Rel.: Habrá peajes en las autopistas y autovías: el Gobierno ultima su plan de pago por uso y recurre al "quien contamina paga"
// La ministra de Transportes, Raquel Sánchez, ha recogido el testigo de su predecesor, José Luis Ábalos, en materia de peajes y ya tiene un esbozo de cómo será el nuevo modelo. El mayor problema hasta ahora para el ministerio había sido el cómo decirlo. No es fácil tras una pandemia, una crisis económica con no muchos precedentes y con el coste de la vida (gasolina y electricidad a la cabeza) por las nubes anunciar a los españoles...
Comentarios
Menos mal que los pobres tenemos coches nuevos
#1 Ya decía yo que el domingo en una terraza vi pasar muchos coches de caballo privados sin ser feria…
#1 El gobierno mas progresista de la historia. Demos gracias de que no gobierna la derecha, que si no sería aún peor!
#14 Lo triste es que es cierto.
Está gente nos están jodiendo, pero no quiero ni pensar como nos jodería el imbecil de Casado y su caterva de ladrones. Que todavía este gobierno en algunas cosa hace el paripé.
#17 Con no hacer lo que ha hecho la izquierda bastaría para mejorar.
#43 pueden volver a robar y parasitando las instituciones y gobernar para sus amigotes ricos
No, el PP no es alternativa del PSOE ..si piensas que el PP gobierna mejor, o eres rico o haztelo mirar
#56 Pues claro que gobierna mejor.
La izquierda hunde España y roba al trabajador. Siempre.
#56 increíble que en una noticia donde se anuncia que pondrán un peaje a usar tu coche ya pagado en las carreteras ya pagadas, y encima más impuesto cuento más antiguo (clase más humilde?) sueltes esa frase.
De psiquiátrico.
Lo hace mal el psoe y la solución es “ el pp lo haría peor”
que tienes 12 años?
#56 Nadie ha hablado del PP.
En meneame teneís un trauma con el PP, es hablar mal del PSOE y automaticamente eres del PP. Bipartidismo obligatorio.
#43 eso, que subir el salario mínimo es lo más jodido para la clase trabajadora
#58 si eres de los 170000 que o perdieron su trabajo o no lo encontraron sin duda sí, te jodió.
#58 13€?.... ricos que somos.
#58 pero si nadie gana el salario mínimo, por eso lo suben.
#43 no se cuando a gobernado la izquierda en españa , la verdad, ahora es una coalicion y si piensas que el psoe es de izquierdas... apaga y vamonos...
si si... mira que años mas bonitos nos ha dejado la derecha del pp
#59 Y dale con el PP. Que el PP es un mojón. Pero el PSOE es otro.
#43 Solo si no hacen lo que suele hacer la derecha de este país
#43 Discrepo. El sistema de ERTEs habrá sido muy criticado en su ejecución y con razón, pero era necesario y no hacerlo hubiera convertido la crisis sanitaria que hemos vivido en un infierno. Por otro lado, la subida del SMI, ha puesto de su parte para sacar de la pobreza a mucha gente trabajadora.
No hubiera sido mejor no hacer nada.
Por otro lado, con el historial que tiene el partido conservador, nada me hace pensar que no vuelvan a robar, prevaricar y malversar en cuanto tengan la oportunidad.
Que sí, que el PSOE andaluz y tal, y es verdad. Y tú más etc. Pero decir que nada de lo que haga la izquierda supone una mejora para la ciudadanía es muy de ir con anteojeras por la vida.
#43 Jo q fácil todo
#43 Pues el PSOE es de derechas, viendo lo que hace, no lo que dice.
#43 cierto. No subir el SMI sería cojonudo para quien lo cobra.
#43 o deshacer lo que hace la izquierda para luego hacerlo y ampliarlo, como Madrid Central, la unica baza electoral de Almeida.
#43 No sé como se puede mejorar añadiendo a la ecuación toda la corrupción y latrocionio DEMOSTRADO JUDICIALMENTE del PP
#17 a mi la medida me parece razonable, pero quiero creer que si gobernara el PP también me lo parecería. Si se quitan peajes y empieza a haber coches eléctricos que no pagan impuestos en la gasolina, de algún lado habrá que sacar las perras.
#14 #17 ¡¡¡uuuu, que vienen los fachas!!! mejor no criticar a lo que tenemos, que otros vendrán que bueno los harán
#17 nos están jodiendo y aquí seguimos, con el paro desbocado y un modelo económico hecho una mierda. No sé yo si con el PP nos iba a ir peor.
#17 El clásico: hemos parado a la derecha
#17 Sodomizados a impuestos (que siempre pagamos los pobres) y con el pais arruinado, pero que más da... se ha parado a los fachas.
#17 te ha faltado sacar a franco.
#17 https://i.imgur.com/g3xwFJ2.jpg
#17 pues igual, pero sin salario mínimo de +900€
¿O alguien se cree que un gobierno del PP que se encuentre con cientos de autopistas sin concesión iba a quitar los peajes? Quizás sí, pero entonces habría que subir los impuestos (¿circulación?) para mantenerlas, dejar que se caigan a pedazos o privatizarlas.
#17 entonces solo nos queda votar a partidos que no salgan en la tele
#17 Pues en temas como este yo creo que menos por que no son tan hippies y son más populistas (pese a lo que se diga).
Esta tropa verde con dinero es lo peor para la clase media, que nos legisle peña que va en coche oficial y lo cambia cada año, que no tiene problemas de trabajo, pensión asegurada y máxima.... lleva a estas majaderías.
#17 con la excusa de que con la derecha sería peor nos la están metiendo bien doblada
#17 No. No es cierto. Es irónico.
¿Los más ricos son los que tienen los coches viejos o será el trabajador el que los tiene?
Sois unos mentirosos, siempre con la monserga de que van a pagar los ricos y luego, como siempre, es al revés. Jodiendo al trabajador.
Izquierda hipócrita favorecedora de los ricachones.
#17 si vamos a hablar de supuestos hablemos en toda su amplitud.
Sólo con que la derecha hubiera hecho lo que la izquierda en cuanto a medidas para frenar el Covid, hubiera sido suficiente para que desde la izquierda se hablase de gobierno totalitario intentando dar un golpe de estado y alentar teorías conspirativas de que el virus está creado para controlarnos e instalar una nueva dictadura fascistas.
Alentar a una revolución hubiera sido poco. Es más, las primeras teorías conspirativas en España vinieron desde personas con ideología afín a la izquierda aludiendo a que solo era un gripe y que se estaba exagerando para meter miedo a la población basándose en historias como V de Vendetta. Hasta que vieron la que les iba a caer por lo cantidad de muertos y se dejaron de tonterías y fue la VOX quién asumió el papel de conspiranoico.
Gracias a que la derecha en general no tiene experiencia en promover ideas antisistema y que el PP ha sido comedido se ha podido hacer todo lo que se ha hecho este año y medio. Si llega a pasar todo esto con Podemos en la oposición nos cagamos vivos.
#17 ¡Con dos cojones! Me recuerda mucho a los religiosos,
si es bueno => gracias a dios
si es malo => mala suerte, dios no tiene nada que ver, da gracias incluso porque podría ser peor
Pero en ambos casos la gente es feliz cuando los joden porque "podría ser peor"
#14 #17 El PP son igual de sinvergüenzas que el PSOE pero al menos lo hacen un poco mejor creando empleo. Se pueden ir todos a La Palma y no volver.
#17, antes de que Sánchez, Iglesias, Rufián y Esteban desalojasen a Rajoy de la Moncloa, el PP también estaba planeando poner peajes a las autovías. That's how, mierda similar con diferente perifollo.
#14 Cuidar el medio ambiente también es progresismo
#14 ¿Desde cuando psoe es de izquierdas?
#14 desde la subida del gasóleo, la luz y los seguros no se había visto tal mazazo a los ricos para que paguen la crisis
#14 Que no gobierna la derecha? no te engañes, gobierna la derecha y acusa de deslealtad cada vez que la parte de la coalición de izquierdas abre la boca.
La diferencia entre PSOE y PP está en asuntos como el feminismo, lgtbi, aborto, eutanasia... En los que los del PP todavía viven en tiempos de los Reyes católicos, pero en temas económicos monta tanto, tanto monta.
#1, #2, #7, ahora, los @_Harkon,
powernergia y compañia vendrán a explicarnos las bondades de esta medida.
A ver si no terminan sableando a un Ford Focus de 2010 con consumo medio diesel de 4,5 l/100 km y emisiones de 119 gr/km.
A ver si no terminan eximiendo de peaje, o cobrándole uno irrisorio, a un Mercedes GLC 300 con 8,1 l/100 km de consumo y emisiones de 183 gr/km pero, ay, es híbrido enchufable y tiene etiqueta ECO (aún en el caso de que el dueño nunca lo enchufase).
P.D.: Esto es de moncloa.com, falta por ver si es veraz y, de serlo, falta por ver si no es un globo sonda del gobierno (técnica ancestral que consiste en filtrar a los medios posibles medidas para ver la aceptación que tienen, descartando las que levanten ampollas y aplicando las que no generen mucho ruido).
#33 Yo siempre he propuesto el modelo de aumentar el impuesto sobre hidrocarburos:
El Gobierno plantea que "cada uno pague un poco" por las autovías/c10#c-10
CC #1 #2 #7
PD: Yo tengo un coche sin etiqueta y 4,5 l/100 que me parece mas sostenible que muchos modelos actuales con etiquetas ECO.
#49 La otra mitad de reducir las externalidades negativas via impuestos y tasas, es utilizar lo que se recauda para paliar los efectos del daño.
Me parece estupendo que suban los impuestos a los hidrocarburos y que esos ingresos extra se destinen a descontaminación, investigación de tecnologías verdes, etc.
Si suben los impuestos a hidrocarburos para financiar coca, putas, yates, redes clientelares, y demás chupópteros, me parece una engañifa.
#67 Eso es aplicable siempre a cualquier subida de impuestos, se da por descontado, y no aporta nada en el tema.
#49 Pero tu coche no tiene vejiga (depósito de pis).
#49 pues es que mi 308 es lo que consume... 4.8 a los 100 y tiene 13 años así que seguramente me jodan sin tener sentido... Eso con 100.000 kms (vamos que le queda el triple de vida por delante
)
#49 Subir 2 centimos el litro y destinarlo a la infraestructura seria dinero suficiente para el mantenimiento de la red viaria.
Igualmente esta solucion no tiene futuro si quieren prohibir la venta de vehiculos de combustion en 2035 y dejan de ingresar el dinero que proviene de los impuestos de los hidrocarburos.
#33 Tienes toda la razón. Debería ser por consumo real. No hay más que juntarse y hacer una demanda colectiva para que se aclare esto.
Es un buen momento lo de los peajes para hacer que pague el que más contamina.
y ojo, no es etiqueta eco es etiqueta ZERO el híbrido no lo enchufo nunca que no tengo enchufe con mi XC90 de 400CV y humaco negro que sale al arrancar que si lo hiciera tendría 50km de autonomia.
Esto se tiene que hacer llegar
#1 estáis contaminando por encima de vuestras posibilidades
#1 Hijos de puta...
#1 Socialismo cuqui pijo de colegio de pago.
#1 Es lo que tiene ser pobre, cuanto menos tienes más pagas. es ley de vida.
#1 Los pobres son los que pagan los platos rotos siempre.
#1 y eléctricos.
#1 Pues eso, que tocará pagar.
#1 si ahora te dan ayudas de hasta 6000€ para comprarte un coche de mas de 30.000€! elestrico y todo!
el caso es quejarse
#1 Me parece que algunos no tenemos ni puta idea de lo que significa ser pobre, pero la pose victimista tardoadolescente mola.
No es lo mismo ser pobre que ser de clase obrera (clase media-baja, en lenguaje modernuqui).
Pero bueno, ahí estamos. Gente con casa, coche, 5 comidas al día, e hinternec, diciendo que es pobre.
#1 Creo que problema no es que se cobre más por los coches viejos, el problema es la redistribución de la riqueza y no haya una red de transporte público en condiciones.
#1 Eso estaba pensando yo.
Porque los que menos dinero tienen se pueden permitir cambiar de coche cada 1 o 2 años.
#1 lo quehay que hacer es prohibir comprar los coches de gasolina ya!
Y los que contamnan ir cambiándolos rápido o crujirlos a impuestos.
#1 Compra una bici
#1 Y de verdad piensan cobrar con lo mal que están algunas autovías? Qué poca vergüenza!!!
#1 ¿Alguien ha contrastado esta noticia? No aparece en ningún diario Español...
#1 totalmente. Me parece que otra vez el peaje lo van a pagar los de siempre.
#1 Eres pobre porque quieres, con no serlo es suficiente. Mañana cuando te levantes te dices a ti mismo que estás forrado y solucionado.
#1 Putos pobres con sus coches viejos y feos, ha añadido.
#1 #2 políticos hijos de puta, los del psoe son casi peores que los del pp
#1 #2 #7 Por si os interesa: La evolución de los peajes en Noruega, y qué son en realidad nuestros peajes "anti-contaminación"
Otra opción sería medir las emisiones reales de los vehículos y que paguen en función de ello, pero es que eso es mu complicao y cuesta dinerito, así que, que pague el del coche viejo y el del Porsche Macan que consume 11 litros/100Km que sea más feliz, que se lo ha ganado.
#7 al final llevaremos contadores en los tubos de escape pagados por nosotros mismos, al tiempo.
#31 Si eso pasara se acabarían los problemas porque todos los coches antiguos no pasaría ni uno el test. No cumplen la mayoría ni su propia normativa. Así que creo que es una buena decisión todo esto. A ver si se deja de pensar que los coches viejos son más baratos.
#31 ya te lo miden en la ITV
#31 Pues según el precio de ese contador, no me parece mala idea. Y, desde luego, si de lo que estamos hablando es de control de la contaminación, sería lo más justo.
#7 Es super fácil, cuanto más consumes mas emites, y, oh casualidad, ya se paga una burrada de impuestos por la gasolina.
#41 Casualidad, se paga muy poco de impuestos a gasolina.
- Menos que en Portugal.
- Menos que en Italia.
- Menos que en Grecia.
- Menos que en Francia.
- Menos que en Reino Unido.
- Menos que en todos los países de Europa occidental excepto Luxemburgo.
Esto es Españistan justamente por cosas como esta
#7 Hay una forma fácil y precisa de pagar por emisiones reales de CO2: pagar por el combustible.
Primero hay que igualar impuestos especiales a gasolina y gasóleo. Luego subirlos hasta igualar los de Portugal, Francia, Italia, Bélgica,, Países Bajos, Grecia, etc, los países de nuestro entorno.
Luego, el NOx es importante en ciudades, no tanto en carretera.
Se debieron subir los bajísimos impuestos al gasóleo, gasolina y gas antes. No se hizo. No se hace.
Y la culpa es de temer a la gente que es ignorante, egoísta y victimista y solo quiere pagar menos por contaminar.
#7 Hombre mu complicado... tan fácil como medirlos en la ITV (que ya se hace). Los coches nuevos que partan de unas emisiones establecidas medidas de fábrica,y después en cada ITV se va midiendo.
#7 no es complicado, viene en tu manual del coche. Son mediciones certificadas, y lo que se usa en Londres por ejemplo para determinar si pagas o no. Otra cosa es que el fabricante lo truque.
Si has hecho algún apaño (cómo instalar filtros extra) puedes ir a una serie de lugares donde te lo miden y te dan un nuevo certificado.
#7 y que más da, si luego los fabricantes de coches de lujo italianos piden exenciones para poder seguir vendiendo coche ultracontamimates
#7 dificil? Pero si las emisiones vienen en el folleto de antes de comprar el coche!
#7 Yo haría una fórmula potencia-peso, que al final son los factores (de cierta forma medibles, tener mucha pontencia no quiere decir que hagas una conducción agresiva) que más influyen a la hora de desgastar el asfalto, y se supone que estos peajes son para mantener las carreteras.
Al consumo, pues ya se le meten impuestos vía carburante, pero bueno, antes que por edad, ya utilizaría ese baremo.
#7 Es un dato público las emisiones, de hecho ya se usa para emitir las pegatinas, esto es solo para ayudar a los ricos que se compraron un jeep hace poco
Eso no es lo que yo entiendo por "subir los impuestos a los ricos"
#2 el día que la gente comprenda que para.los gobiernos, "rico" es cualquiera que no viva de la ayuda más baja que ese gobierno otorgue, entenderá mejor la política
#2. Es "lógico". Los que tienen un coche nuevo probablemente lo están pagando y eso les reduce mucho el presupuesto... a los que hay que sacarles los cuartos es los que tienen un coche viejo con el mínimo de gastos... combustible, reparaciones, seguro, multas y mantenimiento aparte...
Mirémoslo por el otro lado, no pretenden tanto recaudar como evitar que cojamos innecesariamente el coche.
Al final lo van a conseguir, huella de carbono cero. Ahora solo falta que engrasen bien lo del teletrabajo en todos los sectores...
(CC #3 #8)
#3 ahí le has dado
#2 Depende el punto de referencia.
Si es con respecto a África aquí hay mucho rico.
#8 Hablando de la fiscalidad española el marco de referencia no puede ser otro más que el estado español.
Si estuviésemos hablando de un impuesto mundial, me parecería estupendo que nos considerasen a todos los españoles ricos, pero incluso en ese escenario hipotético la relación "antigüedad del vehículo" es directamente inversa a "riqueza".
#2 El chollo del capitalismo verde, jodes a los pobres y encima lo vendes como progresista y ecológico.
Y ahora venga, a subir los impuestos de la carne para que los pobres coman gachas.
#2 Lo hace por aquellos ricos que tienen coches de colección.
#2 ¿QUe esperabas de un gobierno de centro?¿O es eres de los que aún te crees que el PSOE es de izquierdas?
#2 tener coches es de ricos. Los pobres andan de pueblo en pueblo por los caminos, como hace 200 años
#2 Eso es porque no lees lo suficiente eldiario.es
#40 Nadie se cree que esto sea para cuidar nada, salvo unos cuantos bolsillos.
En cualquier caso, sospecha siempre de medidas simplistas a problemas complejos. Especialmente cuando son terriblemente clasistas.
#47 Bueno, elegir los coches antiguos (supuestamente mas contaminantes) com los que pagan mas, no me parece una locura (pensando en el medio ambiente). Por otro lado, estoy de acuerdo qeu se deberia compensar y ayudar a que la gente con menos recursos que lo necesite pueda cambiar de coche (por ejemplo, subiendo el sueldo minimo?).
#53 14% te parece poco??
#61 Claro que es poco. Contaminan mucho mas los grandes barcos, contaminan mas los aviones. Si tan urgente es, que traigan de vuelta las fábricas a los paises originarios y dejemos de transportar millones de contenedores por el océano. Contaminan mucho mas los camiones que los coches, pero ahí no se mete mano. Lo dicho, el motivo es otro. Es difícil controlar a un individuo si puede coger su coche privado y largarse a donde sea y cuando sea. Lo suyo es quitárselo.
#68 ¿Entonces qué propones? ¿reducir solo las cosas que produzcan el 10% de la contaminación mundial y si no no tocarlas? La producción mundial de CO2 se basa en muchos millones de fuentes "insignificantes" es lo que tiene que seamos 7.000.000.000 personas en el mundo.
Además, hasta la fecha no puedes suprimir que la gente use coches. Quienes los usamos lo hacemos por necesidad y porque no tenemos otra alternativa de desplazamiento. Las personas necesitan moverse, desplazarse, llevar mercancías, ir a trabajar y aunque solo hubiera transporte público seguiría habiendo contaminación. Es un mal necesario, porque no tenerlo sería todavía peor.
Ya, pero poco a poco hay que apuntar a que eso cambie, no tener coches sería malo, las consecuencias del calentamiento global peores aún.
#64 que si, que hay cosas que contaminan más ¿Y que?
Si tan urgente es, que traigan de vuelta las fábricas a los paises originarios y dejemos de transportar millones de contenedores por el océano.
También me parece buena medida, no son excluyentes.
#83 Yo lo que propongo es que seamos realistas y no le echemos la culpa al eslabón mas débil. Una central térmica de carbón o gas emite mucho mas que todos los coches de una ciudad. Se puede cerrar y sustituir por nucleares que no emiten CO2, pero claro, aquí en menéame no están muy queridas... Todos necesitamos movernos y todos necesitamos energía eléctrica.
#98 Pero si es que nadie le echa la culpa solo a los coches particulares, ésta medida no discute lo que tú estás diciendo.
#98 además añadir, que en el gran esquema de las cosas, España es insignificate en emisiones:
https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-by-country/
España contribuye un 0.70% de las emisiones mundiales de CO2
Vamos, que si mañana prohibimos todos los coches, camiones y autobuses en España, no va a detener el cambio climatico.
#98 ¿Te has planteado cuál es la cantidad de emisiones de construir una central nuclear moderna y cuanto va a tardar en compensar esas emisiones? Vista la cantidad de hormigón que necesita una nuclear igual podemos guardar las emisiones de la de carbón, filtrarlas y devolverlas a la atmósfera a una fracción del coste en emisiones y en pasta.
#83 #126 #154 No os asustéis con estas noticias.
Los cruceros turísticos contaminan lo mismo que 100 millones de coches
https://www.autobild.es/noticias/cruceros-turisticos-contaminan-mismo-100-millones-coches-466625
En Europa tan solo 47 cruceros emiten más óxidos de azufre que 260 millones de coches, según Transport & Environment
https://www.motorpasion.com/industria/europa-solo-47-cruceros-emiten-oxidos-azufre-que-260-millones-coches-transport-environment
#64 No, el transporte rodado emite 10 veces mas que los aviones. De hecho es uno de los sectores mas contaminantes. Si hay que recortar de lo que mas contamina eso es justamente el coche privado.
Referencias: https://ourworldindata.org/emissions-by-sector
#64 Yo no creo que el 14% sea poco, ni que no haya que tomar medidas (ésta me parece una estupidez, eso sí), pero en todo lo demás tienes razón. Contaminan un montón barcos y aviones y el que la producción esté deslocalizada.
Habría que hacer un cambio de todo el sistema de producción para solo importar lo que no se pueda producir aquí. Es dificil y caro pero habría que empezar ya, antes de que sea demasiado tarde y aún más caro el cambio.
#64 Es difícil controlar a un individuo si puede coger su coche privado y largarse a donde sea y cuando sea. Lo suyo es quitárselo.
Realmente crees que este es el motivo???
#64 Contaminan mucho mas los grandes barcos, contaminan mas los aviones.
¿Consumo total, o relativo por km? ¿Tienes la fuente de esos datos? Lo poco que conozco coincide con lo que dice #126 y contradice lo que expones.
#0 trabajé subcontratado en una de estas empresas que gestionaban los peajes de Catalunya hasta hace muy poco. El peso y los ejes era la métrica que más afectan al desgaste del firme, no tiene lógica que se usen datos como la fecha de matriculación...
#9 A mí no me mires, que no soy ministro y menos de transportes. 😇
#9 lo hacen, teóricamente, por la contaminación, no el desgaste
#15 Pero lo intentaron vender como mantenimiento, en la anterior ocasión.
#172 Efectivamente, antes la excusa era que no había dinero para el mantenimiento.
#9 Y por la velocidad no hay mayor desgaste?
#15 Si lo hacen por contaminación y no por desgaste, deberían de cobrar más a más velocidad por encima de 90.
#9 y no sería posible utilizar la ocupación del vehículo??
Es decir, qué un coche ocupado por 4 personas pague menos que uno que solo lo conduce una, porque se supone que está mejor aprovechado el desplazamiento.
#9 curioso que los eléctricos son los que más pesan...
Sin duda este será el empujón definitivo para que los pobres cambien su viejo y contaminante Opel Corsa por un Testla Model S.
Toma gobierno progresista del cambio.
#21 #22 tranquilos ya sacarán un impuesto especial para que pagarán
#22 ya no hace falta tesla, puedes pillar un 4x4 incluso! así los políticos pueden subir a la acera facilmente para dejar a sus hijos en el cole y no pagar peajes!
#22 Porque el Corsa-e, 100% electrico, de fabricación nacional, Zaragoza, no nos vale.
Todos cambiaremos de un segmento B a un E premium de importación.
#38 Como veo que no tienes claro lo que es un "coche viejo":
Puede ser una berlina de 2005, TDI, 140 CV, ABS, control de tracción, ESP, airbags de conductor, pasajero y laterales, consumo medio de 6 l/100 km o menos si vas tranquilo, algunos con luces de xenon... eso es un "coche viejo" de los que son "menos seguros" y "hay que retirar". Le sigue dando sopas a muchos coches actuales, pero "es viejo" y "hay que retirarlo".
¿Que sus humos son peores que los de uno nuevo? Cierto, pero es peor, seguro, achatarrar este y fabricar otro para seguir haciendo kilómetros si este no da problema. Y además, desde el punto de vista económico, puede ser totalmente inviable.
El problema es el consumo, ESE es el problema, el sistema quiere que consumas, tienes que consumir, no se te ocurra no consumir, cámbialo ya por un eléctrico nuevo. Gástate el salario de un año o más en cambiarlo, a pesar de que vives de alquiler y aunque llegas a fin de mes, no te sobra. Sobre todo, hazlo porque te obligan, no porque quieres ni porque te hace falta.
Esa forma de cobrar por uso de las carreteras es demencial, pone la carga económica en los que no pueden, obliga a quienes no pueden a escapar de las vías de alta capacidad, llenando las secundarias de vehículos más antiguos y de gente menos pudiente.
No es "si contaminas, pagas", es "tanto tienes, tanto vales". Si tienes dinero irás de vacaciones, irás por carreteras buenas y bien mantenidas. Si no tienes, vete con la chusma por las vías secundarias, que además quitaremos todas las zonas de adelantamiento y las plagaremos de radares para que la experiencia sea más enriquecedora.
Anda que...
#79 Sabes que el ABS, ESP, control de tracción y los airbags son obligatorios en todos vehículos nuevos.
Y desde este año control de velocidad inteligente, cámara trasera, avisador de salida de carril, detector de impactos delanteros a vehículos y peatones y barras laterales de seguridad.
Así que no, no es más seguro que un vehículo nuevo. Un Dacia Sandero comprado hoy le da sopa con ondas en seguridad al berlina de 2005 que era top de gama. Y en emisiones, no solo de CO2, también.
#79 hacen bien si no arden las calles...
#34 Los coches viejos pasan la ITV cada año y allí se miden sus emisiones.
Me parece aceptable que no pasen la ITV los que contaminan demasiado, y que los que contaminan mucho pero no demasiado paguen impuestos en función de sus emisiones reales medidas en la ITV.
Pero la antigüedad por si sola no es un parámetro justo.
Un coche concreto de 25 años puede contaminar menos que uno concreto de 10.
#37 Ya.. pero por algún lado hay que empezar y la vida no siempre es justa.
Elnqie contamina más de lo que debe no pasa la itv.
Los viejos deben ir fuera, además de contaminar más son menos seguros.
#37 De todos modos el parámetro no es la antiguedad sino las emisiones. Otra cosa es que el articulista sea un pelin demagogo.
#37 están forzando a comprar coches nuevos; el sector del automóvil está de capa caída
El PSOE decidido a que gobierne VOX
#10 No tiene otra explicación.
Esto es el antipopulismo.
#40 No hay nada más ecológico que conservar, mantener, reparar.
Pero nadie escucha a los que precisamente trabajamos en proyectos de prevención, lucha, y ahora, resiliencia contra el cambio climático.
Si alguien cree que lo ecológico es es tirar a la basura tu ya fabricado seat ibiza, y reemplazarlo por un coche nuevo que está pendiente de ser construido, es que le han contado una buena milonga.
Supongamos que paramos hoy, ahora, el 100% de las cadenas industriales necesarias para seguir haciendo coches.
O supongamos que reemplazamos absolutamente todo lo fabricado, por coches nuevos.
¿Qué sería mejor de esos dos casos para el medio ambiente?
Pues eso...
#89 Si estoy totalmente de acuerdo contigo, y soy consciente de que eso no lo van a hacer porque el lobby de los coches en España es muy tocho, pero desincentivar el uso del coche privado me parece buena idea en general, sin más.
#89 Lo de la contaminación es una excusa, el objetivo aparte de la recaudación directa es incentivar la compra de vehículos nuevos ya que la industria del automóvil es de los pocos sectores industriales que nos quedan en España y de paso se recauda más por impuestos de matriculación e IVA.
#89 El problema con eso es que la gente se cansa de pagar mil euros por reparar un coche que en el mercado vale tres mil o menos, si ahora te suben los "impuestos" razón de más. El gobierno de turno quiere mantener sus chiringuitos; el medio ambiente y la contaminación se la sopla. Y de reducir gastos para que Europa diga ok no quieren oir nada.
#61 el 14% del 0.62% que es lo que contamina España a nivel mundial, es irrisorio e insignificante. Si se quiere reducir la contaminación, hay que empezar reduciendo lo que mas contamina, no lo que menos. Es como si para ahorrar decides no comprarte un paquete de pipas en lugar de dejar de dejar de comer fuera todos los días.
Además, hasta la fecha no puedes suprimir que la gente use coches. Quienes los usamos lo hacemos por necesidad y porque no tenemos otra alternativa de desplazamiento. Las personas necesitan moverse, desplazarse, llevar mercancías, ir a trabajar y aunque solo hubiera transporte público seguiría habiendo contaminación. Es un mal necesario, porque no tenerlo sería todavía peor.
#53 #68 creo que mezclas varias cosas. El 90% de viajes en coche son sustituibles por otras formas de transporte menos contaminantes (por ejemplo, moto eléctrica, ya sin hablar de bicis). El coche con combustibles fósiles con un solo conductor, que es como se usa en casi todos los trayectos de ir y volver al trabajo, es una salvajada medioambiental que llevamos haciendo 60 años... Long due...
El transporte de mercancías marítimo, tristemente, no tiene un reemplazo fácil hoy en día. A no ser que no nos importe que los bienes de asia tarden tres meses y no dos semanas en llegar.
#81 ¿De donde sacas ese porcentaje? Las formas de transporte que propones están bien para zonas de población concentradas, pero por ejemplo, si vives donde yo (Extremadura) que es una zona de muy baja densidad de población, las bicicletas y motos eléctricas no te cubren porque cuando coges coche ya sabes que te vas a hacer mínimo 30-40km.
#81 Hablas como si todo el mundo viviera en grandes ciudades como Madrid o Barcelona. Mucha gente va al trabajo en trayectos de 10-20 km, en zonas donde no hay una oferta aceptable de transporte público o donde por condiciones climáticas o de orografía es complicado ir en bici. Pero nada todos a vivir a grandes ciudades, vaciemos el resto del territorio para vivir en focos de atascos, contaminación y pagando una burrada de alquiler.
#68 el 14% del 0.62% que es lo que contamina España a nivel mundial, es irrisorio e insignificante.
Que argumento mas absurdo. Ya puestos, como que lo que contamina España es irrisorio, no hagamos nada!! Es mas, como que lo que contamino yo es irrisorio, no hare nada!!!! Es mas, como mi voto no vale una mierda, no voy a votar!!!! Es mas, como mi contribucion en impuestos es insignificante, no pasa nada si yo defraudo a hacienda!!!!! Pero aun hay mas, que mas da a un supermercado si entro a robar, esto es insignificante respecto lo que ganan!!!! Joder, cuantos argumentos falaces en 30 segundos.
#196 Es lo que he dicho en #68. Pero aún así hay gente que cree que si todos aportamos y quitamos los coches es suficiente... Es lo que tienen los datos, que te destrozan el argumento idealista.
Y que conste que yo si quiero reducir la contaminación y arreglar el planeta. Pero haciendo las cosas bien y no culpando a quien no tiene la principal culpa.
#68 A mí como dueño de coche antiguo y usuario de autovías, aunque no mucho la verdad, este debate me pilla en medio, digo en medio, porque estoy de acuerdo con limitar el uso del coche.
Por un lado no estoy de acuerdo con esta medida, creo que la transformación a glp/gnc de coches antiguos trae más beneficios ecológicos y económicos que esta medida. Por otro, los coches no solo se usan por necesidad, hay una pila de viajes hechos en España que no son necesarios, y no hablo de ir el finde al pueblo en coche o ir a ver a un colega a otro pueblo, hablo de viajes completamente innecesarios.
Yo no se si sería peor no tener coche, creo que no. Pienso que debemos tomar medidas para que el transporte público o compartido sea una realidad que impacte para bien en la vida de todos, empezando por la gente que vive en la ciudad y apoyando el transporte público en zonas rurales. De ahí, ir avanzando hacia otro modelo o seguir con este hasta que explote todo, total, visto donde estamos, casi la segunda opción es más factible que la primera.
#68 ¡¡¡Salvados!!! El 0,62% mismo es irrisorio. El 100% de lo que emitimos. No hace falta que hagamos nada.
torkato nos ha salvado. Del ¡Que inventen ellos! al ¡Que reduzcan la contaminación ellos!
#40 El tráfico privado supone un 14% de las emisiones de CO2, no es por medioambientalismo, es otra cosa
#53 ¿Te parece que el 14% es poco?
Si queremos rebajar las emisiones de CO2 hay que bajarla en todos los sectores relevantes posibles, y éste es uno de ellos.
Que a parte de eso haya afán recaudatorio y fomentar la venta de coches, no te lo niego, pero que es bueno para el medioambiente es obvio.
#61 ¿preocupados por el medioambiente quienes desean convertir en megaaeropuerto el de Barcelona a costa de destruir el ecosistema circundante? No cuela.
#61 A mi me parece tanto que no me lo creo. Será en las ciudades, no a nivel global.
#61 #53 pero ese 14% es el tráfico en general o el que circula por las autovías? Porque me da que si es el total un % alto de ese 14 se produce en el tráfico de las ciudades y un % mucho menor también habría que restarlo del que se produce vapor vías secundarias.
No se, esta medida me parece un despropósito y una cagada del gobierno de Sánchez y estoy muy lejos de ser alguien que comulgue con la derecha, pero un impuesto que al final va a perjudicar más a las personas con menos recursos me parece vergonzoso por parte de un gobierno que se llame de izquierdas a si mismo.
#102 #53 #61 Y eso es solo el trafico rodado. Ahi no entran las emisiones de fabricar los vehiculos, transportarlos, venderlos...
#61 Imagínate que tienes el disco duro lleno y tienes que liberar espacio. En vídeos tienes 80GB mientras que en música tienes 11GB ¿Por dónde empezarías a mirar de optimizar la compresión?
#61 ¿Bueno para el medio ambiente? ¿Tú te crees que quien tiene un coche con 20 años lo tiene por gusto y que no se ha comprado uno eléctrico porque quiere ver el mundo arder? ¿Tú crees que esta medida va a empujar a mucha gente a que cambie de coche para ahorrarse estos peajes? ¿O es que estos peajes van a hacer que los coches viejos contaminen menos? No sé, igual es que piensas que el dinero recaudado con peajes van a servir para eliminar el CO2 emitido. O quizás podríamos dar el dinero recaudado a la naturaleza para resarcirle por los daños causados.
#61 ¿Sabes que los barcos que transportan contenedores usan un combustible tan contaminante que no pueden atracar en los puertos por su propio impulso?
Tienen que remolcarlo a puerto barcos más pequeños y eficientes porque los cargueros contaminan tanto que no les está permitido operar dentro de las fronteras de los países, sólo pueden echar mierda al aire en aguas internacionales donde la ley no puede obligarles a contaminar menos.
#53 define tráfico privado y da alguna fuente, porque suena cuanto menos raro, salvo que los camiones de empresas privadas lo cuentes como "no privado".
#53 De dónde has sacado esa cifra del 14%? En 2016, a nivel Europeo, el tráfico de automóviles suponía el 60% de las emisiones.
https://www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/society/20190313STO31218/emisiones-de-co2-de-los-coches-hechos-y-cifras-infografia
#53 Hay que reducir todos los porcientos. Por ejemplo, en emisiones de generación eléctrica ya se está haciendo. Y las industrias ya pagan si se exceden en las emisiones.
No vale decir, mi parte no, la de los demás si.
El gobierno mas de "izquierdas de la historia", no para se pensar en los pobres, con la subida del precio de la luz y ahora esto.
Ojo que Podemos está muy triste y no puede hacer nada, solo son llave de gobierno.
¿Cómo era esa frase? ah si, disfruten de lo votado.
#51 pues hay quien lo disfruta y lo defiende
#51 es el primer gobierno que está haciendo algo para controlar el precio de la luz desde los 80, al menos lo que está en su mano. La producción de energía solar ha aumentado un 66% en un año (mira los datos de septiembre de REE).
Se van a repartir los costes de mantener las autopistas más entre quien más la usa.
Sí. Disfrutando de lo votado.
#51 Tu falacia no se-sos-tiene.
La subida del precio de la luz no tiene que ver con el gobierno actual, de hecho el gobierno ha reducido los impuestos de la factura de la luz para bajar su coste. El precio de la luz se encarece por el regalo de la Ley del PP a sus amiguetes delas eléctricas, pagando el precio de la energía al MAS CARO del pool de la energía, creando así el "beneficio caído del cielo".
Pero bueno, mientes y te quedas así de ancho, ya te conocen en tu casa, en tu trabajo, ahora te conocemos aquí en MNM.
#27 Sí, sí. El nivel de consumo de recursos del planeta es ya insostenible. Lo que pasa es que esto lo vamos a pagar solo los pobres, como todo y como siempre.
Te van a obligar a comprar coche nuevo, sí o sí. Aunque no puedas.
#4 No, te van a obligar a abandonar tu vehículo privado, vamos camino de una sociedad en la que los de la pasta podrán pagarse el "privilegio" de la movilidad privada y el resto, al autobús.
#23 Retrocederemos 50 años y seguiremos para atrás.
#25 La duda que me queda es el motivo. Y sospecho que va en la dirección de lo que dice Antonio Turiel y su teoria de que el máximo de producción de petróleo ya se alcanzó y ahora irá a menos
#27 Ojalá fuera algo así, pero es más simple que todo eso. El gobierno necesita recaudación porque las ayudas europeas exigen recorte de gastos o incremento de la recaudación.
Como lo primero no lo van a hacer, van a por lo segundo.
#23 Es que es a lo que hay que apuntar, a una sociedad en la que tener coche privado no sea algo que tiene todo el mundo. Desgraciadamente en este sistema eso significa que solo lo tienen los ricos, pero tú me dirás qué otra solución hay. Hay que desincentivar el uso de vehículo privado y fomentar el transporte público.
#23 neofeudalismo
#23 No seas retro, lo que se lleva es el patinete electrico.
#4 y coche eléctrico.
#4 para eso precisamente lo hacen
Compro lada niva para tirarme al monte.
#5 el mejor coche que se ha construido.
#5 mi padre tuvo uno, lo vendió a un compañero de trabajo de Caso y creo que aún sigue dando guerra casi a sus 35 años
Grande este gobierno. Con estas medidas favorecerá la renovación del parque de vehículos del país. Espero que todos compremos un Audi como mínimo
#18 que nacionalice SEAT y haga un coche popular, asequible, reparable. Yo me compro uno.
A qué estamos esperando para pedir perdón por ser pobres...
#26 No es porque seas pobre.
Es porque un térmico en España está promocionado a base de impuestos baratos, y llevan años saboteando a los eléctricos mientras hacen publicidad de lo contrario.
Españistan, donde tenemos los santos cojones de sabotear el vehículo eléctrico, bajar impuestos al térmico, y quejarnos de que el eléctrico es caro.
No somos mas pobres porque estamos pegados a Europa.
Hay que decirlo más, mucho más. Pero que muchísimo más.
Autovías de pago y sin ferrocarril... Ya nadie recuerda cuando, allá por los 80, nos vendían las autovías como las "autopistas del pueblo", a costa de quitar líneas férreas que nos ha dejado una infraestructura ferroviaria paupérrima. ¿Que hemos hecho los españoles para merecer tales (des)gobernantes?
#42 Votar a ineptos, va a ser verdad eso de que los españoles no son un pueblo maduro, necesitan que tomen por ellos las decisiones y como siempre el que manda lo hace por su beneficio, no por el común.
Disfruten de lo votado en los últimos 40 años...
#42 votarles.
#40 Pues construir coches nuevos no es exactamente ecológico. Que subvencionen o al menos dejen de dificultar tanto la conversión a eléctrico
#62 Ya están subvencionando al coche eléctrico.
#91 Pero no permiten, o ponen muchas pegas, a la reconversión de coches normales en eléctricos, que creo que es lo que decía #62
#52 Lo que pasa es que se hace siempre en base a que el pobre se joda, porque el rico se la suda pagar 200€ cada mes si hace falta, continuara con su jet privado (que no tiene la tasa ambiental casualmente) mientras el pobre que va a Amsterdam tiene que pagar la tasa ambiental.
Todo muy lógico.
#93 pues si, es muy lógico en éste sistema de mierda, el tema es que nos toca vivir en un sistema en el que la única forma de desincentivar el consumo es por medio del dinero y que los ricos pueden pasárselo por el forro, pero por otro lado necesitamks desesperadamente reducir el consumo de hidrocarburos y la producción de CO2 en todos los sectores posibles. Si tienes una idea mejor, adelante, pero yo veo poca solución.
La casta aplicando la lógica de casta. Todo normal
#36 Volvemos al 600.
#77 o el 124
#77 si es barato, moderno, nacional, sostenible... por qué no?
Entre esto y la subida de la electricidad a causa del C02 no me extraña que cada vez haya más gente contraria al ecologismo.
Al final solo sirve para poner tasas e impuestos. Que salvar el ecosistema está bien pero, ¿no podría pagarlo otro?
#13 otro como... Los gatos? O las piedras?
#13 todo el mundo está súper comprometido… hasta que toca que el esfuerzo lo hagas tú y no solo los demás.
#32 eh, eh, que yo nunca me comprometí
#13 A mí tampoco me extraña, hay mucha gente infantil en el mundo que quiere hacer lo que le dé la gana continuamente en vez de aceptar que el consumo de CO2 actual es insostenible y hay que desincentivarlo.
Al final solo sirve para poner tasas e impuestos. Que salvar el ecosistema está bien pero, ¿no podría pagarlo otro?
#13 es que es la forma en la que lo están utilizando los gobiernos (para sacar más impuestos; y que a pesar de ello seguirán sin salir de déficit... )
)
creación de nuevos impuestos.... un poco mejor vistos con la etiqueta verde, pero sabemos que para ecologismo muy poco de ese dinero se va a destinar.
y decían que con lo de la luz estaban sacando 1700m€ ya... ¿cuántos árboles plantas, cuantas plantas fotovoltáicas montas,... ? (porque el pago de esos 1700m€ de emisiones de CO2.... sabes a dónde van??? a las arcas del estado
Los que más tiempo han pagado impuestos más tendrán que pagar. Eso es lo que deben querer decir cuando hablan de progresividad.