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#4:
"muchos han sido malos negocios para sus municipios"
Pero un negocio excelente para los amiguetes.
Pero un negocio excelente para los amiguetes.
#29:
#1 ¿Te has parado a pensar que las han construido con tu dinero, las mantienen con tu dinero, las promocionan con tu dinero, las subvencionan con tu dinero y que quieren seguir haciendolo?
Nos importa a todos, porque el dinero publico SI es de alguien, lo que no se despilfarra se puede gastar en otras cosas que si nos importen a todos. La corrupcion no solo afecta a los implicados directos, nos afecta a todos.
Nos importa a todos, porque el dinero publico SI es de alguien, lo que no se despilfarra se puede gastar en otras cosas que si nos importen a todos. La corrupcion no solo afecta a los implicados directos, nos afecta a todos.
#50:
#25 ¿Que las luchas de gladiadores son una salvajada?
Pues tan malas no serían cuando todos estos prohombres las disfrutaban:
Séneca
Cicerón
Pompeyo
Catón el Viejo
Augusto
Suetonio
Trajano
Cayo Mario
Tiberio Graco
Ovidio
Constantino
Julio César
Juvenal
Adriano
Virgilio
Escipión el Africano
Horacio
Tito Livio
Plutarco
Y me da a mí que los nombres que ahí vienen de paletos, poco.
Pues tan malas no serían cuando todos estos prohombres las disfrutaban:
Séneca
Cicerón
Pompeyo
Catón el Viejo
Augusto
Suetonio
Trajano
Cayo Mario
Tiberio Graco
Ovidio
Constantino
Julio César
Juvenal
Adriano
Virgilio
Escipión el Africano
Horacio
Tito Livio
Plutarco
Y me da a mí que los nombres que ahí vienen de paletos, poco.
#34:
#25 si, muy claro, presentas una lista donde la mayoría son de AUTORES QUE VIVIERON EN OTRA EPOCA CON OTRA ESCALA DE VALORES.
La sociedad ha cambiado mucho en 50-100 años.
Incluso puedo perdonar ligeramente a Drago, educado en el franquismo y a Almodóvar, que utilizo el toreo como recurso narrativo cuando estuvo de moda en Hollywood lo español.
No me gusta la simplificación de #7, pero tu respuesta afirmando que por que le gusto/a a gente importante, no es una actividad salvaje y condenada por mucha gente, directamente ilegal en la mayor parte del mundo, pues... no oye.
La sociedad ha cambiado mucho en 50-100 años.
Incluso puedo perdonar ligeramente a Drago, educado en el franquismo y a Almodóvar, que utilizo el toreo como recurso narrativo cuando estuvo de moda en Hollywood lo español.
No me gusta la simplificación de #7, pero tu respuesta afirmando que por que le gusto/a a gente importante, no es una actividad salvaje y condenada por mucha gente, directamente ilegal en la mayor parte del mundo, pues... no oye.
#1:
A quién le importa la mierda de los toros y sus barbaries? Que se jodan y se vayan a la mierda, haberlo pensado mejor antes de hacer edificaciones destinadas a la tortura y barbarie
#10:
"Alarmada por este declive, la publicación Mundotoro.com estimó la semana pasada en un editorial que en 2023 sólo habrá festejos taurinos
en 261 poblaciones."
en 261 poblaciones."
Comentarios
"muchos han sido malos negocios para sus municipios"
Pero un negocio excelente para los amiguetes.
#4 en el artículo podéis ver el partido de los alcaldes que las construyeron...
#5 sin leerlo me imagino que dos partidos pueden ser.
Los mismo que en los pueblos de Aragón no hacen plazas de toros pero si polideportivos o piscinas absurdamente grandes
El saqueo con colegas de las constructoras es el día a día del este país
#8 En aquellos años, solo había 2 partidos, con IU con algún concejal de vez en cuando...
#5 sin entrar a leer, me juego 50€ que la mayoría (todos) son del PP
#12 Salen 12 municipios en el artículo, he revisado siete.
Seis del PSOE y un independiente.
Te paso mi paypal por privado.
#44 acuerdate de pagar los impuestos de la apuesta
#4 Y aun así muchos han vuelto a ser votados por los ciudadanos.
No encuentro ahora la noticia pero hace tiempo salio que un 60-70% de los cargos envueltos en temas de corrupción habían vuelto a ser votados.
La culpa también es de la sociedad.
#36 la culpa es de los delincuentes, la responsabilidad de quien les ha permitido hacerlo
Siempre ha sido así.
Y veremos a ayuso en la Moncloa, incluso con todo lo de gurtel y kitchen
#4 En algún momento planteé este problema de otra forma.
Olvidate de amigos y sobres.
El alcalde del pueblo de Villarriba se da cuenta de que en Villabajo tienen piscina, y claro sus conciudadanos tienen que desplazarse 10 kilometros y sufren las burlas de sus vecinos.
Ante ese hecho el Alcalde decide hacer una piscina olímpica en su pueblo.
Obra faraónica para las arcas del pueblo que las descuadra durante décadas y que al cabo de los años es abandonada ya que su mantenimiento es muy caro.
De quien es la culpa?
#45 si no fuera porque el alcalde del pueblo y el del pueblo de al lado se van de putas juntos todos los consejos regionales de su partido, y que las putas las paga el de la constructora que hace piscinas, te diría que... Seguiría siendo culpa del alcalde por endeudar a su pueblo durante décadas por algo que no puede pagar.
Pero si además pensamos en la primera parte, pues aun peor.
#45 Esperate, que conozco una historia parecida...con un cuartel de bomberos. Ni se estrenó.
#45 Hay que ser muy tonto para reírse de los del pueblo de al lado que vienen a gastar a la piscina de tu pueblo. Que no digo que no se dé el caso, pero joder...
#4 es que los malos negocios para algunos son buenos negocios para otros
Que den conciertos
#3 idea:
Que las atechen y hagan librerías, museos, pabellones deportivos…. Anda que no hay posibilidades
#11 Y que no techen de menos.
Quería tía Luisa: techamos de menos... porque se nos acabaron las tejas.
Sorry, no pude resistirlo. Ya me voy...
#3 Reconvertirías en anfiteatros, que sirven para conciertos, teatro, cine.
#29 Como poco se deberia haber pensado en darle usos alternativos, porque la aficion va en declive irremediable. Es esperable si no que no tenga uso. Ya solo se usan mucho unos dias al año.
Pero en gasto publico se piensa poco en largo plazo.
#22 #17 El problema de la plaza de Moralzarzal es que das una palmada en el centro del ruedo y hay cuatro segundos de resonancia hasta que llega a la grada, según su alcalde, Juan Carlos Rodríguez Osuna (Vecinos por VMP!): “Se nos hace muy complicado celebrar un concierto aquí”. Han contratado a un ingeniero del WiZink Center, el recinto de espectáculos de la capital, que les ha dicho que haría falta una inversión muy alta para adecuar el edificio.
HAbria que pensa en hacer un espacio polivalente. No conozco ninguna plaza polivalente, pero en otros sitios estadios hasta tienen el cesped movil para sacarlo y la gente no lo pise cuando den conciertos. Ademas le da mas el Sol.
#38 REiniciando router para que cambie la IP ?
Mira la ip antes a ver si la cambia de verdad
https://www.cualesmiip.com/
En el pais vasco tambien a pasado, se supone que Odon Elorza no era muy partidario y la hizo oblgiado y creo que no fue a la inaguracion. Creo que el rey si fue a la inaguracion. Ahora solo la usan de vacunodromo. puede ser buena idea. Se supone que las plazas de 1º tiene quirofano por si acaso y si no funciona hay una sala de despiece Año 98
#63 Antes he citado yo el pelotazo de vitoria, habre estado 5 veces en mi vida en vitoria pero con eso basto para que saliera el tema. La primera construccion amañada, la reforma para hacerla utilizable y arreglar la cagada, amañada, luego tuvieron que poner calefaccion... ejem.... la concesion de su aparcamiento dedazo...
Reutilizarlas es muy jodido, porque son espacios abiertos por todos lados y generalmente mal construidos. Mal construidos en el sentido de que no tienen ningun aislamiento entre zonas, todo da al exterior, la acustica suele ser horrible, la instalacion electrica minima, mucho hormigon con el que no se puede trabajar, hay pocos espacios polivalentes aprovechables...
#3 Literalmente, algunas se han usado para dar conciertos.
#3 En mi pueblo se convirtió en botellódromo con verbena
Lo malo es que estaba A TOMAR POR CULO de todo, y la gente iba en coche
A quién le importa la mierda de los toros y sus barbaries? Que se jodan y se vayan a la mierda, haberlo pensado mejor antes de hacer edificaciones destinadas a la tortura y barbarie
#1 ¿Te has parado a pensar que las han construido con tu dinero, las mantienen con tu dinero, las promocionan con tu dinero, las subvencionan con tu dinero y que quieren seguir haciendolo?
Nos importa a todos, porque el dinero publico SI es de alguien, lo que no se despilfarra se puede gastar en otras cosas que si nos importen a todos. La corrupcion no solo afecta a los implicados directos, nos afecta a todos.
#29 sí, sí me importa eso, pero no las consecuencias ni que se coman con patatas su mierda de plaza de toros. Lo que no puedo hacer es viajar atrás en el tiempo para dar una colleja a los alcaldes
#73 Ya, tecnicamente si que podemos. Seria muy interesante que como pais todos optasemos por Botar a los corruptos y no Votar por banderas/sectarismos.
Ojo que no digo que sea el caso.
#78 Suena muy bonito pero en este país de mierda van a seguir votando a los de siempre mientras exigen milagros al que tiene un 10% de los votos
#81 ya, pero pedir sentido comun no me cuesta nada... siempre que no tenga q escuchar las respuestas
#83
#1 ¿Igual a los habitantes de esos pueblos que vieron como su ayuntamiento dilapidaba un pastizal en hacer una plaza de toros y ahora no tienen ni para pagar las nóminas municipales?
#30 Cierto. Habría que hacer un estudio de cuántos ayuntamientos reeligieron alcalde después del despilfarro.
#58 Me da que más de uno...y de dos.
#25 ¿Que las luchas de gladiadores son una salvajada?
Pues tan malas no serían cuando todos estos prohombres las disfrutaban:
Séneca
Cicerón
Pompeyo
Catón el Viejo
Augusto
Suetonio
Trajano
Cayo Mario
Tiberio Graco
Ovidio
Constantino
Julio César
Juvenal
Adriano
Virgilio
Escipión el Africano
Horacio
Tito Livio
Plutarco
Y me da a mí que los nombres que ahí vienen de paletos, poco.
#50 Bien jugado, mis dieses
#34 ¿Otra época y otra escala de valores?
En esa lista hay nombres de nuestra época, pero vamos, que sólo tienes que buscar en internet y lo encuentras.
#46 #48 #50 Estáis confundiendo cosas, lo que demuestra o que no os habéis enterado o que no os queréis entender. Os lo explico, a ver si así, con diagramas y colorines, os enteráis.
Empiezo repitiendo que estoy en contra de los toros, pero que decir que porque un pueblo tenga plaza taurina es que es un pueblo de paletos y que ahí se asesinan animales (lo que decía #7), como que no, que una cosa es que haya plaza, que te gusten los toros (los gladiadores, si te ponen más) y otra que seas un paleto asesino.
Efectivamente son cosas culturales y de evolución social, lo cual hoy dia cada vez la rechazamos más, lo cual no significa que a quien le guste (o le gustaran los gladiadores) fueran unos paletos
Los que nombra #50 ¿eran paletos? Pues eso. Y ese el origen de la diatriba, no si es una salvajada o no (que lo...a nuestros ojos)
Repito, no confundáis costumbres horribles con el nivel intelectual del personal en el periodo histórico que les tocó vivir.
#65 Los que nombra #50 eran personas que vivían en otra época, con otros sistemas de valores. Exactamente igual que Atila el Huno.
Detector infalible de paletos. Ya sabes que en ese pueblo se tortura animales. Viajero no se detenga y siga su camino.
#7 Estoy en contra de los toros, pero tu comentario, con perdón, es una estupidez y una muestra de prejucios increible.
Mario Vargas Llosa
Federico García Lorca
Orson Welles
Chaplin
Luis Buñel
Almodovar
Abel Gance
Julio Anguita
César Antonio Molina
Che Guevara
Lluis Companys
Issac Albéniz
Hnos Quintero
Vicente Alexaindre
Fray Luis de León
Pérez Galdós
Jaciento Benavente
Gabriel García Märquez
Antonio Gala
Sánchez Dragó
Sergei Einsenstein
Heminwey
....
Si quieres más datos: https://laeconomiadeltoro.wordpress.com/2014/01/10/la-fiesta-no-es-cuestion-de-ideologias/
Y me da a mí que los nombres que ahí vienen de paletos, poco.
#25 si, muy claro, presentas una lista donde la mayoría son de AUTORES QUE VIVIERON EN OTRA EPOCA CON OTRA ESCALA DE VALORES.
La sociedad ha cambiado mucho en 50-100 años.
Incluso puedo perdonar ligeramente a Drago, educado en el franquismo y a Almodóvar, que utilizo el toreo como recurso narrativo cuando estuvo de moda en Hollywood lo español.
No me gusta la simplificación de #7, pero tu respuesta afirmando que por que le gusto/a a gente importante, no es una actividad salvaje y condenada por mucha gente, directamente ilegal en la mayor parte del mundo, pues... no oye.
#25 Dicen que Atila gustaba de empalar a su enemigos.
Debe ser entonces una actividad respetable y totalmente actual...
#25 Y Belén Esteban, que no sería nadie si no se hubiese cruzado con un torero
#25 ¿Sánchez Dragó? ¿En serio? ¿Y porqué no está en la lista Javier Cárdenas? ¿O Toni Cantó?
#7 No puedo juzgar un pueblo entero por un edificio del que desconozco su origen. Mi mirada al mundo no es tan simplista como la tuya, menos mal.
"Alarmada por este declive, la publicación Mundotoro.com estimó la semana pasada en un editorial que en 2023 sólo habrá festejos taurinos
en 261 poblaciones."
#10 Si se caen las ayudas públicas ¿Cuántas quedan?
#24 efectivamente
Pues anda que no es polivalente una plaza de toros, puedes hacer conciertos, eventos deportivos, mil cosas.
#27
Dependiendo de dónde esté puesta no va ni Dios. Y según en qué condiciones esté como a la gente le dé por botar igual se estrellan contra el suelo.
#32 A ver si estarán para dar el pelotazo y pasarán de ellas como de la mierda. Eso está claro.
Evidentemente fue la fiebre por el Gran Prix
#21 Al final una obra es una obra y los sobres por dentro son todos iguales. También cada Comunidad quería su AVE, sus tropecientas instalaciones deportivas dejando obsoletas las de los colegios, etc, etc...
#70 Ya había entendido por qué lo comparas y tu punto en hacer una crítica a la duplicación de infraestructuras, pero no comparto que sea una comparación válida: independientemente de las necesidades de cada ciudad o comunidad para tener un AVE, un hospital o un aeropuerto; no es la misma función social la que realiza una de los anteriores que la de una plaza de toros... Con que dé servicio a la ciudadanía, el dinero invertido en uno no es lo mismo que el dinero invertido en otro, por mucho que todas las obras te puedan parecer iguales.
Llenadlas de agua y celebrad naumaquias, a nivel de turismo atraería bastante.
#71 Eso, a dilapidar agua en medio del secarral
#80 Bueno, pues aceite, que se evapora menos
#85 Si, pues con los días que está haciendo echa unos calamares
#71 Las luchas de gladiadores lo petaban mucho antiguamente.
Centenares de millones de euros malgastados en toda España construyendo templos para torturar animales, que además (por suerte) ni se utilizan. Y no pasa nada.
Pero todos los medios hablando de los 5 millones que (supuestamente) costó el referéndum catalán como ejemplo de despilfarro escandaloso.
Vaya mierda de sociedad tenemos.
Habla solo de Madrid, pero se intenta camuflar como un problema de España.
El centro del universo.
#26 Aunque afectase solo a madrid, que no, afecta a buena parte de españa*, es un problema de todos. Cuando madrid despilfarra en corruptelas de su presupuesto, luego hay que ajustar el presupuesto de españa para encajar sus corruptelas, quitando ese dinero de otras partidas del estado.
Quien sabe, puede que el efecto cascada en las cuentas acabe en la sanidad, tu medico te tenga que recetar un generico mas barato que el farmaco mas efectivo que te iba a recetar en un principio, ese farmaco te siente mal y acabes ingresado.
* Por ejemplo, la plaza del pelotazo de toros de vitoria.
#37 No. No es un problema de todos, aunque sus consecuencias si. Es un problema de la España más atrasada socialmente.
#41 La españa mas atrasada socialmente puede estar en la casa de tu vecino de abajo, si este cree que la corrupcion no es un problema salvo que le afecte directamente en su cartera. No hay que estar implicado en un chanchullo o en una mierda como los toros para que no sea tu problema.
Forma parte del problema que podriamos llamar falta de cultura politica y economica... o de otras muchas formas pero problema al fin y al cabo
Quién iba a pensar que toreo no iba a ser la actividad cultural boyante del siglo XXI!
¿Qué lo habrá sustituido? Algo tecnológico seguro que no ¿La caza? ¿Las romerías?
Todo lo que tenga que ver con la tauromaquia y conlleve ruina, bienvenido sea.
Salvando para bien la distancia del propósito del edificio, esto me recuerda a los frontones de los pueblos junto a la A-15 Pamplona-Donostia.
Muchos de esos pueblos son diminutos en población pero todos tienen un frontón sobredimensionado. ¿El motivo? Con las expropiaciones para hacer la autovia debió de caer un pellizco en muchos de estos pueblos. Obviamente la mejor manera de utilizarlo era hacer un frontón para 3000 personas en un pueblo de 300.
Un ayuntamiento con dinero es un peligro.
Yo creo que lo unico que no he hecho en una plaza de toros es ver como matan bichos de esos con cuernos, porque desde conciertos hasta en ferias de la tapa he estado.
Vamos, que porque sea una plaza de toros no tiene por que usarse para toros.
Casualidades, la de mi pueblo la inauguraron en el 2006. No sé cuántos años llevamos ya sin toros, bastantes... Las empresas no se presentaban porque sin ayudas no hacían negocio con las entradas...
Eran inmigrantes de origen andaluz, extremeño y castellanomanchego que querían un monumento para reivindicar sus lugares de origen, donde los toros tenían mucho arraigo. “De alguna forma buscaban hacer realidad su identidad en una ciudad dormitorio . Malditos inmigrantes que quieren imponernos sus costumbres 😆
#13 No se si lo dices con sarcasmo o acabas de quedar como un xenófobo
#18 No es algo que haya dicho #13 . Lo ha cogido de la noticia (que a ver si la leemos ), y esa frase es atribuible al ex alcalde de Getafe, Pedro Castro (PSOE)
Que aparte de xenófobo es un poco estúpido, porque no es que se diga que en Madrid no hay "arraigo torero".
#33 entonces me desdigo de lo dicho en #18 no había visto que #13 hiciera una citación del alcalde xenófobo y gilipollas de getafe, al ver solo una ".
#33 pero como dice ese aficionado a los toros de Getafe, "ya se sabía que no iba a tener mucha aceptación, estando Las Ventas".
#13 Postureo mil, porque encima ni van...
Fdo: una andaluza
#13 Tiene cojones, la culpa de expolio y saqueo que supuso la construcción de estas plazas de tortura toros, de los vecinos andaluces, extremeños y manchegos. Claro que sí.
"vivimos por encima de nuestras posibilidades" . Eso nos dijeron a los ciudadanos
"Moralzarzal tenía 10.500 habitantes y la plaza una capacidad para 6.000 espectadores. "
Pensaba que nadie superaba a Arnedo en gañanismo. Error.
Ahora quieren todos un mercamona. Los torean igual.
La KjaB reventó o aún no se sabe...?
La plaza de toros de Navalcarnero se usa tres días al año y costó 33 millones
El Ayuntamiento adjudicó la gestión del recinto a una constructora hasta 2046
Anda, como los aeropuertos!!
#6 Un aeropuerto al menos cumple con transportar a la gente. Una plaza de toros mutila y mata animales.
Una comparación bastante lejana...
Esto, los palacios de congresos y auditorios...
#14 las rotondas decoradas 5 estrellas, carreteras no necesarias, la lista sigue
pero el problema es q nosotros vivimos por encima de nuestras posibilidades......
Esto se acabó. Es como los periódicos impresos.
En mi pueblo vale mas tirarla que tenerla en pie, 9 años sin ningún festejo taurino.
Ahora lo dices con la boca llena, pero antes era algo de prestigio. Si ese modelo de espectáculos, progresaran hoy sería un deporte importantísimo y no controvertido. Pero doy gracias a dios por que no evolucionase, por que es deplorable la tauromaquia. Pero con la mente puesta en el pasado la idea no era descabellada, era algo relevante que podría traer: turistas y asesino de animales, además de incentivar la economía local. Es lo mismo que lo que debería pasar con las casas de apuestas y con los casinos, cerrarlos, por que al igual que la tauromaqui es otro vicio deplorable
Creo que era en Navarra donde se utilizaba la plaza de toros como pipican (parque para perros) . Sería buena opción
¿Alguien me dice como saltarme el muro de pago "poroso" de El País? Con firefox, "abrir en ventana privada" no funciona.