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La sanidad española está en la posición número 5 del mundo en eficiencia según datos de Bloomberg

Un ranking elaborado por Bloomberg sitúa a la sanidad española en la posición número 5 del mundo en eficiencia de gasto. Esta información contrasta con los planes privatizadores que señalan la ineficiencia del sistema como principal motivo para recurrir a la gestión privada.
etiquetas: sanidad, españa, bloomberg
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121comentarios mnm karma: 633
Comentarios destacados:                           
#15   #1: No es cierto. Es semi-privada: el estado es muy intervencionista, y obliga a todo el mundo a cotizar una parte del sueldo para tenerlo apartadito para emergencias sanitarias. Parte lo pagas tú, parte lo paga el estado. ¿Problema? Que para eso tienes que tener un ratio de empleo como el de Singapur, o sea, que se acerque al pleno empleo. Con un paro que de buenas está en un 13% y de malas en un 27%, el sistema de Singapur es inaplicable, porque la mayor parte de los hogares no podrían pagar el seguro obligatorio. Bonito apunte, pero ni el sistema es completamente privado, ni es extrapolable a Europa.
Más información sobre cómo se las apañan en Singapur aquí:
politikon.es/2009/08/29/cuatro-modelos-de-sanidad/
Es muy buen artículo, lo recomiendo a todo el mundo.
#2   #1 Lo cual no justifica destrozar aquí algo que funciona perfectamente.
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#4   #3 Para lo que no hay dinero es para pagar la sanidad privada, que será más cara.
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#8   #7 La solución a "un robo" no es cargarse lo que funciona. La solución es buscar y encarcelar a los culpables y que devuelvan lo robado. Es que si admitimos los robos y quitamos dinero de servicios esenciales para compensarlos, ya admitimos todo.

No sé a qué te refieres exactamente con lo del robo. Pero lo que está claro es que si ahora no hay dinero para la sanidad se debe a la mala gestión que se está haciendo. Por lo que estamos viendo, pasarla a manos privadas solo lo hará más…   » ver todo el comentario
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 *   iNauta iNauta
#16   #14 ¿Y los que manejan dinero privado (de sus depositantes / clientes / primos a estafar) como lo hacen? Porque vamos, a ver si ahora el paradigma de la eficiencia van a ser esos engendros que, como el mercado se regula solo y los mejores sobreviven y los peores catapum. Ah no, espera, que si ocurre eso ya vendrán los que manejan el dinero público de forma ineficiente/negligente a cubrirnos las espaldas.

Por cierto, busca otro modelo que el de Singapur no sirve. A no ser que sólo quieras dar…   » ver todo el comentario
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#19   #17: Te parecerá poco para definirlo, pero para empezar contradice lo que has dicho antes: el sistema de sanidad pública de Singapur NO es privado. Obligan a los trabajadores a ahorrar para gastos médicos, pero controlan los precios de modo férreo, para que no ocurra lo que en Estados Unidos.

Aquí los médicos cobran poco. En Estados Unidos, un médico se puede retirar rico. Aquí, un médico de la sanidad pública es una persona acomodada (como debe ser una persona que se pasa ocho años estudiando…   » ver todo el comentario
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#24   #19 El problema es que aquí no ha habido control ninguno, y si el sistema ha funcionado es porque Dios es grande. Y no hablo de cirujanos. Hay médicos de primaria con trienios y carguitos que cobran un pastizal; enfermeros, celadores y administrativos que se rascan la barriga todo el día y no se les puede echar porque son funcionarios; material que desaparece...

#22 El que ve el sistema desde dentro es el que mejor lo puede criticar. Él veía que cuando subían mucho los aranceles lo que provocaban era aumentar el contrabando. Criticaba los impuestos y las prohibiciones. Y no era sólo aduanero. Hacía más cosas.

Aquí hay discípulos de Smith, pero por desgracia son muy pocos, y por lo que yo conozco la mayoría son del sector privado.
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#25   #24 Ya, pero eso extrapolado a día de hoy nos da gente como Montoro, que por un lado tiene una asesoría y por otro va concediendo amnistías fiscales. O Güemes, que por un lado externaliza servicios y por otro acaba trabajando para esa empresa (que no digo que sean discípulos ojo, solo que de cara a la galería son de los que tienen las papeletas de haberlo nombrado alguna vez, tendría que tirar de hemeroteca y ahora mismo, a estas horas, paso) Eso no es trabajar por la eficiencia del sistema,…   » ver todo el comentario
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#38   #24 Aquí ha habido control no te equivoques, otra cosa es que los ladrones lo hagan saltar desde dentro.
Y los que han desvalijado el país son los políticos y sus empresas amigas, no los funcionarios que se llevan un bote de aspirina y unas vendas, eres un demagogo de cuidado y sigo pensando que eres un alter ego de Marhuenda
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#58   #17 "Merkel elimina el copago sanitario. Por resultar una medida contraproducente"
www.elmundo.es/elmundo/2012/11/05/internacional/1352115153.html

Por cierto, ¿te has fijado que la franja de población mayor de 65 años, que es la que realiza la inmensa mayoría del gasto sanitario, es la mitad en Singapur que en España?

Para todo lo demás, #19 ya te lo ha explicado perfectamente.
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#84   #58 Hablando del copago alemán. Mira lo que pone en tu propio enlace:

La eliminación del copago había sido una de las exigencias del Partido Liberal, que representa los intereses de los autónomos, condición de la mayoría de los médicos alemanes, que habían visto reducida la afluencia de clientes, léase pacientes, desde que por cada visita había que pagar.

Se quitó el copago por puro electoralismo, ya que ahora hay elecciones, y porque era contraproducente, pero para el bolsillo de los médicos.
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 *   --380362--
#101   #93 A mí tampoco me gusta el sistema americano. Prefiero el alemán pero siempre con copago para evitar abusos, copago que eliminaron ahora porque hay elecciones y los médicos estaban perdiendo clientes, tal y como ya he indicado en #84. En realidad no había motivos razonables para eliminar el copago:

La eliminación del copago había sido una de las exigencias del Partido Liberal, que representa los intereses de los autónomos, condición de la mayoría de los médicos alemanes, que habían…

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 *   --380362--
#59   #19 "Te parecerá poco para definirlo, pero para empezar contradice lo que has dicho antes: el sistema de sanidad pública de Singapur NO es privado. Obligan a los trabajadores a ahorrar para gastos médicos, pero controlan los precios de modo férreo, para que no ocurra lo que en Estados Unidos."

Ningún sistema es totalmente privado o totalmente público. Todos los países tienen realmente un sistema mixto, lo que ocurre es que en unos el gasto sanitario es…   » ver todo el comentario
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#22   #17 ¡¡Adam Smith!! Perdona, pero... ¿El padre del liberalismo no fue Director de la Aduana de Edimburgo? Vamos, lo de siempre, desde que el fundador lo puso en práctica. Liberalismo sí... pero para los demás. En la Península Ibérica hay mucho discípulo de Smith... concretamente todos los que desde su púlpito pagado por todos cuenta las bondades de lo contrario.


Por cierto, espero que tú que has nombrado a Smith no vengas luego con que Marx es algo "carca", porque vamos... xD xD
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#121   #22 El mejor de todos es el Huelga ("de principios") de Soto ése, ultraliberal fanático misionero catedrático en uni choricera pública española puesta por la lideresa suprema de los que no tienen líderes ellos.
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#34   #17 “puede decirse que la caprichosa ambición de algunos tiranos y ministros, que en algunas épocas ha tenido el mundo, no ha sido tan fatal al reposo universal de Europa como el impertinente celo y envidia de los comerciantes y fabricantes”

“Rara vez se verán juntarse los de la misma profesión u oficio, aunque sea con motivo de diversión o de otro accidente extraordinario, que no concluyan sus juntas y sus conversaciones en alguna combinación o concierto contra el beneficio común,…   » ver todo el comentario
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#67   #17 El copago en Alemania no existe desde enero de este año; lo quitaron porque no mejoraba nada y ocasionaba problemas a pacientes y médicos. Las aseguradoras son independientes pero la mayor parte depende del sistema público, no son privadas.
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#76   #67 pero como a #17 hay muchos a los q les mola opinar sin tener ni puta idea, y luego claro, pasa lo q pasa... q sacan conclusiones erroneas pero aún así no hay quien los haga bajar del burro
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#88   #17 Creo que aún no te has enterado de lo del copago.
Si, lo mejor para no tener deuda y que los servicios sean ultraeficientes es el libremercado, solo hay que ver la situación de los americanos para ver esto.
La calidad de la sanidad española es (era) perfectamente comparable a la alemana, con un 40% menos de gasto.
En EEUU no hay listas de espera porque simplemente hay una cantidad enorme de población que no tiene acceso a servcicios sanitarios, a pesar de todo el gasto sanitario…  media   » ver todo el comentario
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 *   powernergia
#104   #88 Por supuesto que la sanidad privada es más cara. Aquí lo que busca el ejecutivo no es que salga más barato al PIB total, es que no gaste dinero de las arcas públicas porque no hay.


PD (Por favor, no contestes a esto que el debate acabará centrándose en esto y no quiero): Aquí lo que pasa es que cuando usas algún argumento típico liberal, en seguida te etiquetan como tal. Y así es imposible. Gracias por contestar. Ojalá por cada voto negativo que he recibido, hubiese encontrado una respuesta, habría salido un debate más que interesante.
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 *   xaman xaman
#21   #14: Estamos endeudados porque mantenemos, dependiendo de la zona, entre seis y ocho administraciones que son enchufaderos de chupópteros: ayuntamientos, mancomunidades, diputaciones, cabildos (en las islas), comunidades autónomas, estado central y gobierno europeo. El salario más tonto en una diputación provincial es de 1.200 euros... los asesores escogidos a dedo suelen cobrar 3000... multiplica por todas esas administraciones y verás que el problema de que no haya dinero no es del excelente…   » ver todo el comentario
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#31   #14 Pero que gilipolleces son esas, como que ese dinero no es suyo, ¿que mierda de mentalidad es esa? ... la mentalidad de la gentuza del PP, que quieren gestionar el estado cuando no creen en él, exclusivamente para llevarselo crudo y acusar a los demás de mamandurrias.
PANDA DE SINVERGÜENZAS!!!!
ESTAMOS HARTOS DE VOSOTROS!!!!!
IDOS AL PEO!!!!
DEJADNOS DE UNA PUÑETERA VEZ EN PAZ!!!!
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#33   #1 #3 #7 #14 Marhuenda eres tu?
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 *   bkavidalster bkavidalster
#62   #14 El que maneja dinero público no debía hacerlo de forma ineficiente ni negligente. Eso está penado con ćarcel.

En cambio las empresas privadas tienen como motivación personal el beneficio egoísta, sin entrar en otras consideraciones como el bien común o salvar vidas...

Estamos tan endeudados porque se ha dedicado el dinero público a pagar intereses privados y las instituciones públicas no han funcionado para evitarlo. La solución a esto no es darle más poder a los intereses privados que se están aprovechando de lo público y controlarlos menos ¿ verdad ?
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#68   #27 Admito lo primero que dices, y por eso prefiero el sistema alemán, no lo que quieren hacer aquí.

Pero creo que es menos costosa una empresa privada que una pública, por lo que he dicho antes. Como el dinero público es del viento, no se tiene cuidado con él. En cambio una empresa privada siempre tenderá a buscar la eficiencia para ser competitiva.

#62 Está penado con cárcel, pero ya ves de qué sirve...

Y estamos endeudados también porque el estado ingresa menos dinero por la crisis, no…   » ver todo el comentario
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 *   --380362--
#71   #68 El truco de exponer un mal y luego aportar una "solución" que ni siquiera es solución, que no está relacionado pero que sirve para beneficiar a particulares en detrimento de la sociedad ya está muy visto.

No cuela.

Haya o no haya dinero, la solución no es regalar dinero público a intereses privados. Si un sistema no funciona, la solución es arreglarlo, no decir que como no funciona hay que regalar dinero público a intereses privados.

Y perdona si me paso insistiendo en el…   » ver todo el comentario
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#77   #71 En eso te doy la razón. Si se privatiza mal o se concierta un servicio sin un análisis económico que lo respalde nos podemos quedar peor que antes.

Pero que haya ansia privatizadora no es incompatible con que puedan mejorar las cosas. Como ejemplo tienes a telefónica, que desde que hay competencia los precios han bajado considerablemente.

#72 Lo que acabas de decir sí que es una falacia. Primero porque en UK la sanidad no es privada, y segundo porque en el coste influyen muchos factores.…   » ver todo el comentario
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#93   #77 es cierto, el NHS del reino unido era público pero sucesibas reformas desde la época de thatcher la han convertido en un servicio público de gestión privada, un modelo que hace poco tiempo alabó rajoy... a pesar de que recinementete salió a la luz la tasa de mortalidad de uno de sus hospitales "estrella" y que a pesar de las presiones q ejerecen sobre médicos y enfermeros para alcanzar los objetivos de reduccion de gastos continua siendo más cara q la española y actualmente de…   » ver todo el comentario
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 *   RaZi3L
#98   #68 Como el dinero público es del viento, no se tiene cuidado con él. En cambio una empresa privada siempre tenderá a buscar la eficiencia para ser competitiva.
Ah si, esa es la excusa de los que pagamos para gestionar ese dinero para no hacerlo y forrarse en el proceso de privatizar todo. Y lo realmente gracioso es que lo aceptais como si fuera lo más normal del mundo. Bueno, lo sería si no nos estuviesen robando en la puta cara.

A ver, por un gallifante, si excluimos negligencia y…   » ver todo el comentario
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cnr
#82   #14 Los políticos son tan negligentes con el dinero público porque pase lo que pase a ellos no les va a pasar nada:

Que pueden comprar cierto material con gran calidad al precio X y lo compran al precio Y mucho mayor y de peor calidad, pues, uy que fallo, perdón (si acaso que muchos ni eso) y aquí no pasa nada.
Que tienen que contratar un servicio y lo contratan a la empresa más cara y que, en muchos casos, casualmente es del cuñado, del primo o del amigo del alma de algún político o que…   » ver todo el comentario
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MPR
#30   #7 Entonces podrías responder que puñetas hace la candidatura de Madrid 2020 para los juegos olimpicos si no hay dinero. Es que no tenemos dinero para sanidad y educación, pero si para juegos.

Aqui tienes varias listas extraidas del BOE de cuánto gasto descomunal y desproporcionado se hace y para lo que SI hay dinero:

www.elotrolado.net/hilo_cosas-del-boe_1862550

twitter.com/CosesBOE
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#45   #7 pero dinero para toros si que hay :palm:
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#48   #7 ¿Médicos cobrando 8000 euros? Pero si son de los peores pagados del mundo. El sueldo base es mileurista y se tienen que matar a horas extra para pasar de los 3000-4000 euros.

Recuerdo cuando vinieron franceses y americanos a investigar cómo le salía tan barata la sanidad en España al gobierno, y el resultado fue "pagándoles tan poco a los médicos es normal que salga barata".
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#55   #7 Si hay médicos cobrando 8.000€, que serán casos puntuales o bien merecidos, es por mala gestión, porque hay médicos haciendo un porrón de horas extras que se cobran a precio de oro. Lo que habría que hacer es contratar a más médicos. Pero resulta que el PP hizo una ley para que eso no fuera posible, para impedir contrataciones de personal, con lo cual lo que ha hecho es aumentar los costes del sistema ya que o bien se pagan horas extras, o bien se contratan a empresas mucho más caras que el personal.
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#57   #7 ¿El dato de los 8.000€ está sacado del "Instituto de Estadística de tus Huevos Morenos", o es como lo del Jefe de Policía de Marinaleda?.

Un residente en EEUU (yo hice parte de mi residencia en el DC) cobra una pasta que te mueres, un residente español no llega a los 1500€ (guardias y ampliaciones de jornada incluidas). Un FEA, con sus añitos de antigüedad y echando más horas que el reloj del hospital, puede salir por unos 2,500€-3000€. Así que, te rogaría que me indicases dónde se cobran esos 8.000 porque pido el traslado ipso facto.
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 *   Elsie Elsie
#120   #57 ¿Estás diciendo que los FEAS con sus añitos de antigüedad cobran menos que los enfermeros con sus añitos de antigüedad? Revisa tus fuentes.
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#73   #7 Será mas cara porque ahora mismo somos los 5º del mundo en eficiencia, así que esas ineficiencias que citas son mínimas, y creerse que si la dirigen los empresaurios españoles va a ser aún mas eficiente es ciencia ficción.
Para empezar solo se presentó una empresa al concurso de privatización de cada hospital, con un precio pactado entre las unicas 3 compañías que participaron, la administración eliminó a última hora los requisitos de fuertes avales necesarios para las empresas, por lo que…   » ver todo el comentario
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#75   #7 médicos cobrando 8 mil €/mes en españa?? JAJAJAJAJAJAJA tengo más de un amigo médico que ahora mismo está doblao de risa.

Respecto a Singapur ya te chapado la boca desde #15, #40, #47, #51 o #60 ... Q bonita es la ignorancia y tener la boca como un buzón de correos.

Política neoliberales: si algo no funciona se privatiza. Políticas sociales: si algo no funciona se arregla.

Por cierto, y pq no hay dinero? empezamos a enumerar?

Y q tu voto valga lo mismo q el mio....
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#42   #4 pero en la privada el lema es: "el que no tenga pasta que se joda"
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#107   #4 Eso es falso. Y repetir la misma mentira mil veces no hace que sea verdad, que el único modelo de sanidad privada que conozcas sea el americano que es un oligopolio donde las empresas farmacéuticas donan millones todos los años tanto a republicanos y demócratas logrando como digo un oligopolio no significa que todos los sistemas sanitarios privados sean así de desastrosos.
#105 Si tu dale más dinero a los estados, el que defrauda es un héroe que salva recursos escasos de la quema, ese dinero ya esta produciendo y es más útil en manos privadas que públicas.
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 *   drugos77 drugos77
#5   #3 pero si que hay dinero para aeropuertos, F1, autopistas, olimpiadas, copas de vela, campos de golf...
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#6   #3 ¿ Los impuestos que siempre se han pagado para la sanidad ya no llegan ? ¿ Qué están haciendo con ese dinero entonces ?
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#29   #6 ¡Joder que van a hacer! ... sobres, toros y curas.
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#39   #6 "¿Los impuestos que siempre se han pagado para la sanidad ya no llegan?"

En realidad no se pagan impuestos para la sanidad, o la educación, o lo que sea. Se pagan impuestos, a secas. Toda va a la misma caja, y de ahí se pagan todos los gastos. Lo cual permite mucho mamoneo.

Igual sería interesante modificar el sistema en ese sentido, de forma que se desglosara el cobro de los impuestos y se estableciera una relación entre lo que se paga y a qué se dedica.
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 *   AitorD AitorD
#12   #3 Dinero hay, otra cosa es que no lo sepan/quieran recaudar y/o que se lo gasten en otras cosas menos necesarias.
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#23   #3 Sí hay dinero:


El dinero que el Estado le ha entregado a la banca para su rescate asciende ya a casi 250.000 millones de euros (5.300€ por persona)
www.meneame.net/story/dinero-estado-ha-entregado-banca-rescate-asciend


-Reducir el fraude fiscal:

Reducir el fraude fiscal a niveles de la UE reportaría al Estado 38.000 millones
www.meneame.net/story/reducir-fraude-fiscal-niveles-ue-reportaria-esta

"Técnicos de Hacienda recuerdan que…   » ver todo el comentario
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 *   albertiño12 albertiño12
#41   #3 Si no hay dinero para pagar la quinta más eficiente, a ver como la pagas cuándo a base de hacer el tonto pase a ser menos eficiente. ¿o es que no has leído que la noticia habla precisamente de la relación coste-beneficio?
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#54   #3 Que los políticos roben menos y que los empresarios no tengan a sus trabajadores sin asegurar, ya veras como hay dinero.
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#65   #3 Y ahora, siguiendo con tu razonamiento hazte la siguiente pregunta ¿Por qué no hay dinero? Ya te respondo: por el brutal saqueo que ha sufrido este país por parte de la casta político-empresario-bancaria.
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#72   #3 tu, alma de caracol, ¿has visto el coste per capita de la sanidad en UK o EEUU? superior a la española, decir q la sanidad privada es más barata es una falacia propia de personas con escasa inteligencia o grandes manipuladores con intereses personales, cual de los dos eres tu?
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#90   #72 es cierto, el NHS del reino unido era público pero sucesibas reformas desde la época de thatcher la han convertido en un servicio público de gestión privada, un modelo que hace poco tiempo alabó rajoy... a pesar de que recinementete salió a la luz la tasa de mortalidad de uno de sus hospitales "estrella" y que a pesar de las presiones q ejerecen sobre médicos y enfermeros para alcanzar los objetivos de reduccion de gastos continua siendo más cara q la española y actualmente de…   » ver todo el comentario
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 *   RaZi3L
#97   #3 España quinta en eficiencia en la sanidad publica, coste por persona 3,02 euros.
Alemania puesto 30, coste por persona 4,87 euros.

Reflexiona y piensa.
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#85   #2 Sí que se justifica la privatización.

En España privatizan lo que da beneficio (previa campaña para devaluar su precio y su imagen) y se hace público lo que da pérdidas (el FROB o las autopistas ruinosas). Privatizan los beneficios y socializan las pérdidas.
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#15   #1: No es cierto. Es semi-privada: el estado es muy intervencionista, y obliga a todo el mundo a cotizar una parte del sueldo para tenerlo apartadito para emergencias sanitarias. Parte lo pagas tú, parte lo paga el estado. ¿Problema? Que para eso tienes que tener un ratio de empleo como el de Singapur, o sea, que se acerque al pleno empleo. Con un paro que de buenas está en un 13% y de malas en un 27%, el sistema de Singapur es inaplicable, porque la mayor parte de los hogares no podrían pagar…   » ver todo el comentario
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 *   Natsu
#40   #1 El motivo de que Hong Kong o Singapour estén por delante de Spain, es que la eficiencia la miden en % del PBI empleado en sanidad comparado con la esperanza de vida. Estos dos países/ciudad tienen más empresas y cuentas bancarias extranjeras que habitantes, tienen un sistema financiero enorme en proporción con la población, eso es dinero que genera dinero de gente que no va al médico allí, son paraísos fiscales que juegan sucio con el resto del mundo.
Pero no dejes que la realidad estropee tus chorradas...
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#43   #1 #40 Sin olvidar que con la cantidad de habitantes que tienen, extrapolar esos datos a otros países de mayor magnitud es algo erróneo...
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#47   #1 ya sé que solo trolleas, pero te comentaré un par de cosas sobre esos modelos privados: hacerte un seguro es obligatorio. Si no tienes ingresos, el gobierno te lo paga. El gobierno regula férreamente el mercado, estableciendo unos precios de obligado cumplimiento.

El sistema al que nos quieren llevar PP y CiU es más parecido al estadounidese (que está en la posición 46): un modelo de saqueo totalmente ineficiente, y el más caro del mundo en términos de coste por cápita.
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 *   gemierders gemierders
#49   #47 ¿Y en qué posición está EEUU en otros indicadores? En España, mejor es tener salud pero no tener trabajo ¿no?
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#52   #49 exacto. Prefiero tener salud a no tener trabajo. Pero es una cuestión de preferencias. Quizás tu prefieras el dinero a la salud, lo cual también es respetable.

Pero como, a pesar de lo que pretendes hacer creer con tu tramposa pregunta, no es necesario elegir entre ambos, lo que a mí me gustaría de verdad es tener un modelo como el de muchos países europeos: salud y trabajo. Pero para eso hay que dejarse de tonterías y plantearse un sistema fiscal que a los mierdecillas neoliberales no les gustaría demasiado, así como darle al sector público mayor peso en la economía real.
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 *   gemierders gemierders
#51   #1 El modelo de Singapur es privado, pero con una política de control de precios por parte del Estado.

Me da vergüenza ajena ver incluso en blog de Lincenciados en Economía defensores del neoliberalismo y de la Escuela austriaca que solo tengan como único modelo privado de Sanidad eficiente al de Singapur cuando, incluso siendo privado, es totalmente contrario a su ideología.

Vergüenza ajena y hasta pena...
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#60   #1 Las comparaciones son odiosas: compararás una ciudad-Estado fácilmente gestionable de 0.7 Km2 con 5 MM h, a un país de 540.000 Km2, con 50 MM habitantes.
Si España tuviera los 50 MM hab. concentrados en 7 Km2 (densidad de Singapore), la sanidad española sería el NO DA MÁS de eficiencia.En efecto, la dispersión geográfica encarece enormemente la Sanidad.
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#69   #60 Por cierto, Japón, Hong Kong, Israel ... también tienen una densidad de población elevada. Sin tener el nivel de riqueza de estos cuatro países y su densidad de población, podemos decir que la Sanidad Española es lo mejorcito del mundo-mundial, con diferencia.
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#9   Ah¡¡¡ Y puerto Rico...? :troll: por saber
votos: 3    karma: 33
#10   Singapur y Hong Kong son ciudades. No puedes comparar costes de lugares urbanos con países de gran extensión. ¿Cuanto cuesta llevar un riñón de un hospital a otro en España y cuanto en Singapur?
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#96   #10 Coincido contigo, pero no son ciudades. Singapur es un país de 700 km2 y Hong Kong es una región administrativa especial de 1100km2. No son nada comparados con España (de tamaño) pero sólo quería aclarar que no son ciudades.
votos: 1    karma: 18
#100   #96 Son ciudades. El 100% de los habitantes de Singapur y Hong Kong viven en zona urbana, siendo toda ella conurbana. También el Vaticano es una ciudad. Y Mónaco. Y ambos son estados.
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#11   Tambien aparece este dato desafortunado: Low GDP growth and high unemployment give Spain the honor of having the worst 5-year outlook in Europe www.bloomberg.com/visual-data/best-and-worst/worst-five-year-outlook-i
votos: 5    karma: 57
#13   Cuando acabe la privatizacion del PP ya no saldremos en esa lista, pasaremos al 3º mundo de la Sanidad
votos: 3    karma: 32
#18   Relacionadas:


Privatizar hospitales sale caro
www.meneame.net/story/privatizar-hospitales-sale-caro-1

Las privatizaciones no ahorran dinero (en inglés)
www.meneame.net/story/privatizaciones-no-ahorran-dinero-eng

Ningún estudio independiente demuestra que la gestión sanitaria privada sea más eficiente y barata
www.meneame.net/story/ningun-estudio-independiente-demuestra-gestion-p

Los estudios de otros países no sustentan la premisa…

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 *   albertiño12 albertiño12
#20   Perdón, no se ha cargado el gráfico que quería poner en #18 Aquí está:

.  media
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#26   Tengo la misma simpatía por esos sujetos que tú.

Pero en el tema de las liberalizaciones no puedo darte la razón. En teléfono fijo y móvil cada vez pagamos menos, la comida generalmente es barata, y la ropa igual. Todo en el mercado libre. Cuando la telefónica era pública las facturas eran exorbitantes... El carburante es caro sí, pero si los keynesianos nos dejaran pagaríamos la mitad, que es la mitad que se va en impuestos.

Liberales hay de todo, pero sobre todo pymes y autónomos, no tan desahogados como piensas. A las grandes empresas en el fondo les interesa que haya un estado en el que apoyarse, porque pueden hacerles presión.
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#27   #26 Vale, admitimos que el modelo liberal de Adam Smith en el que el mercado se autoregula por que las empresas no tienen subvenciones ni mamandurrias es lo mejor del mundo, lo admitimos al igual que admitimos pulpo como animal de compañia...

Ahora ¿admites tu que no tenemos ese sistema? ¿admites que la sanidad, tal y como se esta privatizando, funcionaria gracias a subvenciones y mamandurrias a las empresas que gestionan la sanidad? Admites tambien que una empresa que su funcion es dar un…   » ver todo el comentario
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#95   #26 Ya, pero el tema que pones de ejemplo aunque es importante no es fundamental. Una persona puede vivir sin telefonía / internet, pero no se puede vivir sin comida / agua / electricidad / sanidad / combustibles (no porque use vehículo, que también, sino porque su precio repercute en absolutamente todo) Y ya sabemos que está pasando con la electricidad (un oligopolio que quien no lo vea es ciego) con el agua (concesiones a una empresa que puede poner el precio que le de la gana) Sanidad…   » ver todo el comentario
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#28   bueno pues si quitamos a los políticos que gestionan la sanidad llegamos al puesto número uno y de allí no nos mueve ni dios durante años ;)
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#32   Y Cuba por encima de EEUU....
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#35   ¿A PPesar del PP en quinto lugar? ¡Lo que sería con una administración sin corruPPción, maniPPulación y con un pelín de sentido común!
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#36   yo juraria que ese 10% del PIB es sector publico+ sector privado
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#37   Pero es insostenible y tal.

A ver si os dais cuenta de que la privatización de la Sanidad es para beneficiar a empresas cómo Capio Sanidad, cuya directiva está llena de personajes que como mínimo tienen relaciones personales con miembros de la cúpula del PP.
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#46   Lo de España puede resumirse de una forma muy simple: Estamos desmantelando los servicios públicos para pagar la deuda de los bancos.

...obviamente aquí lo que hace falta es que rueden cabezas, y no en sentido figurado.
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#50   Si, si, claro, y la educación está en la pole junto a Vettel.
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#53   Increible lo de Estados Unidos. Siendo la primera potencia. El más claro ejemplo de la farsa que tienen por democracia y hasta qué punto sus ciudadanos al gobierno en general, les importa un carajo. O tienes recursos o asquito para ti.

También hay que decir que tienen lo que votan y prefieren. La mayoría se niega a pagar por la salud de otro. Por eso de la propia responsabilidad y la individualidad. Lo que no saben es que sus políticos hablan mucho de la individualidad y la propia responsabilidad, mientras viven de la generalidad, lo público y la "no responsabilidad". Pero es lo que hay.
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 *   rideon1895 rideon1895
#56   Una cosa es la eficiencia por sus profesionales y otra en el estado que está ahora mismo agonizando por culpa de sus directivos o gestores políticos.
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#63   Estos datos no miden la calidad de la sanidad, ni miden la proporción de resultados positivos con respecto a la inversión, para calcular la eficiencia se está usando la expectativa de vida y el coste por habitante. La expectativa de vida es un indicador muy débil puesto que en la esperanza de vida influyen mucho más factores sociales, ambientales, dieta y ejercicio, higiene... que sanitarios.
En lugar de la esperanza de vida habría que usar un indicador que midiera la cantidad de resultados positivos de las intervenciones sanitarias con respecto al gasto invertido.
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#66   #63 No estoy de acuerdo. Buenos hábitos de vida pueden influir en la esperanza de vida, pero una buena sanidad pública universal hace que el aumento de dicha esperanza sea una realidad. Es algo objetivo e incuestionable. En España y en todos los países, la esperanza de vida ha aumentado únicamente cuando se ha implantado un sistema público de salud, a pesar de que antes se tenían hábitos más saludables que los actuales. Por otro lado, la calidad de la sanidad se mide por sus resultados, no poque en el hall del hospital haya una maceta. En cuanto a calidad fíjate por ejemplo en los transplantes en España, su índice de éxito. Podría poner otros ejemplos.
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#74   #66 No he dicho que la sanidad no influya en la esperanza de vida, he dicho que hay muchos más factores que sumados tienen mayor repercusión en la esperanza de vida que tan sólo la sanitaria, la cual es muy importante, no sólo las intervenciones, también la mejora de la calidad de los medicamentos. Gran parte del aumento de la esperanza de vida es la mejora de la dieta, alimentos más seguros, más proteína de calidad, mejoras en la higiene pública,... esto cambia bastante el cálculo. Yo creo que…   » ver todo el comentario
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#64   Hasta el año pasado la sanidad pública española es de las más eficientes del mundo y con mejores resultados que se refleja en la esperanza de vida. Pero la derecha privatizadora nos la quiere quitar, para hacer negocio con nuestra salud.
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#70   Seguro que pronto empezamos a bajar puestos en el ranking... Qué penita, madre!!!
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#78   Eficiencia que se logra gracias a tener al personal sanitario con los peores salarios de la UE wp.me/p3zNHg-5H onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/hec.v17:1%2B/issuetoc
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#79   Madre mía qué cantidad de votos negativos que ha recibido KinGeri sólo por exponer lo evidente.

Señores, está claro que los de abajo no tenemos la culpa del despilfarro de los de arriba, PERO NO HAY DINERO, y sin dinero no se puede pagar la sanidad pública.

¿Queréis seguir creyendo que con lo que los ricos eluden de impuestos se pagan estos servicios? Pues ojalá, pero el estado del bienestar es una ilusión, porque está basado en una forma de riqueza también ilusoria y si una crece, la otra crece; pero cuando una explota, la otra también.
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#105   #79 Señores, está claro que los de abajo no tenemos la culpa del despilfarro de los de arriba, PERO NO HAY DINERO, y sin dinero no se puede pagar la sanidad pública.

Dinero hay, pero las prioridades son otras; normalmente sobresueldos. Por ejemplo:
www.economiadigital.es/es/notices/2013/08/las_olimpiadas_amenazan_con_

¿Queréis seguir creyendo que con lo que los ricos eluden de impuestos se pagan estos servicios?

www.gestha.es/?seccion=actualidad&num=221

Ahi tienes 38.000 millones de euros, solo con rebajar el fraude fiscal a la media europea. Busca tu el importe de los recortes que llevamos aplicados, que a mi me da pereza.
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cnr
#80   Lo de EEUU no tiene nombre, estan en antepenúltimo lugar. Y estos, luego son los sistemas a imitar.
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#83   dinero para sobres , sobran , para futbol y puta iglesia tambien.. para guardias civiles , militares y demas represores tambien..para monarcas y yernos tambien...
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 *   passion
#86   Todo está bien, y funciona para todo el mundo por un gasto muy bajo, excepto para los subnormales mongofachas, que vienen a robar.

Alta traición y cadena perpetua para esta gentuza.
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#87   La sanidad española está en la posición número 5 del mundo en eficiencia según datos de Bloomberg

¡Esto es intolerable!...¡¡ Privatícese inmediatamente!! ¡¡Heil!!!
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Eri Eri
#89   La privatización de la sanidad quizás funcione en un país serio, en el nuestro los empresaurios se encargarán de desviar el dinero a sus cuentas (aunque sea legalmente: contrato a un puñao de amigos que no saben hacer la o con un canuto y les pongo un sueldo de 5-6 cifras por no hacer nada) a costa de disminuir la calidad, se van llevando cada vez más, hasta que una vez que han recuperado con creces su inversión (y han hecho millonarios a algunos amigos que les deberán un gran favor) dejan que…   » ver todo el comentario
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MPR
#91   MARCA ESPAÑA, Eramos y aun somos, envidiados en el tema de sanidad, ya queda poco de aquello y nosotros mismos nos lo cargaremos, si un gobierno elegido por unas promesas electorales, incumplidas al 100 por cien y orientadas a la erradicacion de cualquier beneficio hacia los trabajadores mantenedores del sistema, son la realidad de este pais, Y NO HAY NINGUNA FORMA DE HACER SALTAR ESTE GOBIERNO, LEGALMENTE???, una mocion de censura? una denuncia en esta Europa tan democratica??, por lo visto no hay ganas, hay dos partidos que van de ahora tu, luego yo, asi vamos, yo saldre a la calle el dia que me prometan que la guillotine esta engrasada.
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#92   Yo quiero que sea eficiente, pero antes JUSTO. No quiero un sistema 100% eficiente pero que solo cura a los que tienen dinero, coño ya.
Hasta la polla de la eficiencia económica en temas sociales, hay algo que se llama beneficio social, y debe estar por encima del económico.
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#99   Los mas ladrones y mas eficaces ladrones (80 años de esperiencia,desde1939)
a base de decretos , gracias la malloria abtenida en las urnas
cualquier robo es de esperar
no sorpenden los corrupptos estos y los de antes
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menéame