EDICIóN GENERAL
96 meneos
 

Renta Básica Universal: ¿un sueño utópico?

"...La renta básica universal (RBU) consiste en dar una paga a todas las personas, independientemente de que trabajen o no, e igual para todos. La idea es convertirlo en un derecho universal..."
Más información en www.attacmadrid.org/indicedin/indicedin.php?p=11

| etiquetas: rbu , ddhh , derechos
y de donde van a sacar el dinero... especulando.. y si especulan con el suelo..- suben los pisos, que vamos a tener que comprar con la puta paga para todos!! absurda idea
emm si, el articulo 8 ese
que siii que he leido el artículo entero!! el de la wiki!! y a mi abuelo no le haria gracia que le queitaran la subencion de los olivos, que es el dinero que invierte en labrar los cerezos ni un duro mas.
Me declaron fan incondicional de mitsui. Queda dicho.
Es cierto parece utópico pero no es más cierto que si no se hace algo por evitar las desigualdades existentes en el mundo en poco tiempo, un par de generaciones no más, nos podemos enfrentar a un desastre mayor que el dejar de percibir egoístamente unas míseras subvenciones que en muchos casos tan sólo son medidas políticas coyunturales adoptadas por los gobernantes de turno.
David Bravo, autor de "Copia este libro", plantearse la posibilidad de la renta basica (RBU), en el caso que el menciona se refiere al objetivo de remunerar a los autores sin necesidad de limitar el acceso a las redes p2p.

El meneo en el que David Bravo aparece en video y menciona a la RBU es este:

Internet Contraataca
meneame.net/story.php?id=12503
Pues si, es completamente utopico. Lo unico que se conseguiria seria mas gente viviendo de la sopa boba, habría que seguir vigilando los fraudes (por ejemplo, personas muertas o inexistentes pero figurando como vivas para que alguien cobre su renta basica), desigualdades (no son lo mismo 400 euros en madrid o barcelona que en cadiz o huelva), movimientos migratorios para aprovechar las ventajas de estas ayudas...en fin, y cientos de problemas más.

Esto es como el comunismo, sobre el papel queda muy bonito, pero en cuando se intenta llevar a la práctica, el batacazo siempre es de dimensiones historicas.
Que fuese dificil llevarse a cabo no quiere decir que fuese imposible Desmond y si se aportan tantos datos sobre el tema proponiendo su viabilidad no es moco de pavo este meneo, no hay que tomarse a la ligera las consideraciones que te hagan decantarte por "RBU si/RBU no".

De entrada un sistema capitalista es el que tenemos y cada vez hace aguas por mas lados, así que otros planteamientos serán bien recibidos y si hablan de acabar con la pobreza aún más.
Pues como se sigan mecanizando los empleos mas sencillos (como ejemplos: máquinas de check-in en aeropuertos, auto-cajas en los supermercados, maquinas expendedoras de billetes en el Metro) no se como van a poder parar el crecimiento del desempleo. Para que una sociedad capitalista persista es necesario garantizar un cierto consumo. Si para eso hay que garantizar que la gente tenga dinero...
Meneo para mahamara.
El problema es que 3000 millones de personas tengan que trabajar el doble para pagar la pensión a los otros 3000 millones...

Estoy de acuerdo con #9, Desmond, más gente a la sombra de los olivos mientras otros se rompen cada día la espalda de sol a sol para llegar a fin de més con la hipoteca hasta el cuello.
Gracias Mahamara:

Por fin una entrada sobre la RENTA BÁSICA en Menéame.

Soy un gran entusiasta de esta teoría, la he defendido entre mis amistades durante mucho tiempo -desde hace unos 6-8 años- (siempre que pasaba por mis manos un artículo sobre el tema lo leia), siento no poder argumentar datos concretos, pero en internet existe material para informanos (incluso para crear un Blog sobre el tema -¿no se si ya existe alguno?-)

Creo firmemente en esta teoria que podría ser una…   » ver todo el comentario
Hace tiempo estuve en una charla de uno de los procursores de la banca justa. Nos habló de la renta básica pero nos dijo que sólo sería posible en otro tipo de sociedad. En la actual es totalmente inviable
Me encantaría entenderlo, veo que ustedes lo defienden como algo maravilloso y quiero comprender por qué :-)
Lore: es cierto, hace falta un cambio de paradigma económico. Pero los elementos existen, la tecnología actual nos permitiría alimentar a toda la población sin problemas y se podría garantizar una renta fija a todo el mundo (y el que quiera trabajar que trabaje y el que no, que vea Gran Hermano).
Bueno, Mahamara ha traído un tema interesante y polémico. En este caso mi posición es un poco en medio de las que aquí se han expuesto. La renta básica podría ser una excelente herramienta contra la pobreza, pero la verdad es que ni a mí me gustaría "vivir de la sopa boba", ni mucho menos que otros lo hicieran "gracias" a mí. No creo que esa renta debiera ser universal, ni durar tanto como el tiempo que se tarde en encontrar un empleo. Pienso que se debería dar a personas y…   » ver todo el comentario
Actualmente Utópico por que no hay ni intención ni nada y seguro que a mas de uno no le interesaría en que existiera para su negocio.
Igual de utópico puede por ejemplo sonar la sanidad publica gratuita en EE.UU. por el simple y mero hecho de que no hay intención de que la gente tenga un derecho y empresas pierdan clientela, ya que en este caso la gente se suele empeñar si de verdad necesitan la operación (no es algo de lo que puedas llegar a prescindir) lo cual es muy paradójico. Aquí pasa…   » ver todo el comentario
Yo creo que al ritmo que avanza la tecnología el futuro es una economía esclavista, al estilo griego. Obviamente para que esto funcione se necesita mantener a la gran mayoría de población desempleada. Por supuesto para llegar a este punto hay que saciar las necesidades básicas de la población. Se podría recurrir a cartillas de racionamiento, pero esto no funciona ya que los hábitos de consumo son muy distintos entre los individuos.

La RBU es probablemente la mejor solución, aunque pasará mucho tiempo antes de que lo veamos...
No he leído el artículo, pero no creo que la RBU implique practicar la caridad forzosamente. Nada impide que el Estado ofrezca ese salario a cambio de trabajo que actualmente no se realiza (limpieza de bosques, por ejemplo) ¿me equivoco? Eso impediría que el perceptor de esa RBU considerase que le están dando limosna.
Egocentrico, sencillamente con la renta básica no tendrías que trabajar esas 12 horas. Con ese colchón de 400€ (recordemos que lo percibirían tanto los que trabajan como los que no), la gente no se dejaría explotar ni se agarraría a clavos ardiendo (véase trabajos basura) y la patronal se vería obligada a mejorar las condiciones laborales (menos horas y una remuneración más justa).
Creo que los que critican la RBU deberian analizar bien los puntos que allí se plantean porque se sorprenderian.

Existe un colectivo muy grande de personas que no producen riqueza al pais por varias razones como pueden ser por falta de educación y conocimientos técnicos, por falta de poder adquisitivo para promover iniciativas que permitan canalizar su potencial o bien porque tienen que cuidar de otros (amas de casa) sin que eso sea remunerado.

La RBU dice que todos esos colectivos…   » ver todo el comentario
Yo creo que el demoledor argumento de "pagar a la gente por no hacer nada" es incorrecto. Y que muchos que lo dijeron no se pasaron a pensar sobre lo que se hablan. Lo digo por que el modelo que tenemos ahora el que mas suele cobrar es el que menos hace, así un agricultor cobra menos que un intermediario. O un jefe de un banco hará menos horas y tendrá un sueldo mayor, y muchas veces sin responsabilidad mas allá que la de cualquier trabajador que es conservar su puesto.

Me parece que deberíais darle una vuelta al concepto de rbu, aunque creo que no hay intención ninguna de que una persona puede llegar a tener que elegir el empleo que quiera aunque considero que puede ser mucho mas productivo.
Me disculpareis mis dudas, pero mis paupérrimos conocimientos de economía me dan algunos problemas de lógica:

Primero, como bien comentan, un aumento del dinero supone un aumento del consumo, que conlleva un aumento de precios (mientras el mercado aguante y compre, los empresarios buscarán el mayor beneficio). Es decir que si todos tenemos 300 € más de renta, no viviremos en el mismo mundo, sino en uno en el que el pan, el agua y todo habrá subido. Y si presentamos como remedio el volver a…   » ver todo el comentario
Para aclarar un poco (voy que ni me hago entender) lease el comentario #28. Si todos subimos un peldaño, las desigualdades se mantienen.
Muy interesante reparto de la riqueza. A ver si nos vamos quitando los complejos de protestar contra que unos nazcan ricos y presuman de trabajadores... en la empresa de papaíto.

Nada de concentración de la riqueza, por ahí ya vemos a donde vamos, lo que hace falta es un reparto justo de la misma.
#31 no exactamente, las desigualdades se mantienen pero el proletariado adquiere cierta fuerza de cada a negociar ya que ahora o trabaja o no come así que acepta lo que le den, pero si existe una renta entonces es más selectivo con los trabajos y eso hace que el sistema cambie.

Lo que está claro es que el sistema actual tiene defectos muy grandes, que un minero que se juega la vida cobre mucho menos que un banquero que no tiene de qué preocuparse es para replantearse las cosas.
Hay un detalle que nadie ha mencionado pero EMO es importante. Sustituyendo las numerosas ayudas que existen por la RBU, hay un importante ahorro en trámites burocráticos.
Pero es que eso no es cierto. Si de repente, todos tuvieran derecho a 300€/mes, la subida de precios sería instantánea, el precio por hora en sectores primarios se encarecería automáticamente (menos gente que necesita de necesidad trabajar), etc, etc, etc... La clase media tendría unas altas cargas de impuestos y estarían peor, pero los ricos, automáticamente, al aumentar inicialmente el consumo y el comercio, pues mas ricos aún.

O sea, que nos quedaríamos igual o peor.
No entiendo como se…   » ver todo el comentario
Pero existen metodos para contrarrestar eso. En el caso de los impuestos en paises como Suecia si eres rico pagas muchos más impuestos (y no me refiero proporcionalmente sino un porcentaje mayor de tus ingresos) que si eres pobre. El resultado es que Suecia es uno de los paises con menos diferencia de clases y menos pobreza, y lo dice uno que ha vivido allí.

Claro que el problema estaba en que las empresas no tienen muchas ganas de invertir en un pais en el que hay que pagar tantos impuestos…   » ver todo el comentario
¿Porque no va a ser posible?. Hay unos pocos cientos de familias que tienen más riqueza que todo el resto del mundo junto.
Claro que si obligatoriamente todos los seres humanos de este planeta tuvieran una vivienda en condiciones y todas las necesidades básicas cubiertas, ¿quén querría alistarse al ejército para ser cocido en un tanque en Irak?, ¿quién se prostituiría en una profesión que no es vocacional?.
Es posible y deberíamos luchar pacíficamente por ello :-)
Hola, la mayoria de los comentarios creo que no entienden el verdadero significado de una RBU, claro que es una utopía, pero yo pienso en ella a positivo, la gran cantidad de gente que quiere trabajar y no puede, etc, etc. La RBU, ayudaria a no mendigar, a que la gente se pudiera dedicar más a lo que realmente le gusta y no a miseros trabajos (que por cierto, cada vez hacen más las máquinas).
¿De que trabajaremos cuando las máquinas realicen casi todos los trabajos? ¿Y cuando el mundo o los…   » ver todo el comentario
Absurdo.
El sistema comunista ha mostrado sus problemas. El sistema capitalista empieza a mostrarlos. La renta básica es un término intermedio, que creo que auna las virtudes de ambos.

¿Qué tiene de malo que haya parte de gente que prefiera vivir sólo con esa renta básica?

Esto está un poco fuera de tema, pero creo que se está llegando al punto en el que la gente va a empezar a darse cuenta de que trabajar no le compensa. La vida se está resumiendo en trabajar 8 horas para pagar una hipoteca, un…   » ver todo el comentario
Ok Guigar, estoy totalmente de acuerdo con tu comentario (muy bien expresado con el ejemplo de lo que son muchas de nuestras vidas). Yo tampoco entiendo a los que lo tachan de absurda la RBU (no creo que a nadie le hiciera ningun mal.

Saludos. Gollus.
Y yo me pregunto ¿qué impide que la RBU lleve incluida la obligación de estudiar o trabajar en "labores de mantenimiento"? En lugar de dar la ayuda y punto hacer que se tenga que "merecer" esa ayuda.

Después de todo, la mejor manera de conseguir que alguien se convierta en un "vegetal social" es si no trabaja y tampoco estudia. No sale de casa, no conoce gente nueva y se encierra cada vez más.
relacionada: meneame.net/story.php?id=13266

El recién creado periodico LaRepublica.es defiende la idea de Renta Básica Ciudadana.
comentarios cerrados

menéame