EDICIóN GENERAL
286 meneos
4580 clics
Shanghai y Guangzhou desbancan a Tokyo y se convierten en las ciudades más pobladas del planeta [FRA]

Shanghai y Guangzhou desbancan a Tokyo y se convierten en las ciudades más pobladas del planeta [FRA]

Lás áreas metropolitanas de Shanghai (con 79.7 millones de habitantes) y Guangzhou (con 47.5 millones de habitantes) se convierten en las ciudades más pobladas del planeta. Shanghai es así 7.5 veces más grande que Londres y Tokio, 3 veces más grande que Nueva York y acoge al 5.8% de la población china. Pero ¿cómo han conseguido estas dos ciudades alzarse tan rápidamente hacia la cima de la jerarquía urbanística mundial?

etiquetas: shanghai , guangzhou
117 169 5 K 392 cultura
117 169 5 K 392 cultura
Comentarios destacados:                      
#50 #1 Has conseguido llevar un árticulo de 4 páginas en francés sobre la demografía de china a portada. Me quito el sombrero.
Artículo muuuuuuy largo pero muy recomendable. Espero que os guste.
#1, el roblema no creo que sea la extensión...
#3 Lo curioso es que se supone que hay un resumen en inglés, pero cuando le das te muestra un texto en portugués xD
#7 Se agradece el cambio.
#1 Muy interesante.

Por comparar. Son 4-5 veces la población de una aglomeración europea. Para hacerse una idea: Eso supone 80-100 km de carretera en línea recta sin salir del "centro" de la ciudad.

Londres, 1.500 km2, 8,1 millones de habitantes

Madrid, 1.900 km2, 5,5 millones

Barcelona, 3.200 km2 , 5 millones ó 650 km2, 3,2 millones.  media
#4 Joder estamos hablando de que solamente el municipio de Shangai es bastante mas grande que toda la zona urbana de Barcelona. Que si no me equivoco llega hasta Terrassa. Y la zona urbana es 3 veces más grande!
#11 Shanghái son unos 5000 km2, algo como la CAM o la provincia de Barcelona.

Bien, pues ahí han metido 22 millones de personas. :-x

es.m.wikipedia.org/wiki/Metro_de_Shanghái

El Metro tiene la extensión del metro+Cercanías de Madrid o Barcelona y mueve unas 4 veces más. Una manera de visualizarlo, es que allí no hay horas valle, sólo horas punta y muy punta.
#4 Es un tema bastante controvertido esto de las aglomeraciones. si quieres con la Españolas :
Si hablamos de solo la ciudad :
Madrid --> 605,77 km² y 3.165.541 hab. (2016)
Barcelona --> 102,15 km² y 1608746 hab. (2016).

Area Metropolitana :
Madrid : Es una zona con ciudades, por lo general, más pequeñas y con menor densidad de población. La distancia a la capital es de entre 20 y 30 km. Algunas ciudades de esta zona son Rivas-Vaciamadrid, Parla, Pinto, Valdemoro,…   » ver todo el comentario
#14 No sé de dónde has sacado la información, pero es bastante errónea, al menos en cuanto a Madrid se refiere. La ciudad más poblada del extraradio es Móstoles, y no están a 20 o 30km de madrid, la primera salida por la N-V está más o menos en el 16km. Leganés, segunda en cuanto a población, está a unos 10 km de Madrid. Después Getafe y Alcorcón están más o menos en cuanto a población y la distanción unos 12 km. de madrid, cuando digo distancia, es a la puerta del sol, que es de donde se empiezan a contar los kilómetros de carretera. Poner Boadilla o Majadohanda como ejemplos de aglomeraciones es muy atrevido.
#16 La información esta sacada de wikipedia (por supuesto puede tener errores) y del ATLAS DE LA COMUNIDAD DE MADRID
EN EL UMBRAL DEL SIGLO XXI, editado y publicado por la comunidad de madrid. aun así las distancias se miden desde el "centro" de una ciudad al "centro" de la otra ciudad. No cual es la primera salida de una carretera... Mostoles por ejemplo esta a 18km. Por lo que no veo la informacion erronea.

El articulo al poner entre 20km y 30km es que esntra todo lo…   » ver todo el comentario
#14 No me gusta mucho la definición de Barcelona, no incluye el Vallés, que está muy conectado y muy cerca (pero tiene una montaña en medio).
#14 Esa Area Metropolitana de Madrid no es comparable a la definición utilizada para Barcelona. En Barcelona la AMB es un continuo urbano entre todos los municipios (ya sean núcleos de población, urbanizaciones, zona industrial, etc), entre Barcelona y los ejes sur del Llobregat y el Besós, pero no incluye Terrassa, Sabadell, Granollers, etc.
#4 No entiendo nada, en la Wikipedia pone que Shanghai tiene 34 millones de habitantes y ahí pone 80.
#86 Tienes que leer el artículo para entenderlo y diferenciar entre ciudad administrativa, aglomeración urbana y mirar los datos de densidad y de población.
#87 Mi conicimiento del francés es inexistente
#89 es.m.wikipedia.org/wiki/Municipio_bajo_jurisdicción_central

Digamos que en China hay 4 ciudades-provincia.

Luego está el área de Cantón-Shenzhen-Hong Kong que también tiene bastante tela. Es la fabrica del mundo.

Se conoce como el Delta del Río de las Perlas:
en.m.wikipedia.org/wiki/Pearl_River_Delta
#1 Has conseguido llevar un árticulo de 4 páginas en francés sobre la demografía de china a portada. Me quito el sombrero.
#1 ¿no lo tenías en checo?
Que pena que este en Frances, la traduccion al ingles falla. Supongo por lo que he entendido que es la discusión eterna entre que se define como ciudad área metropolitana o municipio. Sobre todo cuanto tienes que compara países con sistemas administrativos radicalmente diferentes

-Aparentemente estos proponen que se cuentan como una única ciudad las aglomeraciones multicéntricas, aunque administrativamente estén en entes separados. Tiene sentido para referirnos a los nuevos monstruos urbanos, pero es tema de discusión de geógrafos y urbanistas.
#5 Aparte de la definición política-administrativa, tienen en cuenta datos de densidad y funcionalidad (ahí es donde entran aglomeraciones policéntricas).

Por ejemplo, en Sao Paulo hay una línea urbana de bus que recorre más de 100 km.

Si hay gente haciendo esos trayectos diariamente, eso quiere decir que hay área metropolitana.
Yo siempre lo he dicho: El mundo es Asía.

No guste o no nos guste es así.

La importancia de occidente se va a ir desvaneciendo poco a poco frente a gigantes como China o La India.
#6 NOS COMEN LOS CHINOS!!
#9 ¿que los chinos nos la comen?
#6 Lo que poca gente sabe es que India sobrepasará a China en población muy pronto y no frenará tan pronto como la china, económicamente India va por detrás pero además de la población hay otros factores que indican que sobrepasará a China allá por la mitad de este siglo: tiene el Inglés como lengua oficial de facto y una cultura y estabilidad política mucho más abierta a los negocios internacionales.

Luego está Indonesia que no será moco de pavo y de la que tampoco se habla mucho, también superará en población y potencia económica a EEUU o Europa, pero eso tardará más en llegar
#6 Me gustaría saber qué hay detrás de la gente que como tú se dedica a premonizar la decadencia de occidente. Occidente como tal tiene 4 días, no hace nada la gente tenía piojos hasta en el carnet de identidad, se trabajaba solamente el campo, las zonas industrializadas estaban llenas de polución, suciedad y muertes por las duras condiciones de trabajo. En EEUU había una delincuencía brutal y muchísimos conflictos racistas (tanto por los propios indifenas como por la llegada de africanos). La…   » ver todo el comentario
#48 Oye, ¡Lo siento!, pero no por cerrar los ojos va a dejar de pasar.

Es simplemente una cuestión del números: el 70% de la población mundial vive en Asía.

¿Donde crees que va a ir las empresas a invertir? ¿de donde crees que saldrán los próximo premios nobel? ¿donde crees que se inventarán las nuevas tecnologías que revolucionarán la humanidad?

Apunte: Así no es solo China. Es la india, vietnam, filipinas, indonesia, irán, mongolia, etc.
#57 Asia en su conjunto SIEMPRE a tenido mayor población que Europa o EEUU desde que se tienen datos, se han hecho aproximaciones históricas y desde 1750 ya nos cuadruplicaban en población, no entiendo que miedo tienes ahora de que todo prospere más allí ahora o progresen más como sociedad que nosotros, o que por esa razón nosotros vayamos al declive.

Las empresas invierten donde saben que van a ganar más dinero, donde hay mayor gente cualificada y también invierten donde hay mayor calidad de…   » ver todo el comentario
#59 El que tiene miedo al parecer eres tú. A mi me la suda que el poder económico esté en Asía o en Alpha Centauri.
Mi empresa se internacionalizó hace tiempo.

Respecto a la calidad de vida y el desarrollo:
En Asía todo está por hacer, por eso es mucho más atractivo para las empresas que el resto del mundo.
¿Conoces el concepto de saturación del mercado?
Simplemente tienes que ver las cifras de crecimiento de Asía y de Europa.

Por otro lado estoy hasta los cojones de las falacias del hombre…   » ver todo el comentario
#66 En Asia está todo por hacer, y dentro de poco estará todo para mantener, ahí está la diferencia, se puede crecer rápido pero tarde o temprano una parte de lo que gastabas en crecer la tendrás que utilizar en mantener, ahí es cuando China deberá enseñar músculo, no ahora (por lo de las cifras de crecimiento).

Te vuelvo a decir que los avances técnicos y científicos relevantes salen a partir de países con gran calidad de vida y grandes empresas que invierten en I+D+i, no extrapoles España al…   » ver todo el comentario
#69 Si tu tienes un país como Holanda con una gran calidad de vida y unos 17 millones de habitantes, y un país con poca calidad de vida, pero con 1500 millones, te aseguro que es bastante más probable que se produzca un gran avance en China (factor de potencia).

Te voy a poner un ejemplo de mi profesión:

En España hay unos treinta expertos (de verdad) en seguridad informática. En China hay más de 10.000

Por otro lado: El consumo interno en los países asiáticos está creciendo de forma brutal.
#70 cantidad no es sinonimo de calidad, a fuerza bruta pueden superarnos en lo que les de la gana, pero ese espectacular crecimiento un día rebentará.

El ejemplo que pones, los de China también son de verdad o son el número total? ¿Cuántos hay en todo Occidente? Si quieres verlo negro por mucho que te diga yo que es blanco no vas a verlo ni gris. Por mi parte creo que ya empezamos a repetirnos con distintos ejemplos, yo creo que cuando pasemos esta mala racha vamos a empezar a unirnos y a…   » ver todo el comentario
#71 Tu discurso, sin embargo suena como aquel que en los años sesenta decía:
"Los japoneses no saben hacer nada, solo copian las cosas...."

O aquellos que en la mitad de los ochenta decían:
"Los Coreanos solo hacen productos de poca calidad".

O esos que en los noventa decían:
"China jamás superará a USA en PIB"

Por otro lado.Ya estás otra vez diciendo cosas que yo no he dicho:
"y por alguna razón nosotros vamos a desaparecer"

Desaparecer =! Tener poco importancia

(Notar el símbolo =!)
#72 en ningún comentario he dicho que en China solo copian o hagan cosas de baja calidad, no se de donde lo sacas, pero la verdad es que me da igual, espero que nunca te toque vivir en ese mundo que pronosticas.
#73 Anda, leéte mi comentario otra vez y verás que no afirmo nada de lo que dices, solo te he puesto unos ejemplos.

Otra cosa: Que algo no te guste no significa que no vaya a pasar.
Además: A medida que un país avanza económicamente también lo hace su mentalidad.
#57 El 70% de la población siempre ha vivido en Asia:
www.youtube.com/watch?v=PUwmA3Q0_OE

No es algo nuevo precisamente.

Yo no sé qué cojones en Asia para tener semejantes poblaciones, la verdad.
#57 que Asia progrese no quiere decir que Occidente entre en decadencia. Asia simplemente se suma a una línea de progreso que empezó en Europa, siguió en Norte América y ahora se suman ellos y parte de Sudamérica. Más adelante se sumará África. Si miras las estadísticas, la inmensa mayoría de países están mejorando, hay muy pocos que empeoran en cualquiera de las variables que tomes. Excepto en temas medioambientales donde Asia, precisamente, no es ningún ejemplo
CC #48
#67 ¿En que momento he dicho yo que estemos en decadencia?
Que yo sepa solo he afirmado que por lógica, Asía nos sobrepasará en importancia.

Otra cosa: No tienes en cuenta la variable población:

Si yo tengo mil euros y mis vecinos tienen 10 euros pero son 10.000 personas....Te aseguro que llevo las de perder.
Te lo digo porque tanto África como Sudamérica son bastantes menos.

Tampoco te estoy diciendo que Asía sea un ejemplo en calidad de vida, ni que me guste su forma de vida, ni que me caigan mejor.
Solo te digo que a la hora de hacer negocios, prefiero hacerlos en un mercado donde está el 70% de la población.
#68 ok, pero que yo sepa los asiáticos están encantados de hacer negocio aquí.
¿cómo han conseguido estas dos ciudades alzarse tan rápidamente hacia la cima de la jerarquía urbanística mundial?

¿Con mucha corrupción? ¿Contaminando lo que no está escrito? Amén de otras cosas. :-P
#10 ¿Qué de qué?
#12 Cuando he comentado solo tenías escrito "¿con mucha corrupción?", y molaría que me explicaras como, solamente con corrupción, se puede construir la ciudad mas grande del mundo
#25 ¿"¿Con mucha corrupción?" significa solamente con mucha corrupción? Además de que tampoco había negado el artículo.
Después de haber leído el artículo entero, me parece muy gracioso el comentario final, en el que dice que este tipo de urbanizaciones deberían de tener espacios verdes de escala proporcional a las zonas urbanas y no del tamaño del confetti.
Cómo destruir un artículo "científico" que tiene decenas de referencias y que habrán tardado la tira en redactar con un comentario a título personal en plan jocoso. Supongo que habrán pensado que nadie se lo leería entero y lo han puesto para trolear.
#13 Yo vivo en Shanghai y me he mudado porque para tener que sacar a mis perros tenía que coger un taxi.
#17 Idolo! Tiene que ser otro planeta vivir allí.
#13 SPOILER!
El día que llegue una plaga lo va a tener muy fácil.
#20. El caso es que ya lo vienen haciendo periódicamente. En casa de mi tatarabuelo la gripe española del '18 se llevó a seis por delante en dos semanas. Venía de esa misma zona y se cargó a diez millones de personas en pocos meses.
Y ya llovió...

En el sudeste asiático es tradicional foco de pandemias, siempre les gustó vivir muy apretaos y con animales cerca.
#44 de hecho la teoría mas aceptada indica que la gripe española se originó en el sudeste asiático.
#65. Por eso la mencioné. En España se le llamó "mal de moda", la bautizaron así los europeos, que estaban en plena guerra mundial. Parece ser que aquí era el único sitio donde corría la voz, allí se censuraba la información sobre la gripe.
Pero aquel brote provenía de China.
#20 Hemos tenido ya plagas, guerras mundiales,... y seguimos cada vez siendo más.
Estas cosas ralentizan el crecimiento, pero no lo detienen.
#61 No quería decir eso. Lo que vengo a decir es que la concentración tan alta de personas puede favorecer la rapidez con que se extiende una plaga.
Joder es inmensa. He estado en Tokyo y me parecía enorme pero muy ordenada no sé como será Shanghái ...
#21 Yo pase 4 horas en coche por autovía y en ningùn momento dejas de ver bloques de apartamentos de 30-50 plantas en todas las direcciones hasta el horizonte.
Da mucho vèrtigo
#23 en Shangai?? Sabes si tienen algún mirador como el Sky Tree de Tokyo? Debe ser flipante ver el hormiguero más grande creado por el ser humano
#24 Yo estaba en un hotel en el centro moderno, en una planta muy elevada y no ves mas halla de 2 o 3 kilómetros por la contaminación y niebla mezcladas.
#24 las cucarachas son unas aficionadas
#21 esa es la clave de Tokio. Lo ordenada y limpia que está aún con ese nivel de habitantes.
#31 Y es una ciudad muy segura pero por lo general todo Japón es así.
#21 Los asiáticos del continente no tienen nada que ver con los japoneses en ese sentido.
Las ciudades chinas son una marabunta caótica. Y si te tiras para la india... joder.
80 millones de habitantes. 2 veces españa.
en una ciudad.
el infierno existe
#26 Entonces allí hay dos meneame? y dos forocoches?
#41 peor, hay dos marhuendas y dos indas :troll:
un árbol . 700 rollos de papel de culo.
80 millones -> 114.282 arboles semanales para limpiarse el culo.
eso son 114 km2 semanales.

adios planeta
#29 Esperemos que no haya ningún brote de diarrea.
Vivo en shanghai y soy arquitecto y sufro mucho al ver el desarrollo urbanístico que se ha llevado a cabo aquí. salvando la concesión francesa son todo torres aisladas herederas del movimiento moderno, que reducen la habitabilidad de la ciudad al eliminar muchos bajos comerciales, haciendo que predominen los centros comerciales y limitando las calles a meros lugares de paso. Habría mucho que escribir para describir lo que se ha hecho en shanghai y las implicaciones sociológicas que tendrá a largo plazo, pero para mí es la máxima expresión del capitalismo urbanístico y arquitectónico que he visto. Podría describir más pero igual queda muy toston...
#30 Haz un artículo y mándalo; siempre es interesante tener una opinión de primera mano de alguien que conoce bien el tema. :-)
#39 #40#43 shanghai tiene muchos barrios pero urbanisticamente tiene unas 5 zonas con caracteristicas reconocibles:
El old town, es la Antigua ciudadela, antiguamente rodeada por murallas y única área genuinamente China durante las sucesivas ocupaciones tanto occidentales como japonesas. Esta zona anteriormente estaba constituida por viviendas bajas y calles estrechas siguiendo una trama orgánica y desorganizada (si buscáis liking os aparecerá más información, es el equivalente a los hurones…   » ver todo el comentario
#52 Me lo he leído entero y con detenimiento. Interesantísimo.
Me ha llamado la atención: ese centro de Shangai que parece un pueblo, el oldtown, al que seguro como bien dices no le queda mucho tiempo. Y la "expansión sin límites" y lo que señalas del impacto que tendrá este urbanismo y este mode de vida en las generaciones futuras.

Muchísimas gracias, tu comentario es un ejemplo de lo que hace grande a MNM, las experiencias que compartimos. ¡Un saludo!
#55 gracias! Tengo pensado escribir un blog sobre arquitectura urbanismo y ciudad en un tiempo. Si surge algún tema interesante puedo publicarlo en escombrillos o alguna sección de menéame. Para mí sería muy interesante
#92 Es una gran idea, muy interesante y lectores no te van (vamos) a faltar.
¡Mucha suerte con ello! ¡Ánimo, ojalá pronto podamos leer tus primeros post! :-)
#52 Grandísimo comentario. Muchas gracias.

Podrías publicar en |terespondo , seguro que mucha gente participaría ;)
#56 gracias por el apoyo, pero seguro que hay meneantes con más años de experiencia, además no sé ni como proponer un pregúntame...
#52 no son hurones, son Hutones (error de autocorrector)
#30 A mí me parece interesantísimo lo que estás comentando.
#30 Por mi no te cortes, parece muy interesante lo que comentas, la ironía en su estado puro, uno de los mayores defensores del comunismo como exponente del capitalismo. Dejando atrás los pros y contras de ambos sistemas lo que me parece triste es esa situación donde no habrá contacto social, viviremos el 99% del tiempo entre hormigón y cemento, casa, curro y centro comercial.
#43 la ironía en su estado puro, uno de los mayores defensores del comunismo como exponente del capitalismo

A mí me parece curioso que todo el mundo haga este comentario. En 1979 igual tendría sentido, pero en 2017...

A comienzos de 1979, Deng Xiaoping llevó a cabo una visita oficial a Estados Unidos, durante la cual se entrevistó en Washington con el presidente Jimmy Carter y con varios congresistas, y visitó el centro espacial de la NASA en Houston, así como las sedes de Boeing y

…   » ver todo el comentario
#30. Cuenta un poco de cómo planifica urbanísticamente el comité local del Partido y cómo se conjuga el desplazar y expoliar de sus propiedades a barrios enteros para ceder terrenos del orden de hectáreas a grandes corporaciones propiedad de nuevos multimillonarios afines, que surgen como setas.

Y cómo funcionan las mafias que coaccionan a la gente de a pie a la luz del día sin que la policía mueva un dedo, y cómo se persigue al que se niega a vender o presenta alegaciones a las expropiaciones por cuatro perras.
Y cómo se le oculta esto a la prensa local y se censura a los blogueros que lo denuncian.

Un país, dos sistemas ...demenciales.
#47 tienes toda la razón. Por lo poco que se funciona así. Me gustaría indagar un poco y preguntar a mi jefe y a gente que sepa del tema y quizás preparar un artículo. Creo que es una versión china de la especulación española casi canónica y mucho más despiadada
#30 ¿Has visitado Estados Unidos?
Pues lo mismo. Sólo que allí no son tanto de torres de pisos. Fuera de las macrociudades, digo.
#58 no he estado en Estados Unidos pero se a qué te refieres. Creo que es un desarrollo parecido pero con varias diferencias, la cantidad de personas en China es como te puedes imaginar abrumadora y el origen de las personas que buscan un futuro mejor en la gran ciudad hace que el choque cultural sea muy notorio, en mi opinión se está educando a la sociedad China en el civismo (y en las cosas malas) de las grandes ciudades. Gente humilde de zonas rurales del interior de China viaja a shanghai…   » ver todo el comentario
el asunto está entre monstruoso y asqueroso
Y a quien se le ocurre publicar en francés a estas alturas de la película?
#45 après le brexit, le français sera la nouvelle lingua franca européenne ! :->
#53 ya les gustaría a ellos...
#45 Porque no ? Un poco de aire fresco en un mundo que tiende cada vez mas a ser anglofono. Y te lo dice alguien que lleva unos anos viviendo en paises de habla inglesa.
#77 yo llevo unos años viviendo en países de no habla inglesa y de no habla francesa, concretamente en los nórdicos... La ausencia de una lengua común nos perjudica a todos. Esa lengua común va a ser el inglés, nos guste o no nos guste, y no tiene que ver solamente con los países que la hablan como lengua nacional, sino con los que la hablan a mayores.

Necesitamos una lengua común, a medias entre todos, y lo más parecido y fácil es el inglés, una lengua prácticamente creolé.

Tu sabes el dolor de los huevos que es intentar entender algo que necesitas para trabajar o en tu día día y que no está en inglés (o en tu lengua materna)?
#80 Estoy de acuerdo en absolutamente todo, pero teniendo en cuenta que una lengua representa toda una cultura, mentalidad e historia, no es algo bueno que todos convergemos en una sola lengua. Pone en peligro la evolucion y la capacidad de ver la cosas de una manera distinta.
#81 por hablar inglés no dejo de ser español o francés, más bien todo lo contrario, me doy cuenta de mis bondades y defectos culturrales porque puedo compararlos con otros.
Los lenguajes, tal y como están pensados ahora, cajas herméticas, están impidiendo la evolución natural y cultural del humanidad.
Tienen mucho más que ver con los nacionalismos que con la verdadera cultura. Este paper en frances es prueba de ello y de la estupidez del asunto.
Desarrollas una idea cojonuda, con tu…   » ver todo el comentario
Es un claro reflejo de la sobrepoblacion que sufre nuestro planeta. Me parece tan increible que no me importaria visitar uno de estos sitios para recordar que bien vivimos en Occidente.
Dudoso honor.
Pero, ¿Están comparando area metropolitana con area metropolitana?

Quiero decir que si están comparando con todo el area metropolitana de tokio o nueva york.

¿Donde terminan los limites arbitrarios del area metropolitana a seleccionar y medir?

¿No seria mejor hablar de areas estandarizadas (una o x hectareas), zonas mas o menos densamente pobladas?

es.m.wikipedia.org/wiki/Área_del_Gran_Tokio

es.m.wikipedia.org/wiki/Shanghái
Joder, Madrid y Barcelona son aldeas al lado de estas

menéame