
#13
Los primeros ataques: golpe de Estado, matanzas, represión, además de bombardeos a la población civil del Donbass, se iniciaron en 2014. A partir de ahí, puedes intentar manipular y mentir todo lo que quieras, pero la realidad es la que es.
Lamentablemente, #1 #10 ha caído parcialmente en tu juego.
CC #4 #7 #14
Por otro lado, es curioso que al New York Times le preocupe que el hecho de que militares ucranianos lleven símbolos nazis en sus uniformes pueda hacer pensar a la Opinión pública, que son nazis. O neonazis, da igual.
Es como si me dices que si una persona lleva símbolos del Ku Klux Klan puede hacer pensar a los demás que ese sujeto es racista y supremacista blanco.
Desde luego que es lamentable el nivel del periodismo NAFO.
#22 ¿Eso crees?
Yo ya estoy cansado de discutir los orígenes del conflicto, el Maidan, los tratados de Minsk, las atrocidades cometidas por el régimen de Kiev...es que es muy cansino. Siempre te vas a encontrar a elementos que retuerzan los hechos a su conveniencia y que te quieran vender que, por ejemplo, el golpe de estado de 2014 no existió y que los que matan a los habitantes del Donbass son los rusos.
Pero es que ya llevamos más de un año con esa tontería...y cansa. Así que intento responder a estas cosas con un poco de ironía para no perder mucho tiempo.
#31 Yo tambien cansado de escuchar las mismas tonterias.
Pro ejemplo seguro que hablas de Minsk y Merkel cuando Merkel tambien afirma que actuo de buena fe y que queria una resolucion diplomatica. Lo que es absurdo es pensar que durante una tregua no tienes derecho a prepararte contra una invasion.
Lo del Donbass y los hombrecitos verdes lo dejamos para otro dia.
#80 Lo dejamos para otro día. Por una vez de acuerdo.
#31
Disculpa si antes te he entendido mal.
Por cierto, te recomiendo este artículo, que ya sé que a #80 no le va a gustar
Los argumentos esgrimidos sobre un supuesto expansionismo ruso nostálgico de la extinta URSS son construcciones realizadas a posteriori con fines propagandísticos. ¿Dónde está la evidencia del expansionismo de Rusia en los 22 años que llevaba el autócrata Putin en el poder antes de la invasión? ¿En qué documentos de seguridad y estrategia occidentales – España incluida – se mencionaba el expansionismo ruso como la gran amenaza para Europa antes de febrero del 2022? Déjenme que les responda: en ninguno. Rusia ha sido un enemigo artificialmente creado, y su pasado reciente como miembro del G8 parece querer olvidarse
La lenta derrota de Ucrania
La lenta derrota de Ucrania
fpcs.es#85 Si ya me lo he leido y comentado. Un articulo insubstancial. Un articulo de propaganda quejandose de la propaganda.
#89
No es cierto lo que dices.
Con bulos no vas a convencer a casi nadie.
#93 Bajmut ha sido tomada exactamente un año después de la toma de Mariupol, una fecha simbólica para los rusos. La probabilidad de que esto sea una coincidencia es muy baja, lo que hace creer que Rusia podía haber tomado la ciudad mucho antes, pero prefirió dejar un corredor abierto para que Ucrania sacrificara más hombres.
Tiene un nivel de conspiranoia considerable.
Y va y me dices que no es propaganda. Lo que quieres decir es que te tragas cualquier cosa.
#97
Tú de estrategia y táctica militares no vas muy sobrado. Lo que te sobra de propaganda y dogmatismo te falta en lógica y conocimientos...
#97 una ruina que ya están perdiendo a los dos días de llegar al último barrio , ya están retrocediendo y los rusos están atacando a los wagneritas
#85 De tu enlace: Ante el horror de esta guerra hay que denunciar una y otra vez que el provocador de este conflicto ha sido el gobierno de EEUU, que despreció los intentos por parte de Rusia de alcanzar un acuerdo de seguridad mutua ante una amenaza que consideraba existencial. En palabras de alguien tan poco sospechoso como el norteamericano John Mearsheimer, graduado en West Point y conocido teórico en relaciones internacionales, “Putin estaba profundamente comprometido a lograr un acuerdo negociado e hizo todo lo posible durante años para explicar a EEUU por qué [una Ucrania hostil] no era aceptable para Rusia”[6].
Sí señor!!
#31 ¿De qué atrocidades ucranianas hablas, de las de Yanukovich? ¿Y de qué víctimas del Donbass, las milicias que estaban armadas hasta los dientes?
Hasta que Putin se metió de por medio sólo había polarización política. Hoy en día hay el horror. Por cierto, vamos a ver si #33 me tiene en el ignore. Parece que no. Mis disculpas.
#100 No, no hablo de las de Yanukovich, que igual las tuvo pero no estoy tan informado, el tiempo es limitado. Yo me refiero más bien a atrocidades tipo Batallón Tornado, no sé si estás al tanto de sus atrocidades, pero están perfectamente documentadas.
En cuanto a las víctimas del Donbass...creo que también está suficientemente documentado lo que pasó allí desde 2014. Las víctimas no son todo milicias.
#100
De la misma forma que es un BULO decirme que te tenía en "ignore", usas propaganda para intentar cuestionar hechos comprobados.
Nada nuevo, todo muy previsible por tu parte.
#100 Qué atrocidades de Yanukovich, bonico? Pero tú qué te crees, que aquí nacimos ayer?
#22 #31 Lo mismo pasó en Crimea pero al revés. Por lo visto eso no os importa,
#31 Lo que ya cansa es vuestro miserable blanqueamiento de un psicópata como Putin, solo por ideología política. Yo soy de izquierdas pero lo vuestro es REPUGNANTE. Supongo que si vivierais en su época, seríais capaces de justificar a Stalin.
Creo que mi comentario #22 se complementa con #16 #18, #19, #21 y #27.
#22 .
#34
Ahora te entiendo.
Ok.
#13 Yo lo analizaría en otros términos:
En Rusia hay nazis que no vamos a dejar entrar en la UE y en la OTAN.
En Ucrania hay indudablemente igual o superior número de nazis a los que no solo estamos blanqueando sino que nos estamos financiando, entrenando, armando y planteándonos seriamente introducir en nuestras instituciones políticas.
Siguiendo ese axioma los peligrosos para nuestro modo de vida e instituciones políticas son los ucranianos, de lejos.
#41 Pero son nuestros nazis.
#13 Y si la gente que vive en el Dombas quisiera decidir no ser parte de Ucrania, que llega bastante tiempo masacrandolos, aún es una invasión mala?
Porque eso es lo que cuentan la mayoría de los del Dombas y los rusos y una serie de noticias en medios occidentales.
Mis malos son más malos que tus malos?
#10 Cualquiera diría que te da apuro decir quién prefieres que gane
#46 Si lo digo me cascan un strike. No es apuro, ni mucho menos, es prudencia.
#10 Que quietes deir con 'fair play'? Es una gerra, donde (por desgracia) mucha gente está muriendo. Estoy seguro que cada bando intentará sacar toda la ventaja que pueda.
#59 Nada, no quiero decir nada. Es una respuesta irónica ante lo que considero un comentario absurdo. Eso es todo.
#9 Por qué son nazis los rusos, bonico?
#12 los rusos que luchan en el bando ucro si suelen ser nazis.. igual se refiere a eso
#12 porque el dueño de Wagner se supone de afiliación neonazi(que puede ser, no digo que no), y porque la mejor forma de apartar la atención de que Ucrania tiene un problema con los nazis, es proyectar ese tema a su adversario.
Mientras tanto, en Rusia celebran el día de la derrota de los nazis, y en ucrania exigen que no se haga en toda Europa.
#30 Lo que celebran útimamente es Rusia es más exaltación nacionalista que otra cosa (como todo aprendiz de primero de dictadura sabe). Que incluso han sacado símbolos estalinistas a pasear.
Rusia también tuvo sus batallones nazis en la WWII y en Rusia también puedes encontrar simbología y tíos tatuados al uso. Pero estos envíos tienen la intención que tienen. Que es básicamente justificar lo que está pasando y meter cuñas del relato ruso a ver si cuelan.
#87 maldito nyt putinejo, eh?
#87 Claro, del New York Times
#87 batallones soviéticos nazis de 1945
#30 Bien jugao
#12 Wagner es porque son primos de paco Sosa Wagner. O Simón Bolívar Wagner.
#9 Diría que toda esa gente cargada de símbolos nazis ya estaba antes de ninguna invasión:
#19 "El uso por las tropas de parches con emblemas nazis corre el riesgo de alimentar la propaganda rusa"
El problema no es que sean nazis, no, es que alimentan la propaganda rusa....
#19 ¿Te pongo un montón de fotos de Españoles con simbología fascista? ¿Eso autorizaría a Putin a invadir Torrevieja para proteger a la población rusa? ¿Nos tomamos el pelo un rato o comenzamos a hablar en serio, para variar?
#9 que pronto nos olvidamos del maidan y de los nazis quemando vivos a manifestantes con toda la impunidad del mundo.
Y disparando por la calle a manifestantes en mariupol.
El problema de los nazis de Ucrania no tenía solución, ni invadiendo ni mirando a otro lado como propones, simplemente no se iban a acabar, porque se les regaba y riega con buenos montones de billetes de forma nada secreta.
Que Putin no debió de invadir? Totalmente de acuerdo, que aquí todo el mundo miraba para otro lado mientras los nazis ucranianos cazaban ucranianos rusoparlantes? También, también.
#9 Como todos no, con mucho más poder político y militar desde el euromaidan.
#9 creo que las invasiones a otros países no las inventó Hitler...
#9 Este comentario es de Macarena Olona?
#1 Se nota que es de los buenos porque dice que el problema es alimentar la propaganda rusa. Que haya un montón de nazis en puestos de poder no es un problema para el NYT, por lo visto.
#18 ¿Pero en Rusia han prohibido al partido comunista como en Kiev? ¿Y han puesto a un primer ministro neonazi como Oleksy Honcharuk?
#21 ¿Cuál de sus políticas fue nazi?
#66 El anticomunismo es uno de los fundamentos del nacionalsocialismo.
#71 Y de Abascal, invadimos la sede de VOX?
Aquí un país ha invadido otro, si, o no?
#72 Aquí la ultraderecha ha dado un golpe de estado en un país y la OTAN quiere aprovechar para meterse hasta la cocina. Rusia está ayudando a una parte de los ucranianos, nosotros a los que han dado el golpe. ¿Sí o No?
#91 Bulo.
Golpe de Estado con elecciones libres?
Rusia tuvo de eso?
Los invadimos?
Ucrania, regular, Rusia, peor, que dar armas y meter hombrecillos verdes, es más exacto que "ayudar".
Ves la paja en el ojo ajeno, no la viga en el propio.
La OTAN ha crecido en este rato, éxito rotundo para Rusia.
#91 ¿ayudando? No, por recuperar su influencia en la zona: Rusia trató de recuperar su control sobre Kiev con "la operación especial" (que la perdió por la gestión excelente de Yanukovich).
Lo de ayudar a una parte de los Ucranianos... solo a los de su palo y porque les vale como excusa para seguir con la guerra.
#71 Se prohibieron los símbolos de la USSR, el Partido Comunista Ucraniano podía ir a las elecciones sin ellos. Como también ha pasado en otras repúblicas del bloque, y eso no las hace nazis.
E insisto, irónico que con tu nick repitas propaganda rusa punto por punto. ¿O simplemente eres contrariano?
#73 Se prohibieron los símbolos comunistas, porque el Partido Comunista Ucraniano, primera fuerza en algunas ciudades del sur y el oeste del país, no tiene como símbolo la bandera o el escudo de la URSS, sino el símbolo del comunismo y sus iniciales. Es sutil, pero es así.
Recuerda, uno de los fundamentos del nacionalsocialismo es el anticomunismo.
Blanco y en botella.
Mi nick te resultará irónico, pero es que soy aficionado a leer a Von Mises, me parece un gran autor, aunque no comparto sus ideas sobre economía, entre otras. Cosas de no ser una persona profundamente sectaria y de no comprar propaganda NAFO ni rusa al peso.
#1 Bueno, tenéis Meneame
, Rusia Today no la vamos a volver a ver por Occidente en decadas, a menos que cambien mucho las cosas, pero entenderás porque, no? 
El problema son los nazis que los llevan.
#2 y los que les dan armas..
#2 A veces incluso cuesta distinguir entre ellos.
La principal diferencia entre algunos de estos "soldados" es a quien matan, a rusos o a ucranianos.
Mientras luchen contra los que se comportan como nazis, me da igual los símbolos que tengan. Un tonto con símbolos es un mal menor, pero un fascista con un ejército intimidante que está invadiendo países y anexionándose territorios no es ninguna broma.
Me desorientas. Técnicamente los que se comportan como nazis son los que, tal como hacían los nazis, persiguen gitanos, prohíben partidos de izquierdas, prohíben a la oposición en general, lucen símbolos nazis en uniformes oficiales del ejército, y celebran a personajes nazis como el señor Stepan Bandera.
#24 Que lleven la misma simbología nazi, homenajeen a nazis y colaboradores genocidas, hagan políticas idénticas a los fascistas del pasado y persigan a otras razas, nacionalidades o ideologías como los nazis no los hace automáticamente nazis. Estás prejuzgando.
Traducción DeepL:
KYIV, Ucrania - Desde que Rusia comenzó su invasión de Ucrania el año pasado, el gobierno ucraniano y los aliados de la OTAN han publicado, y luego borrado discretamente, tres fotografías aparentemente inocuas de sus redes sociales: un soldado de pie en grupo, otro descansando en una trinchera y un trabajador de emergencias posando delante de un camión.
En cada fotografía, los ucranianos de uniforme llevaban parches con símbolos que se hicieron famosos en la Alemania nazi y que desde entonces han pasado a formar parte de la iconografía de los grupos de odio de extrema derecha.
Las fotografías, y su eliminación, ponen de relieve la complicada relación del ejército ucraniano con la imaginería nazi, una relación forjada bajo la ocupación soviética y alemana durante la Segunda Guerra Mundial.
Esa relación se ha vuelto especialmente delicada porque el Presidente de Rusia, Vladimir V. Putin, ha declarado falsamente que Ucrania es un Estado nazi, afirmación que ha utilizado para justificar su invasión ilegal.
Ucrania ha trabajado durante años mediante la legislación y la reestructuración militar para contener un movimiento marginal de extrema derecha cuyos miembros lucen con orgullo símbolos impregnados de la historia nazi y defienden opiniones hostiles a los izquierdistas, los movimientos L.G.B.T.Q. y las minorías étnicas. Pero algunos miembros de estos grupos llevan luchando contra Rusia desde que el Kremlin se anexionó ilegalmente parte de la región ucraniana de Crimea en 2014 y ahora forman parte de la estructura militar más amplia. Algunos son considerados héroes nacionales, incluso mientras la extrema derecha sigue marginada políticamente.
La iconografía de estos grupos, incluido un parche con la calavera y las tibias cruzadas que llevaban los guardias de los campos de concentración y un símbolo conocido como el Sol Negro, aparece ahora con cierta regularidad en los uniformes de los soldados que luchan en el frente, incluidos soldados que afirman que la imaginería simboliza la soberanía y el orgullo ucranianos, no el nazismo.
A corto plazo, eso amenaza con reforzar la propaganda del Sr. Putin y dar pábulo a sus falsas afirmaciones de que Ucrania debe ser "desnazificada", una postura que ignora el hecho de que el presidente de Ucrania, Volodymyr Zelensky, es judío. En términos más generales, la ambivalencia de Ucrania respecto a estos símbolos, y a veces incluso su aceptación de los mismos, corre el riesgo de dar nueva vida a iconos que Occidente lleva más de medio siglo intentando eliminar.
"Lo que me preocupa, en el contexto ucraniano, es que la gente en Ucrania que está en posiciones de liderazgo, o bien no lo hacen o no están dispuestos a reconocer y entender cómo estos símbolos son vistos fuera de Ucrania", dijo Michael Colborne, un investigador en el grupo de investigación Bellingcat que estudia la extrema derecha internacional. "Creo que los ucranianos tienen que darse cuenta cada vez más de que estas imágenes socavan el apoyo al país".
En un comunicado, el Ministerio de Defensa ucraniano dijo que, como país que sufrió mucho bajo la ocupación alemana, "Hacemos hincapié en que Ucrania condena categóricamente cualquier manifestación de nazismo."
Hasta ahora, las imágenes no han mermado el apoyo internacional a la guerra. Sin embargo, ha dejado a diplomáticos, periodistas occidentales y grupos de defensa en una posición difícil: Llamar la atención sobre la iconografía puede hacer el juego a la propaganda rusa. No decir nada permite que se extienda.
Incluso los grupos judíos y las organizaciones contra el odio que tradicionalmente han denunciado los símbolos de odio han permanecido en silencio. En privado, a algunos líderes les preocupa que se considere que hacen suyos los argumentos de la propaganda rusa.
Las cuestiones sobre cómo interpretar estos símbolos son tan divisivas como persistentes, y no sólo en Ucrania. En el Sur de Estados Unidos, algunos han insistido en que hoy la bandera confederada simboliza el orgullo, no su historia de racismo y secesión. La esvástica era un importante símbolo hindú antes de que fuera cooptada por los nazis.
En abril, el Ministerio de Defensa ucraniano publicó en su cuenta de Twitter una fotografía de un soldado que llevaba un parche con una calavera y dos tibias cruzadas, conocido como Totenkopf o Cabeza de la Muerte. El símbolo concreto de la foto se hizo famoso por una unidad nazi que cometió crímenes de guerra y vigiló campos de concentración durante la Segunda Guerra Mundial.
El parche de la fotografía muestra la Totenkopf sobre una bandera ucraniana con un pequeño número 6 debajo. Ese parche es la mercancía oficial de Death in June, una banda neo-folk británica de la que el Southern Poverty Law Center ha dicho que produce "discursos de odio" que "explotan temas e imágenes del fascismo y el nazismo".
La Liga Antidifamación considera el Totenkopf "un símbolo común de odio". Pero Jake Hyman, portavoz del grupo, dijo que era imposible "hacer una inferencia sobre el portador o el Ejército Ucraniano" basándose en el parche.
"La imagen, aunque ofensiva, es la de una banda musical", dijo el Sr. Hyman.
La banda utiliza ahora la fotografía publicada por el ejército ucraniano para comercializar el parche Totenkopf.
El 27 de abril, The New York Times preguntó al Ministerio de Defensa ucraniano por el tuit. Varias horas después, el mensaje fue borrado. "Tras estudiar este caso, llegamos a la conclusión de que este logotipo puede interpretarse de forma ambigua", dijo el ministerio en un comunicado.
El soldado de la fotografía formaba parte de una unidad de voluntarios llamada Lobos Da Vinci, que comenzó como parte del ala paramilitar del Sector Derecho de Ucrania, una coalición de organizaciones y partidos políticos de derechas que se militarizó tras la anexión ilegal de Crimea por parte de Rusia.
En al menos otras cinco fotografías de las páginas de Instagram y Facebook de los Lobos aparecen sus soldados con parches de estilo nazi, incluido el Totenkopf.
Los ejércitos de la OTAN, alianza a la que Ucrania espera unirse, no toleran este tipo de parches. Cuando han aparecido símbolos de este tipo, grupos como la Liga Antidifamación se han pronunciado y los líderes militares han reaccionado con rapidez.
El mes pasado, la agencia estatal de servicios de emergencia de Ucrania publicó en Instagram una fotografía de un trabajador de emergencias que llevaba un símbolo del Sol Negro, también conocido como Sonnenrad, que aparecía en el castillo de Heinrich Himmler, el general nazi y director de las SS. El Sol Negro es popular entre los neonazis y los supremacistas blancos.
En marzo de 2022, la cuenta de Twitter de la OTAN publicó una fotografía de un soldado ucraniano con un parche similar.
Ambas fotografías fueron retiradas rápidamente.
En noviembre, durante una reunión con reporteros del Times cerca de la línea del frente, un funcionario de prensa ucraniano llevaba una variante de Totenkopf fabricada por una empresa llamada R3ICH (pronunciado "Reich"). Dijo que no creía que el parche estuviera afiliado a los nazis. Un segundo funcionario de prensa presente dijo que otros periodistas habían pedido a los soldados que se quitaran el parche antes de tomar fotografías.
Ihor Kozlovskyi, historiador y erudito religioso ucraniano, dijo que los símbolos tenían significados exclusivos de Ucrania y debían interpretarse según cómo los vieran los ucranianos, no según cómo se hubieran utilizado en otros lugares.
"El símbolo puede vivir en cualquier comunidad o en cualquier historia independientemente de cómo se utilice en otras partes de la Tierra", afirmó Kozlovskyi.
También se ha visto a soldados rusos en Ucrania llevando parches de estilo nazi, lo que subraya lo complicada que puede ser la interpretación de estos símbolos en una región impregnada de historia soviética y alemana.
La Unión Soviética firmó un pacto de no agresión con Alemania en 1939, por lo que fue sorprendida dos años después cuando los nazis invadieron Ucrania, que entonces formaba parte de la Unión Soviética. Ucrania había sufrido mucho bajo un gobierno soviético que provocó una hambruna que mató a millones de personas. Muchos ucranianos consideraron inicialmente a los nazis como libertadores.
Facciones de la Organización de Nacionalistas Ucranianos y su ejército insurgente lucharon junto a los nazis en lo que consideraban una lucha por la soberanía ucraniana. Los miembros de esos grupos también participaron en atrocidades contra civiles judíos y polacos. Sin embargo, más adelante en la guerra, algunos de los grupos lucharon contra los nazis.
Algunos ucranianos se alistaron en unidades militares nazis como la Waffen-SS Galizien. El emblema del grupo, dirigido por oficiales alemanes, era un parche azul celeste con un león y tres coronas. La unidad participó en una masacre de cientos de civiles polacos en 1944. En diciembre, tras una batalla legal de años, el tribunal supremo de Ucrania dictaminó que un instituto de investigación financiado por el gobierno podía seguir incluyendo la insignia de la unidad entre los símbolos nazis prohibidos por una ley de 2015.
Hoy, mientras una nueva generación lucha contra la ocupación rusa, muchos ucranianos ven la guerra como una continuación de la lucha por la independencia durante e inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial. Símbolos como la bandera asociada al Ejército Insurgente Ucraniano y el parche de Galizien se han convertido en emblemas de la resistencia antirrusa y del orgullo nacional.
Eso hace difícil separar fácilmente, basándose sólo en los iconos, a los ucranianos enfurecidos por la invasión rusa de los que apoyan a los grupos de extrema derecha del país.
Unidades como los Lobos Da Vinci, el más conocido regimiento Azov y otras que empezaron con miembros de la extrema derecha se han integrado en el ejército ucraniano y han sido fundamentales para defender Ucrania de las tropas rusas.
El regimiento Azov fue celebrado tra
#6 El regimiento Azov fue celebrado tras resistir durante el asedio de la ciudad meridional de Mariupol el año pasado. Después de que el comandante de los Lobos Da Vinci fuera asesinado en marzo, recibió un funeral de héroe, al que asistió Zelensky.
"Creo que algunas de estas unidades de extrema derecha mezclan un poco de su propia creación de mitos en el discurso público sobre ellos", dijo el Sr. Colborne, el investigador. "Pero creo que lo mínimo que se puede y se debe hacer en todas partes, no sólo en Ucrania, es no permitir que los símbolos, la retórica y las ideas de la extrema derecha se filtren en el discurso público".
Kitty Bennett y Susan C. Beachy contribuyeron a la investigación.
Thomas Gibbons-Neff es corresponsal en Ucrania y ex soldado de infantería de Marina.
Mientras luchen contra los que se comportan como nazis, me da igual los símbolos que tengan. Un tonto con símbolos es un mal menor, pero un fascista con un ejército intimidante que está invadiendo países y anexionándose territorios no es ninguna broma.
Es como los rusos con banderas comunistas. No representan al comunismo, por muchas banderas que se pongan, representan al fascismo imperialista ruso.
Pero aparte, toda la parafernalia de Wagner, que actualmente es la punta de lanza del ejército ruso, es de inspiración nazi.
#11 son nazis, pero son mis nazis, oiga!
#35 Define nazismo, recuerda lo que hicieron, y luego me cuentas quiénes son los nazis en esta guerra.
#37 Nazismo es cualquier idea que no encaje con las mías, es sencillo.
#37 Define tú nazismo, porque has dejado muy claro que no tienes ni puta idea de lo que es.
#65 A grandes rasgos, los nazis impusieron un gobierno autoriario que cometió genocidio contra los judíos, promocionaban una raza aria e invadieron países vecinos buscando su expansión a través de la guerra.
Es evidente que tu rabieta viene de que yo haya dicho que los que se están comportando como nazis son los rusos. Como eres equidistante, eso te ha molestado. Pero da igual que te cabrees, no va a cambiar nada. Rusia de repente no se va a convertir en un país democrático que está defendiéndose de fascistas que les están invadiendo para imponerles su régimen autoritario. La realidad es justo al revés, te guste o no.
#11 "Un tonto con símbolos es un mal menor"
Hasta que los ves desfilar por tus calles ... o te crees que esto no alimenta la ola reaccionaria que recorre Europa.
Cuando las instituciones Europeas APOYAN y ARMAN A GRUPOS NAZI, da igual la razon, eso envia un mensaje muy claro.
#55 El mensaje que se está enviando es que si invades un país europeo, pagarás las consecuencias. No se está armando ni apoyando ningún grupo nazi, sino a un país que está siendo invadido.
Ni se está financiando la invasión y expansión militar de un país, ni la aniquilación de judíos, ni la promoción de una raza aria, ni nada parecido. Al contrario, los ucranianos están luchando contra invasores que buscan anexionarse su territorio y someterles al régimen fascista ruso.
#55 La ola reaccionaria que recorre Europa agradécesela entre otros a Putin, que es quien les ha estado dando apoyo y financiación, y al que regaban de cumplidos y con el cual se daban la manita hasta que empezó la guerra y pasó a ser un apestado ante la opinión pública europea.
Y aún a día de hoy la mayor escoria reaccionaria del continente (aparte de la propia Rusia y su marioneta bielorrusa), viene de manos del amigo Orbán en Hungría, que aún a día de hoy sigue riéndole las gracias.
#83 di que sí, campeón!
March commemorating the 14th Waffen SS "Galicia" Division in Ukraine
#92 ¿Ahora es cuando saco un vídeo de "nostálgicos" homenajeando a la División Azul y así acusamos al pueblo español y su gobierno de fascistas?
#95
.
Si, 4 gatos nostálgicos
Venga, no quiero perder mucho tiempo con esta tontería
https://forward.com/news/462916/nazi-collaborator-monuments-in-ukraine/
Di lo que quieras de los nazis pero se les da bien matar rusos.
Igual deberíamos montar otra División Azul y mandarles los nuestros a ayudar, seguro que había muchos voluntarios.
#3 Hombre, uno que le mola que maten rusos.
Y como buen facha, quiere montar una División Fachazul.
Reportado. Piérdete en la insignificancia.
#15 no se, pero creo que estaba siendo irónico....
#3 apología del nazismo.
Siempre viene bien ver este vídeo para gente cómo #3, o similares
#3
Encantado. Montalo. Con un poco de suerte no vuelve ninguno.
#76 Esa es la idea, a los rusos también se les da bien matar nazis.
#3 Ojalá se vayan nuestros nazis y no vuelvan
"Ihor Kozlovskyi, a Ukrainian historian and religious scholar, said that the symbols had meanings that were unique to Ukraine and should be interpreted by how Ukrainians viewed them, not by how they had been used elsewhere."
Me "desorino".
Hail Hydra!
#49 Obvio, cuando entraron los alemanes, los nazis ucranianos aprovecharon para hacer de las suyas.... Bajo control alemán..... Tu querido Bandera entre otros, que los nazis lo detestaban por ser aun más nazi que ellos. Hoy los ucranianos lo glorifican, fíjate tu.
El Holodomor no fue sólo en Ucrania fue en toda la URSS
https://es.wikipedia.org/wiki/Hambruna_sovi%C3%A9tica_de_1932-1933
"La hambruna soviética de 1932-1933 afectó a las mayores áreas productoras de grano de la URSS, en particular las entonces repúblicas socialistas soviéticas de Ucrania y Kazajistán, así como el Cáucaso Norte y la región del río Volga,1 el sur de los Urales y Siberia Occidental.23 La manifestación de esta hambruna en la entonces República Socialista Soviética de Ucrania es usualmente conocida con su nombre original de Holodomor."
No sólo Ucrania, sino más partes de la URSS, no fue contra los ucranianos, por mucho que los anticomunistas te lo digan en su propaganda. Estudia un poco.
Dice un dicho aleman, "Si un nazi se sienta en tu mesa, estas en la mesa del nazi".
Se puede hacer exactamente lo mismo sin soportar/blanquear/tolerar/aceptar a los nazis.
Era para 11 pero se ve que estos para los que todo es negro vantablack o blanco nuclear. Vamos que ya me ha marcado como putinista
vaya! Ahora va a resultar qur lo que llevamosalgunso diciendo toda la puta guerra, no era propaganda putinista judeomasonicomunistaimperialistaprorusa, no, era la puta verdad, que son nazis matando nazis.
Como la comisión siga adelante metiendo en la cocina a ucrania, vamos a tener una europa de puta madre. Si nos parecia malo Hungria o Polonia, espera que entre Ucrania. Que vamos, si metemos a esos, yo meteria del tirón a Israel, Turquia y Arabia Saudita, sin dejar fuera a Rusia claro.
#40 Es que lo que la gente no se da cuenta es que lo de Ucrania es potencialmente bastante peligroso, sobre todo para gente con ideas de izquierda o liberales en Europa Occidental.
Hungría no llega a diez millones de personas con un ejército ridículo por otra parte y con una población bastante liberal en la capital que hace de tímido contrapeso al régimen, un poco similar a lo que pasa con Estambul en la Hungría de Erdogan.
Ucrania son 40 millones de personas que pueden ser mejores o peores, pero a las que al margen de quienes puedan ser más nazis, en general, y hablo del ciudadano medio, no les gustan los inmigrantes, no les gustan los gitanos, no les gustan los socialistas, no les gustan los sindicatos, por supuesto no les gustan los gays, no les gustan los negros, son furiosamente proUSA, aún antes de la guerra era uno de los países del hemisferio norte con mayores tasas de Sida, alcoholismo, prostitución, por supuesto corrupción, porcentaje de gente en grupos paramilitares, etc, de violencia doméstica, violaciones y cosas de esas no hay ni estadísticas..
Son como Polonia... pero aún más catetos y conservadores. Y hablo de todos. No de los nazis, no, hablo de un estudiante universitario random de una ciudad grande. Al margen de que son muy pobres ahora su país está destruido y habrá que gastar como poco cientos de miles de millones para reconstruir siquiera la infraestructura básica. Que pagaremos nosotros, claro, desviándolo de otros usos y proyectos sociales alternativos.
Va a ser muy divertido cuando puedan formar un bloque de 80millones de votantes con los polacos dentro de la UE y defender sus simpáticos puntos de vista sobre la familia, la educación o la política exterior que debe llevar a cabo la UE. Lo vais a disfrutar mucho, incluida mucha gente que ahora los apoya sin entender muy bien lo que es esta gente y lo que implica incluirlos en la UE.
#53 la apertura al este fué una cagada de campeonato, y erre que erre.
Ya lo de suavizar los requisitos es de chiste. Lo que habría es que endurecerlos cada vez más. Quieres entrar? Pues tienes que estqr por encima de la media en todo. Si no, no entras.
A la Patrulla Otanina se le ha pasado este envío! Ahora corren a tratar de tunbarla...aunque parece que demasiado tarde
#54 Gracias, gracias por el consejo.
En Ucrania gobierna la ultraderecha y sus tropas están infestadas de nazis. Tienen símbolos oficiales nazis y héroes nazis. Esto es un problema gordo de cara a buscar apoyos para Ucrania. Y quitar los parches nazis de las fotos no les va a arreglar el problema.
Acabarán quitándose toda la parafernalia nazi como han hecho muchos militares rusos pero seguirán siendo unos nazis peligrosos.
Por mi como si se extinguen ambos ejércitos.
Tanto Ucrania como Rusia están llenos de filonazis.
los rusos son nazis por invadir? Todos los invasores son nazis?
Los americanos en Panamá nazis? El Cid nazi?
#44 Qué tonterías dices. Eran fundamentalistas religiosos, no nazis. Pero no solo los castellanos, en realidad los de cualqueir taifa.
Alimentar la propaganda rusa = confirmar que es verdad lo que dicen. La neolengua.
Es que hay una cosa que igual la agilipollada sociedad no entiende: alguien puede ser gentuza y decir la verdad. Alguien puede caerte mal y decir las verdades del barquero.
Chupito por el titular, la entradilla y el todo.
Los que se comportan como nazis son los atacantes, qeu quieren anexionarse un país militarmente, lo mismo que qusieron los nazis en la segunda guerra mundial.
En Ucrania, todos tienen que ir a filas. Algún nazi acabará en el frente. Mientras que sea un símbolo que tiene una persona sola y a título personal, no se le debería dar mucha importancia. Ya lo que faltaba, que por ser nazi le eximieran de filas.
#4 Eso también lo hacían los mongoles, invadir. Y no, son las compañías las que llevan los símbolos. Ojo, que no entro en la conversación que mancha y unos y otros se ponen muy tontorrones.
Pero me resulta curioso que tras décadas de repetir que no se podía vaciar de significado la palabra nazi, ahora estemos con esto...
PD: en España intentan filtrar a los nazis del ejercito (con resultado mediocre), por lo que dice David Saavedra.
#7 ¿Filtrar a los nazis? Si, hostigando a los que no lo son.
#14 Solo hablo con la referencia que indico. Si no es así, pues te creo a ti. No problemo.
#7 #4 Asi los castellanos tambien son nazis que invadieron y se anexionaro a otros pueblos de la peninsula con otras culturas y otros idiomas matando a decenas de miles de personas y quemando barrios y pueblos enteros, anulando sus leyes y parlamentos.
#44 Pues si lo fueron. Pero es triste eso pase hoy día. Y más aún que haya quien lo justifique.
#44 Usted es tonto, no por indepe. Sino por tonto.
#4 Algún nazi acabará en el frente, o de ministro de exteriores de Svoboda, o de primer ministro como Oleksy Honcharuk...Mucha casualidad ya....
Los que se comportan como nazis son los que, tal como hacían los nazis, persiguen gitanos, prohíben partidos de izquierdas, prohíben a la oposición en general, lucen símbolos nazis en uniformes oficiales del ejército, y celebran a personajes nazis como el señor Stepan Bandera. Adivina dónde ocurre eso....
#23 Invadir sacando excusas baratas a lo Sudetenland, luego ya si eso. Usar retórica sacada del Tercer Reich para justificar la invasión, luego ya si eso. Secuestrar niños y darlos a familias rusas, luego ya si eso. Celebrar a Stalin, leugo ya si eso. Limpiezas étnicas de casi todos menos los rusos, luego ya si eso. Mandar sobre todo a minorías étnicas a luchar en Ucrania, luego ya si eso. Hacer marca en casi los 14 rasgos comunes de los fascismos, segun Umberto Eco, luego ya si eso.
Y vonmises de nick, no me jodas.
#70 Invadir sacando excusas baratas a lo Sudetenland,
O sea, como llevan haciendo 9 años con Crimea y el Donbas, a pesar de que el objetivo primordial es perseguir, echar o anular al 30% de población ucraniana que es abiertamente prorrusa.
Usar retórica sacada del Tercer Reich para justificar la invasión
¿Retórica como la de acusar de traidores a los prorrusos y los partidos de izquierda?
Secuestrar niños y darlos a familias rusas,
Claro, por eso 2 millones de ucranianos han emigrado a Rusia, porque todo el mundo en Ucrania sabe a ciencia cierta que secuestran niños.
Celebrar a Stalin,
Stalin era comunista, el que peleó CONTRA los nazis y los venció, a un alto precio para él y toda la URSS.
Limpiezas étnicas de casi todos menos los rusos,
¿A los 2 millones de ucranianos emigrados a Rusia los han limpiado también?
¿Y a los ucranianos asesinados en el Donbas por acciones de guerra de Kiev también los han "limpiado" los rusos?
¿Y los campamentos de gitanos ucranianos también los "limpia" Rusia?
Mandar sobre todo a minorías étnicas a luchar en Ucrania
¿Quieres decir que los alemanes del III Reich enviaban sobretodo a minorías a luchar?
#4 La cuestión es el trasfondo histórico. En Ucrania (y las repúblicas bálticas, y en Croacia...) la invasión nazi de la segunda guerra mundial fue visto por gran parte de la población como una liberación, pues las penalidades y salvajadas del régimen Estalinista llegaron a límites salvajes (hododomor, hambruna con millones de muertes) No es de extrañar que colaborasen y hasta se formasen unidades ucranianas dentro del ejército alemán. Con estos precedentes históricos se entiende que por mucho que el régimen nazi sea la mayor maldad que ha conocido el mundo, en Ucrania haya mucha gente que simpatice, yendo más allá de lo individual.
#26 "En Ucrania (y las repúblicas bálticas, y en Croacia...) la invasión nazi de la segunda guerra mundial fue visto por gran parte de la población como una liberación, pues las penalidades y salvajadas del régimen Estalinista llegaron a límites salvajes"
Redundante y falso. hubo hambruna en toda la URRSS, no sólo en Ucrania.
Por otra parte lo que hicieron los alemanes cuando invadieron fue de un orden de varias decenas de veces peor.
No me imagino la que hubiesen liado si llegan a estar 5 o 10 años más sin que los rusos les partieran el espinazo.
" Con estos precedentes históricos se entiende que por mucho que el régimen nazi sea la mayor maldad que ha conocido el mundo, en ucrania haya mucha gente que simpatice, yendo más allá de lo individual."
Falso otra vez, los nazis en Ucrania están dónde están porque fueron usadas como trpas de choque durante el Miadan y la guerra posterior en Donbass, apoderados por Nulland, y los EEUU que fueron los que les untaron bien de pasta, para desestabilizar la frontera con Rusia.
De aquellas lluvias estos lodos.
#42 Pero qué me estás rebatiendo si es historia pública y notoria:
https://es.wikipedia.org/wiki/Colaboracionismo_ucraniano_con_la_Alemania_nazi
https://es.wikipedia.org/wiki/Holodomor
#4 Los que se comportan como nazis son nazis estén en el bando que estén.
#4 "A la torturada propaganda del NYT le molesta que los soldados ucranianos lleven parches con insignias nazis, no porque signifiquen la ideología genocida que late en las fuerzas armadas de Ucrania, sino porque podrían demostrar que la "propaganda rusa" es cierta."
#47 No hagas caso a un tuit nunca.
Son una furnte inagotable de bulos.
#4 Pues tienes razón. Algunos miran el dedo cuando apuntas a la luna. Cómo si España no estuviera el ejército plagado de falangistas.
Pero si Francia nos invade los malos somos los españoles por tener fachas en el ejército.
En fin. Te voto positivo para compensarte del rebaño proputin prepagado.