Catalunya desde principios de los años 80 apostó por el modelo de inmersión lingüística defendido por la mayoría de expertos, al entender que los niños no deben ser separados por razón de lengua para evitar que se creen dos comunidades diferenciadas.
#3:
Hay dos lineas de enseñanza, la de los miserables y la de los españoles de bien. Y quien diga lo contrario, es un catalán.
#15:
#14 Yo no escribí el comentario #12. Lo escribió Dukros, que según la geolocalización de su perfil, es de Canarias.
Repito, ¿de qué dialectos hablas? Es para que todos vean bien clarita la burrada que estás diciendo, porque no creo que te refieras al valenciano como dialecto del catalán...
"Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo... " ¡Buf! Como decían en la Inquisición: Excusatio non petita, accusatio manifesta.
#16:
#14 El signo diacrítico que #12 ha omitido, seguramente porque tiene cosas mejores que hacer que releer un par de veces un comentario de menéame para comprobar los errores tipográficos, se llama tilde, y no acento. Lo que tu denominas "dialectos", muy a pesar del malogrado generalísimo por la gracia de dios y sus secuaces, se llaman "lenguas". Y tu comportamiento en esta situación se denomina prepotencia y pedantería extrema.
#22:
Menos mal, que Rajoy, aspira a ser presidente de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Cada día, me dan más arcadas, cuando lo veo en la televisión.
#17:
14. Una cosita el català o valencià, que lo mismo me da que me da lo mismo, no es un dialecto, es un idioma. Y segundo eso de las faltas haztelo mirar "no tengo faltas como tu" TÚ: pronombre personal, segunda persona del singular
#69:
Yo alucino. Yo soy estudiante universitario de Catalunya y nunca he tenido ningún problema con la lengua. Soy castellano-parlante y nunca me han discriminado.
En la ESO y el Bachillerato a mi me han dado clases en los dos idiomas. Mayoritariamente en catalán sí, porque es la lengua vehicular, pero sin ningún conflicto. Siempre me han dejado responder el exámen en castellano, expresarme en castellano, hacer los trabajos en castellano, etc...
Que ganas de crear conflicto. Separar las clases HOY en Catalunya es generar una división gratuita. Cuando los estudiantes acaban la ESO acaban sabiendo (en teoría) Catalán y Castellano por igual. Y quien no sabe escribir bien, escribe igual de mal en una lengua que en otra.
Los alumnos que se incorporan a mitad de curso (muchos de ellos vienen de países lejanos)-y esto lo explico porque mi madre es profesora de este tipo de cursos- se suelen incorporar en "aules d'acollida" que son cursos puente temporales en los que se le enseña a los chabales a expresarse en castellano y catalán. ¿Dónde está el problema?
El catalán es la lengua oficial de Catalunya y el castellano la lengua oficial del estado. Todos los estudiantes catalanes las aprenden por igual y quien diga lo contrario no es más que alguien que le apetece crear una división política a través de la lengua.
Con lo útil que es ser bilingüe (de lenguas maternas). Cuando aprendes nuevos idiomas tienes más facilidades. Todo esto debería ser motivo de orgullo y no de crispación Visca el català y el castellano.
#90:
Soy estudiante de Bachillerato de un instituto público desde hace dos años, antes lo fui de una concertada, desde entonces, he tenido profesores que han dado la clase en castellano y en catalán. El año pasado en primero de BAT, daba 4 asignaturas en castellano y dos en catalan (sin contar las 3 de lengua castellana, catalana y inglesa), jamás por eso he tenido ningún problema. Yo como catalanohablante habitual (catalán y castellano son lenguas maternas para mí, pues hablo catalan con mi padre y castellano con mi madre) he podido contestar los exámenes en la lengua que he preferido, así como mis compañeros castellanohablantes lo han podido hacer en las asignaturas en catalán, y también en el momento de dirigirte a los profesores cada uno lo hace en la lengua en la que mejor se expresa. Y así en trabajos, deberes y cualquier otra cosa.
Sobre la polémica de que los catalanes escriben mal el castellano he de decir que no es cierto, si hacemos faltas no es porque no estudiemos suficiente castellano, ¿o acaso en el resto de España la gente no hace faltas?, además el dominio del catalán es mucho más bajo, solo hace falta mirar las notas de selectividad de una y otra asignatura.
Los únicos bilingües son los catalanohablantes, yo como uno de ellos me resulta totalmente imposible estar un día sin utilizar el castellano y siempre somos los que hablamos catalán los que hemos de cambiar de lengua, en cambio, los castellanohablantes son casi todos monolingües y jamás intentan hablar en catalán. El bilingüismo ni se entiende ni se quiere entender.
#75:
#52 Claro, claro. Llevo 19 años viviendo en Catalunya y jamás he conocido a un catalán que sepa hablar catalán y no castellano. NUNCA. Nunca en la vida, ni una sola excepción. Sin embargo, sí que me he encontrado a mucha gente fuera de Catalunya que entiende que hablar catalán "no es hablar en cristiano".
Fundamentalistas hay en todos los lugares. Yo sé que toda España no es así, es más, estoy convencido que hay mucha gente que es mucho más plural y abierta. No obstante, muchas veces tengo la sensación de que el catalán no es una lengua española. La lengua española es sólo el castellano. Y si se parte de ese concepto (que acontenta a todos los extremos) se agravia el conflicto.
#32:
#27 pues en mi instituto cada profesor hablaba como le daba la real gana... Algunos en catalán, y otros en castellano, las únicas obligaciones eran no hablar catalán en clase de castellano y no hablar castellano en clase de catalán... Lógico, ¿no?
#71:
#64 a mi me pasó algo así en Madrid en el viaje de fin de curso, ya lo dije otro día, que me había pasado a mí y a unos compañeros míos de curso, no eramos ni 10 (y que no éramos de Lleida ni la había oído antes esta "anécdota" tomada por bulo), bueno, estábamos en el Parque del Retiro, en una especie de chiringuito nos cogemos unos refrescos (ya hace más de 9 años, no me acuerdo de qué era.. orchata? cocacola?), nos sentamos en las mesas (eramos los únicos que estábamos por allí, ningún cliente más) y empezamos a hablar, algunos castellano otros catalán, como siempre vamos y nos hecharon de allí sin motivo alguno y de muy malas maneras. Oiga, ningún problema hasta que algunos empezamos a hablar catalán.
Claro, supongo que es un hecho muuy aíslado de un ****, pero aparte de un concurso (entre las mesas) de beber botellas de agua, es lo que más recuerdo de los 3 días que pasamos en Madrid muy a pesar mío. (Que sí que sí, que son una minoría, pero queda bien marcada en la memoria )
#57:
Aqui nos gusta poner ejemplos. pues ahi va el mio. Mi sobrina, 8 años y en colegio publico en Bizkaia. sus padres, castellanoparlantes, quieren que la niña estudie en euskera y tambien en inglés, para ser trilingüe. Pues bien, cada año entran estudiantes inmigrantes nuevos, fundamentalmente de sudamérica, que hablan castellano, y no pueden seguir las clases en euskera, retrasando al resto del grupo. entonces los padres solo pueden:
-resignarse a que la niña aprenda solo en castellano
-cambiarla a un colegio de pago donde haya una barrera económica y solo puedan entrar gente acomodada, y no suelen ser inmigrantes precisamente
-crear ghettos para los inmigrantes, para que o aprendan en su idioma, o por o menos no retrasen al resto de compañeros
la solucion la tienen los politicos, que para eso cobran una pasta, y no estan haciendo nada. de hecho, lo que está pasando es que se da casi todo en castellano, para que todos puedan entenderlo, y los padres que quieren a sus hijos trilingües los están sacando de la publica para llevarlos a la privada- por lo tanto, se crea otro ghetto, ya que el porcentaje de inmigrantes crece y crece, y no porque lleguen en mayor medida, sino que los no inmigrantes se van. digamos que en la clase de mi sobrina son 17 alumnos, y de ellos 4 son nacidos en el pais vasco. estudiar en euskera? ja.
y el hecho de que lleguen cada año nuevos alumnos hace que su nivel no avance adecuadamente, y desde luego se está consiguiendo que en la privada se de una educación más completa y los alumnos vayan mejor preparados. supongo que con los años esa distancia se acortará, pero me da que de aquí a unos años habrá un clasismo educativo terrible, y me recuerda a las peliculas americanas, que ya sabemos como pintana las escuelas publicas.
por cierto, si mi hermano no ha sacado a la niña del cole ese es porque por principios, odia a la educación privada, que el ha tenido que sufrir. si llego a ser yo, me la hubiese llevado a donde la preparasen mejor.
#70:
Luego -dentro de estos dos subgrupos- podrían dividirlos entre niños/as que tengan padres heteros, divorciados, separados, homosexuales... así, con la tontería, se llenarían todos los pisos vacios que hay. Total, a una media de tres alumnos por aula.
En cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Desde que el PP se ha dado cuenta que no van a ganar, se siente libre de proponer y prometer cualquier cosa. No os perdais lo de los millones de nuevos puestos de trabajo. Como que no van a necesitar cumplir nada de esto (o eso creen, ya veremos), tanto les da decir chorradas.
Hay dos formas de destruir un territorio: Se puede bombardear, pero no es muy eficiente. La segunda forma es conseguir que sus habitantes se enfrenten entre sí y se destruyan los unos a los otros. Eso es lo que Israel hizo con el Líbano, lo que USA hace con Irak y lo que a Rajoy le gustaría que pasara en Cataluña. Pero va a ser que no.
#14 Yo no escribí el comentario #12. Lo escribió Dukros, que según la geolocalización de su perfil, es de Canarias.
Repito, ¿de qué dialectos hablas? Es para que todos vean bien clarita la burrada que estás diciendo, porque no creo que te refieras al valenciano como dialecto del catalán...
"Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo... " ¡Buf! Como decían en la Inquisición: Excusatio non petita, accusatio manifesta.
#14 El signo diacrítico que #12 ha omitido, seguramente porque tiene cosas mejores que hacer que releer un par de veces un comentario de menéame para comprobar los errores tipográficos, se llama tilde, y no acento. Lo que tu denominas "dialectos", muy a pesar del malogrado generalísimo por la gracia de dios y sus secuaces, se llaman "lenguas". Y tu comportamiento en esta situación se denomina prepotencia y pedantería extrema.
14. Una cosita el català o valencià, que lo mismo me da que me da lo mismo, no es un dialecto, es un idioma. Y segundo eso de las faltas haztelo mirar "no tengo faltas como tu" TÚ: pronombre personal, segunda persona del singular
#27 pues en mi instituto cada profesor hablaba como le daba la real gana... Algunos en catalán, y otros en castellano, las únicas obligaciones eran no hablar catalán en clase de castellano y no hablar castellano en clase de catalán... Lógico, ¿no?
Yo alucino. Yo soy estudiante universitario de Catalunya y nunca he tenido ningún problema con la lengua. Soy castellano-parlante y nunca me han discriminado.
En la ESO y el Bachillerato a mi me han dado clases en los dos idiomas. Mayoritariamente en catalán sí, porque es la lengua vehicular, pero sin ningún conflicto. Siempre me han dejado responder el exámen en castellano, expresarme en castellano, hacer los trabajos en castellano, etc...
Que ganas de crear conflicto. Separar las clases HOY en Catalunya es generar una división gratuita. Cuando los estudiantes acaban la ESO acaban sabiendo (en teoría) Catalán y Castellano por igual. Y quien no sabe escribir bien, escribe igual de mal en una lengua que en otra.
Los alumnos que se incorporan a mitad de curso (muchos de ellos vienen de países lejanos)-y esto lo explico porque mi madre es profesora de este tipo de cursos- se suelen incorporar en "aules d'acollida" que son cursos puente temporales en los que se le enseña a los chabales a expresarse en castellano y catalán. ¿Dónde está el problema?
El catalán es la lengua oficial de Catalunya y el castellano la lengua oficial del estado. Todos los estudiantes catalanes las aprenden por igual y quien diga lo contrario no es más que alguien que le apetece crear una división política a través de la lengua.
Con lo útil que es ser bilingüe (de lenguas maternas). Cuando aprendes nuevos idiomas tienes más facilidades. Todo esto debería ser motivo de orgullo y no de crispación Visca el català y el castellano.
Separar por lengua... eso, mira que nos gusta dar por mitad del alma en este país.
Mariano organizando las clases
A ver chicos que nos vamos a poner por grupos!!
Hijos de votantes del Partido Popular: clase A con el profe Aceves
PSOE: B con la profe Aguirre para terapia
Nacionalistas e inmigrantes: C con el profe Zaplana para terapia de choque.
Esto es de lo más indignante que he oido desde lo de los 400 de zapatero.
En cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Desde que el PP se ha dado cuenta que no van a ganar, se siente libre de proponer y prometer cualquier cosa. No os perdais lo de los millones de nuevos puestos de trabajo. Como que no van a necesitar cumplir nada de esto (o eso creen, ya veremos), tanto les da decir chorradas.
Hay dos formas de destruir un territorio: Se puede bombardear, pero no es muy eficiente. La segunda forma es conseguir que sus habitantes se enfrenten entre sí y se destruyan los unos a los otros. Eso es lo que Israel hizo con el Líbano, lo que USA hace con Irak y lo que a Rajoy le gustaría que pasara en Cataluña. Pero va a ser que no.
#31 me gustaría ver una escuela así
La mayoría de profesores que yo he tenido han sido siempre castellanos, tanto escuela como universidad. Una cosa es la escuela pública y otra la privada.
Igualmente, lo que dices es una..... si no es capaz de seguir una conversación en castellano...... ^^ pero bueno, por uno como tu primo, hay 100 casos que pasa lo contrario e igualmente tu primo entenderá el castellano, ¿verdad? si no tiene la necesidad de usarlo pues es normal que no lo haga perfectamente.. pero cuando lo necesite para el trabajo o para lo que sea, en unos pocos días lo hará perfectamente..
No si aquí se trata de establecer guetos y conseguir que el catalán vaya desapareciendo de la vida cotidiana a niveles del gallego o valenciano, sólo usarlo para la intimidad, al igual que Aznar...
#52 Claro, claro. Llevo 19 años viviendo en Catalunya y jamás he conocido a un catalán que sepa hablar catalán y no castellano. NUNCA. Nunca en la vida, ni una sola excepción. Sin embargo, sí que me he encontrado a mucha gente fuera de Catalunya que entiende que hablar catalán "no es hablar en cristiano".
Fundamentalistas hay en todos los lugares. Yo sé que toda España no es así, es más, estoy convencido que hay mucha gente que es mucho más plural y abierta. No obstante, muchas veces tengo la sensación de que el catalán no es una lengua española. La lengua española es sólo el castellano. Y si se parte de ese concepto (que acontenta a todos los extremos) se agravia el conflicto.
Luego -dentro de estos dos subgrupos- podrían dividirlos entre niños/as que tengan padres heteros, divorciados, separados, homosexuales... así, con la tontería, se llenarían todos los pisos vacios que hay. Total, a una media de tres alumnos por aula.
Aqui nos gusta poner ejemplos. pues ahi va el mio. Mi sobrina, 8 años y en colegio publico en Bizkaia. sus padres, castellanoparlantes, quieren que la niña estudie en euskera y tambien en inglés, para ser trilingüe. Pues bien, cada año entran estudiantes inmigrantes nuevos, fundamentalmente de sudamérica, que hablan castellano, y no pueden seguir las clases en euskera, retrasando al resto del grupo. entonces los padres solo pueden:
-resignarse a que la niña aprenda solo en castellano
-cambiarla a un colegio de pago donde haya una barrera económica y solo puedan entrar gente acomodada, y no suelen ser inmigrantes precisamente
-crear ghettos para los inmigrantes, para que o aprendan en su idioma, o por o menos no retrasen al resto de compañeros
la solucion la tienen los politicos, que para eso cobran una pasta, y no estan haciendo nada. de hecho, lo que está pasando es que se da casi todo en castellano, para que todos puedan entenderlo, y los padres que quieren a sus hijos trilingües los están sacando de la publica para llevarlos a la privada- por lo tanto, se crea otro ghetto, ya que el porcentaje de inmigrantes crece y crece, y no porque lleguen en mayor medida, sino que los no inmigrantes se van. digamos que en la clase de mi sobrina son 17 alumnos, y de ellos 4 son nacidos en el pais vasco. estudiar en euskera? ja.
y el hecho de que lleguen cada año nuevos alumnos hace que su nivel no avance adecuadamente, y desde luego se está consiguiendo que en la privada se de una educación más completa y los alumnos vayan mejor preparados. supongo que con los años esa distancia se acortará, pero me da que de aquí a unos años habrá un clasismo educativo terrible, y me recuerda a las peliculas americanas, que ya sabemos como pintana las escuelas publicas.
por cierto, si mi hermano no ha sacado a la niña del cole ese es porque por principios, odia a la educación privada, que el ha tenido que sufrir. si llego a ser yo, me la hubiese llevado a donde la preparasen mejor.
¡Genial idea! ¿Y porqué no separarlos también por su credo? ¡O por su color de piel! ¡O por su color de pelo! O por feos y guapos! Vengan al PP ideas retrógradas...
No hay nada como encadenar a una sociedad para que los niños no nos salgan con esa cosa tan horrible que es... ¿como se dice? Ah, sí... BILINGÜES
Soy estudiante de Bachillerato de un instituto público desde hace dos años, antes lo fui de una concertada, desde entonces, he tenido profesores que han dado la clase en castellano y en catalán. El año pasado en primero de BAT, daba 4 asignaturas en castellano y dos en catalan (sin contar las 3 de lengua castellana, catalana y inglesa), jamás por eso he tenido ningún problema. Yo como catalanohablante habitual (catalán y castellano son lenguas maternas para mí, pues hablo catalan con mi padre y castellano con mi madre) he podido contestar los exámenes en la lengua que he preferido, así como mis compañeros castellanohablantes lo han podido hacer en las asignaturas en catalán, y también en el momento de dirigirte a los profesores cada uno lo hace en la lengua en la que mejor se expresa. Y así en trabajos, deberes y cualquier otra cosa.
Sobre la polémica de que los catalanes escriben mal el castellano he de decir que no es cierto, si hacemos faltas no es porque no estudiemos suficiente castellano, ¿o acaso en el resto de España la gente no hace faltas?, además el dominio del catalán es mucho más bajo, solo hace falta mirar las notas de selectividad de una y otra asignatura.
Los únicos bilingües son los catalanohablantes, yo como uno de ellos me resulta totalmente imposible estar un día sin utilizar el castellano y siempre somos los que hablamos catalán los que hemos de cambiar de lengua, en cambio, los castellanohablantes son casi todos monolingües y jamás intentan hablar en catalán. El bilingüismo ni se entiende ni se quiere entender.
#45 Y si ganara con mayoría absoluta, tendría delante a la gran mayoría de catalanes, además de tener que invadir competencias para lograrlo. Que se vayan olvidando, él y los fans del anticatalanismo, de segregar a los niños en ghettos estancos y perniciosos.
#47 El modelo actual es el que votó el 90% del Parlament. Menos argumentos sin fundamento alguno, que ya cansan.
#64 a mi me pasó algo así en Madrid en el viaje de fin de curso, ya lo dije otro día, que me había pasado a mí y a unos compañeros míos de curso, no eramos ni 10 (y que no éramos de Lleida ni la había oído antes esta "anécdota" tomada por bulo), bueno, estábamos en el Parque del Retiro, en una especie de chiringuito nos cogemos unos refrescos (ya hace más de 9 años, no me acuerdo de qué era.. orchata? cocacola?), nos sentamos en las mesas (eramos los únicos que estábamos por allí, ningún cliente más) y empezamos a hablar, algunos castellano otros catalán, como siempre vamos y nos hecharon de allí sin motivo alguno y de muy malas maneras. Oiga, ningún problema hasta que algunos empezamos a hablar catalán.
Claro, supongo que es un hecho muuy aíslado de un ****, pero aparte de un concurso (entre las mesas) de beber botellas de agua, es lo que más recuerdo de los 3 días que pasamos en Madrid muy a pesar mío. (Que sí que sí, que son una minoría, pero queda bien marcada en la memoria )
#18 Supones mal.
En Cataluña, todas las asignaturas se imparten en catalán excepto la asignatura de castellano.
Los profesores que dan sus clases en castellano lo hacen fuera de la ley.
En bachillerato, uno de los porfesores que nos daba la clase en castellano, nos dijo lo siguiente: "Mañana os daré la clase en catalán porque viene un inspector de la Generalitat y si la doy en castellano me puedo meter en problemas"
Lo que el PP no se da cuenta es que si se crean dos escolarizaciones distintas en Catalunya, una castellana y una catalana, la que va a salir mas perjudicada va a ser la castellana, por la masificación y concentración de inmigrantes, sobretodo sudamericanos. Mientras, la catalana va a quedar como la que no haya inmigrantes, la de calidad.
Eso eso, y también clases separadas para los que hablen arabe o hebreo o frances y ya puestos también separamos a los blancos de los de color, y a los niños de las niñas, y a los listos de los tontos!
¡Os imagináis la cantidad de puestos de trabajo que se crearían?
Un profesor por niño YA!
#52 eso es 'normal', si son crios pequeños quizás no sabrán diferenciar de una lengua a otra, pero eso no significa que no te entiendan... si los críos aquí sólo hablan catalán con su círculo conocido, es lo que hablarán por mucho que tú uses otro idioma y ellos te entiendan. Mira un ejemplo... tengo unos conocidos que han ido a vivir a Bélgica por trabajo, tienen 2 niños pequeños, uno de ellos nació allí y tendrá 3 años... bien el niño sabe catalán, francés y castellano, te entienden 'bien' (como cualquier niño de su edad), pero para hablarte usa las palabras que le parece saltando de una lengua a otra. Su hermana mayor con 6 añitos sí hace las distinciones y responde a cada cuál en su lengua, ya las diferencia claramente. Igualmente si la niña siempre hubiera hablado en francés tanto en casa como en la escuela, por mucho que te entendiera cuando le hablas en castellano, te respondería en francés, porque sería lo normal para ella, no diferencia el país-habla.
#53 te cuelas, que hablen catalán 'habitualmente' dudo que llegue a 4 millones (y me estiro mucho)
#96 Si te molestas en leer el Estatuto de Autonomía de Cataluña, verás que el castellano es lengua oficial en Cataluña. El rumano o demás lenguas que se te ourran no aparecen como oficiales en el mencionado Estatuto.Vamos, que el motivo no es que haya gente viviendo o trabajando que hable castellano. No es difícil de entender. Es aplicar la legalidad vigente y, por cierto, con un estatuto muy recientemente renovado y aprobado por mayoría en Cataluña.
pos yo separaria por ideologia. Los que voten al PP (los padres, pk si van al cole no pueden votar) a unas aulas, y los rojillos a otra...¿a que no sabeis qué aula es la de bien y cual la de mal?
#73 en Cataluña todos los niños (incluso los hijos de los inmigrantes chinos, marroquíes, sudamericanos, negros...) hablan indistintamente catalán o castellano, creo que no es la misma situación que en Euskadi.
#27 Y cual es el problema? Se prioriza el catalan por que es el que esta en peligro y amenazado, no el castellano. Los chavales aprenden antes castellano que catalan eso es la realidad.
Los "libegales" intentan vender que el castellano es el amenazado cuando es justo lo contario.
A nadie se le escapa que eso es algo que no va a llegar a ocurrir, es solo un "caramelin" para sus bases catalanofobas... y no va a suceder nunca porque si el pepe ganara las elecciones lo haria con mayoria simple y le tocaria pactar con los nacionalistas... la verdad es que no se si me gustaria mas ver la cara de mariano al perder las elecciones o la cara que pondria el y toda la recua de franquistas con la bajada de pantalones que seria pactar con CiU
Y yo que pensaba que los políticos en campaña electoral intentaban dar mejor imagen... Teniendo en cuenta las últimas semanas parece que es al revés... no me cuadra oye
¡Por supuesto que sí! Y eso es sólo el principio: los alumnos deberán llevar brazaletes cada uno con la bandera española o catalana, según de qué clase sean, no podrán usar las mismas aceras, y, ya puestos encima de la puerta de cada escuela habrá un cartel que ponga: El trabajo os hará libres.
Como decían esos del anuncio: total, por unos rastrojos...
Pues yo no se de donde habra sacado esa idea el Rajoy este, pero en donde yo vivo Gipuzkoa asi es la educacion. se supone que hay tres modelos de enseñanza:
A: Todo Castellano
B: "Mitad Castellano Mitad Euskera"
D: Todo Euskera
A los alumnos se les divide en clases dependiendo del modelo de enseñanza que elijan, sobretodo en la ESO y en Primaria. en Bachiller si no salen suficientes personas para un grupo u otro pues intentan hacer una clase todos de modelo B y ya esta.
Esto ocurre en la mayoria de colegios publicos y concertados, el problema esta en que de modelo A, practicamente no existen, porque quien subenciona los colegios publicos y concertados suele ser la Iglesia vasca y el gobierno vasco, entonces lo que ocurre es que al final todos los colegios publicos y concertados son modelo D (todo euskera), y si hay mucha demanda de "castellanos" pues se hace una clase de modelo B aparte para ellos (mitad castellano mitad euskera)
Luego ya aparte estan las ikastolas que logicamente son modelo D todo euskera, y los colegios privados que ahi ya hace cada uno lo que le da la gana
#73 Ya. Pero luego vienen las frustraciones porque los que no dominan el euskera tienen menos posibilidades de acceder a un puesto en la administración.
A ver si empezamos a respetar la voluntad casi unánime (ley aprobada con un 90% de los diputados) de los catalanes para organizar como quieran su enseñanza.
#89 el dialecto es una variante de alguna lengua, hasta que se hace suficientemente irreconocible de la lengua 'madre' (como para entenderse entre hablantes de la lengua madre y e ldialecto? No estoy del todo seguro), entonces viene a ser una nueva lengua.
Por ello el catalán (oriental, balear, etcetcetc) y el valenciano son dialectos del catalán. Entonces si tomamos lenguas latinas, nos viene el italiano, castellano, portugués, catalán, francés, ...
Vaya es lo que recuerdo haber estudiado...
Ah, el catalán NO puede considerarse dialecto del castellano ya que no surgió de él, si no del latín dejado por los romanos y por las influencias posteriores que tuvo, al igual que el castellano, y las lenguas antes mencionadas.
#32 Esa es la situación real en Cataluña, lo mismo me pasó a mi en el instituto. Cada profesor habla en la lengua que quiere pero el que habla en castellano, lo esta haciendo fuera de la ley.
Como pasa en otros asuntos, una cosa es la realidad y otra cosa es lo que dicen los políticos.
#16 Muchísimas gracias por tener un poco de lógica, al contrario que otras... Obviamente, tengo cosas más importantes que hacer que dedicarme a releer todos mis mensajes para que no falte ninguna tilde en su sitio, o no cometa un error tonto de escribir rápido como puede ser la separación de un "por qué" dependiendo de lo que esté escribiendo.
Y puestos a ser tiquismiquis, señorita anamartínez, #14 en tu comentario tan libre de reglas ortográficas, al contrario que el mío, que contiene dos errores deplorables a tu parecer, cometes ciertos errores de libro como una minúscula tras un punto suspensivo, cuando es evidente que empieza otra oración, o un "tu" que curiosamente no es posesivo, por lo que le falta una bien española tilde, o un signo de exclamación de estilo anglosajón, vamos, que no cerraste la frase entre dos signos de exclamación.
En cualquier caso, y sin entrar en el tipico debate castellano/catalan, lo que pide Rajoy a parte de ser una tonteria no seria un ejemplo de viabilidad precisamente: el doble de profesores, el doble de aulas, y clases con quizas 25 niños en una y 2 niños en otra. Eso es aprovechar los recursos oiga!!
Si lo que hace falta es fomentar mas el bilinguismo (que bastante fomentado esta, y aun asi siempre habra extremos en un lado y otro), seguro que hay ideas mucho mas efectivas y viables.
Creo que lo mejor sería dar el 50% de las asignaturas en cada idioma co-oficial, alejándose de los extremismos de separar catalanoparlantes y castellanoparlantes como quiere Rajoy, y de la inmersión lingüística que imponen los nacionalistas catalanes.
- Así todos los catalanes hablarían perfectamente los dos idiomas
- Así no se haría una separación entre comunidades lingüísticas
- Así los hablantes de una lengua no lo tendrían más difícil que los de la otra a la hora de estudiar
La política actual de la Generalitat perjudica a todos: a los catalanoparlantes les dificulta aprender catalán en condiciones, limitando sus posibilidades profesionales en el resto de España; a los castellanoparlantes les conduce a mayores tasas de fracaso escolar por no enterarse de lo que dice el profesor o lo que dicen los libros.
La política del PP simplemente provocaría una situación a la belga, con dos comunidades totalmente enfrentadas.
Segun el PP de Catalunya el castellano esta en peligro por culpa de el català.
400 millones de castellanoparlantes en apuros por 7 millones
Alguno de ellos sale a la calle en Barcelona? que lengua usa la gente?
#90 El catalán es una lengua, idioma o como le quieras llamar, pero en ningún caso dialecto del español, ni tampoco este del catalán. Las dos son lenguas románicas, que derivan del latín y tienen entidad própia.
En mi casa siempre hemos hablado castellano, hasta los 3 o 4 años aprendí el catalan viendo dibujos animados y poca cosa mas, luego en el colegio no tuve ningún problema para aprender el resto como todo el mundo, eso si, es cierto que las clases son en catalan.
Yo por mi tal y como está no está mal del todo, pero una cosa si que os digo, cuando llegué a bachillerato, me di cuenta de que la gente catalano parlante 100% (es decir, en su casa tambien), no todos, pero la mayoria decian que se entrabancaban hablando castellano, como es esto posible? Creo que lo que habria que reflexionar es si se hacen suficientes horas de lengua castellana en las escuelas, porque en general se ponen al mismo nivel del ingles, 3 horas semanales, (no se por donde va la cosa hoy por hoy)me parecen insuficientes, creo que, ya que el catalan se habla en todas las clases menos en lengua castellana, deberia haber alguna hora mas de dicha asignatura, para que luego no pase lo que comento.
#61 Lo que quería Pujol es que se asociara al idioma con la clase social. Todo el mundo quiere parecerse a la clase social inmediatamente superior. Si hablar en catalán tiene prestigio, la gente querrá hablar en catalán.
Muy astuto pero muy peligroso. La división en dos comunidades diferentes es lo peor que le puede pasar a un país. Ejemplos sobran. Mucho mejor como están las cosas ahora, que funciona no tan mal.
El nivel de los niños en catalán y en castellano es bastante bueno. No se vale compararlo al de otros niños que hablan un sólo idioma, que por supuesto que sabrán más, pero sólo del suyo. Además, tampoco vale medir los conocimientos a mitad del ciclo formativo. Cuenta el resultado final.
Ahora mismo el resultado final es que el nivel en castellano es superior al de catalán. La generalitat se plantea aumentar la inmersión para mejorar el nivel de catalán. Eso es lo correcto. Decir que se den la mitad de las clases y la otra mitad y tal no es sensato. Importa el resultado, no las proporciones políticamente correctas.
juas juas juas juasj uasj usaj usa jaus ! Independència!
y los separatistas somos nosotros... en fin...
Pero vemos que el PP lo va entendiendo... no hace falta separar los niños, solo poner fronteritas! Y ya no espavilaremos, que ya somos mayorcitos
En la Comunitat Valenciana, al menos hace unos años, también se hacía. Los alumnos de línea en castellano solo tenían la asignatura "Llengua Valenciana" en ese idioma. En mi opinión es una aberración;qué menos que se exija conocer las lenguas oficiales de tu comunidad...
Están todos locos estos del PP. Yo no sé a que punto van a llegar. Es una medida estúpida, y más aún cuando seguro que todos llevan a sus hijos a colegios privados bilingües. Yo soy castellana, así que no sé como está la educación en Cataluña, pero supongo que los niños tendrán una educación 50-50%, y si ese es el caso, no creo que haya nada que cambiar.
Pero alguna horita mas de castellano sí tenía que haber, y en la uni versión subtitulada o algo jejeje que muchos nos fuimos con el rabo entre las piernas al decir el profe que no explicaba en castellano y punto, los erasmus no veas el puteo que cogieron jjajja (yo porque solo iba de oyente por no perder comba porque estaba fuera de mi ciudad pero vamos jejeje)
Tampoco es que este de acuerdo con lo que dice Rajoy, pero vamos, el modelo actual tampoco es perfecto y en muchos casos es discriminatorio. Y el que niegue esto miente. Otra cosa es saber cual seria la solucion salomonica
#47 Yo puedo entender que el tener un sólo modelo educativo se califique de casi todo lo malo, de destructivo, de humillante, de estúpido, de malintencionado, de desatroso, de casi todo.
Pero decir que dar la misma educación a todo el mundo es.... ¿discriminatorio? Me lo explique con un gráfico. Gracias.
#50, si claro, por eso me cruce yo con una pareja catalana con crios pequeños en Santander que no fueron capaces de pedir un helado porque no hablaban castellano. No digo que sea ni bueno ni malo, pero eso de que aprenden primero castellano habria que verlo...
Yo he nacido y crecido en Cataluña y, como dice #27, todas las clases eran (y son) en catalán salvo Lengua Castellana. La verdad es que es algo que nunca me ha gustado, ya que esto genera situaciones en las que un chaval que en casa habla catalán, con los amigos habla catalán y en el cole prácticamente todo lo hace en catalán... Pues acaba con dificultades para hablar en castellano. Y no me lo invento: sin ir más lejos, tenemos el ejemplo de mi primo. Adolescente que no es capaz de seguir una conversación fluida en castellano.
No me interpretéis mal, no defiendo ni un bando ni otro (porque ciertamente aquí hay bandos, pese lo que nos pese). Yo sólo sé que me hubiese gustado tener una educacion realmente bilingüe, o 50-50% como se ha dicho por aquí.
#52 por eso en Santander a mi me exigieron hablar con un amigo mio en "Cristiano"...
1.- Que coño le importa lo que yo hable en otra mesa con otra persona?
2.- Que coño es eso de Hablar Cristiano? Por que arabe te juro que no era...Santa ignorancia o deberia decir, santa neciedad?
3.- Pretendias que lo niños pidiesen helados a sus padres en EspaÑol de España? cuando su lengua PATERNA i MATERNA és el CATALÀ¿?
por que si son pequeños, primero piden a la mama, no piden helados directamente al heladero.
4.- No te preocupes que cuando estos niños crezcan, hablaran muchos mas idiomas que tu y posiblemente cualquier santanderino.
Y por ultimo, me queria quedar 3 dias en santander, me largué a la mañana siguiente. Me gusto, por que me miravan como extranjero, como debe ser? Teneis mania a los catalanes, no se por que , por que no es reciproco, pero bueno, si tu me odias, yo te odiare ahun más.
I si encuentras faltas, te las corriges, por que despuès de èsto , me la sudja escrivir vien lo ejpañol...
#74 Claro, como que conozco a vascos que tras quince años estudiando euskera aún son incapaces de hablarlo, pero se fueron a Cataluña y en un par de meses hablaban catalán.
Lo anterior me lleva a corregir a los que dicen que el catalán no es un dialecto; es totalmente falso, ya que tanto el catalán como el español son ambos dialectos del latín:
Dialecto según la RAE:
1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.
Y vista la definición, quizá algún lingüista pueda sacarnos de dudas, pero es posible que el catalán pueda considerarse dialecto del español o viceversa. De lo que no cabe duda es de que el catalán es un idioma.
#90 y #91 Lo que pasa es que me hace dudar mucho el hecho de que siendo tan parecidos (también se puede añadir el portugués) sean ramas separadas y evolucionadas directamente del latín. Más bien parece que evolucionaron conjuntamente a partir del latín influenciándose mutuamente de manera continua o algo por el estilo.
Pues no es mala idea, al igual que no es mala idea separar a los chavales que no pueden seguir el ritmo habitual de la clase. No es discriminación, si bien se puede ver como tal. El separar en grupos no tiene otro objetivo más que beneficiar a los chavales.
No se debe tener en un grupo a personas con diferentes capacidades (al menos, en el periodo infantil y la adolescencia) porque lo único que se logrará es que todos vayan al ritmo del más lento, con lo que los que tengan mejores aptitudes, nunca podrán desarrollarlas del todo. No es cuestión de que no aprendan unas cosas u otras, todo lo contrario, es cuestión de mejorar aquello que aprenden de acuerdo al nivel común
En Cataluña se debe de dar clases en castellano porque hay castellanoparlantes viviendo y trabajando. Y en Madrid también se deben de dar las clases en rumano porque hay rumanoparlantes viviendo y trabajando.
Puede que me equivoque,ya que no vivo directamente el problema, y probablemente esta "impresión" es políticamente incorrecta en este foro, pero lo pongo porque es lo que me parece (seguro que me fríen a negativos):
Lo del bilingüismo es __un_ eufemismo que utilizan los nacionalismos sobre la forma de ir marginando poco a poco la lengua castellana en sus territorios.
¿Porqué no ser sinceros? Cada paso que dan los nacionalismos está claramente destinado a exterminar todo asomo del castellano. De este modo piensan que avanzan en su objetivo de lograr la independencia.
"Catalunya desde principios de los años 80 apostó por el modelo de inmersión lingüística defendido por la mayoría de expertos, al entender que los niños no deben ser separados por razón de lengua para evitar que se creen dos comunidades diferenciadas"
Vaya, y yo que creia que precisamente la inmersión lingüistica tenía la función contraria, separar lingüisticamente a catalanes y al resto de los niños españoles para crear dos comunidades diferenciadas. Que iluso soy ¿verdad? todo lo que hacen los políticos nacionalistas es por el bien de los niños.
De toda la vida los dialectos se han aprendido en la calle, en familia... Yo soy bilingüe, pero fui yo quien decidí aprender, además del castellano (que es el idioma oficial español) mi dialecto... gracias a eso, escribo perfectamente el idioma madre español (tal vez el valenciano no tanto), pero por lo menos no tengo faltas como tu #12 de escribir un "por qué" junto en una interrogación o un "cómo" en una pregunta sin acento... Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo...
Para los niños inmigrantes ya es bastante dificil tener que aprender un idioma nuevo como para, encima , tener que aprender también un dialecto (cualquiera que sea). Tampoco me parece bien que las familias que son castellano parlantes tenga que llevar a sus hijos a colegios donde solo enseñan catalán.
Soy de la Comunidad Valenciana y a mi cuñado de 8 años le enseñan en valenciano, es vergonzoso ver como ese niño no sabe escribir en castellano (porque no le han enseñado) ASÍ ESTÁ ESPAÑA LLENA DE FALTAS DE ORTOGRAFÍA.
Comentarios
Hay dos lineas de enseñanza, la de los miserables y la de los españoles de bien. Y quien diga lo contrario, es un catalán.
In the ghettooooo...
#14 Yo no escribí el comentario #12. Lo escribió Dukros, que según la geolocalización de su perfil, es de Canarias.
Repito, ¿de qué dialectos hablas? Es para que todos vean bien clarita la burrada que estás diciendo, porque no creo que te refieras al valenciano como dialecto del catalán...
"Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo... " ¡Buf! Como decían en la Inquisición: Excusatio non petita, accusatio manifesta.
#10 ¿De qué dialectos hablas?
#14 El signo diacrítico que #12 ha omitido, seguramente porque tiene cosas mejores que hacer que releer un par de veces un comentario de menéame para comprobar los errores tipográficos, se llama tilde, y no acento. Lo que tu denominas "dialectos", muy a pesar del malogrado generalísimo por la gracia de dios y sus secuaces, se llaman "lenguas". Y tu comportamiento en esta situación se denomina prepotencia y pedantería extrema.
Menos mal, que Rajoy, aspira a ser presidente de TODOS LOS ESPAÑOLES.
Cada día, me dan más arcadas, cuando lo veo en la televisión.
14. Una cosita el català o valencià, que lo mismo me da que me da lo mismo, no es un dialecto, es un idioma. Y segundo eso de las faltas haztelo mirar "no tengo faltas como tu" TÚ: pronombre personal, segunda persona del singular
Eso si que es Separatismo!!
y niños y niñas por separado
#27 pues en mi instituto cada profesor hablaba como le daba la real gana... Algunos en catalán, y otros en castellano, las únicas obligaciones eran no hablar catalán en clase de castellano y no hablar castellano en clase de catalán... Lógico, ¿no?
Carod Rovira está celebrando los 20.000 votos que le acaba de regalar Rajoy.
¡Ay! Mariano, Mariano...nunca debiste salir de Santiago.
Yo alucino. Yo soy estudiante universitario de Catalunya y nunca he tenido ningún problema con la lengua. Soy castellano-parlante y nunca me han discriminado.
En la ESO y el Bachillerato a mi me han dado clases en los dos idiomas. Mayoritariamente en catalán sí, porque es la lengua vehicular, pero sin ningún conflicto. Siempre me han dejado responder el exámen en castellano, expresarme en castellano, hacer los trabajos en castellano, etc...
Que ganas de crear conflicto. Separar las clases HOY en Catalunya es generar una división gratuita. Cuando los estudiantes acaban la ESO acaban sabiendo (en teoría) Catalán y Castellano por igual. Y quien no sabe escribir bien, escribe igual de mal en una lengua que en otra.
Los alumnos que se incorporan a mitad de curso (muchos de ellos vienen de países lejanos)-y esto lo explico porque mi madre es profesora de este tipo de cursos- se suelen incorporar en "aules d'acollida" que son cursos puente temporales en los que se le enseña a los chabales a expresarse en castellano y catalán. ¿Dónde está el problema?
El catalán es la lengua oficial de Catalunya y el castellano la lengua oficial del estado. Todos los estudiantes catalanes las aprenden por igual y quien diga lo contrario no es más que alguien que le apetece crear una división política a través de la lengua.
Con lo útil que es ser bilingüe (de lenguas maternas). Cuando aprendes nuevos idiomas tienes más facilidades. Todo esto debería ser motivo de orgullo y no de crispación Visca el català y el castellano.
Separar por lengua... eso, mira que nos gusta dar por mitad del alma en este país.
Mariano organizando las clases
A ver chicos que nos vamos a poner por grupos!!
Hijos de votantes del Partido Popular: clase A con el profe Aceves
PSOE: B con la profe Aguirre para terapia
Nacionalistas e inmigrantes: C con el profe Zaplana para terapia de choque.
Esto es de lo más indignante que he oido desde lo de los 400 de zapatero.
Este tema está ya un poco repetido ¿no?
En cualquier caso, se debe tener en cuenta lo siguiente.
Desde que el PP se ha dado cuenta que no van a ganar, se siente libre de proponer y prometer cualquier cosa. No os perdais lo de los millones de nuevos puestos de trabajo. Como que no van a necesitar cumplir nada de esto (o eso creen, ya veremos), tanto les da decir chorradas.
Hay dos formas de destruir un territorio: Se puede bombardear, pero no es muy eficiente. La segunda forma es conseguir que sus habitantes se enfrenten entre sí y se destruyan los unos a los otros. Eso es lo que Israel hizo con el Líbano, lo que USA hace con Irak y lo que a Rajoy le gustaría que pasara en Cataluña. Pero va a ser que no.
#31 me gustaría ver una escuela así
La mayoría de profesores que yo he tenido han sido siempre castellanos, tanto escuela como universidad. Una cosa es la escuela pública y otra la privada.
Igualmente, lo que dices es una..... si no es capaz de seguir una conversación en castellano...... ^^ pero bueno, por uno como tu primo, hay 100 casos que pasa lo contrario e igualmente tu primo entenderá el castellano, ¿verdad? si no tiene la necesidad de usarlo pues es normal que no lo haga perfectamente.. pero cuando lo necesite para el trabajo o para lo que sea, en unos pocos días lo hará perfectamente..
No si aquí se trata de establecer guetos y conseguir que el catalán vaya desapareciendo de la vida cotidiana a niveles del gallego o valenciano, sólo usarlo para la intimidad, al igual que Aznar...
#52 Claro, claro. Llevo 19 años viviendo en Catalunya y jamás he conocido a un catalán que sepa hablar catalán y no castellano. NUNCA. Nunca en la vida, ni una sola excepción. Sin embargo, sí que me he encontrado a mucha gente fuera de Catalunya que entiende que hablar catalán "no es hablar en cristiano".
Fundamentalistas hay en todos los lugares. Yo sé que toda España no es así, es más, estoy convencido que hay mucha gente que es mucho más plural y abierta. No obstante, muchas veces tengo la sensación de que el catalán no es una lengua española. La lengua española es sólo el castellano. Y si se parte de ese concepto (que acontenta a todos los extremos) se agravia el conflicto.
#10 "tener que aprender también un dialecto (cualquiera que sea)"
Castellano, dialecto del Latín.
Pues no estoy de acuerdo. Todo inmigrante debería aprender lo que hablen donde piense quedarse a vivir, sin más.
Luego -dentro de estos dos subgrupos- podrían dividirlos entre niños/as que tengan padres heteros, divorciados, separados, homosexuales... así, con la tontería, se llenarían todos los pisos vacios que hay. Total, a una media de tres alumnos por aula.
Aqui nos gusta poner ejemplos. pues ahi va el mio. Mi sobrina, 8 años y en colegio publico en Bizkaia. sus padres, castellanoparlantes, quieren que la niña estudie en euskera y tambien en inglés, para ser trilingüe. Pues bien, cada año entran estudiantes inmigrantes nuevos, fundamentalmente de sudamérica, que hablan castellano, y no pueden seguir las clases en euskera, retrasando al resto del grupo. entonces los padres solo pueden:
-resignarse a que la niña aprenda solo en castellano
-cambiarla a un colegio de pago donde haya una barrera económica y solo puedan entrar gente acomodada, y no suelen ser inmigrantes precisamente
-crear ghettos para los inmigrantes, para que o aprendan en su idioma, o por o menos no retrasen al resto de compañeros
la solucion la tienen los politicos, que para eso cobran una pasta, y no estan haciendo nada. de hecho, lo que está pasando es que se da casi todo en castellano, para que todos puedan entenderlo, y los padres que quieren a sus hijos trilingües los están sacando de la publica para llevarlos a la privada- por lo tanto, se crea otro ghetto, ya que el porcentaje de inmigrantes crece y crece, y no porque lleguen en mayor medida, sino que los no inmigrantes se van. digamos que en la clase de mi sobrina son 17 alumnos, y de ellos 4 son nacidos en el pais vasco. estudiar en euskera? ja.
y el hecho de que lleguen cada año nuevos alumnos hace que su nivel no avance adecuadamente, y desde luego se está consiguiendo que en la privada se de una educación más completa y los alumnos vayan mejor preparados. supongo que con los años esa distancia se acortará, pero me da que de aquí a unos años habrá un clasismo educativo terrible, y me recuerda a las peliculas americanas, que ya sabemos como pintana las escuelas publicas.
por cierto, si mi hermano no ha sacado a la niña del cole ese es porque por principios, odia a la educación privada, que el ha tenido que sufrir. si llego a ser yo, me la hubiese llevado a donde la preparasen mejor.
¡Genial idea! ¿Y porqué no separarlos también por su credo? ¡O por su color de piel! ¡O por su color de pelo! O por feos y guapos! Vengan al PP ideas retrógradas...
No hay nada como encadenar a una sociedad para que los niños no nos salgan con esa cosa tan horrible que es... ¿como se dice? Ah, sí... BILINGÜES
#5 Por supuesto y además leído como el Acebes que sale en Polonia.
Soy estudiante de Bachillerato de un instituto público desde hace dos años, antes lo fui de una concertada, desde entonces, he tenido profesores que han dado la clase en castellano y en catalán. El año pasado en primero de BAT, daba 4 asignaturas en castellano y dos en catalan (sin contar las 3 de lengua castellana, catalana y inglesa), jamás por eso he tenido ningún problema. Yo como catalanohablante habitual (catalán y castellano son lenguas maternas para mí, pues hablo catalan con mi padre y castellano con mi madre) he podido contestar los exámenes en la lengua que he preferido, así como mis compañeros castellanohablantes lo han podido hacer en las asignaturas en catalán, y también en el momento de dirigirte a los profesores cada uno lo hace en la lengua en la que mejor se expresa. Y así en trabajos, deberes y cualquier otra cosa.
Sobre la polémica de que los catalanes escriben mal el castellano he de decir que no es cierto, si hacemos faltas no es porque no estudiemos suficiente castellano, ¿o acaso en el resto de España la gente no hace faltas?, además el dominio del catalán es mucho más bajo, solo hace falta mirar las notas de selectividad de una y otra asignatura.
Los únicos bilingües son los catalanohablantes, yo como uno de ellos me resulta totalmente imposible estar un día sin utilizar el castellano y siempre somos los que hablamos catalán los que hemos de cambiar de lengua, en cambio, los castellanohablantes son casi todos monolingües y jamás intentan hablar en catalán. El bilingüismo ni se entiende ni se quiere entender.
#45 Y si ganara con mayoría absoluta, tendría delante a la gran mayoría de catalanes, además de tener que invadir competencias para lograrlo. Que se vayan olvidando, él y los fans del anticatalanismo, de segregar a los niños en ghettos estancos y perniciosos.
#47 El modelo actual es el que votó el 90% del Parlament. Menos argumentos sin fundamento alguno, que ya cansan.
#64 a mi me pasó algo así en Madrid en el viaje de fin de curso, ya lo dije otro día, que me había pasado a mí y a unos compañeros míos de curso, no eramos ni 10 (y que no éramos de Lleida ni la había oído antes esta "anécdota" tomada por bulo), bueno, estábamos en el Parque del Retiro, en una especie de chiringuito nos cogemos unos refrescos (ya hace más de 9 años, no me acuerdo de qué era.. orchata? cocacola?), nos sentamos en las mesas (eramos los únicos que estábamos por allí, ningún cliente más) y empezamos a hablar, algunos castellano otros catalán, como siempre vamos y nos hecharon de allí sin motivo alguno y de muy malas maneras. Oiga, ningún problema hasta que algunos empezamos a hablar catalán.
Claro, supongo que es un hecho muuy aíslado de un ****, pero aparte de un concurso (entre las mesas) de beber botellas de agua, es lo que más recuerdo de los 3 días que pasamos en Madrid muy a pesar mío. (Que sí que sí, que son una minoría, pero queda bien marcada en la memoria )
#18 Supones mal.
En Cataluña, todas las asignaturas se imparten en catalán excepto la asignatura de castellano.
Los profesores que dan sus clases en castellano lo hacen fuera de la ley.
En bachillerato, uno de los porfesores que nos daba la clase en castellano, nos dijo lo siguiente: "Mañana os daré la clase en catalán porque viene un inspector de la Generalitat y si la doy en castellano me puedo meter en problemas"
Lo que el PP no se da cuenta es que si se crean dos escolarizaciones distintas en Catalunya, una castellana y una catalana, la que va a salir mas perjudicada va a ser la castellana, por la masificación y concentración de inmigrantes, sobretodo sudamericanos. Mientras, la catalana va a quedar como la que no haya inmigrantes, la de calidad.
O sea, lo que quería Pujol.
Eso eso, y también clases separadas para los que hablen arabe o hebreo o frances y ya puestos también separamos a los blancos de los de color, y a los niños de las niñas, y a los listos de los tontos!
¡Os imagináis la cantidad de puestos de trabajo que se crearían?
Un profesor por niño YA!
#52 eso es 'normal', si son crios pequeños quizás no sabrán diferenciar de una lengua a otra, pero eso no significa que no te entiendan... si los críos aquí sólo hablan catalán con su círculo conocido, es lo que hablarán por mucho que tú uses otro idioma y ellos te entiendan. Mira un ejemplo... tengo unos conocidos que han ido a vivir a Bélgica por trabajo, tienen 2 niños pequeños, uno de ellos nació allí y tendrá 3 años... bien el niño sabe catalán, francés y castellano, te entienden 'bien' (como cualquier niño de su edad), pero para hablarte usa las palabras que le parece saltando de una lengua a otra. Su hermana mayor con 6 añitos sí hace las distinciones y responde a cada cuál en su lengua, ya las diferencia claramente. Igualmente si la niña siempre hubiera hablado en francés tanto en casa como en la escuela, por mucho que te entendiera cuando le hablas en castellano, te respondería en francés, porque sería lo normal para ella, no diferencia el país-habla.
#53 te cuelas, que hablen catalán 'habitualmente' dudo que llegue a 4 millones (y me estiro mucho)
#96 Si te molestas en leer el Estatuto de Autonomía de Cataluña, verás que el castellano es lengua oficial en Cataluña. El rumano o demás lenguas que se te ourran no aparecen como oficiales en el mencionado Estatuto.Vamos, que el motivo no es que haya gente viviendo o trabajando que hable castellano. No es difícil de entender. Es aplicar la legalidad vigente y, por cierto, con un estatuto muy recientemente renovado y aprobado por mayoría en Cataluña.
Disgregación lingüistica, lo que faltaba... enseñando a odiar desde pequeños ¬_¬
Estúpidos! Lo hacen por el bien de nuestros hijos, para que no aprenan dialectos raros...
Y a los niños catalanes, les pondremos un parche con la letra C de color amarillo chillón en la bata del colegio..ha añadido Acabes.
#3 Espero que todos vean la ironia porque sino te van a freir!!
pos yo separaria por ideologia. Los que voten al PP (los padres, pk si van al cole no pueden votar) a unas aulas, y los rojillos a otra...¿a que no sabeis qué aula es la de bien y cual la de mal?
#71 a mi me paso exactamente lo mismo y además también en el parque del retiro parece que los del chiringuito son poco tolerantes
#73 en Cataluña todos los niños (incluso los hijos de los inmigrantes chinos, marroquíes, sudamericanos, negros...) hablan indistintamente catalán o castellano, creo que no es la misma situación que en Euskadi.
#27 Y cual es el problema? Se prioriza el catalan por que es el que esta en peligro y amenazado, no el castellano. Los chavales aprenden antes castellano que catalan eso es la realidad.
Los "libegales" intentan vender que el castellano es el amenazado cuando es justo lo contario.
#3 Eso lo ha dicho Acebes, no?
A nadie se le escapa que eso es algo que no va a llegar a ocurrir, es solo un "caramelin" para sus bases catalanofobas... y no va a suceder nunca porque si el pepe ganara las elecciones lo haria con mayoria simple y le tocaria pactar con los nacionalistas... la verdad es que no se si me gustaria mas ver la cara de mariano al perder las elecciones o la cara que pondria el y toda la recua de franquistas con la bajada de pantalones que seria pactar con CiU
Y yo que pensaba que los políticos en campaña electoral intentaban dar mejor imagen... Teniendo en cuenta las últimas semanas parece que es al revés... no me cuadra oye
¡Por supuesto que sí! Y eso es sólo el principio: los alumnos deberán llevar brazaletes cada uno con la bandera española o catalana, según de qué clase sean, no podrán usar las mismas aceras, y, ya puestos encima de la puerta de cada escuela habrá un cartel que ponga: El trabajo os hará libres.
Como decían esos del anuncio: total, por unos rastrojos...
Pues yo no se de donde habra sacado esa idea el Rajoy este, pero en donde yo vivo Gipuzkoa asi es la educacion. se supone que hay tres modelos de enseñanza:
A: Todo Castellano
B: "Mitad Castellano Mitad Euskera"
D: Todo Euskera
A los alumnos se les divide en clases dependiendo del modelo de enseñanza que elijan, sobretodo en la ESO y en Primaria. en Bachiller si no salen suficientes personas para un grupo u otro pues intentan hacer una clase todos de modelo B y ya esta.
Esto ocurre en la mayoria de colegios publicos y concertados, el problema esta en que de modelo A, practicamente no existen, porque quien subenciona los colegios publicos y concertados suele ser la Iglesia vasca y el gobierno vasco, entonces lo que ocurre es que al final todos los colegios publicos y concertados son modelo D (todo euskera), y si hay mucha demanda de "castellanos" pues se hace una clase de modelo B aparte para ellos (mitad castellano mitad euskera)
Luego ya aparte estan las ikastolas que logicamente son modelo D todo euskera, y los colegios privados que ahi ya hace cada uno lo que le da la gana
Bien o mal, no lo se, pero es lo que hay aqui
#73 Ya. Pero luego vienen las frustraciones porque los que no dominan el euskera tienen menos posibilidades de acceder a un puesto en la administración.
A ver si empezamos a respetar la voluntad casi unánime (ley aprobada con un 90% de los diputados) de los catalanes para organizar como quieran su enseñanza.
#89 el dialecto es una variante de alguna lengua, hasta que se hace suficientemente irreconocible de la lengua 'madre' (como para entenderse entre hablantes de la lengua madre y e ldialecto? No estoy del todo seguro), entonces viene a ser una nueva lengua.
Por ello el catalán (oriental, balear, etcetcetc) y el valenciano son dialectos del catalán. Entonces si tomamos lenguas latinas, nos viene el italiano, castellano, portugués, catalán, francés, ...
Vaya es lo que recuerdo haber estudiado...
Ah, el catalán NO puede considerarse dialecto del castellano ya que no surgió de él, si no del latín dejado por los romanos y por las influencias posteriores que tuvo, al igual que el castellano, y las lenguas antes mencionadas.
Es que el PP todavía vive antes de los 80.
#32 Esa es la situación real en Cataluña, lo mismo me pasó a mi en el instituto. Cada profesor habla en la lengua que quiere pero el que habla en castellano, lo esta haciendo fuera de la ley.
Como pasa en otros asuntos, una cosa es la realidad y otra cosa es lo que dicen los políticos.
#16 Muchísimas gracias por tener un poco de lógica, al contrario que otras... Obviamente, tengo cosas más importantes que hacer que dedicarme a releer todos mis mensajes para que no falte ninguna tilde en su sitio, o no cometa un error tonto de escribir rápido como puede ser la separación de un "por qué" dependiendo de lo que esté escribiendo.
Y puestos a ser tiquismiquis, señorita anamartínez, #14 en tu comentario tan libre de reglas ortográficas, al contrario que el mío, que contiene dos errores deplorables a tu parecer, cometes ciertos errores de libro como una minúscula tras un punto suspensivo, cuando es evidente que empieza otra oración, o un "tu" que curiosamente no es posesivo, por lo que le falta una bien española tilde, o un signo de exclamación de estilo anglosajón, vamos, que no cerraste la frase entre dos signos de exclamación.
Hala, que a gusto me he quedado
esperemos a ver cuantos votos se llevan en catalunya, y ya veremos a quien hay q separar...
abatidos-69-zorros-lugo-medio-protestas-ecologistas/1#comment-4
Abatidos 69 zorros en Lugo en medio de protestas d...
laopinioncoruna.esEn cualquier caso, y sin entrar en el tipico debate castellano/catalan, lo que pide Rajoy a parte de ser una tonteria no seria un ejemplo de viabilidad precisamente: el doble de profesores, el doble de aulas, y clases con quizas 25 niños en una y 2 niños en otra. Eso es aprovechar los recursos oiga!!
Si lo que hace falta es fomentar mas el bilinguismo (que bastante fomentado esta, y aun asi siempre habra extremos en un lado y otro), seguro que hay ideas mucho mas efectivas y viables.
Creo que lo mejor sería dar el 50% de las asignaturas en cada idioma co-oficial, alejándose de los extremismos de separar catalanoparlantes y castellanoparlantes como quiere Rajoy, y de la inmersión lingüística que imponen los nacionalistas catalanes.
- Así todos los catalanes hablarían perfectamente los dos idiomas
- Así no se haría una separación entre comunidades lingüísticas
- Así los hablantes de una lengua no lo tendrían más difícil que los de la otra a la hora de estudiar
La política actual de la Generalitat perjudica a todos: a los catalanoparlantes les dificulta aprender catalán en condiciones, limitando sus posibilidades profesionales en el resto de España; a los castellanoparlantes les conduce a mayores tasas de fracaso escolar por no enterarse de lo que dice el profesor o lo que dicen los libros.
La política del PP simplemente provocaría una situación a la belga, con dos comunidades totalmente enfrentadas.
¿Como es posible que haya gente que se deje engañar así? Como gane saldrá con la barretina puesta para poder pactar con CiU.
Segun el PP de Catalunya el castellano esta en peligro por culpa de el català.
400 millones de castellanoparlantes en apuros por 7 millones
Alguno de ellos sale a la calle en Barcelona? que lengua usa la gente?
#90 El catalán es una lengua, idioma o como le quieras llamar, pero en ningún caso dialecto del español, ni tampoco este del catalán. Las dos son lenguas románicas, que derivan del latín y tienen entidad própia.
#18 Ciertamente no sabes como está la educación el Cataluña
En mi casa siempre hemos hablado castellano, hasta los 3 o 4 años aprendí el catalan viendo dibujos animados y poca cosa mas, luego en el colegio no tuve ningún problema para aprender el resto como todo el mundo, eso si, es cierto que las clases son en catalan.
Yo por mi tal y como está no está mal del todo, pero una cosa si que os digo, cuando llegué a bachillerato, me di cuenta de que la gente catalano parlante 100% (es decir, en su casa tambien), no todos, pero la mayoria decian que se entrabancaban hablando castellano, como es esto posible? Creo que lo que habria que reflexionar es si se hacen suficientes horas de lengua castellana en las escuelas, porque en general se ponen al mismo nivel del ingles, 3 horas semanales, (no se por donde va la cosa hoy por hoy)me parecen insuficientes, creo que, ya que el catalan se habla en todas las clases menos en lengua castellana, deberia haber alguna hora mas de dicha asignatura, para que luego no pase lo que comento.
Para nada apoyo esta separacion estupida del PP.
#61 Lo que quería Pujol es que se asociara al idioma con la clase social. Todo el mundo quiere parecerse a la clase social inmediatamente superior. Si hablar en catalán tiene prestigio, la gente querrá hablar en catalán.
Muy astuto pero muy peligroso. La división en dos comunidades diferentes es lo peor que le puede pasar a un país. Ejemplos sobran. Mucho mejor como están las cosas ahora, que funciona no tan mal.
El nivel de los niños en catalán y en castellano es bastante bueno. No se vale compararlo al de otros niños que hablan un sólo idioma, que por supuesto que sabrán más, pero sólo del suyo. Además, tampoco vale medir los conocimientos a mitad del ciclo formativo. Cuenta el resultado final.
Ahora mismo el resultado final es que el nivel en castellano es superior al de catalán. La generalitat se plantea aumentar la inmersión para mejorar el nivel de catalán. Eso es lo correcto. Decir que se den la mitad de las clases y la otra mitad y tal no es sensato. Importa el resultado, no las proporciones políticamente correctas.
Ya puestos que a los catalanes nos pongan un código de barras en la frente... si lo lee fijo que me copia la idea
y en los recreos montan manifas. madre de dios como un politico puede decir semejante burrada y salir de rositas.
el PP siempre haciendo comentarios clasistas, racistas, xenofobos y de toda clase... a ver cuando lo ilegalizan por radical
#94 Efectivamente, vives directamente el problema. De tu nacionalismo.
para quien quiera comprobar la ideología clasista de Rajoy...
el artículo no tiene desperdicio:
http://www.losgenoveses.net/Rajoy/directorioraiz/Marianoracista.htm
A mí me parece cojonudo. El derecho a la educación en la lengua materna es fundamental.
juas juas juas juasj uasj usaj usa jaus ! Independència!
y los separatistas somos nosotros... en fin...
Pero vemos que el PP lo va entendiendo... no hace falta separar los niños, solo poner fronteritas! Y ya no espavilaremos, que ya somos mayorcitos
#13, 10 no se ha dado cuenta aun que el catalán es una lengua por si misma no un dialecto de ninguna otra...
... Y en vez de tener "las dos españas" tendremos "la castellana, la catalana, la vasca y la gallega".
En la Comunitat Valenciana, al menos hace unos años, también se hacía. Los alumnos de línea en castellano solo tenían la asignatura "Llengua Valenciana" en ese idioma. En mi opinión es una aberración;qué menos que se exija conocer las lenguas oficiales de tu comunidad...
#18 las clases se dan en catalán (história, matemáticas.. etz), las horas dedicadas a lengua son 50-50% eso sí.
En el euskadi era así cuando estudiaba yo, ahora parece que lo están cambiando
y los marcamos por colores para saber cual es cual, desde luego pandilla de políticos tenemos.
#5 Hay gente que tiene poooooco humor .
Están todos locos estos del PP. Yo no sé a que punto van a llegar. Es una medida estúpida, y más aún cuando seguro que todos llevan a sus hijos a colegios privados bilingües. Yo soy castellana, así que no sé como está la educación en Cataluña, pero supongo que los niños tendrán una educación 50-50%, y si ese es el caso, no creo que haya nada que cambiar.
Pero alguna horita mas de castellano sí tenía que haber, y en la uni versión subtitulada o algo jejeje que muchos nos fuimos con el rabo entre las piernas al decir el profe que no explicaba en castellano y punto, los erasmus no veas el puteo que cogieron jjajja (yo porque solo iba de oyente por no perder comba porque estaba fuera de mi ciudad pero vamos jejeje)
Tampoco es que este de acuerdo con lo que dice Rajoy, pero vamos, el modelo actual tampoco es perfecto y en muchos casos es discriminatorio. Y el que niegue esto miente. Otra cosa es saber cual seria la solucion salomonica
¿Saldrá Rajoy por la tele otra vez con aquello de que "España se rompe"?
Eso es algo que yo siempre he pedido, se llama libertad, en este caso, de escoger en cuál de las lenguas oficiales quieres estudiar.
#47 Yo puedo entender que el tener un sólo modelo educativo se califique de casi todo lo malo, de destructivo, de humillante, de estúpido, de malintencionado, de desatroso, de casi todo.
Pero decir que dar la misma educación a todo el mundo es.... ¿discriminatorio? Me lo explique con un gráfico. Gracias.
Malditos separatistas
Editado
Pues vaya, yo que pensaba que al menos de boquilla promovían la igualdad lingüística. Otra razón más para votar a UPyD.
Que mal, separenlos por su color de piel ahora.
#50, si claro, por eso me cruce yo con una pareja catalana con crios pequeños en Santander que no fueron capaces de pedir un helado porque no hablaban castellano. No digo que sea ni bueno ni malo, pero eso de que aprenden primero castellano habria que verlo...
Yo he nacido y crecido en Cataluña y, como dice #27, todas las clases eran (y son) en catalán salvo Lengua Castellana. La verdad es que es algo que nunca me ha gustado, ya que esto genera situaciones en las que un chaval que en casa habla catalán, con los amigos habla catalán y en el cole prácticamente todo lo hace en catalán... Pues acaba con dificultades para hablar en castellano. Y no me lo invento: sin ir más lejos, tenemos el ejemplo de mi primo. Adolescente que no es capaz de seguir una conversación fluida en castellano.
No me interpretéis mal, no defiendo ni un bando ni otro (porque ciertamente aquí hay bandos, pese lo que nos pese). Yo sólo sé que me hubiese gustado tener una educacion realmente bilingüe, o 50-50% como se ha dicho por aquí.
Segun esta idea....
Los alumnos que llegan a medio curso, procedentes supongamos de Rusia -Esto se llama matricula viva- y es muy frecuente-.
¿ Se incorporarian al curso catalan o bien al Castellano?
#64 No, es una simple anécdota, como las que se cuentan en menéame cuando sale este tema.
#47 Es un modelo avalado por el Constitucional, así que muy discriminatorio no puede ser.
NO os cansa el tema?
En Euskadi es así... y nadie pone el grito en el cielo.
#78 Hombre, sí, dicho de otra forma...
Al fin y al cabo, la que tendrá prestigio será la que menos inmigrantes tenga, simplemente por ser la menos problemática.
Todos en inglés y ya está
#60 Joder, lo tuyo suena a manía persecutoria....
#52 por eso en Santander a mi me exigieron hablar con un amigo mio en "Cristiano"...
1.- Que coño le importa lo que yo hable en otra mesa con otra persona?
2.- Que coño es eso de Hablar Cristiano? Por que arabe te juro que no era...Santa ignorancia o deberia decir, santa neciedad?
3.- Pretendias que lo niños pidiesen helados a sus padres en EspaÑol de España? cuando su lengua PATERNA i MATERNA és el CATALÀ¿?
por que si son pequeños, primero piden a la mama, no piden helados directamente al heladero.
4.- No te preocupes que cuando estos niños crezcan, hablaran muchos mas idiomas que tu y posiblemente cualquier santanderino.
Y por ultimo, me queria quedar 3 dias en santander, me largué a la mañana siguiente. Me gusto, por que me miravan como extranjero, como debe ser? Teneis mania a los catalanes, no se por que , por que no es reciproco, pero bueno, si tu me odias, yo te odiare ahun más.
I si encuentras faltas, te las corriges, por que despuès de èsto , me la sudja escrivir vien lo ejpañol...
#74 Claro, como que conozco a vascos que tras quince años estudiando euskera aún son incapaces de hablarlo, pero se fueron a Cataluña y en un par de meses hablaban catalán.
Lo anterior me lleva a corregir a los que dicen que el catalán no es un dialecto; es totalmente falso, ya que tanto el catalán como el español son ambos dialectos del latín:
Dialecto según la RAE:
1. m. Ling. Sistema lingüístico considerado con relación al grupo de los varios derivados de un tronco común. El español es uno de los dialectos nacidos del latín.
Y vista la definición, quizá algún lingüista pueda sacarnos de dudas, pero es posible que el catalán pueda considerarse dialecto del español o viceversa. De lo que no cabe duda es de que el catalán es un idioma.
#90 y #91 Lo que pasa es que me hace dudar mucho el hecho de que siendo tan parecidos (también se puede añadir el portugués) sean ramas separadas y evolucionadas directamente del latín. Más bien parece que evolucionaron conjuntamente a partir del latín influenciándose mutuamente de manera continua o algo por el estilo.
Pues no es mala idea, al igual que no es mala idea separar a los chavales que no pueden seguir el ritmo habitual de la clase. No es discriminación, si bien se puede ver como tal. El separar en grupos no tiene otro objetivo más que beneficiar a los chavales.
No se debe tener en un grupo a personas con diferentes capacidades (al menos, en el periodo infantil y la adolescencia) porque lo único que se logrará es que todos vayan al ritmo del más lento, con lo que los que tengan mejores aptitudes, nunca podrán desarrollarlas del todo. No es cuestión de que no aprendan unas cosas u otras, todo lo contrario, es cuestión de mejorar aquello que aprenden de acuerdo al nivel común
En Cataluña se debe de dar clases en castellano porque hay castellanoparlantes viviendo y trabajando. Y en Madrid también se deben de dar las clases en rumano porque hay rumanoparlantes viviendo y trabajando.
Puede que me equivoque,ya que no vivo directamente el problema, y probablemente esta "impresión" es políticamente incorrecta en este foro, pero lo pongo porque es lo que me parece (seguro que me fríen a negativos):
Lo del bilingüismo es __un_ eufemismo que utilizan los nacionalismos sobre la forma de ir marginando poco a poco la lengua castellana en sus territorios.
¿Porqué no ser sinceros? Cada paso que dan los nacionalismos está claramente destinado a exterminar todo asomo del castellano. De este modo piensan que avanzan en su objetivo de lograr la independencia.
"Catalunya desde principios de los años 80 apostó por el modelo de inmersión lingüística defendido por la mayoría de expertos, al entender que los niños no deben ser separados por razón de lengua para evitar que se creen dos comunidades diferenciadas"
Vaya, y yo que creia que precisamente la inmersión lingüistica tenía la función contraria, separar lingüisticamente a catalanes y al resto de los niños españoles para crear dos comunidades diferenciadas. Que iluso soy ¿verdad? todo lo que hacen los políticos nacionalistas es por el bien de los niños.
De toda la vida los dialectos se han aprendido en la calle, en familia... Yo soy bilingüe, pero fui yo quien decidí aprender, además del castellano (que es el idioma oficial español) mi dialecto... gracias a eso, escribo perfectamente el idioma madre español (tal vez el valenciano no tanto), pero por lo menos no tengo faltas como tu #12 de escribir un "por qué" junto en una interrogación o un "cómo" en una pregunta sin acento... Ah! Y no soy racista, ni retrógrada, ni nada por el estilo...
Para los niños inmigrantes ya es bastante dificil tener que aprender un idioma nuevo como para, encima , tener que aprender también un dialecto (cualquiera que sea). Tampoco me parece bien que las familias que son castellano parlantes tenga que llevar a sus hijos a colegios donde solo enseñan catalán.
Soy de la Comunidad Valenciana y a mi cuñado de 8 años le enseñan en valenciano, es vergonzoso ver como ese niño no sabe escribir en castellano (porque no le han enseñado) ASÍ ESTÁ ESPAÑA LLENA DE FALTAS DE ORTOGRAFÍA.