Portada
mis comunidades
otras secciones
#1:
Tanta preocupación por el CO2 y luego van y lo favorecen. Al final también pondrán un impuesto para ir a trabajar por generar CO2.
#14:
Se han acostumbrado a llevar al niño al colegio y a estar en casa cuando llegan paquetes de Amazon
Qué hijos de puta, se han acostumbrado a conciliar
Qué hijos de puta, se han acostumbrado a conciliar
#78:
#1 El problema ha sido que según la ley de teletrabajo, si un trabajador teletrabaja un número de horas superior al 30% de su jornada laboral, debe ser compensado económicamente por su empresa. Por eso muchas empresas están implementando únicamente 1 día de tele trabajo, para ahorrarse compensar a sus trabajadores.
Lo curioso del tema es que a la mayoría de los trabajadores que necesitan hacer uso de transporte público o coche privado para ir a trabajar les salía a cuenta el teletrabajo sin ningún complemento más, pero esa ley ha provocado que el teletrabajo se haya visto limitado y por tanto ahora pierdan capacidad de ahorro.
En mi opinión, pedir ese complemento nos ha perjudicado.
Lo curioso del tema es que a la mayoría de los trabajadores que necesitan hacer uso de transporte público o coche privado para ir a trabajar les salía a cuenta el teletrabajo sin ningún complemento más, pero esa ley ha provocado que el teletrabajo se haya visto limitado y por tanto ahora pierdan capacidad de ahorro.
En mi opinión, pedir ese complemento nos ha perjudicado.
#42:
#2 Mejor no lo sé. A menor coste operativo y medioambiental, seguro.
Personalmente, no necesito ir a una puta ventanilla a hacer cola físicamente con un montón de fulanos en un edificio en el centro de Valencia para renovar mi carnet de conducir, mi pasaporte o arreglar los papeles de venta de mi coche usado. Cosas todas ellas que hago en UK desde internet y/o por correo sin el más mínimo problema.
Lo que necesito es como mínimo operadores telefónicos que me atiendan en esos procesos cuando lo necesite. Y eso lo pueden hacer desde su casa con un portátil y una línea, más barato que construir y mantener el enésimo edificio de la Administración.
Personalmente, no necesito ir a una puta ventanilla a hacer cola físicamente con un montón de fulanos en un edificio en el centro de Valencia para renovar mi carnet de conducir, mi pasaporte o arreglar los papeles de venta de mi coche usado. Cosas todas ellas que hago en UK desde internet y/o por correo sin el más mínimo problema.
Lo que necesito es como mínimo operadores telefónicos que me atiendan en esos procesos cuando lo necesite. Y eso lo pueden hacer desde su casa con un portátil y una línea, más barato que construir y mantener el enésimo edificio de la Administración.
#2:
¿Alguien piensa que la Administración Pública ha funcionado mejor con el teletrabajo y sin atención directa al ciudadano?. Si los bares, tiendas, fábricas, centros educativos, hospitales etc. pueden abrir, las oficinas del SEPE, las de Hacienda, etc. también.
Siento que se tenga que desplazar 39 kms. diarios para llegar a su trabajo, para evitar eso están los concursos de traslados.
Siento que se tenga que desplazar 39 kms. diarios para llegar a su trabajo, para evitar eso están los concursos de traslados.
#8:
#2 El personal cara al público no puede solicitar teletrabajo, obviamente.
El teletrabajo es para personal de oficina.
En mi administración, los gestores están asustados con la Ley nueva de teletrabajo que obliga a pagar los gastos domiciliarios del teletrabajador. Ya han dicho que si les obligan a pagar, se acabó el teletrabajo porque no hay presupuesto para ello. Es un gobierno PSIE-Podemos
El teletrabajo es para personal de oficina.
En mi administración, los gestores están asustados con la Ley nueva de teletrabajo que obliga a pagar los gastos domiciliarios del teletrabajador. Ya han dicho que si les obligan a pagar, se acabó el teletrabajo porque no hay presupuesto para ello. Es un gobierno PSIE-Podemos
#89:
#78 yo con el teletrabajo nos ahorrábamos en casa el abono mensual para el transporte público de 2 personas, más el desayuno del colegio y el comedor... Una pasta. Ganamos todos en calidad de vida. Hace unos meses volvimos a trabajar de forma presencial y hemos vuelto a ver la pasta que se desperdicia.
#58:
#18 Soy de la opinión que alguien con puesto vitalicio no puede montar pollos o huelgas Caray, menudo nivel de corporativismo y defensa de los derechos del trabajador te gastas, siendo uno de ellos, además.
El teletrabajo ha funcionado en muchos sitios de la Administración. En mi departamento el último año ha salido el mismo volumen de trabajo hecho que en años anteriores. Y de hecho, se ha hecho el trabajo mejor que antes al obligar a todo dios a pasar los expedientes en papel a electrónicos, porque si no, no podían hacer nada. Lo que antes era un peregrinaje del expediente en papel entre departamentos, incluyendo desapariciones sin solución e ineficiencias varias, hoy en día es un gusto que le das a un botón y le llega la documentación al Ministerio X o al Interventor, sin que se pierda nada y quedando todas fechas y todas las acciones registradas. De hecho, la eficiencia ha mejorado a pesar de los jefes que hoy obligan a los funcionarios a volver a la oficina. Porque había una ley desde el 2015 para hacer todo electrónico y nadie movía un dedo para implantarlo, y cuando llegó la pandemia lo hicieron a regañadientes. Para mí, volver a la presencialidad es un paso atrás, apoyado por dinosaurios y cargos políticos varios de las altas esferas, que no hacen nada en su casa delante de un portátil y necesitan ir al ministerio a ver y ser vistos y compadrear para conseguir la continuidad o un ascenso. Y como ellos vuelven, quieren figurantes alrededor, no es porque vayan a controlar nada que no estén controlando con la gente en casa.
El teletrabajo ha funcionado en muchos sitios de la Administración. En mi departamento el último año ha salido el mismo volumen de trabajo hecho que en años anteriores. Y de hecho, se ha hecho el trabajo mejor que antes al obligar a todo dios a pasar los expedientes en papel a electrónicos, porque si no, no podían hacer nada. Lo que antes era un peregrinaje del expediente en papel entre departamentos, incluyendo desapariciones sin solución e ineficiencias varias, hoy en día es un gusto que le das a un botón y le llega la documentación al Ministerio X o al Interventor, sin que se pierda nada y quedando todas fechas y todas las acciones registradas. De hecho, la eficiencia ha mejorado a pesar de los jefes que hoy obligan a los funcionarios a volver a la oficina. Porque había una ley desde el 2015 para hacer todo electrónico y nadie movía un dedo para implantarlo, y cuando llegó la pandemia lo hicieron a regañadientes. Para mí, volver a la presencialidad es un paso atrás, apoyado por dinosaurios y cargos políticos varios de las altas esferas, que no hacen nada en su casa delante de un portátil y necesitan ir al ministerio a ver y ser vistos y compadrear para conseguir la continuidad o un ascenso. Y como ellos vuelven, quieren figurantes alrededor, no es porque vayan a controlar nada que no estén controlando con la gente en casa.
#49:
#5 "no hay control de productividad y por objetivos como en la empresa privada"
Me da que en pocas privadas pueden asegurar con números en mano si el teletrabajo ha producido mayor o menor productividad...
Hay empresas en las que se va a volver a la presencialidad sólo por tradición, no porque unos números lo digan.
Me da que en pocas privadas pueden asegurar con números en mano si el teletrabajo ha producido mayor o menor productividad...
Hay empresas en las que se va a volver a la presencialidad sólo por tradición, no porque unos números lo digan.
#127:
#78 Sí. Diría que esto ya se sabía en cuanto se aprobó esta ley. La vendieron como un avance, cuando era un desincentivo al teletrabajo (pagar suministros, porque lo de oficina parece un coste único y/o menor el resto del tiempo) y una traba al acuerdo (si mal no recuerdo, fijando un único lugar de teletrabajo, supongo que por temas de PRL; pero poco adecuado a la situación de tantos otros).
#86:
#2 La presencialidad para trabajos de administración solo favorece largas colas de espera y que te tires todo el día para conseguir un puto papel que podrías conseguir en 5 minutos desde un PC o un móvil.
Los funcionarios administrativos que solo se dedican a estas tareas están mejor en sus casas atendiendo de manera telemática, 10 minutos tarde en hacer una declaración de IRPF con ayuda telefónica cuando de haber necesitado ir me habría tirado toda la mañana
Y lo explica igual #71
Los funcionarios administrativos que solo se dedican a estas tareas están mejor en sus casas atendiendo de manera telemática, 10 minutos tarde en hacer una declaración de IRPF con ayuda telefónica cuando de haber necesitado ir me habría tirado toda la mañana
Y lo explica igual #71
#71:
#9 Pues según, como dice #64 muchas cosas iban mal con y sin pandemia.
A mi como ciudadano en algún caso tengo que estar muy agradecido a la teleatención, telegestión o como lo queramos llamar. En lugar de tener que acercarme varias veces al ayuntamiento para que me atendieran con cualquier cosa. Hablaba por teléfono y les enviaba por email lo que me faltara cada vez. Unos minutos en lugar de media mañana pérdida cada vez.
A mi como ciudadano en algún caso tengo que estar muy agradecido a la teleatención, telegestión o como lo queramos llamar. En lugar de tener que acercarme varias veces al ayuntamiento para que me atendieran con cualquier cosa. Hablaba por teléfono y les enviaba por email lo que me faltara cada vez. Unos minutos en lugar de media mañana pérdida cada vez.
#91:
#84 Y el tiempo de ir y venir.
Y la mala hostia del tráfico.
Y lo jodido de aparcar.
Y, una vez allí, que te estén haciendo perder el tiempo continuamente. A más de uno me ha dado ganas de decirle que si no sabe hacer su trabajo, tal vez debería buscarse otro que sí sepa hacer. Pero no, siempre acabo rellenándole yo el documento word a uno, calculando bien las nóminas a la otra, importandole los centros de coste a la de más allá...
* Y las impresoras. Madre mía con las impresoras. Mira que es fácil instalar impresoras en windows 10, pues nadie en toda la puta empresa es capaz de instalársela. Por no hablar de cambiar el tóner. Se creen que son tareas propias del programador. Más bien del "chico de los ordenadores".
Lo siento, ya estoy desvariando otra vez. Es la edad.
Y la mala hostia del tráfico.
Y lo jodido de aparcar.
Y, una vez allí, que te estén haciendo perder el tiempo continuamente. A más de uno me ha dado ganas de decirle que si no sabe hacer su trabajo, tal vez debería buscarse otro que sí sepa hacer. Pero no, siempre acabo rellenándole yo el documento word a uno, calculando bien las nóminas a la otra, importandole los centros de coste a la de más allá...
* Y las impresoras. Madre mía con las impresoras. Mira que es fácil instalar impresoras en windows 10, pues nadie en toda la puta empresa es capaz de instalársela. Por no hablar de cambiar el tóner. Se creen que son tareas propias del programador. Más bien del "chico de los ordenadores".
Lo siento, ya estoy desvariando otra vez. Es la edad.
#98:
#91 Si, el tiempo es otro factor a tener en cuenta, yo en mi curro estamos todos conectados en una room de zoom microsoft teams desde casa y la verdad es que se trabaja incluso mejor que en la oficina, que a veces tienes que levantarte o meter un grito para que el de la otra esquina te escuche.
A mi me dan 100% tele trabajo y me voy de Madrid, incluso aceptaría una reducir de salario, total moviéndome a otra comunidad mas barata solo con lo que me ahorro de alquiler ya me compensa.
A mi me dan 100% tele trabajo y me voy de Madrid, incluso aceptaría una reducir de salario, total moviéndome a otra comunidad mas barata solo con lo que me ahorro de alquiler ya me compensa.
#70:
La primera pregunta es: si un trabajo se puede hacer a distancia, ¿para qué hacerlo en presencial?
Si no se puede hacer a distancia, ¿habría forma de que se pudiera?
No hay más preguntas, su señoría.
Si no se puede hacer a distancia, ¿habría forma de que se pudiera?
No hay más preguntas, su señoría.
Comentarios
Tanta preocupación por el CO2 y luego van y lo favorecen. Al final también pondrán un impuesto para ir a trabajar por generar CO2.
#1 Pondrán un impuesto para ir a trabajar y después se asegurarán de que tengas que ir a trabajar para que pagues el impuesto.
#3 Algo así ya hay.
#43 Siempre se puede pedir el paquete al trabajo.
#56 Y que el mensajero deje el niño en el cole.
#3 Sí, para muchos serán los peajes en las carreteras.
#3 pondran un impuesto por pisar la calle, por metro recorrido, m3 de oxigeno respirado... y otro para poder volver a entrar a tu casa.
y ni se te ocurra contar ovejas mientras duermes, que las cobraran a 1€ por oveja, 2€ si es negra.
#3 Ya existe, se llama IRPF
Ahora queda la parte en la que todos tenemos curro.
#3 http://menea.me/24eew
ahí esta el truco.
#1 Es que si no lo de las autopistas no va a recaudar tanto como esperaban.
#73 eso seguro.
#1 El problema ha sido que según la ley de teletrabajo, si un trabajador teletrabaja un número de horas superior al 30% de su jornada laboral, debe ser compensado económicamente por su empresa. Por eso muchas empresas están implementando únicamente 1 día de tele trabajo, para ahorrarse compensar a sus trabajadores.
Lo curioso del tema es que a la mayoría de los trabajadores que necesitan hacer uso de transporte público o coche privado para ir a trabajar les salía a cuenta el teletrabajo sin ningún complemento más, pero esa ley ha provocado que el teletrabajo se haya visto limitado y por tanto ahora pierdan capacidad de ahorro.
En mi opinión, pedir ese complemento nos ha perjudicado.
#78 Eso digo yo, yo estoy encantado de trabajar en casa, me ahorro 110€ al mes
#84 Pues si...en mi caso es parecido. Me ahorro mensualmente unos 50€ en peajes, casi 1800km mensuales y 20-25h de trayecto al trabajo que posiblemente tenga que volver a hacer. Todo por un complemento mínimo que tampoco me iba a solucionar la vida.
#84 Y el tiempo de ir y venir.
Y la mala hostia del tráfico.
Y lo jodido de aparcar.
Y, una vez allí, que te estén haciendo perder el tiempo continuamente. A más de uno me ha dado ganas de decirle que si no sabe hacer su trabajo, tal vez debería buscarse otro que sí sepa hacer. Pero no, siempre acabo rellenándole yo el documento word a uno, calculando bien las nóminas a la otra, importandole los centros de coste a la de más allá...
* Y las impresoras. Madre mía con las impresoras. Mira que es fácil instalar impresoras en windows 10, pues nadie en toda la puta empresa es capaz de instalársela. Por no hablar de cambiar el tóner. Se creen que son tareas propias del programador. Más bien del "chico de los ordenadores".
Lo siento, ya estoy desvariando otra vez. Es la edad.
#91 Si, el tiempo es otro factor a tener en cuenta, yo en mi curro estamos todos conectados en una room de zoom microsoft teams desde casa y la verdad es que se trabaja incluso mejor que en la oficina, que a veces tienes que levantarte o meter un grito para que el de la otra esquina te escuche.
A mi me dan 100% tele trabajo y me voy de Madrid, incluso aceptaría una reducir de salario, total moviéndome a otra comunidad mas barata solo con lo que me ahorro de alquiler ya me compensa.
#91 Yo he tenido hasta que configurales la firma en el Outlook y el fuera de oficina.
#91 aun recuerdo en su dia que a mi me pedían que arreglase la máquina del fax, que solucionase el problema de que la electricidad se había ido en el barrio o reprogramase la centralita de teléfonos (que ni los técnicos sabían como programarla). Vamos, que si usa electricidad, es cosa del informático.
#78 Esa compensación no se está aplicando en prácticamente ninguna empresa, por lo que es completamente irrelevante y desde luego no es lo que condiciona la elección de un solo día de teletrabajo (de hecho son muchas más las empresas que están optando por tres días de teletrabajo y dos en la oficina).
cc #84 #89 #115 #127
#78 yo con el teletrabajo nos ahorrábamos en casa el abono mensual para el transporte público de 2 personas, más el desayuno del colegio y el comedor... Una pasta. Ganamos todos en calidad de vida. Hace unos meses volvimos a trabajar de forma presencial y hemos vuelto a ver la pasta que se desperdicia.
#78 totalmente de acuerdo.
#78 Completamente de acuerdo.
Si las empresas ya ponian pegas, esto les viene justo para impedirlo.
Otra cosa seria que obligaran a todas las empresas cuyo trabajo se puede hacer desde casa
#78 Sí. Diría que esto ya se sabía en cuanto se aprobó esta ley. La vendieron como un avance, cuando era un desincentivo al teletrabajo (pagar suministros, porque lo de oficina parece un coste único y/o menor el resto del tiempo) y una traba al acuerdo (si mal no recuerdo, fijando un único lugar de teletrabajo, supongo que por temas de PRL; pero poco adecuado a la situación de tantos otros).
#78 Todo lo que toca el Estado lo rompe pero seguid pidiendo al Estado que intervenga y lo regule todo. Tambien gracias a los sindicatos por la parte que les toca.
#1 Ya querian poner un impuesto al teletrabajo porque gastas menos.
#1 hombre, el co2 es una pantomima que nos intentan colar, a ver como hacen para que los impuestos que se pagan en gasofa y transporte publico se compensen.
Ah si, con la luz.
Se han acostumbrado a llevar al niño al colegio y a estar en casa cuando llegan paquetes de Amazon
Qué hijos de puta, se han acostumbrado a conciliar
#14 Lo del paquete de Amazon sobra, le quita seriedad al argumento.
Aparte, sus trabajos se sostienen con impuestos cuyos principales enemigos son empresas como Amazon.
#43 si al menos dijeran de Aliexpress ...
#45 He dicho como Amazon.
Aparte, sus trabajos se sostienen con impuestos cuyos principales enemigos son empresas como Amazon
https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10673626/07/20/Apple-Amazon-Google-y-Facebook-pagan-solo-22-millones-a-Hacienda.html
#14
Más que conciliar es escaquearse.
#80 ¿Si yo llevo a mi hija al cole que tardo 10 minutos y en la oficina echaba 2 cafés que tardaba 20 minutos en echarlos? ¿Para ti lo primero es escaquearse y lo segundo currar? Estar en casa es más efectivo y me viene genial para optimizar mi tiempo pero realmente me escaqueaba más de currar en la oficina que con cualquier reunión de mierda entre que se junta la gente y se habla de tontadas 1 hora se iba mientras en videollamadas la cosa suele ir al grano y se acaba rápido
#14 ¿A conciliar? Trabajar esta sobrevalorado...
¿Alguien piensa que la Administración Pública ha funcionado mejor con el teletrabajo y sin atención directa al ciudadano?. Si los bares, tiendas, fábricas, centros educativos, hospitales etc. pueden abrir, las oficinas del SEPE, las de Hacienda, etc. también.
Siento que se tenga que desplazar 39 kms. diarios para llegar a su trabajo, para evitar eso están los concursos de traslados.
#2 ahora sí que podría funcionar mejor. La experiencia y nuevas herramientas ya permiten realizar muchas tareas a distancia. Incluso el control de uso de los propios funcionarios.
Si esto lo hubieras preguntado hace seis meses atrás te diría que no.
#4 Pero lo que a mi me importa, que es que me atiendan, ¿cómo va?
Maaaaaaal
#9 las dichosas decisiones políticas que son incompresibles. Me consta que muchos funcionarios están también molestos porque no dan la orden de que abran las oficinas para atender.
#9 Pero eso no tiene que ver en absoluto con el teletrabajo. Ya atendían mal antes de la pandemia.
#9 Pues según, como dice #64 muchas cosas iban mal con y sin pandemia.
A mi como ciudadano en algún caso tengo que estar muy agradecido a la teleatención, telegestión o como lo queramos llamar. En lugar de tener que acercarme varias veces al ayuntamiento para que me atendieran con cualquier cosa. Hablaba por teléfono y les enviaba por email lo que me faltara cada vez. Unos minutos en lugar de media mañana pérdida cada vez.
#2 La presencialidad para trabajos de administración solo favorece largas colas de espera y que te tires todo el día para conseguir un puto papel que podrías conseguir en 5 minutos desde un PC o un móvil.
Los funcionarios administrativos que solo se dedican a estas tareas están mejor en sus casas atendiendo de manera telemática, 10 minutos tarde en hacer una declaración de IRPF con ayuda telefónica cuando de haber necesitado ir me habría tirado toda la mañana
Y lo explica igual #71
#64 Antes atendían mal. Ahora directamente no atienden.
#9 Mejor. Las citas telefónicas con la adm que hago por trabajo van perfectas.
#9 Tal vez te sorprendes, no todos los funcionarios trabajan en una ventanilla... SORPRESA.
#76 Yaaaa Ni todos son enfermeros y profesores... ¡qué cosas!
#88 Los que trabajan de cara al público ya deberían estar en su puesto, los que no podrían teletrabar siempre, (si se les dota de los medios, y no me refiero a un portátil, haría falta toda la infraestructura informática para trabajar, servidores y programas).
#9 La diferencia esta en que antes hacías cola porque se estaban tomando un café y ahora esperas a que te respondan porque se están tomando un café en casa. PD: Es broma. O no.
#9 Al final el problema es que en muchas ocasiones faltan trabajadores, o mejor dicho, están mal distribuidos.
Ejemplo: en la oficina de hacienda de mi ciudad (34.000 habitantes, muchos pueblos de ordenador sin delegación propia) hay 8 mesas de atención al público. 9 meses al año hay suficientes e incluso sobran y conseguir cita es sencillo incluso de un día para otro... pero luego llegan los meses de la declaración de la renta y hay 8 personas en atención al público lo que hace que los trabajadores no tengan horas en el día para atender a todo el mundo.
Que es lo que pasa cuando en vez de hacer una plantilla flexible y diseñar un cuerpo de "funcionarios de refuerzo2 (ya que Europa está en contra de tener eventuales para siempre) pones a diseñar la plantilla a un cargo de confianza con las mismas ganas de trabajar como de meterse el titanic derrapando por el culo.
#4 No, ciertas cosas no se pueden hacer a distancia. Ahora la gente para jubilarse paga a una asesoría para que lo tramite porque ellos no tienen ni idea de hacerlo y los funcionarios no están, por poner un ejemplo.
#4 control para que? Es que acaso no se sabe quien curra y quien no en la oficina? Da exactamente igual
#2 El personal cara al público no puede solicitar teletrabajo, obviamente.
El teletrabajo es para personal de oficina.
En mi administración, los gestores están asustados con la Ley nueva de teletrabajo que obliga a pagar los gastos domiciliarios del teletrabajador. Ya han dicho que si les obligan a pagar, se acabó el teletrabajo porque no hay presupuesto para ello. Es un gobierno PSIE-Podemos
#8 es cierto, si estás de cara al público no puedes hacer teletrabajo, pero se trata de ir adaptando las tecnologías al ciudadano para minimizar la necesidad de atención en centros abiertos. Quiero decir que siempre hará falta atención presencial, pero el volumen de personal dedicado a ello podría disminuir si hay voluntad de educar al ciudadano en cómo acceder telemáticamente a la administración, poco a poco.
#15 Pues solo hay que intentar pedir una cita o ir a que te atiendan para comprobar que la atención al público es nefasta. Por lo pronto es imposible que cojan el teléfono.
#19 Si, lo se, Pero a parte de abrir los centros de atención al público, paralelamente, se les puede invitar a sacarse la Cl@ve Permanente, lo que iría facilitando los trámites a distancia. Pero eso no es excusa para que no hayan centros sin atención al público directos. Siempre harán falta. O por muchos años.
#22 Añadiría que tanto la Cl@ve permanente como facilitar tanto como se pueda tanto la expedición como el uso de los certificados, tanto DNIe como el de la FNMT y otras autoridades certificadoras (que entendía permiten hacer trámites más sensibles). De momento el de la FNMT es bastante sencillo, aunque para este caso había que desplazarse (cosa que entiendo, siendo el momento de certificación de la identidad propia), aunque quizá con un vídeo en vivo (para evitar deepfakes) sea posible.
De hecho, hay bastantes trámites que se pueden realizar de forma mucho más rápida por estos medios, como la solicitud de vida laboral, empadronamiento, cambio de direcciones respecto a la AEAT, acceso al sistema público de salud regional...
Eso sí, tienen todavía bastante que mejorar y hay bastantes petes que, como ciudadanos, creo que hemos de reportar y reclamar para exigir que funcionen tan bien como puedan, y que si faltan trámites se pongan manos a ello para poder hacer (también) por vía telemática.
#22 #25 Hay que pensar también en la edad de muchas personas y su acceso a las TIC's.
#28 Sí. No lo indico en este comentario, pero sí en otros. Por eso se ha de compaginar la atención presencial con la en línea (no sólo en la atención del estado sino de otros servicios básicos, como los bancos). Pero no creo que justifique obligarles a un 100% de presencialismo y para todo el personal a partir de octubre, por ejemplo.
Por suerte no he tenido que tramitar demasiadas cosas con ellos en pandemia, pero alguna cosa hice en línea, y bueno, bien. (Sí, no he tenido que tratar con el SEPE ).
#28 Si, por eso siempre tendrá que haber atención presencial al ciudadano. Ha de ser una obligación del estado. Pero se puede disminuir mucho el personal necesario para atender, con el tiempo, por supuesto.
#32 Me temo que eso es lo que está pasando en la banca y no me parece un buen ejemplo. Si estoy de acuerdo en facilitar la atención digital pero no eliminar la presencial, por muchos motivos.
#37 Ni yo tampoco, siempre tendrá que haber atención presencial. Pero se puede ir reduciendo el "ejercito" de funcionarios para ello con el tiempo. Pero siempre debería de haber la atención directa.
#28 Seguro que tienen un familiar que les puede ayudar. El feisbur y el wazap si que saben manejarlo
#28 También se podría pensar en evitar que algunas de esas personas vayan a los sitios no ha hacer un trámite determinado, sino a contar su vida a quien está al otro lado.
#25 La Cl@ve Permanente está avanzado de tal manera que yo apuesto que será el método principal de comunicación entre los organismos públicos y el ciudadano. La ventaja de la Cl@ve Permanente con la de la FNMT es que no necesitas un dispositivo para cargar la clave. La puedes utilizar en cualquier dispositivo sin necesidad de esa descarga. El proceso es igual que para el certificado de la FNMT, hay que ir presencialmente, pero la experiencia de la Feria del Libro donde se instaló un stand, el hecho de que se hiciera todo a la vez, es decir, atiendes e inmediatamente le das un contraseña "ficticia" para poder cambiarla luego tranquilamente desde casa, me pareció interesante y muy eficiente.
En esos días se llegaron a realizar 600 registros, solo atendiendo por la tardes y fines de semana.
Si se estableciera como una norma voluntaria el invitar en los centros abiertos al público el poder realizarlas igual que en la Feria del Libro, pienso que se avanzaría mucho en ello.
Claro que primero tienen que abrir los centros.
#25 El de la FNMT lo obtuve hace unos pocos meses con el DNI electrónico - ahora no hace falta ir a la AEAT o Seguridad Social. Durante un par de años esta opción estuvo deshabilitada, pero la han implementado de nuevo (no sé si a raíz de la pandemia), ahora sin applets Java y con una aplicación auxiliar.
#25 Es que se ha complicado el tema de la identificación más allá de lo que sucede cuando se va a un sitio presencialmente.
Presencialmente, todo lo más que se comprueba es que el nombre, la foto o ambos datos del DNI se corresponden con una revisión física de una persona. Pero de manera que no se deja constancia ni del lugar ni de la hora ni nada de nada. Es un sistema de confianza en el que el personal de determinado sitio comprueba que se es quien se dice ser y ya.
Pero con los certificados se está yendo a otro nivel. No se comprueba que el certificado que se usa corresponde a la persona que dice ser ¿qué sistema pregunta quien eres cuando usas un certificado? Eso implica no solo leer el certificado, sino comprobar los datos en la entidad certificadora, la hora, la validez del propio certificado y así con un montón de pitos más que provocan retrasos y errores porque hay que mirar un montón de cosas en un montón de sitios.
Tiene que haber maneras mucho más sencillas para las cosas de simple identificación. Se puede complicar un poco para la firma, pero complicar lo mismo para identificarse que para firmar es en la mayoría de las ocasiones una pérdida de tiempo y de recursos.
#22 y los que no se manejan con las nuevas tecnologías… que hacemos con ellos.
Precisamente para eso hay gente atendiendo de forma presencial.
#34 Exactamente, siempre tendrá que haber personal atendiendo presencialmente.
#39 #38 Mientras que la gente quiera ser atendida presencialmente el funcionario tendrá que aceptarlo.
Conforme la demanda vaya bajando con los años porque la gente aprende los trámites telemáticos… pues se le van cambiando las horas presenciales al funcionario por teletrabajo, estoy a favor del teletrabajo, pero el funcionario está para atender al ciudadano le guste o no.
#46 Y aunque no quisieran ser atendidas presencialmente, siempre tendrá que haber alguien para atenderlos. Es imposible que se deje de atender la presencialidad, por lo menos en 50 años.
#48 Pero si la demanda baja muchísimo… puedes ponerle atención de forma presencial un día a la semana (por ejemplo).
Está claro que eso se conseguirá con los años, la gente no se lleva tan bien con la tecnología como se hace ver.
A mí personalmente me chirría cuando los hijos de mi prima me piden que les imprima algo del instituto… y resulta que el profesor/a le ha enviado por WhatsApp un documento que es una captura de pantalla de un pdf.
Cuando imprimes esa captura… imagínate como se ve, mal no, lo siguiente… ¡¡¡y son profesores!!!
Podían enseñar a los chavales a usar el correo.. pero claro para eso primero debe saber usarlo el profesor/a.
#51 Yo no estaría de acuerdo en un día a la semana, Cinco días a la semana.
Y si, los maestros y profesores tampoco son precisamente, muchos de ellos, hábiles en el mundillo informático.
A la mayoría de ellos no se les llegó a preparar par utilizar la informática en el entorno educativo, son usuarios de nivel bajo. Ahora han tenido que ir aprendiendo, y espero que les sirva para ser más profesionales, pero... por mi experiencia, y no por culpa de ellos, el descontrol político en la gestión y la propia autonomía de los centros educativos no les facilita que salgan airosos de ello.
Fui Consejero Escolar antes de la pandemia, y me sorprendía lo poco hábiles que eran con un simple ordenador.
#52 Pues amigos funcionarios… os queda un largo camino hasta que consigáis que vuestra labor no sea presencial.
Mínimo 2-3 generaciones.
#53 Si, como mínimo 50 años, pienso.
#53 vas un poco atrasado. En mi actual destino que llevo unos 4 meses, a día de hoy todavía no he tocado un solo papel, y mi tarea la hago a base de teléfono y email. Podía perfectamente hacer mi tarea desde casi sin que hubiera ninguna diferencia.
#93 Te felicito, quieres un pin o algo conmemorativo?
Espero que te vaya bien en la consejería.
#52 tampoco nos dan medios. Pero vamos, ni en el cole, ni en casa. es una vergüenza. Siempre digo que nadie aceptaría trabajar en una oficina que fuera como un cole (de mobiliario, equipamiento, decoración...) Y lo aceptamos cómo algo normal.
#99 es cierto. Fallan muchos aspectos y no precisamente por falta de voluntad del profesorado.
#46 Yo no me quejo de la atención presencial, me quejo de la falta de atención telemática y que para un simple papel te obliguen a ir y perder una mañana. Aunque afortunadamente en estos dos años de pandemia esto ha mejorado muchísimo y me ya se pueden hacer muchos más trámites online.
#46 el funcionario está para atender al ciudadano le guste o no.
#46 El funcionario está para servir al ciudadano, no para ser su asesor o su empleado. El funcionario es empleado de la administración correspondiente, no de una persona en concreto.
Como ejemplo de lo que digo está el caso de una administración local o autonómica a la que acude un ciudadano que no pertenece a ese ayuntamiento o comunidad autónoma. La atención ha de ser y es igual, pero sin embargo el ciudadano no contribuye al sostemimiento de ese funcionario.
#34 No hace falta tener 1.000 oficinas con gente en presencial con la excusa de quienes no se manejan con nuevas tecnologías. Se puede tener en 100 de esas oficinas a gente que ayude en el trámite, con un ordenador o sobre el móvil del ciudadano.
Al menos eso me pasó a mi hace ya unos cuantos años. Era la primera vez que el trámite se hacía exclusivamente telemático y fue la cosa más fácil, rápida y directa porque había una persona que se lo sabía de arriba a abajo y me estuvo guiando.
#22 sabes el tiempo que llevo intentando sacar la cl@ve permanente??? Porque para que me la den tengo que ir de manera presencial, y para pedir cita presencial (sin necesidad de perder mi tiempo de trabajo y organizandolo para ir a primera hora el dia que yo puedo) es IMPOSIBLEEE
#67 me lo imagino. Ojalá lo puedas resolver pronto.
#15 Como en los bancos… vaya usted al cajero.
Tiempo después te dicen.. oye que sobras porque ahora tenemos una IA que hace tu trabajo mejor que tú… y llegarán los lloros y lamentos.
#33 Yo siempre defenderé el derecho del ciudadano a ser atendido presencialmente por parte del Estado. Pero no es óbice que no se pueda ir educando en ello. Por ejemplo, hay muchas prestaciones que se pueden ir pidiendo por internet. Y entre ellas hay muchos jóvenes, las de maternidad y paternidad, por ejemplo, van aprendiendo como utilizarlas. Pero siempre hará falta personal presencial en las oficinas. Solo que con el tiempo, bastantes años, se puede reducir ese personal necesario.
#33 teniendo en cuenta que entre jubilaciones y caída de natalidad se está redisribuyendo el trabajo a la fuerza, es lo normal y el impacto será menor que hace por ejemplo 30 años
#15 Cuidado con adaptar tanto las tecnologias por que igual entonces sobra el teletrabajo porque sobra ya el funcionario.
#8 Como va eso de los gastos domiciliarios? a mi me dan 500 al año por el teletrabajo por ejemplo
#15 Todos los servicios de atención al usuario están "de cara al público" y sin embargo nos hemos acostumbrado que eso sea a través de un teléfono.
Los callcenters trabajan "de cara al usuario" y tampoco vemos a nadie, a pesar de sufrirlos.
Sí, a veces contactar con alguien es absurdamente difícil. Pero no por dificultad intrínseca, sino porque no están los medios diseñados para ello. Hace tiempo lo hablaba con alguien. Hoy, para tener una teleconferencia hay que seguir unos pasos curiosamente parecidos a los que había que seguir hace como 70 años para hablar por teléfono. Una persona mayor en aquellos tiempos tendría los mismos inconvenientes para hablar con alguien que los que tiene hoy para una videoconferencia. Sin embargo cualquier persona es actualmente capaz de llamar por teléfono. Que haya que acordar hora, elegir la plataforma, configurar alguna cosa, tener el hardware necesario, etc. es algo que debería cambiar para quedarse en algo tan sencillo como marcar el número de teléfono y entrar en la videoconferencia, enviar y recibir documentos, rellenarlos desde cualquiera de los dos lados y firmarlos de manera inmediata. La pega no está en las personas, está en la tecnología.
#8 Lo de pedir compensación ha sido un grave error de Diaz, sindicatos y compañía que nos ha perjudicado a todos...
#82 Ya ves, pedir no tener que costear tu equipo de trabajo, qué obscenidad
#8 ¿Y como llevan en tu administración los gatos fijos en las oficinas? ¿No hay presupuesto? ¿Gastos domiciliarios del trabajador? Es decir, el material de trabajo más la parte proporcional de gasto en conexión a internet y electricidad.
Y es proporcional, no espero que nadie se crea que por teletrabajar ahora, su empresa les vaya a pagar la luz y la conexión a internet, porque van apañados si creen eso.
#8 pues que cierren la oficina que también cuesta. Es una excusa.
#8 que hagan bien las cuentas, con lo que te ahorras de luz, aire acondicionado, papel, limpieza, etc.... Sale más barato pagar 50 euros al mes que tener a la gente en las oficinas
#8 El personal de cara al público había desaparecido casi por completo durante la pandemia, era prácticamente imposible una cita para hacer nada en la administración, los pobres que hemos tenido que intentarlo (como yo) hemos terminado pagando a gestorias porque era un infierno hacer cualquier trámite.
#2 Mejor no lo sé. A menor coste operativo y medioambiental, seguro.
Personalmente, no necesito ir a una puta ventanilla a hacer cola físicamente con un montón de fulanos en un edificio en el centro de Valencia para renovar mi carnet de conducir, mi pasaporte o arreglar los papeles de venta de mi coche usado. Cosas todas ellas que hago en UK desde internet y/o por correo sin el más mínimo problema.
Lo que necesito es como mínimo operadores telefónicos que me atiendan en esos procesos cuando lo necesite. Y eso lo pueden hacer desde su casa con un portátil y una línea, más barato que construir y mantener el enésimo edificio de la Administración.
#2 Pues para mi,me tocaría los cojones tener que desplazarme y perder tiempo para sacar un papel que necesito,cuando este año lo he echo por teléfono sin ningún problema.
O cuando a través de internet he podido hacer el trámite sin ningún problema,no necesito perder el tiempo entre ir y venir por algo que se puede hacer en 5 minutos.
Espero que por la obligación del trabajo calienta sillas,jodan a muchos, por no seguir manteniendo los tramites a través de internet,teléfono,etc.
#2 Mejor no, mucho mejor. No he visto jamas a ninguna administracion contestar emails tan rapido como en epoca de pandemia. En mi caso empadronamiento, hacienda, baja de paternidad, todos ellos online ya sea por las aplicaciones correspondientes o por email cuando las mismas fallaban. Ha sido una autentica marabilla.
#2 yo me he quedado pillado según leía, no E si era una broma o que no lo pillaba.
Me parecía que me estaba vacilando y cuando he leído lo del desplazamiento no lo he llegado a entender, más quisiera yo tener su horario para encima exigir esas cosas, cuando me he tenido que desplazar 800km para trabajar y vivir en otro sitio, ni de coña diría esas cosas
#2 No todos los funcionarios tienen concurso de traslados
#2 ¿ha funcionado peor? En algunos casos seguro, Atención primaria de salud por ejemplo claramente.
Pero la mayoría de funcionarios hacen trabajo de "oficina" y para nada de cara "al público" casi todos ellos seguro funcionan por lo menos igual en teletrabajo, sino mejor.
#2 En algunos casos ha funcionado peor, pero en otros mucho mejor. El poder hacer trámites online o por correo electrónico que antes eran obligatoriamente presenciales ha sido un gran paso adelante, que espero que ahora no se paralice
#2 claro porque la administración pública se compone exclusivamente y en su mayoría de funcionarios de cara al público... De verdad que algunos habláis sin tener ni idea eh
#2 La Administración Pública directamente no ha funcionado con el teletrabajo, era imposible hacer ningún trámite con ellos.
PD. Si los cajeros/as de los supermercados han estado siempre ahí para atenderte, incluso en las peores épocas de la pandemia, no entiendo como unos servicios públicos desaparecieron.
#2 Mi servicio ha funcionado. Fundamentalmente, porque la mitad de los trámites son con instituciones del extranjero. Y, claro, de Turquía no van a venir a que les selle un documento. De hecho, se ha mejorado en casi todos los índices. Ha sido una auténtica cacicada el obligarnos a volver a toda la plantilla. Todo por imagen, para hacer gasto en los bares del centro en la hora del desayuno. Y no me lo imagino yo, no, es que lo han dicho por escrito en correos internos. Se han llegado a inventar el "principio de presencialidad" (¿?) y han rematado un correo con una frase críptica donde las haya: "si desocupamos este espacio, otros vendrán a ocuparlo" (¿?)
Los concursos de traslados no sé si estarán para eso o para otra cosa, pero la administración pública no está para hacer gasto en los bares del centro.
#2 Ha funcionado de pena.
Seguramente el teletrabajo en funcionariado no ha funcionado porque no hay control de productividad y por objetivos como en la empresa privada en el día a día.
Con esa gestión, de primeras no podían ver la efectividad de la gente currando en casa. Si en un medio plazo han visto que se acumulaba trabajo etc. seguramente es que mucha gente estaba "trabajando" desde casa.
Y otro motivo también puede ser porque siguen currando con mucho papel y poca digitalización y no pueden sacar esos documentos de las oficinas, limitando así la movilidad de su trabajo.
#5 en muchos puntos de la administración ya no es así, quedan flecos, pero son salvables en poco tiempo.
Y en cuanto a la efectividad desde casa. Hoy es controlable todo, desde expedientes resueltos hasta el tiempo que hay entre que pulsas una tecla a otra en los casos que se quiera.
Todo está informatizado. Cierto es que aún hay cosas que el papel es inevitable por su complejidad. Pero yendo un par o tres veces a la oficina estos casos se pueden resolver.
#7 si, todo es controlable, el problema es que hacer al respecto.
Si a un funcionario que no la rasca en la oficina y no le pasa nada,¿que le vas a hacer al que no la rasca en casa?
#5 "no hay control de productividad y por objetivos como en la empresa privada"
Me da que en pocas privadas pueden asegurar con números en mano si el teletrabajo ha producido mayor o menor productividad...
Hay empresas en las que se va a volver a la presencialidad sólo por tradición, no porque unos números lo digan.
#49 en la mía si que tienen esos números, y la productividad ha aumentado. Pero parece que la tradición tira más...
#5 yo trabajo en la Administración y ya te digo yo que papel, poco. Lo único, cartas que enviamos a ciudadanos con resoluciones porque ellos se han comunicado por papel, si no, todo electrónico.
Mi experiencia con trámites en ayuntamientos (herencias, catastros, impuestos) mientras los funcionarios han estado de tele trabajo ha sido nefasta, básicamente no dan servicio. No sé cómo han medido la productividad de los funcionarios en la pantemia, lo que yo he sufrido para cualquier trámite ha sido de vergüenza.
#20 Literalmente no han dado un palo al agua.
#20 La productividad no se mide de ninguna manera, ni antes ni ahora. De hecho, en su neolengua llaman “productividad” a trabajar por las tardes. Literalmente.
La primera pregunta es: si un trabajo se puede hacer a distancia, ¿para qué hacerlo en presencial?
Si no se puede hacer a distancia, ¿habría forma de que se pudiera?
No hay más preguntas, su señoría.
#70 y si puedes hacer todas las gestiones tú solo por internet para que tienes un trabajador?
Un funcionario teletrabajando es como ver unicornios en la luna
En mi caso particular, de informático de la AGE no se entiende que volvamos. En mi sector prácticamente todos mis amigos informáticos en consultoras están teletrabajando y ahora como mucho les dicen que vayan un par de días al mes (o ni eso), porque se ha generalizado tanto en ciudades como Madrid que una consultora informática que ofrezca presencialidad no va a tener candidatos. Además el trabajo ha salido sin problemas.
Pero en general, lo entiendo. Ha sido todo un desastre: cualquier trámite burocrático (ayuntamientos, sepe, ss, catastro, educación, sanidad). No es razonable aplicar propuestas que merman productividad a un servicio que se ha vuelto pésimo precisamente por el teletrabajo.
Soy de la opinión que alguien con puesto vitalicio no puede montar pollos o huelgas, pues por mucho que deteriore a su "empresa" él va a seguir cobrando a fin de mes. Al que no le guste, que se pida una excedencia como probablemente haré a medio plazo pero mientras mantendré una completa profesionalidad.
#18 Hay guerras políticas en todo esto. ¿Has sabido de la dificultad que han puesto y ponen algunos ayuntamientos de signo político contrario para acceder a sus datos y poder resolver expedientes en trámite? Es una lástima, pero es así.
Yo entiendo que en los primeros meses todo fue un caos, pero mi conclusión es que los políticos solo intentan derribar el servicio público al ciudadano culpando al otro de una mala gestión.
#27 No niego que pueda haber casos concretos como lo que comentas, me refiero en general.
Que atiendan por teléfono en sanidad ha causado multitud de problemas graves, no tener cita en una fecha razonable en alguna oficina para realizar trámites, que luego falte algún certificado o proceso de registro y encima llamar para que nadie coja el teléfono. Otro amigo está comprando casa y los trámites de catastro, registro, notario suponen varias veces el tiempo que antes de la pandemia.
La conclusión es que en general el teletrabajo está siendo catastrófico en la administración pública. Así que aunque haya puestos que no tengan culpa o que incluso saquen más trabajo que antes, como no son la norma, pues pagarán justos por pecadores.
#29 Si, las llamadas para pedir cita y luego que te atiendan en tiempo razonable, ha sido el fracaso de esta gestión. Incluso en mi caso, tuve que pedir un certificado de defunción, lo hice telemáticamente, pero como tardaban tanto, decidí pedir cita presencial (con bastantes llamadas) y lo conseguí antes que me llegara vía telemática.
Pagué dos veces, pero en fin.
Para mi, el problema es la falta de voluntad (sobre todo política) para arreglar todo ello.
Y lo que es peor, se crea una dinámica que afecta al propio funcionariado, pues al final, como ve que todo son inconvenientes, tanto le da. Y esto es una cuestión que lleva muchos años que se está produciendo.
#29 Bueno, yo por ejemplo que tengo niños pequeños, me ha venido muy bien que me atiendan telematicamente en el centro de salud. La mayor parte de las veces no es necesario ir alli. Espero y mucho que sigan ofreciendo ese servicio (ademas de citas presenciales que siempre pueden hacer falta)
#18 Soy de la opinión que alguien con puesto vitalicio no puede montar pollos o huelgas Caray, menudo nivel de corporativismo y defensa de los derechos del trabajador te gastas, siendo uno de ellos, además.
El teletrabajo ha funcionado en muchos sitios de la Administración. En mi departamento el último año ha salido el mismo volumen de trabajo hecho que en años anteriores. Y de hecho, se ha hecho el trabajo mejor que antes al obligar a todo dios a pasar los expedientes en papel a electrónicos, porque si no, no podían hacer nada. Lo que antes era un peregrinaje del expediente en papel entre departamentos, incluyendo desapariciones sin solución e ineficiencias varias, hoy en día es un gusto que le das a un botón y le llega la documentación al Ministerio X o al Interventor, sin que se pierda nada y quedando todas fechas y todas las acciones registradas. De hecho, la eficiencia ha mejorado a pesar de los jefes que hoy obligan a los funcionarios a volver a la oficina. Porque había una ley desde el 2015 para hacer todo electrónico y nadie movía un dedo para implantarlo, y cuando llegó la pandemia lo hicieron a regañadientes. Para mí, volver a la presencialidad es un paso atrás, apoyado por dinosaurios y cargos políticos varios de las altas esferas, que no hacen nada en su casa delante de un portátil y necesitan ir al ministerio a ver y ser vistos y compadrear para conseguir la continuidad o un ascenso. Y como ellos vuelven, quieren figurantes alrededor, no es porque vayan a controlar nada que no estén controlando con la gente en casa.
#58 Lo que pasa es que aunque fuera cierto que la productividad no ha bajado o incluso haya subido con el teletrabajo, los que siempre dan esta información son precisamente los que se beneficiarían de ello. Nunca es un empresario el que dice "pues hemos incrementado la rentabilidad x%, vamos a aumentar el teletrabajo".
Y yo soy de los que piensan que en mi departamento sacamos el mismo trabajo presencial que a distancia. Pero no es el trabajador el que decide si teletrabaja o no, no parece serio, sino que debería ser o un organismo independiente que mida la productividad, o el empresario que en este caso estaría entre los políticos y los clientes (ciudadanos). Y si le preguntas a cualquiera va a decir que las AAPP dejen de teletrabajar cuanto antes.
#60 Y si le preguntas a cualquiera va a decir que las AAPP dejen de teletrabajar cuanto antes. Y nadie lo dirá por las razones adecuadas. Los políticos lo dicen porque quieren figurantes en la oficina para hacer el paripé de que controlan algo, y la gente de la calle, puede que hable con resentimiento porque en alguna ocasión no le hayan atendido bien, que suele ser: a) gente que no puede teletrabajar porque está cara al público, y b) muchas veces por falta de personal y de organización de los de arriba. O sea, hacen pagar el pato de su incompetencia/cabreos a gente inocente. Por último, te digo una cosa, si hay alguno que no quiera trabajar, no lo va a hacer ni en su casa ni en la oficina, y los que quieren trabajar a lo mejor se cabrean por estar siendo puteados por jefes inútiles y criticados por gente que no tiene npi de lo que se hace en la Administración, aparte de lo que ven en la ventanilla del Sepe. Esta forma de funcionar caciquil y antediluviana no la verás en ningún otro país avanzado. Y tiene narices que anden con campañas en el ministerio para reducir las emisiones y mejorar la movilidad justamente este mes, que obligan a volver a todo el mundo; es para darles un guantazo con la mano abierta por el recochineo al que se le haya ocurrido hacer eso ahora. Y yo no me quejo demasiado, resulta que por razones totalmente arbitrarias me he comido presencialidad desde hace un año cuando yo puedo hacer todo online, y las secretarias que manejan los archivos en papel se están turnando para ir a la oficina. Debería alegrarme de que les obliguen a volver al resto porque al menos termina la discriminación que me están haciendo.
#18 Otro informático AGE por aquí y misma idea. Excedencia en cuanto tenga la antigüedad mínima, por si acaso, y a la privada. Ser informático y funcionario es perder dinero.
Además se une lo peor de ambos mundos, vives señalado como un friki y un vago. Da igual que hayas estado años y años estudiando, eres un friki. Da igual que hagas tu trabajo con profesionalidad y a tiempo, eres un vago.
que se vayan a la privada si no les gusta, a mi como ciudadano me toca los pies no poder tener atención presencial y que encima los trámites telemáticos sean escasos y vayan como el culo. Al menos que vayan a la oficina.
#100 Si hay atencion presencial. En un pueblo de Andalucia que no voy a nombrar bien claro decia el cartel "Horario de atencion al publico lunes a viernes de 10:00 a 10:45 con cita previa"
Los funcionarios de verdad son los que no pueden teletrabajar, médicos, enfermeroas, maestros, policias,bomberos...
#44 Y luego están los de mentira
#44 el resto calientasillas que pueden sobrar el 80%....
#77 y que casi todos serán enchufados
#79 se nota que sabes bien de lo que hablas.
#44 Si, al resto deberían purgarnos.
Por cierto, ¿Tú a qué te dedicas? ¿Eres súper héroe de Marvel?
#12 Yo no asociaría planificación con responsabilidad.
¿Por qué?
En mi trabajo conozco a algunos que están acostumbrados a planificar todo, pero en muchas ocasiones lo hacen de manera incorrecta al entorno en que se encuentran (han de cambiarlo continuamente, tanto por planificación temporal como por falta de compresión y profundidad de concreción). Tampoco se responsabilizan necesariamente de un trabajo del que, en teoría, lo son (sea como actores finales o intermediarios, digamos). Se puede planificar y justificar el no llegar, o bien llegar con algo deficiente.
Luego conozco a otros que planifican más por encima, o que en no pocas ocasiones van a salto de mata (no por deseo propio sino por circunstancias del entorno, como una carga de trabajo o unas responsabilidades que no tienen los que menciono en el anterior párrafo). Entre ellos, no son pocos los que se responsabilizan más de entregar una mayor calidad y a tiempo, o con la mínima desviación posible. Por supuesto, y como en el caso anterior, también los hay que no se responsabilizan de un trabajo que depende de ellos.
Hablo de un entorno muy cambiante y poco estructurado, en parte "por su propia naturaleza". Entiendo que en algo más reglado como en servicios de atención a la ciudadanía hay bastante menos incertidumbre.
En todo caso, por lo anterior creo que la responsabilidad depende más de una actitud (que impregna los otros niveles) que no a una aptitud (o serie de ellas, como plantear una planificación temporal u organización de miembros del equipo).
De hecho, de buscar actitudes relacionadas, quizá plantearía antes la adecuación/flexibilidad al medio que no tanto la planificación (aunque es obviamente importante y ayuda, siempre y cuando se disponga de suficiente conocimiento del medio como para saber cuánto se puede tardar, cómo se puede dividir y asignar, cómo se pueden hacer planes B de no funcionar, etc). En un ejemplo más cotidiano para algunos, comprender el medio y adecuarse al flujo de una carretera me parece más importante que no únicamente tener la planificación previa de seguir por tal vía cumpliendo las normas esperadas; porque si hay alguien que juega fuera de las normas, se desbarajusta todo, e incluso seguir la planificación esperada puede provocar problemas. Sí, es un ejemplo tonto para ilustrar que, aunque la planificación es sin duda una gran herramienta, no es necesariamente la que se asocia a mayor responsabilidad.
#21 Chapo! Muy bien explicado.
#23 Joé . Muchas gracias.
#21
tienes razón.
Lo que yo quiero decir es que la responsabilidad es algo estructural (o debiera serlo).
Estoy de acuerdo: la planificación sólo es una herramienta, permite implementar una homogeneidad necesaria para poder medir los resultados.
Pero creo que en la administración española (en general en España), la responsabilidad no es un criterio de funcionamiento. Si uno se sabe saltar las normas y pasar desapercibido, se premia. La gente se sorprende cuando se plantea exigir rigor a escala general. Estamos todavía un poco verdes...
#26 Realmente desconozco la administración española por dentro, aunque tengo una impresión similar a la tuya. Exijo un nivel excelente de funcionamiento para los que "sirven" públicamente, pues son el nexo de unión entre el ciudadano y el [a veces inmisericorde] Estado. He plantado unas cuantas reclamaciones (y muchas que faltaron poner) por lo que considero una falta de funcionamiento adecuado para un servicio público. Y creo que todos deberíamos exigir en esos casos que se arregle, igual que a otros nos exigirían al ofrecer un servicio con cierto tipo de garantías.
Imagino que hay quienes entran con vocación y se queman por el camino, con tanta burocracia y trabas (como ciertos médicos de atención primaria, seguramente también funcionarios internos o de otro tipo de atención al público). Y que otros tantos son como los que me atendieron una vez, donde me indicaban que ellos no recogían ese formulario, sin indicarme la ventanilla.
En todo caso creo que ese rigor a exigir se debe hacer mediante objetivos realmente ajustados al rol que cada uno hace. Hay que evitar la rotación en algo crítico como es el motor de un Estado, pero también esperar una buena resolución del trabajo. El primer criterio debería ser una atención al público de calidad (y por parte del público, quejarnos mucho más si un servicio no está disponible y no ponen alternativas reales). Simplemente creo que esto se puede hacer también con cierto teletrabajo. Volver al presencialismo 100% me parece un error: se ha de permitir conciliar (sean descendientes, ascendientes o simplemente con la propia vida y tiempo) y a la vez exigir una "excelencia", por así decirlo, para no dejar fuera a los ciudadanos. Quizá sea difícil en algunos casos, pero creo que con ganas (supongo que sobre todo de medios y altos cargos) esto es posible, aunque sea parcialmente.
#36 Es cierto, pero nadie tiene en cuenta que los altos cargos y sus próximos, son políticos (funcionarios elegidos por el partido del que manda en esos momentos), y así en jerarquía hasta abajo. Desafortunadamente, en la administración predomina más la política que la gestión propia de un Estado por y para el ciudadano. Generalmente, es necesario colaborar entre administraciones para que todo salga correctamente, pero como tengas que colaborar con otra administración de signo contrario todo son problemas y muros. Incluso hay "guerras" para limitar la eficacia del otro o incluso para magnificarse de los logros que han conseguido aunque no sean ciertos. Todo para conseguir votos. Es una verdadera lástima.
Y esto no es de ahora, calculo que estos cambios tan marcados empezaron allá por los años 90.
Muchos funcionarios que dirigían la gestión de esas épocas eran neutrales en el aspecto político y se distinguían por su eficacia y buena labor. Se fueron jubilando y fueron reemplazados por afines a los partidos que iban gobernando.
Algo que siempre me pareció un error.
creo que a los funcionarios les molesta trabajar en general
#17 Si trabajan poco en presencial, imagínate desde casa.
#17 A los maderos sí.
De puta vergüenza como se porta la administración con este asunto en la pandemia. El camarero puede servir, el médico de familia que te atienda por teléfono. Mecagoensuputamadre.
#97 Lei no hace mucho de un capitan de barco que tras casi 1 año de espera para renovar su titulo le citaron en Marina Mercante creo recordar. Nisiquiera le abrieron, le pasaron los documentos por debajo de la puerta !
joder, que les pongan un citypaq de correos de esos...
el teletrabajo está muy bien para gente responsable, este país no está todavía preparado para exigirse responsabilidad
#6 Creo que ese pensamiento (el de que no se está preparado por no tener gente responsable) es lo que hace que se siga penalizando, y sin motivo, a los que sí lo son.
Reconozco que no todos valen para el teletrabajo, ni siquiera para el trabajo. Pero conozco a bastante gente responsable, entre quienes me incluyo. Tenemos unos objetivos a largo plazo, pero otros más cortos y en todo caso, un progreso que se evalúa cada semana, fuese en oficina o ahora en teletrabajo. El teletrabajo es factible y debería ser una opción para todos, en tanto que su trabajo lo permita.
Naturalmente, no todos lo elegirían (muchos prefieren ir a la oficina, sea porque ven a gente, porque trabajan menos, porque se centran más o tienen un entorno adecuado). Y aquellos que lo eligen y se ve que no rinden que prueben en presencial, y si siguen sin rendir, pues ahí ya verán ellos.
En el caso de los funcionarios, al dar un servicio público, es natural que al menos haya parte de presencialidad para poder atender a quienes no manejan las nuevas tecnologías -- o a aquellos que sí, pero bien por errores en los sistemas de información (un mal modelado de un flujo de trabajo o de los propios datos) no pueden realizar sus peticiones. Pero no parece irrealizable que puedan seguir con cierto ratio de teletrabajo, que es de lo que parece quejarse alguno en la noticia.
#10 es que la responsabilidad empieza en la planificación del trabajo, creo yo. Y no tengo claro que la haya...
#6 El teletrabajo no es para gente responsable. El irresponsable lo será también en la oficina.
Lo único que hay que hacer es medir bien el trabajo que se hace sea presencial o a distancia. Si se cumple, se cumple.
Teletrabajo, que algunos interpretan como libertad horaria para trabajar desde casa, total, que en horas de oficina ni el pichi, y fuera de ellas como no va nadie pues nada tampoco
tele
trabajoEl teletrabajo fue un fail en toda regla. Si ni con estas se instauró, me parece que nunca va ser real.
#72
En algunas profesiones ha funcionado y se ofrece ya teletrabajo al menos 2 días por semana.
es normal con el tele ¿trabajo? estas cosas no pasarían:
#57 algunas cosas son de traca, pero lo de fumar? o un descanso de 10 minutos en 8 horas? no me parece algo exagerado.
En el CSIF están que trinan con el gobierno.
Normal, tener que ver al jefe de nuevo en vivo no le gusta a nadie.
Y qué van a hacer? Trabajar menos?
Que se peguen siete tiros