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Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima

Las protestas en Cataluña (y en Madrid) se están coordinando desde una app móvil recién publicada por una cuenta anónima: @tsunami_dem. Me he bajado el APK, lo he destripado y como es lógico no parece contener la relación de siguientes objetivos. Pero el proceso es muy curioso.

| etiquetas: protestas , catalunya , madrid , app , tsunami democratic , apk
Tsunami Democratico

Seguro que alguno verá la ironía.

Haremos que conozcan nuestro pacifismo por la fuerza. - Bender
#20 ... los bombardeos continuaran hasta que amen la democracia

-- George W Washington
#79 Aún siguen con esa idea hoy en día :troll:
#88 todavia no aman la democracia lo suficiente ... Seguiran lanzando tomahawks hasta que la moral mejore!

{0x1f337} {0x1f33a} {0x1f495} {0x1f496} {0x1f339} {0x1f33a} {0x1f337}
#79 Y les enviaremos los antidisturbios.
#20 eso mismo he pensado yo.

Hasta ahora creía que la democracia servía precisamente para evitar matarnos entre nosotros y tomar las decisiones de forma consensuada. Me sorprende esta concepción de algunos de la democracia como máquina de guerra.

La democracia es muy complicada. Los derechos son fáciles de ejercer pero las obligaciones no tanto. Y eso el independentismo no lo ha terminado de entender.
#20 Que esa es otra, además de la especie de oximoron que resaltas, tanto rollo con el catalán para arriba y el catalán para abajo y se tienen que ir a poner un nombre medio en japonés? xD xD
#20 ¿De dónde sacas que democracia y pacifismo están ligados? Confundes términos que no tienen nada que ver.
Una nueva y sofisticada forma de protesta fuera de las garras de la censura institucional y de las grandes lobbies tecnológicas {0x1f525}
#1 Igual han copiado la app que usan en Hong Kong.
#1 ¿Alguien más cree que esto es un movimiento de Ciudadanos para recuperar votos?
#64 No, pero molaría.
#64 Yo, Mr. Fariña Rivera lo vislumbró en un mal viaje.
#64 Tampoco sería muy raro que estuviera el CNI detrás de algo así. La Burguesía Catalana o alguien de mucho poder tampoco hace falta para ser muy listo para darse cuenta que el movimiento independentista no es un movimiento obrero de calle.
#64 Ni con esas.
#64 Lo ha subido al store un tal Quim_69
#1 ¿Y quién te asegura que no la ha hecho algún colega de Villarejo para hacer una lista muy jugosa y luego venderla al mejor postor? :tinfoil:
#1: No te vengas tan arriba, que seguro que nunca has usado Bitmessage, una aplicación para enviar mensajes semi anónimos y de forma descentralizada. :-P
#1 A veces pienso que eres un cyborg.
#1 espero que luego liberen el codigo

Deberían, al estar pagado con dinero público
#1 palabra de efecto gamonal... de sofá.
#13 Pero vamos a ver, y que coño importa que se diga que sea pacífica si se convierte en un polvorín?

Es fundamental que no se incite a la violencia, es fundamental que se defienda que las manifestaciones sean pacíficas, es fundamental fomentar el pacifismo y aspirar a que el comportamiento generalizado de los manifestantes sea pacífico.

Que es lo que se hizo y se consiguió en la manifestación pacífica que se convocó.

En toda manifestación con cuerpos policiales que actúan con…   » ver todo el comentario
#16 Entiendo que serás capaz de entender que obviamente el llamamiento es pacífico pero la realidad social hace que no lo sean. Si tu incitas a gente a ir a tomar un aeropuerto internacional pacificamente, tacitamente estas siendo violento. Si incitas a la gente a apretar, a paralizar.... esa gente hará barricadas con pasamontañas y dejará de ser pacífico. Vamos, que no tengo dudas de que el pacifismo ha sido la tónica general en OTRAS fechas y protestas pero en estas, claramente no es así.Por fa, evitame tener que buscar fotos y videos :-) Dale un par de vueltas a ver si te viene un tsunami de ideas.
#19 Entiendo que serás capaz de entender que obviamente el llamamiento es pacífico pero la realidad social hace que no lo sean.

No me parece razonable tu planteamiento a renunciar al derecho a manifestación por que los cuerpos de seguridad sean incapaces de permitir su desarrollo de forma pacífica.

Si tu incitas a gente a ir a tomar un aeropuerto internacional pacificamente, tacitamente estas siendo violento.

En absoluto, si tú incitas a un comportamiento pacífico y un…   » ver todo el comentario
#23 No te compro este comentario ni por 2 céntimos. Estas dandole vueltas a una cosa obvia y empieza a darme pereza. Es pacífico todo lod e ayer, OK. Tu ganas. Dejemos a la gente sacar sus conclusiones.
#26 No voy a entrar en tu falacia de hombre de paja.

Son pacíficas las convocatorias hechas por Tsunami Democràtic. Y no has podido aportar absolutamente ninguna prueba de lo contrario.
#28 Convocar a la invasión de un aeropuerto no es pacífico, es más, los Mossos tuvieron la imperiosa necesidad de avisar de la posibilidad de cometer delitos gravessi se continuaba con el asalto. Falsificar tarjetas de embarque y distribuirlas para que la gente colapse una zona crtítica de seguridad aeropurtuaria tampoco es pacífico. Venga hasta luego.
#33 Convocar a la invasión de un aeropuerto no es pacífico

Convocar una manifestación en el aeropuesto no es incitar a la violencia. Es falso que ejercer el derecho a manfiestación sea un acto violento.

los Mossos tuvieron la imperiosa necesidad de avisar de la posibilidad de cometer delitos gravessi se continuaba con el asalto

No se convocó ningún asalto, cada cual que cite los artículos del código penal que considere oportunos.

Falsificar tarjetas de embarque y

…   » ver todo el comentario
#33 Que no sea bonito, aséptico; que pueda ser peligroso, engorroso o problemático, o que se pueda ir de madre, no quiere decir que no sean típicas estrategias de resistencia pacífica.

en.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp#Sharp's_contributions_to_the_theory_o
#33 Revisa tu concepto de violencia
#28 Violentar a una muchacha de manera pacífica entre varios se llama prevalencia. Mírael caso de la manada.

¿Que es lo que intentan millón y pico de catalanes? Pues intentan prevalecer sobre una minoría pacífica (de verdad) y constitucionalista.

¿El ataque a jefatura en vía laietana la ves pacífica? ¿Responsabilizas a los que daban seguridad?
¿Eres de los que piensan que para ti libertad de expresión, pero si alguien lleva una bandera española está provocando?

Cuando el que sea junta a 10000 personas y entre ellos salen violentos que inician los problemas, la culpa es del que los juntó, te guste, o no.
#49 Violentar a una muchacha de manera pacífica entre varios se llama prevalencia.

Te has olvidado de añadir el llamamiento de Tsunami Democràtic que incitava a llevar a cabo ese acto.

Cuando lo hayas incluido lo comentamos.

¿Que es lo que intentan millón y pico de catalanes? Pues intentan prevalecer sobre una minoría pacífica (de verdad) y constitucionalista.

:palm:

La reivindicación principal es un referéndum políticamente vinculante. La democracia no es violencia, la…   » ver todo el comentario
#63 Se ve que no estás al tanto de lo que no quieres, y culpas a la policía de lo ocurrido. Que cabrones en la policía, condenando a políticos y respondiendo a las agresiones que reciben.

Paso el tiempo de poner otra mejilla.
#63 incitaBa
#26 Dejemos a la gente sacar TUS conclusiones
#26 Bueno, yo he llegado hoy al aeropuerto, tenía el coche aparcado. Todo estaba perfecto. No parece un lugar donde haya habido violencia, eso está claro.
#19 no lo tomaron. Sólo interrumpieron el habitual movimiento en el mismo.
Cuando tomas algo. .. lo usas. Y no fue el caso.
#42 ¿Sacar tarjetas de embarque para acceder a la zona de embarque no es usar el eropuerto? ¿Solo se podría tomar entonces un aeropuerto mientras despegas?
#47 usarlo si. Pero no tomarlo. Tu te expresas en términos de tomar. También usaron el parking.
Pero el hecho de tomar significa usarlo y tenerlo bajo control de tal manera que haces uso absolutamente de todas las instalaciones para su beneficio.decidiendo que hacer con ellos.
#47 si se compran el billete, si. Si usan un billete falsificado o a nombre de la persona creo que tiene consecuencias legales
#47 uy si sisacar tarjetas de embarque...que violento...algunos os agarrais a Catalunya como un clavo ardiendo.
#16 "En toda manifestación con cuerpos policiales que actúan con violencia existe ese riesgo de violencia, pero eso no es justificación para dejar de ejercer los derechos fundamentales como son los de manifestación".

Las manifestaciones son comunicadas a la Delegación de Gobierno a la que se indica lugares, horas y convocantes de dicha manifestación, de esa forma coordinan y aseguran los derechos tanto de manifestantes como del resto de ciudadanos. En este caso eso no ha ocurrido,…   » ver todo el comentario
#75 Las manifestaciones son comunicadas a la Delegación de Gobierno a la que se indica lugares, horas y convocantes de dicha manifestación, de esa forma coordinan y aseguran los derechos tanto de manifestantes como del resto de ciudadanos.

La ausencia de comunicación no implica la suspensión del derecho fundamental a manifiestación.

La ausencia de comunicación no implica que los cuerpos de seguridad del estado no deban actuar como corresponde a una policía democrática.

No valen…   » ver todo el comentario
#81

A ver el Tribunal Europeo de Derechos Humanos ya ha fallado varias veces en que no puede disolverse una manifestación pacífica aunque no esté comunicada, pero un aeropuerto es una infraestructura crítica y la legislación al respecto es cuanto menos curiosa, te sugiero echarle un ojo ya que bloquear una infraestructura de este tipo nunca puede ser considerado "pacífico".
La razón es sencilla toda protesta genera daños económicos y transtornos públicos, pero cuando dichos daños…   » ver todo el comentario
#75 tb existe la turba de antidisturbios poseedores del monopolio de la violencia, bloquenado entradas, pegando, reventando ojos, huevos etc..

Te propongo un juego; xq no te eliminas todos los derechos que AHORA ESTAS DISFRUTANDO que no se hayan conseguido con manifestaciones planeadas, con permiso y sin ningún tipo o conato de violencia. Yo me comprometo a eliminarme todos los derechos conseguidos por medios ordenados, planificados y sin ningún tipo de violencia o enfrentamiento. Nos vamos a reir mña...xD xD xD xD xD xD xD
#16 ya desde la propia palabra, Tsunami, que implica devastación.
#16
Las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado son las únicas que legítimamente pueden hacer uso de la fuerza.

Las fuerzas y cuerpos de seguridad NO ejercen violencia, por definición usan la fuerza de manera instrumental, para que: para disolver una manifestación que se excede en su derecho. Se excede porque el derecho de manifestación cortando infraestructuras básicas choca frontalmente con el derecho al resto de ciudadanos de circular libremente, es a todas luces un exceso.
Si lo hacen en Hong Kong lo llaman democrácia... si lo hacemos aquí es terrorismo
#48 en Ecuador y Francia también son democracia!
#48 A lo mejor me lo he perdido, ¿cuándo fue que un imperio extranjero entregó una colonia democrática a España y cuándo pasó España a ser un sistema totalitario que quiere convertir una colonia en parte de su yugo?
#84 ehh, esto, Luis XIII, cuando Cataluña bah! es muy largo
#84 España paso a ser un estado totalitario con el decreto de Nueva planta impuesto por la fuerza militar en la derrota contra Catalunya en 1714 siendo una derrota total para toda la Corona Aragonesa.
Desde 1714 a 1931 (tiempo en que fue prohibida por ejemplo la Generalitat de Catalunya)
Aunque la República duro poco... En 1936 golpe de estado de la España totalitaria
#48 El Hong Kong se ha liado parda porque un gobierno comunista ha intentado imponer ley para extraditar a cualquiera. Un gobierno del que no sabemos ni la mitad porque para empezar la gente no tiene acceso a internet y los medios de comunicación están mas que censurados.

Qué paralelismo ves entre el gobierno Chino y el Español?

El estado Español es "tan totalitario" que los independentistas pueden tener partidos políticos y presentarse a las elecciones generales del estado que…   » ver todo el comentario
Instalate esta app, es totalmente anonima, segura y privada... si claro, y mañana tendras tu telefono/tablet hackeada. Llamadme paranoico pero yo no soy de los que se instalan una app en el movil/tablet asi por que si, ¿como se que esa app que estan diciendo que me instale es realmente segura y no es un radsomware que se va utilizar para espiarme o en el peor de los casos hackearme el telefono/tablet?  media
#15 La seguridad a las amenazas que indicas reside básicamente en la seguridad del sistema operativo del teléfono móvil.

En función de los permisos que te pida la aplicación deberías poder valorar los riesgos que supone.
#15 #18 #21 #54 Y lo fácil que sería liberar el código y saldríamos de dudas...
#80 siendo java... O un sucedaneo de java... ¿No se puede decompilar la aplicación?
#18 Una app de la que no puedo ver el código y descargada de cualquier sitio es de todo menos "segura".

Si el Estado no fuera tonto, abriría una cuenta de Twitter y sacaría una app "para convocar manifestaciones" y listo: ya tienes todos los teléfonos, y con ellos la identidad, de todos lls alborotadores disidentes.

A partir de ahí ya labor de Información del CNP y a enmarronar a la gente.
#18 El problema es que incluso antes de Android, la gente se ha ido acostumbrando a que cuando el ordenador pregunta algo hay que contestar que sí porque si le das que no el programa no se instala.
#18 acceso a la cámara, a grabar con el micrófono, a Internet y por supuesto ubicación eso para empezar. Suena de puta madre. Gran idea instalar una app de estas características.
#21 {0xa9} Policía Nacional xD
#21 Me recuerda un poco a la peli de el caballero oscuro cuando utilizan los móviles de toda la gente de alrededor para localizar al Joker. Con todos esos permisos, puedes saber cuanta gente hay en un sitio en concrecto, acceso a audio y video de todos, y posibilidad de copiar cosas en el móvil. Vamos que pueden hacer lo que quieran con un grupo de gente en tiempo real. Muy peligroso.
#29 ..."Muy peligroso"... Muy poderoso.
#21 Justo lo acabo de comprobar: "No permissions allowed"

El detalle da una lista: Camera, Location, Microphone y Storage. Todos desactivados.
#21 Todos esos permisos te pide la app del caralibro para gestionar sus páginas :roll: {0x1f525}
#83 Sí, pero es una aplicación de propósito general, en mi caso no van a sacar mucho, pero una aplicación pensada precisamente para coordinar protestas y manifestaciones sí que te da un perfil claro del tipo de usuario que tiene, datos muy útiles como su localización, imágenes y contenido.
#21 Dicen anonima xD

No hay nada que sea anonimo en Google ... si eso va encontra de su modelo de negocio.
#21 jojojoojojjo, la hostia.
Menudo espía se han metido en el móvil, pero eso sí muy anónima. xD :shit:
#21 Es tan anonima que grabaran tu sonrisa por la camara mientras comprueban donde estas por geolocalizacion.

Y eso mientras te escuchan y fisgonean el los archivos de tu almacenamiento.
#21 si no los aceptas, funciona igual o falla?
#15 No pide ningún privilegio.
#15 Es una app de falsa bandera :troll:
#15 cómprate una camiseta amarilla que es el color del proces. Cómprate una camiseta coral porque es el color del proces. Cómprate....

Se van a instalar esta aplicación sin desconfiar porque tal vez estás asumiendo cosas de los lazis que no son verdad...
#15: Y más teniendo Bitmessage, con lo que puedes crear canales de difusión y enviar mensajes semianónimos.

Que no digo que esté bien o mal, pero es increíble lo poco que se usa.
duckduckgo.com/?q=bitmessage+android&t=ffsb&ia=web
#7 eh sí ...

:-S

¿Tienes algo que aportar?
#8 No te metas con la gente que tiene diversidad funcional >:-(

:troll:
#4 Incitar a algo =/= protestas en Madrid
#4 Apocalipsis en Madrid.

Ah, no, que aquí nadie se ha enterado de nada. xD
#58 El apocalipsis en Madrid se llama Lunes.
En Madrid?
#2 Sí:

Tsunami Democràtic incita al caos en el aeropuerto de Madrid
www.economiadigital.es/politica-y-sociedad/tsunami-democratic-incita-e
#10 El problema con maldita es que no es un observador imparcial. No me resulta creible ni en este tema ni en otros temas.
#4 #2 Yo lo vi ayer y era para descojonarse. Querían vender un atasco en Madrid a las 19h y lloviendo como una protesta xD xD xD xD xD Y algunas de las fotos lo único que sacaban eran los accesos de Campo de las Naciones que se colapsan todos los días xD xD xD No veas como protestamos en esa zona los viernes a las 14H xD xD xD xD

Pero qué memos (y manipuladores). Lo malo es que alguien, algún pardillo que no sea de aquí, todavía se lo creerá.
#4 vergüencita hijo, vergüencita de la mierda que uno tiene la voluntad de tragar.
#25 ¿Te crees eso que dices de verdad o solo es una pose cínica porque crees que eres más listo que los demás? Ya por curiosidad...
#30 Pues hombre, más listo que tú sí que parece. Ataca lo que está pasando con motivos reales, que seguro que encuentras. No con los que te inventes acerca de lo que piensan o quieren una gente de una app.
#36 No no lo es. Es una toma de una infraestructura para evitar que funcione (o fue casual el sitio?). No es una manifestación por la Diagonal.
#62 Es una manifestación pacífica. Puedes seguir describiendo lo que ocurrió que eso no cambia en nada que fue una convocatoria de manifestación pacífica.

Es completamente falso que todo lo que ocurra fuera de la Diagonal sea violento.
#68 No, señor. No es un rio de gente con pancartas. Es un rio de gente intentando que una infraestructura no opere (no salgan aviones, no entren aviones). Es acto de sabotaje no una manifestación.

Y lo puedes decir muchas veces, pero fueron al aeropuerto a que no salieran ni llegaran aviones...
#76 No es un rio de gente con pancartas.

Las pancartas no son un requisito para el ejercicio del derecho a manfiestación.

Es un rio de gente intentando que una infraestructura no opere (no salgan aviones, no entren aviones).

Insisto, puedes seguir describiendo los hechos que nada cambia que es una convocatoria de manifestación pacífica.

Que tú no sepas reconocer una manifestación pacífica si no pasa en la Diagonal y con pancartas no altera ni un ápice la realidad.
#85 Entonces sabotear el funcionamiento de una infraestructura crítica (donde ademas se intento causar problema de seguridad), rebasar controles, si no les paran llegar a pistas ... es un acto pacífico, de sabotaje pero pacífico. Como no han dado tiros....

No cuela lo de manifestación pacífica y si sabotaje de infraestructura.
#95 Entonces sabotear el funcionamiento de una infraestructura crítica (donde ademas se intento causar problema de seguridad)

Entiendo que te refieres a los bazoocas que llevaban los manifestantes con los que querían disparar a aviones en vuelo, ¿no?

¿Que película viste ayer? ¿Rambo?

si no les paran llegar a pistas ...

Es falso que se convocase a llenar las pistas. Por favor cuando veas películas de ficción no las confundas con la realidad, nos harás un favor a todos.

Fue una convocatoria de manifestación pacífica, los aviones cayendo incendiados solo están en tu imaginación.
#76 en una manifestación colapsas las carreteras y se producen atascos
Pues si haces una manifestación en un aeropuerto colapsas aviones.
#76 algunos deberíais revisar el concepto de violencia.
Están montando una especie de ejército para crear problemas a su antojo.

Que se atengan a las consecuencias los que colaboren con estos actos radicales.
#34 Que no hombre, que es Tsunami Democratic. La RDA también era democrática xD
#51 Corea del norte también es democrática, tal y como se define en la wiki...
#51 #73 y hitler llevaba pantalones, igual que los llevaba Oriol Junqueras.
#98 eso es un Godwin de libro...
#98 los de hitler eran mas pequeños.
Y al menos miraba de frente.
#250 Lo irónico de tu comentario es que el reductio ad hitlerum, o mas bien, la falacia de asoaciación (que es lo que es el reductio ad hitlerum a fin de cuentas) ha venido por parte de #51 y #73 que intentan asociar el movimiento en cataluña con otros movimientos considerados generalmente malos, solo por que ambos dicen ser democráticos.

Entonces, yo, desde el sarcasmo les he dicho "y hitler llevaba pantalones", para hacerles ver su falacia de asociación.

Y entonces, como he nombrado a hitler, según tu, mi argumento es un Reductio Ad Hitlerum.

Mejor deja el tema de la lógica a los adultos.
#34 Están montando una especie de ejército para crear problemas a su antojo.

Todas las formas de asociación y movilización social y política, para alguien son "un ejercito para crear problemas a su antojo". Por ejemplo, para muchos empresarios los sindicatos son "una especie de ejercito para crear problemas a su antojo".
#44 Serán lo que sean, pero las consecuencias no pueden serlo. Habrá quien se lo crea. Pero no puede ser un resultado pacífico. Que quieras liarla con apariencia de pacifismo es simplemente ENGAÑO. Tengan valor y si quieren liarla, háganlo de verdad. Pero quizás sea mucho pedir.
#53 No existe engaño alguno, se convocaron manifestaciones pacíficas y fueron esencialmente pacíficas tal como se convocó.

Si hubo cuerpos policiales que provocaron violencia hay que pedirles explicaciones a quienes mandan a esos cuerpos policiales y les dan instrucciones.
#67 Ajá. Es decir, la lógica me la paso por el arco del trinufo y todo es una cuestión dialéctica que lo aguanta todo. Las consecuencias de mis actos no me importan, sólo lo que digo que son mis actos y como los demás DEBERÍAN de verlo. El mundo tiene que plegarse a lo que yo digo que son las cosas, no a lo que realmente son.
#71 Cada cual es responsable de sus actos, y si alguien actúa de forma violenta ya sea un policía o un ciudadano debe responder por sus actos.

Los actos de Tsunami Democràtic son convocar a la ciudadanía a una manifestación pacífica. Si quieres castigar a quienes convocan manifestaciones pacíficas estas castigando a quienes ejercen derechos fundamentales.
#74 Tienes toda la razón, mandamos gente a colapsar un aeropuerto y es culpa de los irresponsables que se lie. Si no, no hubiese pasado nada.
#67 Sólo una pregunta: ¿Tú te relees lo que escribes o escribes según se te van ocurriendo las ideas? Te lo digo porque que me parece que estás utilizando unos argumentos peregrinos para justificar lo injustificable.

Un aeropuerto es un lugar estratégico, mientras os manifestabais pacíficamente había gente en sobrevolando Barcelona en aviones que no sabían si iban a poder aterrizar o los iban a desviar. Se podría haber liado una muy gorda. ¿No crees que la policía debe velar por la seguridad de esos pasajeros?

Creo que os hace falta un poco de espíritu crítico y meditar qué es lo que habéis hecho mal para llegar a lo que hemos llegado. Sin ese espíritu crítico es imposible el diálogo porque es como hablar con una pared.
#56 ¿Y que pasa con los que no desean esa "democracia" y que viven en Cataluña?, ¿a esos los ignoramos?. Y que pasa con los derechos que tienen todos los españoles en Cataluña (y al revés). Esos derechos los perdemos, y exáctamente ¿qué es lo que ganamos?.
#69 ¿Y que pasa con los que no desean esa "democracia" y que viven en Cataluña?

Yo defenderé siempre el derecho a participar de la democracia también de aquellos que no la quieren.

Y que pasa con los derechos que tienen todos los españoles en Cataluña (y al revés). Esos derechos los perdemos, y exáctamente ¿qué es lo que ganamos?

Todos los españoles tienen el derecho a reconocer la democracia y respetarla, todo mi respeto para todos los españoles que sí reconocen y respetan la voluntad democrática de un pueblo, también la del pueblo catalán.
#72 Vamos, que los derechos que ya yo tengo como español en Cataluña, te la soplan. Y los que no quieren una Cataluña independiente, también. A mi me parece que usas muchas palabras para no decir nada.
#90 Vamos, que los derechos que ya yo tengo como español en Cataluña, te la soplan. Y los que no quieren una Cataluña independiente, también.

Al contrario, defenderé firmemente que tú también puedas participar de los procesos democráticos que se produzcan en Cataluña, que tu voz también pueda ser contada, reconocida y respetada democráticamente.
#93 Pero es que mi voz YA es escuchada en Cataluña, y en otras partes de España. No necesito más reconocimientos. No quiero perderlos para ver si luego los recupero.
#99 Me parece fantástico que tú te sientas cómodo con el nivel de decisión que te han ofrecido hasta ahora, yo por mi parte creo que el hecho que se limite con brutalidad policial y presos políticos el ejercicio de la democracia en Cataluña es algo que me muestra que es insuficiente el nivel de decisión democrático que tenemos. Y defenderé que existan más y mejores herramientas para decidir y defenderé que tú también puedas participar en ellas.
#93 Este tío no ha pisado Catalunya en su vida.
#35 Manifestarse por la democracia es luchar por tus derechos, sí.
#39 Manifestarse por la independencia no es manifestarse por la democracia. No me metas en ese saco.
#46 El proceso político que se vive en Cataluña es un proceso político que aspira al ejercicio de la democracia también en Cataluña, con el consiguiente respeto al resultado que salga y del cual se puede derivar, por qué no, la independencia.

El proyecto de independencia es un proyecto esencialmente democrático en Cataluña, defender ese proyecto es defender la democracia.
#56 Es defender la democracia desde el punto de vista del ultranacionalismo segregador.
#82 La democracia debe poder defenderse desde todos los puntos de vista, cuantos más mejor.
#89 Exacto. Me parece bien que los de Vox vayan de demócratas, igual que los independentistas.

Hace años los independentistas y los fachas iban con armas. Hay que admitir que algo se ha avanzado.

Eso sí, las clases de democracia de los que quieren diferenciar y segregar a los ciudadanos, que se las ahorren.
#56 la democracia en Catalunya está más que demostrada y utilizada en las votaciones cada 2 años al Parlament que llevan convocando tus governantes desde hace (8 años?)
Aunque los que gobiernan, que son los de siempre desde las primeras elecciones en los 80 (con un pequeño intervalo de los socialistas), nombran sus sucesores a dedazo (Pujol=>Más =>Puigdemont =>Torra)
#77 Para mí no es solo una manifestación cuando estás afectando a derechos fundamentales de otras personas como puede ser el de libre circulación.

En prácticamente todas las manifestaciones se cortan calles y cuando son multitudinarias se colapsa el transporte público de la zona.

No, el derecho fundamental de manifestación no está limitado por que tenga afectaciones en la circulación de otras personas.

Para mí una manifestación es una forma de expresar algo de forma conjunta.

Y así estaba ocurriendo.
#87 Cuanto más multitudinaria es una manifestación más afecta al resto de la ciudadanía, es evidente. Pero como puede hacerlo una carrera popular o cualquier otro evento masivo.

Pero no nos engañemos, esto no era una simple manifestación. No hay más que ver la convocatoria:

twitter.com/tsunami_dem/status/1183700174218153984

Objectiu: aturar l'activitat de l'Aeroport de Barcelona

Objetivo: detener la actividad del Aeropuerto de Barcelona

Más claro, agua.
#43 Excepto si tuvieran ruedas que en ese caso serían bicicletas.

Que ganas tenéis algunos de que exista terrorismo.
#50 No,yo prefiero que les hayan pillado. Los que les aplaudieron fueron otros.
#50 O también sillas de ruedas, un triciclo, la mesita-carrito del comedor, el carro de la compra... :roll:
#52 Me las limpio con tus argumentos y este es el resultado.
#92 Para que sea pacifica no hay que violentar las leyes

Las leyes no se violentan, las leyes se cumplen o se incumplen.

E incumplir una ley no es violencia, cuando hay violencia posiblemente se incumpla la ley pero no todos los incumplimientos de ley implican violencia.

Es realmente muy triste que haya que explicar conceptos tan básicos.

El resto de tu comentario se desmorona al caer la pieza fundamental de tu castillo de naipes.
Primero, en Kotlin. ¡Bravo!

Segundo, parece que pare registrarse solo habría que escanear un código QR.

Propongo probar "12345678" en QR. Seguro que funciona :-D
A ratos pareces una parodia.
#32 Todavia no se distinguir los ratos que no son parodia ...
#3 No, no cobra ningún sentido en absoluto, no existe ninguna relación.

Las propuestas hasta ahora de Tsunami Democràtic son propuestas de manifestación pacífica. Es una forma de la sociedad de organizarse para reivindicar sus derechos.
#6 eh no...
#6 ¿Pero tu has visto las imagenes de ayer?¿Como tienes cojones a llamar a eso pacífico?
#9 La propuesta de manifestación fue pacífica.

No existe ninguna propuesta de Tsunami Democàtic que no fuera de una manifestación pacífica.

Si tienes alguna prueba de que la propuesta no fuera pacífica adelante con aportarla, adelante con aportar alguna consigna de Tsunami Democràtic que instara a algún tipo de violencia.

Ánimos.
#11 Pero vamos a ver, y que coño importa que se diga que sea pacífica si se convierte en un polvorín? No basta con decirlo hay que asegurarlo, tender a garantizar el pacifismo y no decirlo simplemente e ir a tomar un aeropuerto internacional. Me mola hablar contiog por que en realidad eres el ejemplo perfecto de cegado independentista que se va a cargar su propio territorio. Venga a seguir con el pacifismo. Por cierot, fue impresionante ver cantar el A POR ELLOS a los indepes.
#13 Eso¡¡ Bajo esa consigna prohibamos toda manifestación¡¡¡<
Aunque la convoquen pacifica¡¡
esto...ehhh...miraroslo...
#11 Está bien que te animes, falta te hará. :shit:
#11 menudo cinismo gastas, espero que al menos no te creas lo que dices, una cosa es que no estén jaleando los disturbios publicamente y otra que no lo estén celebrando y que no sea exactamente lo que querían y quieren.
#22 Lo siento pero el pensamiento mágico no forma parte de mis creencias.

Sí conozco el texto explícito de las convocatorias y los mensajes enviados por las redes sociales por parte de Tsunami Democràtic y nada de ello lleva a concluir que nadie esté celebrando los altercados provocados por los cuerpos de seguridad del estado.
#22 tsunami democràtic desconvoco justo en el momento que empezaba a haber altercados. No celebran nada, es más, se encontraron con la opisición de otros grupos cuando llamaron a irse a casa.
#37 joder, perdón por el negativo, estaba bajando la pantalla en el móvil {0x1f613}
#11 No se estaba convocando una manifestación. Se convocaba a la gente a parar y colapsar los aeropuertos de El Prat y Barajas. Son cosas muy diferentes.
#31 Es una forma de manifestación pacífica.
#36 Para mí no es solo una manifestación cuando estás afectando a derechos fundamentales de otras personas como puede ser el de libre circulación. Para mí una manifestación es una forma de expresar algo de forma conjunta. Aquí está claro que no solo era ese el objetivo sino el de perjudicar a otros ciudadanos.
#77 en una manifestación sea del color que sea siempre se perjudica a alguien.
#77 Padefo detected.
#31 Y claro, todo el mundo sabe que las manifestaciones están muy bien hasta que empiezan a molestar de verdad.

Manifestaciones todas las que quieras.

Manifestaciones que molesten, no. Eso no se puede tolerar.
#11 ¿Te crees que somos tontos, como los que van a la manifestaciń "pacífica" al aeropuerto o a las vías de los trenes?
#40 No suelo referirme a la capacidad intelectual del resto de comentaristas, pero ya que me preguntas cualquier persona mínimamente inteligente leería las propuestas de manifestación hechas en redes sociales y concluiría que fueron propuestas de manifestación pacífica.

Si leyéndolas encuentras alguna de Tsunami Democrátic que no lo sea apórtala y la comentamos.
#40 como ves, note llama directamente "tonto", hace una hipérbole para ello. Vamos, igual que con lo de "pacífica"... (horas de darle vueltas para colar las cosas como si no fueran tales, demasiada preparación para parecer espontánea) :-S
#11 Muy sencillo.
Para que sea pacifica no hay que violentar las leyes, y por lo tanto tiene que ser una manifestación autorizada, por que de lo contrario las autoridades tienen que disolverla, y el único medio de disolver una masa muy superior en número es mediante el uso de la fuerza. Por lo tanto estás creando situaciones de peligro, y si encima resulta que esa "manifestación pacífica" es en un aeropuerto internacional... pues se violentan más leyes si cabe y entramos ya en terreno de la seguridad nacional y en la seguridad de miles de pasajeros.
Así que independientemente de que se vea justa o no esa manifestación, de pacífica no tiene nada.
#92 Las manifestaciones no tienen que ser autorizadas.
#11 Si hubiera sido una convocatoria pacífica que la hubieran convocado en la playa o en las Ramblas. En el momento que estas convocando gente para colapsar un aeropuerto para mi es un tipo de violencia, ya que estas impidiendo el libre movimiento de otras personas.
#11 Da igual, son los responsables de la manifestación y su obligación es poner las medidas de control necesarias para que no se desaten incidentes, en caso de que ocurra, los convocantes son los responsables de los mismos....
www.interior.gob.es/web/servicios-al-ciudadano/participacion-ciudadana
Lee el párrafo justo antes de la prohibición o modificación....
#11 tomar una infraestructura considerada critica, muy pacifico no es. Y añado que hay que ser muy borrego para hacerlo a las órdenes de una rata cobarde que huyo escodido en un maletero.
#9 Mejor ve un día a una protesta a comprobarlo con tus propios ojos como algunos hemos hecho, y verás unas imágenes mas reales y no una selección interesada de lo que les apetece a los medios de comunicación.
#12 si pero ten cuidado con los ojos que igual vuelves con solo 1
#12 Obviamente el 100% de las personas no van a estar apalizando mossos, y la noticia es que se produzcan altercados, de hecho en los medios suelen el relato no es que la violencia sea generalizada, si no una deriva
#9 Unos extintores vaciados o lanzar alguna lata a la policia, en una protestas de decenas de miles, no lo calificaria yo de marcadamente violento. Violento lo de HK, con grupos organizados atacando con barras de metal. Compara unas protestas y otras.
#9 te enseñan lo que quieren que veas
#9 pacífica es, molesto también, como las huelgas generales por ejemplo.
#9 segun tu argumento, que prohiban los partidos de futbol también.
#9 Cierto, la poli apaleando y disparando a gente que está tan tranqui, tan solo mirando, apaleando periodistas acreditados, cargando contra gente que no hacía nada,...
Ya sabemos a quién le interesa la violencia... ¬¬
#6 y el pp es de centro, que me lo ha dicho ella.
#6 ¿Manifestarse por la independencia es luchar por tus derechos? Pues no lo veo...
#35 Límpiate las gafas y vuelve a probar.
#6 Y si "por casualidad" esos artefactos hubieran explotado ayer, "por casualidad" entre unos y otros habrian conseguido el caos que tantos pretendian.
#6 ¿ Pacifica? ¿ Y que derechos reivindican?
#6 manifestación pacifica? xD
#6 ocupar un espacio público para hacer una reivindicación y permanecer allí es una protesta pacífica. Organizarse para impedir las comunicaciones de un país y encima enfrentarse a la policia cuando no te dejan colapsar el transporte no es pacifico.

El 15M fue pacifico. Nadie fue condenado.
Rodea el congreso no fue pacifico, hubo condenas.

Hacer huelga es pacifico. No te pueden condenar.
Montar un piquete no es pacifico. Te pueden condenar.

Ves la diferencia? No es la ideología. Son los…   » ver todo el comentario
#6 Por hacer de abogado del diablo. Pero hay que tener pocas luces, además viendo lo rápida que actúa la justicia en estos casos para proponer públicamente actividades no pacíficas.

Por ejemplo, si yo me quisiera meter en fregáos, pues convocaría a todos mis contactos a protestar contra la corrupción y terminaría la convocatoria diciendo “y que a nadie se le ocurra apedrear o meter candela a las sedes de los partidos corruptos”. Con eso quedo de PM y, de paso, doy alguna idea por si a alguien le falta imaginación :-)

menéame