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El PP teme que Podemos provoque un referéndum sobre temas de Estado

El PP teme que Podemos provoque un referéndum sobre temas de Estado

Dirigentes del PP no ocultan su temor a que la formación que lidera Pablo Iglesias promueva la celebración de un referéndum sobre temas de Estado, tales como la reforma constitucional, la monarquía parlamentaria como modelo de organización del Estado o cualquier otro asunto que, en palabras de un miembro de la cúpula del PP, “son cuestiones muy sensibles que no conviene tocar, para no entrar en una etapa de inestabilidad profunda”.

| etiquetas: pp , podemos , pablo iglesias , monarquía
Comentarios destacados:                                  
#2 El PP lo unico que teme es que se empiece a castigar de verdad la corrupcion y no pueda poner jueces afines en la Audiencia y el Constitucional.

Le tira de un pie el rey o la forma de estado, lo importante es trincar.
El pp teme que se cumpla la constitucion.
#1 No sé si alguien me puede aclarar ....

¿hace falta que sea un tema "constitucional" o Podemos puede promover un referéndum para la aprobación de cualquier otro tema/ley (sanidad, educación, o similar ...)?
#41 , #43 Basta con leer el artículo 167 de la Constitución:

Artículo 167

1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado

…   » ver todo el comentario
#62 Creo que se refiere a otros referendums aparte no a los de reforma constitucional.
#39 Podemos sí que puede provocar un cierto tipo de referéndum: referéndum para consultar a la ciudadanía antes de que las cortes puedan aprobar una reforma constitucional de forma definitiva.

Lee #62 o esta otra noticia:
www.meneame.net/story/pablo-iglesias-avisa-gobierno-forzara-referendum
#69 Pero ese referendum lo provocaría el PP reformando la constitución. El artículo habla en general, y parece querer transmitir la idea de que Podemos podría convocar un referendum sobre la monarquía o la organización del Estado, lo cual es falso.
#41 No, Podemos no tiene ninguna capacidad legal para convocar el referendum que le venga en gana. Quien puede convocar un referendum está muy tasado, y los que Podemos puede forzar lo están más aún.
#1 A dónde vamos a ir a parar!? A este paso acaba decidiendo la gente... :wall:
#1 Lo peor de todo es que tienes razón y no están en la cárcel por ello.

Aunque la población esta cambiando y abriendo los ojos, no somos los suficientes (aun) pero algún día lo seremos.
#1
El PP es anticonstitucional.
#1

El pp teme a la democracia.
#1 ¿Cuál de ellas? Porque parece haber más de una. Por ejemplo, prohibir los toros va contra la constitución en Cataluña pero no en Canarias.
El PP lo unico que teme es que se empiece a castigar de verdad la corrupcion y no pueda poner jueces afines en la Audiencia y el Constitucional.

Le tira de un pie el rey o la forma de estado, lo importante es trincar.
#2 querras decir fiscales, el PP ya se ha encargado de que sean los fiscales quienes decidan si se investiga un caso de corrupción o no ;). Disfruten lo votado
#51

Disfruten lo votado 7.906.185 votantes del pp de un total (más o menos) de 36.500.000 votantes.

Abstención  10.435.955  

resultados2016.infoelecciones.es/99CO/DCO99999TO.htm?lang=es
#2 el rey es imprescindible para trincar impunemente y bien que lo han aprovechado los mayores ladrones de este pais.
#2 Lo peor de todo es que la ciudadanía, a fuerza de tener que tragar esta mierda de España durante décadas, ha perdido completamente la perspectiva de lo que debería ser España si fuese un país de verdad, bien configurado y con sentido de desarrollo económico, y con ello ha dejado también en el olvido la comparación entre lo que debe ser un país de verdad, y la escoria que es España ahora mismo. A estas pérdida de perspectiva, reducción de propósitos y aspiraciones, y resignación con lo que…   » ver todo el comentario
#72 ¿Y el extraterrestre pensaría que los profesores de Podemos son la solución?
Como veo que hablas de PPSOEC's y la verdad es que Ciudadanos poco gobierna, mucho más lo hace Podemos: alcaldías de las ciudades más importantes, tercera fuerza política del país. Queda claro que la exclusión de Podemos es deliberada y si n o es parte del problema, lo es de la solución, para tí.
Acojo de nante... y NO se les cae la cara de puta vergüenza.
“son cuestiones muy sensibles que no conviene tocar, para no entrar en una etapa de inestabilidad profunda, no vaya a ser que los gilipollas que nos votan tengan un momento de lucidez y se joda la marrana
#4 La campaña de desacreditar el concepto de referéndum me parece lamentable. En Estados Unidos se votaron en referéndums 162 medidas durante 2016 ( ballotpedia.org/2016_ballot_measures ). Incluyendo temas como la legalización de la marihuana o la pena de muerte.

El argumentario del PP no se entiende. Por un lado no pueden posicionarse en contra de los referendums porque sonaría muy antidemocrático. Pero por otro lado hacen un batiburrillo de casos dónde el referéndum no ha resultado como el convocante esperaba mezclado con la idea de división social que no deja claro que tipo de temas son los buenos para convocar un referendum.
El PP teme que se pregunte a la gente.
#10 Que cuando preguntas a los ciudadanos qué partido quiere que gobierne estos elijan al PP no quiere decir que si les preguntaras:
- ¿Quiere que le suban los impuestos?
- ¿Quiere recortes en sanidad, educación, pensiones y derechos sociales?
También ganara la opción del PP que es "SI"

De hecho en periodos electorales en el PP se esfuerzan mucho en decir que "NO" a todo eso.
#25 Desde hace unos años las pensiones no se actualizan según el IPC, sino según le salga de los cojones al gobierno. Eso en la práctica ha supuesto que las pensiones bajen, pues han subido por debajo del IPC, y todo ello gracias al gobierno del PP y su excelente gestión.

Y yo te pregunto a ti: ¿qué recortes en pensiones ha aplicado Podemos?
#33 el IPC ha sido negativo en buena parte del periodo, asi que lo que afirmas es muy osado. Habria que hacer muchas cuentas sobre el asunto.
#35 Coño xorizor defendiendo el recorte a pensiones, si te leyeran tus abuelos.. Que vergüenza.
#54 no he defendido nada. De hecho, temo que se terminen pir no poder pagarlas y como tengo dos dedos de frente se que las pensiones no se van a pagar tuiteando "si se puede". Solo digo que llevamos unos años con el IPC en negativo y hay que mirar eso de que han perdido poder adquisitivo con mas cuidado.

Por cierto, el subnormal de economia de Podemos, cuando en la primera legislatura finguia que queria pactar con el PSOE, dijo que las pensiones se actualizarian al IPC, con lo que habria que haberlas bajado ese año.... Hay que mirar los datos antes de decir gilipolleces....
#35 Además de lo que he puesto en #42 (que ahora me doy cuenta de que no referenciaba a tu comentario), también tienes esta noticia de hoy mismo: www.meneame.net/story/gobierno-confirma-pensiones-subiran-25-2017

IPC interanual de noviembre: 0,7%
Subida de las pensiones: 0,25%
Total: -0,45%
#33 ¿Y qué incremento en las pensiones ha aplicado Podemos? xD
Tiene narices tu pregunta, cuando Podemos no está gobernando, no forma parte del Ejecutivo ¿qué recortes va a aplicar? Demagogia se queda corto.
#25 Podemos nunca ha gobernado así que no ha podido hacer recortes en las pensiones, como mucho proponerlos.

¿A sustituir en la revalorización de las pensiones el IPC, cuyo valor normalmente está en un 2-4%, por un índice que depende de la valoración de los políticos cómo lo llamas?
¿A oponerse a revalorizar las pensiones un 1,2%, proponiendo hacerlo un 0,25%, cómo lo llamas?
#25 ah que podemos ha recortado las pensiones y se ha gastado la hucha de las pensiones?

Ah coño, que eso lo han hecho tus amos hijo.
#25 En que universo paralelo está recortando pensiones Podemos?
#107 No, si eso ya lo sé. Pero es que yo respondía precisamente al comentario #25, que decía que "Por que cdo los hace Podemos y su tropa se llama ahorro y si los hace el PP son recortes?". Como si Podemos hubiera recortado las pensiones.
#21 Recuérdaselo varias veces y si puedes hazle un plano (que sea sencillo). @bienhecho9000 no da para más y un favor a esa mollera, máxime en en estas fechas, se te verá recompensado. :roll:
#21 No creo que nadie ponga problemas a los impuestos, mi objeción está a la manera que tienen los amos de gastar ese dinero público.

Podría vivir perfectamente en un país con un modelo liberal en que hubiera pocos impuestos y servicios esenciales privados, o en un país socialista con altos impuestos y servicios públicos de calidad. El problema es que tenemos impuestos comunistas con servicios liberales.
#74 No estoy tan seguro, los que trabajan para ganar 700€/mes, con lo que no les da para pagar los gastos más básicos, no creo que estén para muchos impuestos. Otra cosa sería que el sistema asegurara que eso no puede ocurrir.

Luego están los que se dedican a evadir impuestos y blanquear dinero mientras exigen a los demás trabajar más y cobrar menos.

Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo.
#10 Hola bien hecho, tu eras más de Barberà correcto?

Ilustranos.
#5 Los referéndums los carga el diablo. Luego sale lo que la casta no quiere y eso es populismo.
Podemos ya no da miedo a nadie salvo al PSOE.
#6 ... y tampoco.
CE, la licencia de la vieja política para saquear impunemente.
xD el PP no teme absolutamente nada de Podemos, igual hace tres años si, pero ahora? Solo tiene que dejarlos hablar...
#11 por la ignorancia y la cobardia española.
#15 haces mal uso de los negativos, te lo devuelvo.
#16 cual es el uso?xd
#17 racismo, homología, machismo, etc, está en la wiki
#31 ole ole y ole...jajajaja
#32 pues te guste o no, @C0BRA tiene razón. Usar negativos porque no te gusta la opinión de otro meneante está prohibido.
#93 entonces xq se puede hacer, y en tal caso para q se usan?
#16 Devolverlos es el peor uso posible.
Arghhhhh!!! Democracia!!!! Me quemo!!!!
#12 Te ha quedado muy bien la imitación de Fidel Castro, con el avatar y todo.
Quiero un referéndum para poder escoger el color de las camisetas de "la roja", perdón que la quiero rosa fosforito.
#13 Haz una recogida de firmas, y si suficiente gente avala esa gilipollez que se haga referéndum ¿por que no? Así debería ser.

Eso es democracia y lo demás tonterías, al que no le guste que no mire.
El PP teme a la democracia
La noticia aquí es que por primera vez en más de 30 años hay una oposición cuyas propuestas sobre participación democrática teme el PP.
Unos franquistas que hicieron de tripas corazon para encajar en la constitución pero con sus valores de siempre y un lavado de cara, ahora van a tener que aplicar una verdadera democracia. Y claro, por ahi no pasan. Que sera lo siguiente, ¿igualdad entre hombres y mujeres?
Si no veo un referéndum no electoral en esta legislatura Podemos me habrá demostrado que es la misma mierda de siempre.
#24 Comparto tu opinión al 200%
#24 pregunta seria: Hasta que punto puede podemos hacer un referendum?
#94 Creo que es obligatorio si lo pide una décima parte de cualquiera de las cámaras.

Podemos supera ampliamente ese numero. Espero referéndums pronto.

www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=1

Art. 167.3
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
#94 A nivel estatal, solo uno: puede forzar la convocatoria de un referendum un máximo de quince días después de una aprobación de una reforma constitucional de las que no lo exigen de por sí.
El PP teme que se le pregunte a los ciudadanos, no sea que los ciudadanos elijamos algo distinto a lo que ellos dicen que queremos
¡¡CUIDADO!! Que viene un partido decente a acabar con el trincamiento de las arcas públicas.
Si el PP no toca la Constitución, no tiene porque haber ningún referendum
#30 Perdona, pero hay suficiente diferencia de opiniones entre la población como para realizar varios referéndum
#38. Ya, las opiniones son subjetivas por definición. Danos cuestiones susceptibles de convocatoria referendumera y luego estimaciones (subjetivas de nuevo) de porcentajes a favor y en contra.

Se da la paradoja de que, si la opinión pública mayoritaria sobre un asunto es abrumadora, el dirigente político lo tiene chupao para tomar una decisión. No hay dudas.

El problema llega cuando la opinión está muy dividida, con resultados en el rango 55/45 % ó 51/49 %. Entonces lo que garantizas es más división social aún y eternizar el problema que querías resolver.
Pero igual esto son matices demasiado sutiles si lo que se busca, como en el caso de Podemos, es hacer ruido y enredar.
#38 Para modificar la constitución hace falta un 66% del parlamento a favor de la reforma y el 51% del Senado, sin el PP ( y el PSOE) no se puede. Y luego si un 10% del congreso está en contra de esa reforma puede forzar un referendum, aquí es donde entra lo que puede hacer Podemos.

Por eso digo que si el PP no toca la constitución no habrá referendums
#80 "El Reglamento del Congreso prevé, como única diferencia con el procedimiento legislativo ordinario, que las proposiciones procedentes de la propia Cámara deberán ir suscritas por dos grupos parlamentarios (en vez de por uno sólo) o por la quinta parte de los Diputados (lo que supone 70 diputados en vez de 15).3 4 En lo que respecta al Senado, su Reglamento atribuye la capacidad de presentar una proposición de reforma a 50 Senadores que no pertenezcan a un único grupo parlamentario,…   » ver todo el comentario
#85 Exacto eso es exactamente lo que he dicho (bueno 3/5 no dos tercios)
Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.

De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre…   » ver todo el comentario
#86 No alcanzo a ver tus % en lo que yo he puesto.
#89 mayoría simple en el Senado es 51%
35 diputados es un 10% de los diputados o 25 senadores que es un 10% del senado
Es o mayoria simple en el Senado y 2/3 en el Congreso o 3/5 en ambas cámaras

Podemos solo puede convocar referendums para reformas que hagan otros con 10%
#91 Cierto, tienes razón.
Me había cerrado en que se podía convocar un referéndum con 35 diputados.
Pero solo si hay una propuesta de reforma constitucional previa.
Un matiz muy importante.

Gracias
Pues el PP que le toque los huevos a Podemos. Por ejemplo, proponiendo referendums por cosas que jodan a los nacionalistas, o por si se quita lo de que las penas de carcel son para reinsertar para que pueda haber pena de muerte o cadena perpetua para terroristas...

A trollear con referendums puede jugar todo el mundo. El unico limite es la responsabildiad de cada uno (e Iglesias no tiene responsabilidad)
El PP no teme nada porque Podemos no puede provocar ningún referendum, así que errónea.
Son cuestiones muy sensibles que no conviene tocar, no se vaya a desatar por un casual lo que está atado y bien atado.
Datos del IPC sacados del INE:

Variación de las medias anuales
2015  -0,5
2014  -0,2
2013  1,4
2012  2,4

Los únicos años en los que han salido ganando son 2014 y 2015, que subieron un 0,25 porque es el mínimo permitido por la nueva ley. En el resto, las subidas fueron muy por debajo del IPC.

Y además: www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/revalorizacion-pensiones-
No veo qué tiene que temer el PP, probablemente pueden convocar un referendum y ganarlo, mientras no divida a los suyos. Y si lo convoca Pablo Iglesias, el rechazo hacia su persona ya hace todo el trabajo.

Todo sería que el PP lance un mensaje de "si no ganamos el referendum, nuevas elecciones", y el PSOE se lanzará a apoyarles también.
#44 El PP teme que la gente la opinion publica, que muchos de sus votantes vean que pueden decidir sobre cuestiones de Estado por Podemos no por el PP, entre PPSOE eso de que la gente decida no les gusta mucho.
#56 Pues yo creo que la gente se ha hartado a decidir en 2016, y no veo porqué ahora iban a cambiar los resultados. :-/
#56 La únicas cuestiones de Estado que propondrá Podemos son: referéndums de autodeterminación y república.
Todas generadores de empleo y dinamizadoras de la economía.
Ultrademócratas de extremo centro con miedo a la democracia.
¿Pero Podemos Auténtico o Podemos Línea Fundadora? Bueno, si se ponen de acuerdo con Nosotros Podemos y Podríamos, que a su vez se dividen en Repodemos y Frente Podemita de Liberación.
#46 Tomate un respiro que la bilis te puede sentar mal.
#47 Relax amigo, no tengo ninguna bilis ni retrato de caudillos en mi wc. Ojalá Podemo logre todo lo que se propone, no tengo nada contra ellos. Ojalá logren superar su mayor obstáculo, su ego.
Podemos no va a provocar nada, lo dice la constitucion y tiene mas del 10% de los escaños cosa que no paso cuando ppsoe se pusieron de acuerdo para quitar soberania al pueblo español, si no le gusta la constitucion que la cambien... ah que no pueden porque no les dejan y se enfadan.
Yo temo cualquier cosa que provoque el PP
El PP no teme nada de Podemos, dejad de ser tan ilusos.
Dadle las gracias a ese millón de votos que dejó de votar a Podemos , por que o estaba en la playa , o tenia demasiados "ideales políticos".
#58 O no querían votar a Podemos.
Jajaja. ¡Notición!
Dudo entre sensacionalista, errónea, cansina o irrelevante.
Va a ser sensacionalista, y la clave está en el verbo "provocar."
Podemos y cualquier partido con más de X porcentaje de voto puede promover la convocatoria, otra cosa es "provocar" que se celebre el cansino referéndum (que nadie sabe muy bien sobre qué diablos iba a ir la cosa, el caso es incordiar) y eso lo tiene muy crudo, tirando a vivo y con buena salud.

Pero seguirán dando la brasa intensamente con la carraca esta tooooda la puñetera legislatura; y lo que te rondaré, morena.
Paciencia.
#59 He leído tres veces tu comentario y aún no sé que rayos pretendes decir :tinfoil:
#61 Sustituye la equis por un diez por ciento. Debe ser la única incógnita a despejar...
Pero si tienes dudas concretas, no te preocupes, que me explico.
#64 Si quieres que alguien entienda lo que quieres decir, sería una buena idea ;)
#68. Vale, ¿Y el error es mío por no explicarme bien o tuyo por no señalar dudas concretas?

De todas formas, lo de usar el impersonal, "que alguien me entienda" suena a falacia del hecho aislado.
Que tú no entiendas algo, difusamente, no implica que yo no me explique bien o que los demás -en general- no me entiendan. No sé si me explico... :roll:
Está la cosa para convocar más referenda chorras, sí...
Como a la peña últimamente les da por votar con las tripas y usar las urnas de inodoro, convoquemos otro ScottExit (que no salió casi de chiripa), otro Brexit, otra reforma apresurada del senado a la Renzi...
Eso por no hablar del Trumpazo...

Cuando el magma pide democracia en rebaño para luego votar en papeleras, dais la risa. Se parte uno er pesho.
#63 Pues quizá estaría bien dejar claros ciertos aspectos del estado que no han sido resueltos durante la transición. España no celebra ni un puto referendum para preguntar cuestiones. Ni las importantes, ni las menos importantes. Ni siquiera cuando se sacaron de la manga reformar la constitución.

Son chorradas, pero alomejor son chorradas que quiere la gente. O ya se nos ha olvidado eso de "No hicimos referendum porque perdíamos".
#70 . A mí me aburre bastante que me convoquen a referendum cada dos por tres, yo les voto para que resuelvan ellos los marrones. Pero esa es mi opinión personal, claro.

■ El procedimiento de reforma, ya venía incorporado en la propia carta magna al redactarla, nadie se lo sacó de la manga. Además se sometió todo a referendum en el '78, en el mismo paquete.
Las encuestas que valen son las de las urnas, las otras ya se viene viendo que fallan más que escopetas de feria.
Y en urnas se…   » ver todo el comentario
#87 A mí me aburre bastante que me convoquen a referendum cada dos por tres

¿En que país vives?
#88. Corrijo: me aburriría que me convocasen.
¿Mejor así?
#90 Pues a mi, como a mucha otra gente, no me aburre votar temas que considero relevantes.

Terminaremos votando tarde o temprano, y si no quieres votar, pues te quedas en casa, que no obligan a nadie.

¿Mejor así?
#90
Y porque a ti en concreto te aburriría quieres que los demás tampoco podamos votar. :palm:

Tan fácil como que te abstuvieses y nos dejases votar a los demás.

#126 ¿Los pensionistas van a votar cabreados porque les han bajado su pensión y recortado en sanidad y por eso votan al partido responsable de esos recortes?
Deben seguir una lógica un tanto enrevesada porque no le encuentro sentido. :troll:
Bueno, pues ya tienen lo que querían, no querían que se presentaran a unas elecciones? Se han presentado y ese ha sido el resultado. Ahora, una vez han conseguido su representación electoral que apechuguen con el resultado, si en su día hubieran empezado a hacer ciertas concesiones y hubieran escuchado lo que quería cierta parte de su pueblo no se las verían así.

El temor a una parte del PSOE podemizado lo han provocado ellos mismos, aceptando ese cambiazo de votos a los electores de ese…   » ver todo el comentario
#70 Eso de "no hicimos referendum porque perdíamos" no hay quien se lo crea.
#63 Pues si somos malos para votar en referendums por lógica deberíamos ser igual de malos para elegir representantes, posiblemente de ahí que gane el PP y el PSOE.

Conclusión: El gobierno debería salir por sorteo porque votamos con las tripas y usamos las urnas de inodoro.

:troll:
El PP lo que teme es que el poder se les vaya escapando y llegue a la ciudadanía
Vivimos en una partida constante del Age of Empires, con reyes y reinados... Esas cosas están muy bien para los videojuegos. Para la vida real queremos democracia real y república.
En una partidocracia lo unico que temen es no ser ellos los que expolien , que ahora sean Poteemos .
Como lo de Cubazuela parece que ya no sirve hay que inventarse otro tipo de miedo tipo ¡que viene la República y el caos! O algo así. Mariano preparándose el adelanto de elecciones.
La clave son los temas de estado que se quieren provocar.

Por ejemplo los acuerdos con la santa sede.
La monarquia.

Cada uno que diga cual es la prioridad de los referendums.

¿Cuales deberian ir primero?
¿Los que menos daño hagan?
¿Los que menos daño hagan a quien?

Por ejemplo el de la monarquia no haria daño a nadie.

El de los acuerdos con la santa sede podria dañar las cuentas del banco vaticano.

Un referéndum para hacer un boikot brutal y sin piedad a la banca suiza, cualquiera…   » ver todo el comentario
#79 Se te olvida, supongo que deliberadamente, el asunto de la independentzia.
una vergüenza desde luego, no hay más que ver cómo les va a ese paisssito bananero encima con 3 idiomas oficiales nada menos que están constantemente convocando referéndums sobre temas de Estado, creo que se llamaba Suiza... oh wait! :-D
N o descarto que el PPSOE reforme la ley electoral, hagan elecciones, y luego impongan una constitución nueva
Nada de eso, los referendums solo lo hacen lo que buscan alguna implosión.
El PP es antidemócrata, es un partido dictatorial.
#100. Eso, y yo también me quedo tan ancho cuando digo que el chocolate belga te hace más inteligente cuando te lo frotas por la nuca.
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