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#2:
El PP lo unico que teme es que se empiece a castigar de verdad la corrupcion y no pueda poner jueces afines en la Audiencia y el Constitucional.
Le tira de un pie el rey o la forma de estado, lo importante es trincar.
Le tira de un pie el rey o la forma de estado, lo importante es trincar.
#1:
El pp teme que se cumpla la constitucion.
#5:
El PP teme que se pregunte a la gente.
#33:
#25 Desde hace unos años las pensiones no se actualizan según el IPC, sino según le salga de los cojones al gobierno. Eso en la práctica ha supuesto que las pensiones bajen, pues han subido por debajo del IPC, y todo ello gracias al gobierno del PP y su excelente gestión.
Y yo te pregunto a ti: ¿qué recortes en pensiones ha aplicado Podemos?
Y yo te pregunto a ti: ¿qué recortes en pensiones ha aplicado Podemos?
#21:
#10 Que cuando preguntas a los ciudadanos qué partido quiere que gobierne estos elijan al PP no quiere decir que si les preguntaras:
- ¿Quiere que le suban los impuestos?
- ¿Quiere recortes en sanidad, educación, pensiones y derechos sociales?
También ganara la opción del PP que es "SI"
De hecho en periodos electorales en el PP se esfuerzan mucho en decir que "NO" a todo eso.
- ¿Quiere que le suban los impuestos?
- ¿Quiere recortes en sanidad, educación, pensiones y derechos sociales?
También ganara la opción del PP que es "SI"
De hecho en periodos electorales en el PP se esfuerzan mucho en decir que "NO" a todo eso.
#4:
“son cuestiones muy sensibles que no conviene tocar, para no entrar en una etapa de inestabilidad profunda, no vaya a ser que los gilipollas que nos votan tengan un momento de lucidez y se joda la marrana ”
#62:
#41 , #43 Basta con leer el artículo 167 de la Constitución:
Artículo 167
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Esa décima parte serían 35 diputados o 25 senadores.
Artículo 167
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Esa décima parte serían 35 diputados o 25 senadores.
#72:
#2 Lo peor de todo es que la ciudadanía, a fuerza de tener que tragar esta mierda de España durante décadas, ha perdido completamente la perspectiva de lo que debería ser España si fuese un país de verdad, bien configurado y con sentido de desarrollo económico, y con ello ha dejado también en el olvido la comparación entre lo que debe ser un país de verdad, y la escoria que es España ahora mismo. A estas pérdida de perspectiva, reducción de propósitos y aspiraciones, y resignación con lo que hay, ha contribuido también el hecho de que la brecha o distancia entre lo que debería ser un país de verdad y lo que es actualmente España es una brecha tan brutal y salvajemente abismal, que es francamente desmotivadora y hunde la moral de cualquiera.
Así que el PPsoEC's se beneficia de esta pérdida de perspectiva y de aspiración de los votantes hacia lo que debería ser un país de verdad; los votantes prefieren quitarse de la cabeza la meta de una España convertida en un país de verdad porque saben que es una meta a años luz de distancia y es inalcanzable para la inferior capacidad española, y en consecuencia los votantes españoles ya no achacan ni reprochan al gobierno la meta inalcanzada e inalcanzable de esa España convertida en un país de verdad.
Lo que quiere decir que en este momento los españoles no ven la situación miserable actual de España como tal situación tan miserable, precaria y decadente que debería motivar un severo castigo al gobierno, por ejemplo en las urnas. Pero en realidad si ahora mismo viniese un extraterrestre a España y viese cómo está el país, no entendería cómo los españoles pueden seguir tragándose eso de que la gestión del PPsoEC's es aceptable dentro de unos márgenes, ni entendería tampoco cómo los españoles pueden tomar por un buen logro gubernamental el que se creen unos cuantos puestos de trabajo precarios en España, cuando lo que en realidad está ocurriendo en España no es que se estén creando nuevos puestos de trabajo, sino que se están precarizando los que habían antes de la crisis, es decir, se están destruyendo trabajos menos precarios para sustituirlos por trabajos más precarios.
El extraterrestre no lo entendería porque estaría recién llegado, pero los españoles ya llevan muchas décadas tragando y teniendo que acostumbrarse a un país de inferioridad económica, inferioridad política e inferioridad cultural. Tantas, que han olvidado lo que debe ser un país de verdad, y la necesidad de aspirarse a tal cosa. Y de esta última renta viven los ladrones que se meten a políticos.
Así que el PPsoEC's se beneficia de esta pérdida de perspectiva y de aspiración de los votantes hacia lo que debería ser un país de verdad; los votantes prefieren quitarse de la cabeza la meta de una España convertida en un país de verdad porque saben que es una meta a años luz de distancia y es inalcanzable para la inferior capacidad española, y en consecuencia los votantes españoles ya no achacan ni reprochan al gobierno la meta inalcanzada e inalcanzable de esa España convertida en un país de verdad.
Lo que quiere decir que en este momento los españoles no ven la situación miserable actual de España como tal situación tan miserable, precaria y decadente que debería motivar un severo castigo al gobierno, por ejemplo en las urnas. Pero en realidad si ahora mismo viniese un extraterrestre a España y viese cómo está el país, no entendería cómo los españoles pueden seguir tragándose eso de que la gestión del PPsoEC's es aceptable dentro de unos márgenes, ni entendería tampoco cómo los españoles pueden tomar por un buen logro gubernamental el que se creen unos cuantos puestos de trabajo precarios en España, cuando lo que en realidad está ocurriendo en España no es que se estén creando nuevos puestos de trabajo, sino que se están precarizando los que habían antes de la crisis, es decir, se están destruyendo trabajos menos precarios para sustituirlos por trabajos más precarios.
El extraterrestre no lo entendería porque estaría recién llegado, pero los españoles ya llevan muchas décadas tragando y teniendo que acostumbrarse a un país de inferioridad económica, inferioridad política e inferioridad cultural. Tantas, que han olvidado lo que debe ser un país de verdad, y la necesidad de aspirarse a tal cosa. Y de esta última renta viven los ladrones que se meten a políticos.
#7:
Es mi Constitución y me la follo como quiero. Ese es el resumen.
#49:
#4 La campaña de desacreditar el concepto de referéndum me parece lamentable. En Estados Unidos se votaron en referéndums 162 medidas durante 2016 ( https://ballotpedia.org/2016_ballot_measures ). Incluyendo temas como la legalización de la marihuana o la pena de muerte.
El argumentario del PP no se entiende. Por un lado no pueden posicionarse en contra de los referendums porque sonaría muy antidemocrático. Pero por otro lado hacen un batiburrillo de casos dónde el referéndum no ha resultado como el convocante esperaba mezclado con la idea de división social que no deja claro que tipo de temas son los buenos para convocar un referendum.
El argumentario del PP no se entiende. Por un lado no pueden posicionarse en contra de los referendums porque sonaría muy antidemocrático. Pero por otro lado hacen un batiburrillo de casos dónde el referéndum no ha resultado como el convocante esperaba mezclado con la idea de división social que no deja claro que tipo de temas son los buenos para convocar un referendum.
#20:
La noticia aquí es que por primera vez en más de 30 años hay una oposición cuyas propuestas sobre participación democrática teme el PP.
#46:
¿Pero Podemos Auténtico o Podemos Línea Fundadora? Bueno, si se ponen de acuerdo con Nosotros Podemos y Podríamos, que a su vez se dividen en Repodemos y Frente Podemita de Liberación.
#24:
Si no veo un referéndum no electoral en esta legislatura Podemos me habrá demostrado que es la misma mierda de siempre.
#11:
el PP no teme absolutamente nada de Podemos, igual hace tres años si, pero ahora? Solo tiene que dejarlos hablar...
el PP no teme absolutamente nada de Podemos, igual hace tres años si, pero ahora? Solo tiene que dejarlos hablar...
Comentarios
El PP lo unico que teme es que se empiece a castigar de verdad la corrupcion y no pueda poner jueces afines en la Audiencia y el Constitucional.
Le tira de un pie el rey o la forma de estado, lo importante es trincar.
#2 querras decir fiscales, el PP ya se ha encargado de que sean los fiscales quienes decidan si se investiga un caso de corrupción o no ;). Disfruten lo votado
#51
Disfruten lo votado 7.906.185 votantes del pp de un total (más o menos) de 36.500.000 votantes.
Abstención 10.435.955
http://resultados2016.infoelecciones.es/99CO/DCO99999TO.htm?lang=es
#2 el rey es imprescindible para trincar impunemente y bien que lo han aprovechado los mayores ladrones de este pais.
#2 Lo peor de todo es que la ciudadanía, a fuerza de tener que tragar esta mierda de España durante décadas, ha perdido completamente la perspectiva de lo que debería ser España si fuese un país de verdad, bien configurado y con sentido de desarrollo económico, y con ello ha dejado también en el olvido la comparación entre lo que debe ser un país de verdad, y la escoria que es España ahora mismo. A estas pérdida de perspectiva, reducción de propósitos y aspiraciones, y resignación con lo que hay, ha contribuido también el hecho de que la brecha o distancia entre lo que debería ser un país de verdad y lo que es actualmente España es una brecha tan brutal y salvajemente abismal, que es francamente desmotivadora y hunde la moral de cualquiera.
Así que el PPsoEC's se beneficia de esta pérdida de perspectiva y de aspiración de los votantes hacia lo que debería ser un país de verdad; los votantes prefieren quitarse de la cabeza la meta de una España convertida en un país de verdad porque saben que es una meta a años luz de distancia y es inalcanzable para la inferior capacidad española, y en consecuencia los votantes españoles ya no achacan ni reprochan al gobierno la meta inalcanzada e inalcanzable de esa España convertida en un país de verdad.
Lo que quiere decir que en este momento los españoles no ven la situación miserable actual de España como tal situación tan miserable, precaria y decadente que debería motivar un severo castigo al gobierno, por ejemplo en las urnas. Pero en realidad si ahora mismo viniese un extraterrestre a España y viese cómo está el país, no entendería cómo los españoles pueden seguir tragándose eso de que la gestión del PPsoEC's es aceptable dentro de unos márgenes, ni entendería tampoco cómo los españoles pueden tomar por un buen logro gubernamental el que se creen unos cuantos puestos de trabajo precarios en España, cuando lo que en realidad está ocurriendo en España no es que se estén creando nuevos puestos de trabajo, sino que se están precarizando los que habían antes de la crisis, es decir, se están destruyendo trabajos menos precarios para sustituirlos por trabajos más precarios.
El extraterrestre no lo entendería porque estaría recién llegado, pero los españoles ya llevan muchas décadas tragando y teniendo que acostumbrarse a un país de inferioridad económica, inferioridad política e inferioridad cultural. Tantas, que han olvidado lo que debe ser un país de verdad, y la necesidad de aspirarse a tal cosa. Y de esta última renta viven los ladrones que se meten a políticos.
#72 ¿Y el extraterrestre pensaría que los profesores de Podemos son la solución?
Como veo que hablas de PPSOEC's y la verdad es que Ciudadanos poco gobierna, mucho más lo hace Podemos: alcaldías de las ciudades más importantes, tercera fuerza política del país. Queda claro que la exclusión de Podemos es deliberada y si n o es parte del problema, lo es de la solución, para tí.
El pp teme que se cumpla la constitucion.
#1 No sé si alguien me puede aclarar ....
¿hace falta que sea un tema "constitucional" o Podemos puede promover un referéndum para la aprobación de cualquier otro tema/ley (sanidad, educación, o similar ...)?
#41 https://es.wikipedia.org/wiki/Referendos_en_Espa%C3%B1a A ver si esto te sirve.
#41 , #43 Basta con leer el artículo 167 de la Constitución:
Artículo 167
1. Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
2. De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
3. Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Esa décima parte serían 35 diputados o 25 senadores.
#62 Creo que se refiere a otros referendums aparte no a los de reforma constitucional.
#39 Podemos sí que puede provocar un cierto tipo de referéndum: referéndum para consultar a la ciudadanía antes de que las cortes puedan aprobar una reforma constitucional de forma definitiva.
Lee #62 o esta otra noticia:
Pablo Iglesias avisa al Gobierno de que forzará un referéndum si se reforma la Constitución
Pablo Iglesias avisa al Gobierno de que forzará un...
eldiario.es#69 Pero ese referendum lo provocaría el PP reformando la constitución. El artículo habla en general, y parece querer transmitir la idea de que Podemos podría convocar un referendum sobre la monarquía o la organización del Estado, lo cual es falso.
#41 No, Podemos no tiene ninguna capacidad legal para convocar el referendum que le venga en gana. Quien puede convocar un referendum está muy tasado, y los que Podemos puede forzar lo están más aún.
#1 A dónde vamos a ir a parar!? A este paso acaba decidiendo la gente...
#1 Lo peor de todo es que tienes razón y no están en la cárcel por ello.
Aunque la población esta cambiando y abriendo los ojos, no somos los suficientes (aun) pero algún día lo seremos.
#1
El PP es anticonstitucional.
#1
El pp teme a la democracia.
#1 ¿Cuál de ellas? Porque parece haber más de una. Por ejemplo, prohibir los toros va contra la constitución en Cataluña pero no en Canarias.
El PP teme que se pregunte a la gente.
Acabo de pasar por la calle Quart, sede del PP, y desde la calle se oían el castañear de dientes de los directivos del PP ante la amenaza del coletas. Anda que....
#5 Reconoce apreciado #5 que cdo se pregunta suelen ganar los del PP, así que no se donde está el miedo que según tú les hace no preguntar.
El que si tenía que haber preguntado era el ximo piug a ver si la gente quiere otra vez el canal nou, o no. que el Ribó hubiese preguntado si la gente quiere o no que se quiten los aparcamientos de la avda Aragón, cosa que no estaba en su programa.
#10 Que cuando preguntas a los ciudadanos qué partido quiere que gobierne estos elijan al PP no quiere decir que si les preguntaras:
- ¿Quiere que le suban los impuestos?
- ¿Quiere recortes en sanidad, educación, pensiones y derechos sociales?
También ganara la opción del PP que es "SI"
De hecho en periodos electorales en el PP se esfuerzan mucho en decir que "NO" a todo eso.
#21 Qué recorte en pensiones ha habido?
Por que cdo los hace Podemos y su tropa se llama ahorro y si los hace el PP son recortes?
#25 Desde hace unos años las pensiones no se actualizan según el IPC, sino según le salga de los cojones al gobierno. Eso en la práctica ha supuesto que las pensiones bajen, pues han subido por debajo del IPC, y todo ello gracias al gobierno del PP y su excelente gestión.
Y yo te pregunto a ti: ¿qué recortes en pensiones ha aplicado Podemos?
#33 el IPC ha sido negativo en buena parte del periodo, asi que lo que afirmas es muy osado. Habria que hacer muchas cuentas sobre el asunto.
#35 Coño xorizor defendiendo el recorte a pensiones, si te leyeran tus abuelos.. Que vergüenza.
#54 no he defendido nada. De hecho, temo que se terminen pir no poder pagarlas y como tengo dos dedos de frente se que las pensiones no se van a pagar tuiteando "si se puede". Solo digo que llevamos unos años con el IPC en negativo y hay que mirar eso de que han perdido poder adquisitivo con mas cuidado.
Por cierto, el subnormal de economia de Podemos, cuando en la primera legislatura finguia que queria pactar con el PSOE, dijo que las pensiones se actualizarian al IPC, con lo que habria que haberlas bajado ese año.... Hay que mirar los datos antes de decir gilipolleces....
#35 Además de lo que he puesto en #42 (que ahora me doy cuenta de que no referenciaba a tu comentario), también tienes esta noticia de hoy mismo: El Gobierno confirma que las pensiones subirán un 0,25% en 2017
El Gobierno confirma que las pensiones subirán un ...
europapress.esIPC interanual de noviembre: 0,7%
Subida de las pensiones: 0,25%
Total: -0,45%
#33 ¿Y qué incremento en las pensiones ha aplicado Podemos?
Tiene narices tu pregunta, cuando Podemos no está gobernando, no forma parte del Ejecutivo ¿qué recortes va a aplicar? Demagogia se queda corto.
#25 Podemos nunca ha gobernado así que no ha podido hacer recortes en las pensiones, como mucho proponerlos.
¿A sustituir en la revalorización de las pensiones el IPC, cuyo valor normalmente está en un 2-4%, por un índice que depende de la valoración de los políticos cómo lo llamas?
¿A oponerse a revalorizar las pensiones un 1,2%, proponiendo hacerlo un 0,25%, cómo lo llamas?
#25 ah que podemos ha recortado las pensiones y se ha gastado la hucha de las pensiones?
Ah coño, que eso lo han hecho tus amos hijo.
#25 En que universo paralelo está recortando pensiones Podemos?
#107 No, si eso ya lo sé. Pero es que yo respondía precisamente al comentario #25, que decía que "Por que cdo los hace Podemos y su tropa se llama ahorro y si los hace el PP son recortes?". Como si Podemos hubiera recortado las pensiones.
#21 Recuérdaselo varias veces y si puedes hazle un plano (que sea sencillo).@bienhecho9000 no da para más y un favor a esa mollera, máxime en en estas fechas, se te verá recompensado.
#21 No creo que nadie ponga problemas a los impuestos, mi objeción está a la manera que tienen los amos de gastar ese dinero público.
Podría vivir perfectamente en un país con un modelo liberal en que hubiera pocos impuestos y servicios esenciales privados, o en un país socialista con altos impuestos y servicios públicos de calidad. El problema es que tenemos impuestos comunistas con servicios liberales.
#74 No estoy tan seguro, los que trabajan para ganar 700€/mes, con lo que no les da para pagar los gastos más básicos, no creo que estén para muchos impuestos. Otra cosa sería que el sistema asegurara que eso no puede ocurrir.
Luego están los que se dedican a evadir impuestos y blanquear dinero mientras exigen a los demás trabajar más y cobrar menos.
Con tu segundo párrafo estoy completamente de acuerdo.
#10 Hola bien hecho, tu eras más de Barberà correcto?
Ilustranos.
#5 Los referéndums los carga el diablo. Luego sale lo que la casta no quiere y eso es populismo.
El PP teme a la democracia.
Es mi Constitución y me la follo como quiero. Ese es el resumen.
“son cuestiones muy sensibles que no conviene tocar, para no entrar en una etapa de inestabilidad profunda, no vaya a ser que los gilipollas que nos votan tengan un momento de lucidez y se joda la marrana ”
#4 La campaña de desacreditar el concepto de referéndum me parece lamentable. En Estados Unidos se votaron en referéndums 162 medidas durante 2016 ( https://ballotpedia.org/2016_ballot_measures ). Incluyendo temas como la legalización de la marihuana o la pena de muerte.
El argumentario del PP no se entiende. Por un lado no pueden posicionarse en contra de los referendums porque sonaría muy antidemocrático. Pero por otro lado hacen un batiburrillo de casos dónde el referéndum no ha resultado como el convocante esperaba mezclado con la idea de división social que no deja claro que tipo de temas son los buenos para convocar un referendum.
La noticia aquí es que por primera vez en más de 30 años hay una oposición cuyas propuestas sobre participación democrática teme el PP.
Si no veo un referéndum no electoral en esta legislatura Podemos me habrá demostrado que es la misma mierda de siempre.
#24 Comparto tu opinión al 200%
#24 pregunta seria: Hasta que punto puede podemos hacer un referendum?
#94 Creo que es obligatorio si lo pide una décima parte de cualquiera de las cámaras.
Podemos supera ampliamente ese numero. Espero referéndums pronto.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
Art. 167.3
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
#94 A nivel estatal, solo uno: puede forzar la convocatoria de un referendum un máximo de quince días después de una aprobación de una reforma constitucional de las que no lo exigen de por sí.
¿Pero Podemos Auténtico o Podemos Línea Fundadora? Bueno, si se ponen de acuerdo con Nosotros Podemos y Podríamos, que a su vez se dividen en Repodemos y Frente Podemita de Liberación.
#46 Tomate un respiro que la bilis te puede sentar mal.
#47 Relax amigo, no tengo ninguna bilis ni retrato de caudillos en mi wc. Ojalá Podemo logre todo lo que se propone, no tengo nada contra ellos. Ojalá logren superar su mayor obstáculo, su ego.
#11 por la ignorancia y la cobardia española.
#15 haces mal uso de los negativos, te lo devuelvo.
#16 cual es el uso?xd
#17 racismo, homología, machismo, etc, está en la wiki
#31 ole ole y ole...jajajaja
#32 pues te guste o no,@C0BRA tiene razón. Usar negativos porque no te gusta la opinión de otro meneante está prohibido.
#93 entonces xq se puede hacer, y en tal caso para q se usan?
#16 Devolverlos es el peor uso posible.
Podemos ya no da miedo a nadie salvo al PSOE.
#6 ... y tampoco.
Acojo de nante... y NO se les cae la cara de puta vergüenza.
El PP no teme nada porque Podemos no puede provocar ningún referendum, así que errónea.
Arghhhhh!!! Democracia!!!! Me quemo!!!!
#12 Te ha quedado muy bien la imitación de Fidel Castro, con el avatar y todo.
Pues el PP que le toque los huevos a Podemos. Por ejemplo, proponiendo referendums por cosas que jodan a los nacionalistas, o por si se quita lo de que las penas de carcel son para reinsertar para que pueda haber pena de muerte o cadena perpetua para terroristas...
A trollear con referendums puede jugar todo el mundo. El unico limite es la responsabildiad de cada uno (e Iglesias no tiene responsabilidad)
Si el PP no toca la Constitución, no tiene porque haber ningún referendum
#30 Perdona, pero hay suficiente diferencia de opiniones entre la población como para realizar varios referéndum
#38. Ya, las opiniones son subjetivas por definición. Danos cuestiones susceptibles de convocatoria referendumera y luego estimaciones (subjetivas de nuevo) de porcentajes a favor y en contra.
Se da la paradoja de que, si la opinión pública mayoritaria sobre un asunto es abrumadora, el dirigente político lo tiene chupao para tomar una decisión. No hay dudas.
El problema llega cuando la opinión está muy dividida, con resultados en el rango 55/45 % ó 51/49 %. Entonces lo que garantizas es más división social aún y eternizar el problema que querías resolver.
Pero igual esto son matices demasiado sutiles si lo que se busca, como en el caso de Podemos, es hacer ruido y enredar.
#38 Para modificar la constitución hace falta un 66% del parlamento a favor de la reforma y el 51% del Senado, sin el PP ( y el PSOE) no se puede. Y luego si un 10% del congreso está en contra de esa reforma puede forzar un referendum, aquí es donde entra lo que puede hacer Podemos.
Por eso digo que si el PP no toca la constitución no habrá referendums
#80 "El Reglamento del Congreso prevé, como única diferencia con el procedimiento legislativo ordinario, que las proposiciones procedentes de la propia Cámara deberán ir suscritas por dos grupos parlamentarios (en vez de por uno sólo) o por la quinta parte de los Diputados (lo que supone 70 diputados en vez de 15).3 4 En lo que respecta al Senado, su Reglamento atribuye la capacidad de presentar una proposición de reforma a 50 Senadores que no pertenezcan a un único grupo parlamentario, frente a lo establecido para el procedimiento legislativo ordinario, que reconoce dicha capacidad a un Grupo parlamentario o 25 Senadores.5 6
A las Asambleas de las Comunidades Autónomas se les reconoce únicamente la posibilidad de solicitar del Gobierno la adopción de un proyecto de reforma o bien remitir a la Mesa del Congreso una proposición de reforma constitucional, delegando ante dicha Cámara una Comisión de hasta tres miembros de la Asamblea encargada de su defensa. Esta posibilidad, al igual que en el procedimiento legislativo ordinario, es una mera propuesta, que no obliga ni al Gobierno a enviar un proyecto de reforma a las Cortes, ni al Congreso de los Diputados a tomar en consideración la proposición de reforma presentada por la Asamblea regional. Su posición es, por tanto, análoga a la de los parlamentarios que presentan una proposición de reforma que ha de someterse a la decisión de la Cámara para su toma en consideración, acto que constituye propiamente el ejercicio de la iniciativa de reforma. Por consiguiente, puede calificarse, a lo sumo, como una iniciativa limitada o como una propuesta de iniciativa de reforma constitucional.
Procedimiento ordinario[editar]
El procedimiento ordinario de reforma (art. 167 CE) tiene a su vez diversas variantes. En su modalidad básica,7 el proyecto de reforma (sea proyecto sensu stricto, procedente del Gobierno, sea proposición proveniente del Congreso o del Senado), ha de ser aprobado por mayoría de tres quintos (3/5) de cada una de las cámaras. Esta mayoría se computa en relación con el número total, de iure, de sus miembros, que la práctica parlamentaria ha reducido a aquellos que hayan adquirido la condición plena de Diputados o Senadores respectivamente.
La Constitución contempla la posibilidad de que ambas Cámaras discrepen en cuanto al texto aprobado por cada una de ellas; así, en caso de que exista cualquier diferencia en el texto aprobado por el Senado respecto al aprobado previamente por el Congreso de los Diputados, se constituye una Comisión mixta de composición paritaria de Diputados y Senadores, cuya misión es lograr un texto consensuado que ha de someterse a ambas Cámaras al objeto de que sea aprobado por la citada mayoría de tres quintos (3/5).
Hay que entender que el intento de reforma ha fracasado si el texto sometido a la votación definitiva de las Cámaras —tanto si ha sido necesario constituir una Comisión mixta como si no— es rechazado por alguna de ellas. Lo mismo ocurre si, constituida la Comisión mixta, en ella no se alcanza un acuerdo sobre el texto a someter a ambas Cámaras.
Ahora bien, la Constitución prevé una segunda modalidad para el caso de que el texto sometido a las Cámaras —con o sin intervención de la Comisión mixta— sea aprobado por ambas, pero sin alcanzar en el Senado una mayoría de tres quintos (3/5) de sus miembros.8 En tal supuesto, y siempre que la reforma hubiera obtenido en dicha Cámara al menos el voto favorable de la mayoría absoluta de sus miembros, en Congreso puede aprobar la reforma si alcanza una mayoría de dos tercios; es una manera de destacar el mayor peso del Congreso de los Diputados, que puede forzar la aprobación de la reforma aunque éste sólo obtenga la mayoría del Senado, en vez de los tres quintos de la Cámara.
Esta posibilidad constituye una última oportunidad para aprobar la reforma ya iniciada.
La Constitución añade una tercera modalidad dentro del procedimiento ordinario en la que se contempla la intervención del electorado.9 En Efecto, si lo solicita la décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras (en principio, 35 Diputados y unos 25 Senadores), la reforma ya aprobada por las Cortes Generales mediante el procedimiento indicado ha de ser sometida a referéndum para su ratificación. La solicitud ha de hacerse dentro de los quince días siguientes a la aprobación definitiva por las Cortes.
La solución ideada por los constituyentes presenta grandes ventajas, ya que abre la posibilidad de apelar al electorado tanto a minorías parlamentarias relativamente modestas como a las propias fuerzas impulsoras de la reforma, si estiman que es conveniente la ratificación popular de la misma; en cambio, exime de la necesidad de una consulta popular para las reformas que cuenten con un alto consenso de las fuerzas políticas con representación parlamentaria."
#85 Exacto eso es exactamente lo que he dicho (bueno 3/5 no dos tercios)
Los proyectos de reforma constitucional deberán ser aprobados por una mayoría de tres quintos de cada una de las Cámaras. Si no hubiera acuerdo entre ambas, se intentará obtenerlo mediante la creación de una Comisión de composición paritaria de Diputados y Senadores, que presentará un texto que será votado por el Congreso y el Senado.
De no lograrse la aprobación mediante el procedimiento del apartado anterior, y siempre que el texto hubiere obtenido el voto favorable de la mayoría absoluta del Senado, el Congreso, por mayoría de dos tercios, podrá aprobar la reforma.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación cuando así lo soliciten, dentro de los quince días siguientes a su aprobación, una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras.
Artículo 168
Cuando se propusiere la revisión total de la Constitución o una parcial que afecte al Titulo preliminar, al Capítulo segundo, Sección primera del Título I, o al Título II, se procederá a la aprobación del principio por mayoría de dos tercios de cada Cámara, y a la disolución inmediata de las Cortes.
Las Cámaras elegidas deberán ratificar la decisión y proceder al estudio del nuevo texto constitucional, que deberá ser aprobado por mayoría de dos tercios de ambas Cámaras.
Aprobada la reforma por las Cortes Generales, será sometida a referéndum para su ratificación.
http://www.congreso.es/consti/constitucion/indice/titulos/articulos.jsp?ini=166&fin=169&tipo=2
#86 No alcanzo a ver tus % en lo que yo he puesto.
#89 mayoría simple en el Senado es 51%
35 diputados es un 10% de los diputados o 25 senadores que es un 10% del senado
Es o mayoria simple en el Senado y 2/3 en el Congreso o 3/5 en ambas cámaras
Podemos solo puede convocar referendums para reformas que hagan otros con 10%
#91 Cierto, tienes razón.
Me había cerrado en que se podía convocar un referéndum con 35 diputados.
Pero solo si hay una propuesta de reforma constitucional previa.
Un matiz muy importante.
Gracias
Podemos no va a provocar nada, lo dice la constitucion y tiene mas del 10% de los escaños cosa que no paso cuando ppsoe se pusieron de acuerdo para quitar soberania al pueblo español, si no le gusta la constitucion que la cambien... ah que no pueden porque no les dejan y se enfadan.
#90 Pues a mi, como a mucha otra gente, no me aburre votar temas que considero relevantes.
Terminaremos votando tarde o temprano, y si no quieres votar, pues te quedas en casa, que no obligan a nadie.
¿Mejor así?
El PP lo que teme es que el poder se les vaya escapando y llegue a la ciudadanía
Unos franquistas que hicieron de tripas corazon para encajar en la constitución pero con sus valores de siempre y un lavado de cara, ahora van a tener que aplicar una verdadera democracia. Y claro, por ahi no pasan. Que sera lo siguiente, ¿igualdad entre hombres y mujeres?
El PP teme a la democracia
Ultrademócratas de extremo centro con miedo a la democracia.
N o descarto que el PPSOE reforme la ley electoral, hagan elecciones, y luego impongan una constitución nueva
Vivimos en una partida constante del Age of Empires, con reyes y reinados... Esas cosas están muy bien para los videojuegos. Para la vida real queremos democracia real y república.
Datos del IPC sacados del INE:
Variación de las medias anuales
2015 -0,5
2014 -0,2
2013 1,4
2012 2,4
Los únicos años en los que han salido ganando son 2014 y 2015, que subieron un 0,25 porque es el mínimo permitido por la nueva ley. En el resto, las subidas fueron muy por debajo del IPC.
Y además: http://www.nuevatribuna.es/articulo/economia-social/revalorizacion-pensiones-no-cambian-cosas-peor-venir/20160101113813123977.html
La clave son los temas de estado que se quieren provocar.
Por ejemplo los acuerdos con la santa sede.
La monarquia.
Cada uno que diga cual es la prioridad de los referendums.
¿Cuales deberian ir primero?
¿Los que menos daño hagan?
¿Los que menos daño hagan a quien?
Por ejemplo el de la monarquia no haria daño a nadie.
El de los acuerdos con la santa sede podria dañar las cuentas del banco vaticano.
Un referéndum para hacer un boikot brutal y sin piedad a la banca suiza, cualquiera relacionado con un banco suizo por acción u omisión se verá perjudicado.
Quien dice Suiza, dice los de los paraisos fiscales y de la opacidad y los bancos relacionados con los territorios de la corona britanica.
El científico que airea las vergüenzas (e ilegalidades) de las grandes empresas/c28#c-28
El wolfsberg group
@capitan__nemo
#79 Se te olvida, supongo que deliberadamente, el asunto de la independentzia.
En una partidocracia lo unico que temen es no ser ellos los que expolien , que ahora sean Poteemos .
El PP teme que se le pregunte a los ciudadanos, no sea que los ciudadanos elijamos algo distinto a lo que ellos dicen que queremos
Son cuestiones muy sensibles que no conviene tocar, no se vaya a desatar por un casual lo que está atado y bien atado.
Como lo de Cubazuela parece que ya no sirve hay que inventarse otro tipo de miedo tipo ¡que viene la República y el caos! O algo así. Mariano preparándose el adelanto de elecciones.
Quiero un referéndum para poder escoger el color de las camisetas de "la roja", perdón que la quiero rosa fosforito.
#13 Haz una recogida de firmas, y si suficiente gente avala esa gilipollez que se haga referéndum ¿por que no? Así debería ser.
Eso es democracia y lo demás tonterías, al que no le guste que no mire.
#64 Si quieres que alguien entienda lo que quieres decir, sería una buena idea
#68. Vale, ¿Y el error es mío por no explicarme bien o tuyo por no señalar dudas concretas?
De todas formas, lo de usar el impersonal, "que alguien me entienda" suena a falacia del hecho aislado.
Que tú no entiendas algo, difusamente, no implica que yo no me explique bien o que los demás -en general- no me entiendan. No sé si me explico...
#87 A mí me aburre bastante que me convoquen a referendum cada dos por tres
¿En que país vives?
#88. Corrijo: me aburriría que me convocasen.
¿Mejor así?
#90
Y porque a ti en concreto te aburriría quieres que los demás tampoco podamos votar.
Tan fácil como que te abstuvieses y nos dejases votar a los demás.
#126 ¿Los pensionistas van a votar cabreados porque les han bajado su pensión y recortado en sanidad y por eso votan al partido responsable de esos recortes?
Deben seguir una lógica un tanto enrevesada porque no le encuentro sentido.
El PP no teme nada de Podemos, dejad de ser tan ilusos.
una vergüenza desde luego, no hay más que ver cómo les va a ese paisssito bananero encima con 3 idiomas oficiales nada menos que están constantemente convocando referéndums sobre temas de Estado, creo que se llamaba Suiza... oh wait!
¡¡CUIDADO!! Que viene un partido decente a acabar con el trincamiento de las arcas públicas.
#29 ¿Cuál?
El PP es antidemócrata, es un partido dictatorial.
#100. Eso, y yo también me quedo tan ancho cuando digo que el chocolate belga te hace más inteligente cuando te lo frotas por la nuca.
Putos locos... se empieza así y se acaba por hacer caso a lo que quiere la gente...
Nada de eso, los referendums solo lo hacen lo que buscan alguna implosión.
CE, la licencia de la vieja política para saquear impunemente.
#56 Pues yo creo que la gente se ha hartado a decidir en 2016, y no veo porqué ahora iban a cambiar los resultados.
No veo qué tiene que temer el PP, probablemente pueden convocar un referendum y ganarlo, mientras no divida a los suyos. Y si lo convoca Pablo Iglesias, el rechazo hacia su persona ya hace todo el trabajo.
Todo sería que el PP lance un mensaje de "si no ganamos el referendum, nuevas elecciones", y el PSOE se lanzará a apoyarles también.
#44 El PP teme que la gente la opinion publica, que muchos de sus votantes vean que pueden decidir sobre cuestiones de Estado por Podemos no por el PP, entre PPSOE eso de que la gente decida no les gusta mucho.
#56 La únicas cuestiones de Estado que propondrá Podemos son: referéndums de autodeterminación y república.
Todas generadores de empleo y dinamizadoras de la economía.
Jajaja. ¡Notición!
Dudo entre sensacionalista, errónea, cansina o irrelevante.
Va a ser sensacionalista, y la clave está en el verbo "provocar."
Podemos y cualquier partido con más de X porcentaje de voto puede promover la convocatoria, otra cosa es "provocar" que se celebre el cansino referéndum (que nadie sabe muy bien sobre qué diablos iba a ir la cosa, el caso es incordiar) y eso lo tiene muy crudo, tirando a vivo y con buena salud.
Pero seguirán dando la brasa intensamente con la carraca esta tooooda la puñetera legislatura; y lo que te rondaré, morena.
Paciencia.
#59 He leído tres veces tu comentario y aún no sé que rayos pretendes decir
#61 Sustituye la equis por un diez por ciento. Debe ser la única incógnita a despejar...
Pero si tienes dudas concretas, no te preocupes, que me explico.
Está la cosa para convocar más referenda chorras, sí...
Como a la peña últimamente les da por votar con las tripas y usar las urnas de inodoro, convoquemos otro ScottExit (que no salió casi de chiripa), otro Brexit, otra reforma apresurada del senado a la Renzi...
Eso por no hablar del Trumpazo...
Cuando el magma pide democracia en rebaño para luego votar en papeleras, dais la risa. Se parte uno er pesho.
#63 Pues quizá estaría bien dejar claros ciertos aspectos del estado que no han sido resueltos durante la transición. España no celebra ni un puto referendum para preguntar cuestiones. Ni las importantes, ni las menos importantes. Ni siquiera cuando se sacaron de la manga reformar la constitución.
Son chorradas, pero alomejor son chorradas que quiere la gente. O ya se nos ha olvidado eso de "No hicimos referendum porque perdíamos".
#70 . A mí me aburre bastante que me convoquen a referendum cada dos por tres, yo les voto para que resuelvan ellos los marrones. Pero esa es mi opinión personal, claro.
■ El procedimiento de reforma, ya venía incorporado en la propia carta magna al redactarla, nadie se lo sacó de la manga. Además se sometió todo a referendum en el '78, en el mismo paquete.
Las encuestas que valen son las de las urnas, las otras ya se viene viendo que fallan más que escopetas de feria.
Y en urnas se refrendaron Constitución y monarquía con un ~91 % de síes.
■ Las chorradas o supercruciales no-chorradas, que me las concreten por favor. Porque uno tiene la sospecha fundada de que el objetivo es romper, sin más; ni dar alternativas ni resolver nada.
■ El tema republicano. Aparte de quitarse de encima a un personaje que os cae de pena, una organización del Estado como república ¿Iba a resolver problemas fundamentales de gobierno, de calidad democrática o de viabilidad del país, o es otra chorrada más sin trasfondo real para la vida cotidiana de nadie?
Un presidente de república ¿Es más democrático, sale más barato, resuelve más problemas, gobierna más, reparte flores, huele mejor, hace que te arranque mejor el coche?
Bueno, pues ya tienen lo que querían, no querían que se presentaran a unas elecciones? Se han presentado y ese ha sido el resultado. Ahora, una vez han conseguido su representación electoral que apechuguen con el resultado, si en su día hubieran empezado a hacer ciertas concesiones y hubieran escuchado lo que quería cierta parte de su pueblo no se las verían así.
El temor a una parte del PSOE podemizado lo han provocado ellos mismos, aceptando ese cambiazo de votos a los electores de ese partido. Si creían que haciendo esa jugarreta en la investidura iban a tener la sartén por el mango les ha salido el tiro por la culata, se les va a poder molestar igualmente, va a ser un poco más trabajoso pero se va a hacer y se les podrá recordar quiénes son y a qué se han presentado.
Y recordemos, y tengamos en cuenta, que esta situación se ha dado por su forma de creer que una mayoría absoluta es una barra libre para hacer lo que les venga en gana cual régimen totalitario y por creer que no teniéndola y habiendo sido la lista más votada les daba derecho a exigir que se les respetara una posición de mayoría absoluta que no se han ganado en las urnas.
Estoy deseando ver la primera pataleta del equipo de gobierno cuando les obliguen a convocar el primer referéndum.
#87 Un presidente de la república es un jefe de estado que han escogido sus ciudadanos, no que ha sido impuesto por alguien y que se mantiene en el poder por la gracia de haber nacido en el seno de una familia que lo ha entrenado en la vida simplemente para ser eso. Realmente sus funciones vienen a ser las mismas, pero no tienes el sentimiento de que tienes a alguien viviendo a tu costa sin ningún motivo aparente.
#70 Eso de "no hicimos referendum porque perdíamos" no hay quien se lo crea.
#63 Pues si somos malos para votar en referendums por lógica deberíamos ser igual de malos para elegir representantes, posiblemente de ahí que gane el PP y el PSOE.
Conclusión: El gobierno debería salir por sorteo porque votamos con las tripas y usamos las urnas de inodoro.
Yo temo cualquier cosa que provoque el PP
Dadle las gracias a ese millón de votos que dejó de votar a Podemos , por que o estaba en la playa , o tenia demasiados "ideales políticos".
#58 O no querían votar a Podemos.