El PNV irá a la marcha contra la detención de la cúpula de Batasuna

El Partido Nacionalista Vasco se sumará mañana a la manifestación convocada por los sindicatos nacionalistas en San Sebastián en contra de la detención de nueve dirigentes de la izquierda abertzale acusados de intentar reconstruir la dirección de la ilegalizada Batasuna. A través de una nota, el PNV ha comunicado que dicha formación estará representada en esa marcha por los presidentes de las cinco ejecutivas territoriales del partido, además de otros miembros del Euzkadi Buru Batzar (EBB), la dirección nacional del partido.

[#5 mosquito]

#4 ¿Quieres decir que el PNV nunca se ha manifestado contra ETA? ¿De verdad estás diciendo eso? ¿A quién intentas engañar?

[#6 martingerz]

la primera manifestación contra ETA la convocó el PNV a finales de los 70. El PNV, sus representantes institucionales, han acudido y acuden a todas las manifestaciones contra ETA. Otra cosa es que sus bases y simpatizantes hayan dejado de acudir cuando desde hace tiempo esas manifestaciones no son realmente contra ETA si no contra el nacionalismo vasco

[#7 LaRameraEscarlata]

#4 Mal día para soltar el karmamentario

"El 28 de octubre de 1978 se organizó en Bilbao la primera manifestación multitudinaria contra ETA. Se han cumplido treinta años. La organizó el PNV."
http://www.eaj-pnv.eu/esp/salaprensa_documentos.asp?id_documentos=8282

Y lleva 30 años desde entonces contra ETA.

Lo que me extrañaría más sería que López, Zapatero y cía. mataran a la gallina de los huevos de oro. Esa que les da tantos votos.

[#21 martingerz]

#7 interesante link

Oño esos que ahora están en el PsoE, que tanto gustan a algunos comentaristas de por aquí, que no deja de postear lo del cojonismo: Valentín Solagaistua, secretario de ANV, la consideraba como «injustificada». Iñaki Martínez, miembro de la Ejecutiva de EIA (EE), amén de no apoyar la iniciativa dijo que «*sólo* va a ser utilizada por el centralismo y sus acólitos»

[#26 LaRameraEscarlata]

Todos los que acusáis al PNV de connivencia con ETA... ¿tenéis algún tipo de conocimiento sobre el tema o directamente repetís las consignas que os mandan por TV?

Porque cualquier persona seria, con unos conocimientos mínimos sobre las escena vasca, se llevaría las manos a la cabeza al oíros.

[#32 Desactivado]

#30 Amén Jesús. ETA debe ser la organización agonizante con mayor potencial de convocatoria del mundo. Un día nos venden que son cuatro gatos a punto de desaparecer, unos críos, sin formación política, borrachos, drogadictos, que lo único que quieren es matar y asesinar sin principios y al día sigiuente son capaces de organizar un gigantesco entramado de organizaciones con hasta 200.000 votantes, dirigen escuelas, periódicos, tienen una franquicia de bares...

Y ahora resulta que hasta el PNV va a sacarle la cara.

[#36 LaRameraEscarlata]

#30 ¿Entonces es Batasuna, a órdenes de ETA, la que va por ahí pegando tiros? ¿Así le obedece?

Es que das una visión simplista de algo que es extremadamente complejo.

Si te fijas, para ilegalizar a Batasuna hubiera bastado con encontrar cualquier apoyo: financiación, logística, apología, información, cesión de locales... y sin embargo tuvieron que crear la Ley de Partidos para poder ilegalizarles. ¿Por qué, si todo lo anterior ya estaba tipificado en el Código Penal? Porque lo único que tiene es el "todoslosabemos" y punto.

[#39 nac34]

#36 Lo que tú quieras...es una ley respaldada por el Tribunal de Estrasburgo, que pasa que allí también son franquistas, que el único que no se equvoca es Otegui y los suyos..

Venga dime eso de que entre batasuna y eta no hay relación ninguna, dímelo....

[#41 Desactivado]

#39 Cítame donde en la Ley de Partidos pone que hay que condenar. No mientas.

[#44 nac34]

#41 , hablo de la relación eta batasuna y del respaldo de la ley de partidos de Estrasburgo

[#50 ikatza]

#44 Me parece que no te has informado mucho sobre la sentencia de Estrasburgo...

Te explico: cuando un Tribunal de los DDHH juzga, por ejemplo, a China por fusilar a alguien, no está juzgando si el fusilado era culpable o no, sino si el hecho de fusilarlo está bien o no. Estrasburgo no dijo una palabra sobre la relación ETA-Batasuna (una pena, pues la defensa había basado su estrategia en demostrar la poca consistencia de las "pruebas" de esto), solo que es aceptable que un Estado europeo ilegalice un partido político si lo ve necesario (una malísima noticia para los demócratas europeos, por otra parte).

[#52 nac34]

#50 Me parece que no has seguido toda la conversación donde cito a Estrasburgo.

Me refería a la Ley de Partidos, por la que me interpelaban, por tanto tu comentario no tiene sentido. Sé perfectamente que Estrasburgo ha respaldado la Ley de Partidos coma tal, en fondo y forma, su aplicación particular depende de los jueces y también es apelable en Estrasburgo.

[#54 ikatza]

#52 Ok, pues disculpas pues. Lo que pasa es que estoy escuchando mucho eso de que "Estrasburgo confirma la relación entre ETA y Batasuna", y estoy que salto

[#29 Desactivado]

#19 Si pueden detener a Otegi y compañía por un proyecto político que ha incluido conversaciones con ETA (no niego que es posible que se haya hablado con ETA), lo mismo podrían hacer con Zapatero y Aznar. ¿Acaso ellos no hablaron con ETA anteriormente?

¿No es posible que hubieran hablado con ETA para explicarles cual era el proyecto que pensaban llevar adelante y tratar de convencerles de que confíen en ello y dejen las armas?

No es tan difícil pensar en que podía haber un plan con la intención de terminar con la violencia y, al mismo tiempo, fortalecer la posición política de la izquierda abertzale en su conjunto. Pero claro, posiblemente esa solución del conflicto tampoco guste al Gobierno y a muchos de los que estáis aquí... ¿me equivoco?

[#34 nac34]

#29 Sí hombre sí, si Otegui y los suyos apenas han tenido oportunidad de condenar y repudiar a eta...si esta oportunidad era la buena, que lo sabes tú, si Otegui es digno de toda confianza......concedámosles la oportunidad n+1

[#35 Desactivado]

#34 Que condenar y repudiar no es obligatorio para ser legal. No hay ninguna ley que lo diga. No mientas.

[#40 martingerz]

#34

lo fácil, lo cómodo, lo que le habría supuesto loas de los media españolistas, premios incluso, es haberse distanciado personalmente.

Si hubiesen hecho lo que algunos les pedian despues de las rupturas de Lizarra y Loiola, hoy no estariamos a las puertas de un cambio historico.

Si hubiesen hecho lo mismo que Patxi Zabaleta, hoy estariamos ante una IA monolitica, de granito, en defensa de la lucha armada como instrumento de resistencia.

Tragaron sapos y culebras, sabiendo que la aceptacion de determinadas decisiones, les daría legitimidad a la hora de pedir lo mismo a los demas en el momento en que consiguieran ser mayoria.

Y parece ser que lo han conseguido.

[#38 Fotoperfecta]

#29 Por mi parte. Te equivocas.

[#46 Desactivado]

#29 Pero yo te han dicho más arriba (en #11) que lo más probable, por el sano sentido común, es que Otegi siga como hasta ahora. Yo no entiendo esta detención, pero si tiene algo nuevo que decirnos lo puede hacer desde cualquier lugar.

Estoy de acuerdo en que la ilegalización de la izquierda abertzale, por formas y por el momento, ha parecido responder más a intereses políticos que a los meramente judiciales. Sin embargo, también creo que algún día, cuando todo esto haya acabado, no se volverá a permitir que desde las instituciones políticas se mantengan posturas como la que actualmente sostiene la izquierda abertzale. Creo que en general se generará la idea y el sentimiento de que algo así no se puede volver a repetir. Y como sucedió en Alemananía se comprenderá que de hecho sí que ciertas ideas deben ser prohibidas, en la medida que se puedan prohibir el odio, la violencia y la sin razón.

No es cierto que sea antidemocrático ilegalizar ideas. La democracia debe luchar contra los enemigos de la democracia para poder perseverar (a ciertos niveles está claro que seguimos con la ley de la selva). Pero, por lo que sea, los que defienden la violencia, esto es, los más antidemócratas, siempre defienden un concepto ideal e ingenuo de democracia.

Conclusión: como el Estado no es perfecto se vale matar.
Y eso no puede ser claro.

[#49 Desactivado]

#46 En España, sin necesidad de Ley de Partidos, ya eran ilegales algunas cosas con el Codigo Penal. Que alguien de Herri Batasuna incita a matar a alguien de, digamos, el PP. Pues a la carcel. Pero no por ello el partido queda inhabilitado.

[#108 dreierfahrer]

#46 Y como sucedió en Alemananía se comprenderá que de hecho sí que ciertas ideas deben ser prohibidas, en la medida que se puedan prohibir el odio, la violencia y la sin razón.

No es cierto que sea antidemocrático ilegalizar ideas
Godwin WINS

QUE SE ILEGALICE EL ODIO?????

joder, ya no tenemos derecho a odiar tampoco? tenemos que amar a todo el mundo???? la violencia tambien? prohibimos la policia? sus porras y sus pistolas?

Te ha faltado decir que se debiera apoyar la lobotomia frontal... prohibamos las ideas!!! asi no habra problemas por diferencias!!! prohibamos al humano ser humano!

Pero que mierda dices?

"No es cierto que sea antidemocratico ilegalizar ideas".

Solo depende de como definas democracia, no? con franco tb habia votaciones...

Dios que ascazo de comentario... yo pensaba que se justificaban las aberraciones que se hacen en que exista ETA y que en cuanto desaparezca se acabaria con este 'estado de excepcion' -por lo excepcional que debieran ser cosas como la ley de partidos- pero hay gente que lo apoya....

Y luego los fascistas solo son los de la eta...

[#182 dreierfahrer]

#179 Lo mas lamentable es comentarios como #46...

Yo puedo entiender que se defienda que saquen leyes como la ley de partidos con caracter excepcional por una situacion excepcional... pero decir que esa ley es normal y que debe perdurar.... juuuuuuuuder

[#16 Desactivado]

Desde luego si con las detenciones Rubalcaba quería bloquear la formación de un polo soberanista le ha salido el tiro por la culata. ¿No querías polo? Pues hasta el PNV.

[#11 Fotoperfecta]

El problema es que ya nadie cree a Batasuna.
Si realmente la intención de reconstruir la Mesa Nacional de Batasuna, tuviera como objetivo buscar cauces democráticos para el fin de la violencia..........pues bien por la reconstrucción y bien por el PNV por manifestarse.
Pero como todos sabemos, Batasuna siempre ha estado supeditada a ETA. Por mucho que algunos han intentado desmarcarse, Batasuna nunca ha conseguido hacerlo.
Si el PNV se manifiesta para que la izquierda abertzale pueda defender sus ideas desde la legalidad y sin violencia........bien.
Si lo hace para pescar votos en río revuelto.....pues ellos mismos se califican.

[#14 Nynaeve]

#11 lo de que todos lo sabemos, ¿lo dices por lo que dicen desde los poderes del estado y la mass media nacional, asimilada al Plan ZEN?

Porque yo todo lo más que puedo suponer es que hay personas que militen en ambos sitios, pero nada más.

Criminalizar a todo un colectivo, nunca ha sido democrático.

[#19 Fotoperfecta]

#14 La prueba de las conexiones de ETA con batasuna son muchas, pero solo te pondré una anécdota.
Otegui salió rapidísimamente a desmentir que ETA tuviera algo que ver con los atentados del 11M. ¿Cómo saber algo así con tanta rapidez si no hubiera un hilo conductor entre ambas formaciones?

[#20 Desactivado]

#19 Primero porque era de sentido común. Segundo el tener una vía de comunicación no es una conexión... vías de comunicación las tienen todos los partidos, sino a ver como negocian. Tercero, según comentó el mismo Otegi (se escribe así) le llamaron de la inteligencia de otro pais para comentárselo, que todo apuntaba al islamismo.

[#22 nac34]

#20 ¿Estás negando la conexión eta batasuna?

[#24 Desactivado]

#22 Depende de lo que quieras decir con conexión. Creo que he explicado la diferencia entre vías de comunicación y conexiones tal y como la cita #19.

[#30 nac34]

#24 Mira si ya tengo que tirar del diccionario de la rae para definir conexión:

Durante muuuchos años eta ordena y batasuna obedece, no te lo puedo decir más claro.

Y ahora no me pidas la definición de obedecer, que cuando os ponéis a negar lo evidente parecéis filólogos evolutivos.

[#80 Peka]

#19 Yo lo supe al momento tambien, era de logica. Decir lo contrario es ser del PP o no querer ver los hechos.

[#106 duke_nukem]

#19: por favor, otegi y compañia no tenian ni idea de aquello, y no es es "estilo" de eta poner una bomba y no avisar si es en un sitio publico.

De todos modos desde el PP seguian diciendo que habia sido ETA

[#99 martingerz]

#93 error. El derecho de autodeterminación es en lo que se han basado para la reunificación alemana, la separación de Chequia y Eslovaquia o la independencia de Montenegro, por ponerte 3 ejemplos que además son casuisticas diferentes. Como verás de colonias africanas nada de nada.

[#103 nac34]

#99 Decir semejante barbaridad de la reunificación alemana, eso si que es un error.

[#48 ikatza]

La verdad es que Rubalcaba no podía haber hecho peor las cosas. Ha convertido una estrategia de la izquierda abertzale que bien podía haber sido ignorada, en una demostración de la mayoría real política, sindical y social vasca.

La verdad, se me ha pasado por la cabeza la idea de que esta ha sido una jugada pactada para ensalzar la figura de los detenidos...

[#62 Desactivado]

#58 Si te gusta tanto ese partido, vota TU a Aralar.
Solo faltaría que nos tenga que decir nadie a quien tenemos que votar, o si tenemos que votar, o nos podemos limpiar el culo con las papeletas de voto de los partidos.

[#65 Desactivado]

#61 y #62 si es que da igual, aunque la gente votase en masa a aralar pasaría lo mismo que lo que pasó con la consulta de Ibarretxe, está prohibido que el pueblo decida y, más aún, está prohibido hasta que el pueblo se pronuncie al respecto.

#63 me remito al ejemplo que ha puesto #61 consulta votada por la mayoría del parlamento vasco y prohibida, me da igual si fue una milonga o no, el caso es que fue prohibida.

[#67 tocameroque]

#65 tu vota a un partido independentista y que gane varias veces seguidas y verás como al final el pueblo decide y os segregaréis. Pero primero hace falta apoyo democrático a la idea y un verdadero proyecto. No el "Plan Ibarretxe"...menuda patochada y por supuesto no llamarle "conflicto" ni utilizar el chantaje, la extorsión y el asesinato como medidas mafiosas de presión.

[#70 Desactivado]

#67 para empezar no soy idenpendentista, para seguir ni siquiera soy vasca, dejad de generalizar y creer que los abertzales son los únicos, la izquierda estatal tb estamos a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos.

Si a ti te parece o no te parece una patochada es irrelevante, es algo que votó la mayoría del parlamento, y como tal, según el juego democrático, debería de haber sido respetado, sin embargo no fue así.

A mí me gusta que las cosas se hagan bien, lo normal es que si tan democrático se es se reconociera el derecho de autodeterminación, y luego que el pueblo vasco decida en su conjunto si se quiere independizar, unir, o lo que les de la gana.

[#74 nac34]

#70 Es al contrario, es el juego democrático lo que se impuso, no manipules. El Congreso de los diputados no está de adorno, por mucho que les moleste a algunos..

[#76 Desactivado]

#74 El juego democrático de la mayoría de los españoles, no de los vascos. Si el 51% de los vascos quisiera la independencia que podrían hacer para conseguirla?

[#78 Desactivado]

#74 pues entonces no se está respetando el derecho de autodeterminación ni lo que quiere la mayoría vasca, simple y llanamente. No nos conteis películas de que con una mayoría independentista se llegaría a alguna parte.

[#87 nac34]

#78 ¿Dónde, quién, cuándo se ha promulgado y para qué, el derecho de autodeterminación? eso si que es una película.

Que hace por tanto el pnv, por ejemplo, en el Congreso si no está dispuesto a asumir las decisiones que le competen y en las que el pnv participa,,,¿sólo te parecen bien los procesos legales que te favorecen o te van bien?. A mí también me gustarían las leyes a medida.

[#90 Desactivado]

#87 El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad. La libre determinación está recogida en algunos de los documentos internacionales más importantes, como la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de Derechos Humanos, aunque no en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. También numerosas resoluciones de la Asamblea General de la ONU hacen referencia a este principio y lo desarrollan: por ejemplo, las resoluciones 1514 (XV), 1541 (XV) ó 2625 (XXV). Es un principio fundamental del Derecho internacional público y un derecho de los pueblos, que tiene carácter inalienable y genera obligaciones erga omnes para los Estados. Incluso, de acuerdo con muchos autores, la libre determinación ha devenido norma de ius cogens.

(http://es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminaci%C3%B3n)

#89 Los fundadores del PNV. Sino por qué iban a formar un partido nacionalista si no había problemas nacionales?

[#93 nac34]

#90 Por favor la wikipedia...

El derecho de autodeterminación fue aprobado por la onu referido a los procesos de colonización-descolonozación Africanos y demás..¿cuándo fue colonizado o conquistado el País Vasco? Abramos el melón de la historia ficción

Me refiero que me concretes esas ideas de hace 100 años y quien las difundía..

[#94 Desactivado]

#93 En 1521.

[#96 nac34]

#94 Desarrolla, desarrolla.....de la wikipedia no por favor.

[#101 Desactivado]

#96 En 1521 Navarra fue finalmente conquistada por las armas. Sin embargo no fue hasta 1876 que las provincias vascas mantuvieron su propia frontera económica en el Ebro. De hecho hasta esa época era más barato para un Bizkaino llevar lana a Lituania que a Castilla, por los aranceles de la frontera.

Pero en el 1876 se eliminaron los fueros y con ello la colonización fue total. Hasta entonces los ciudadanos vascos y navarros no tenían que pagar directamente al Rey de España, ni cumplir sus leyes ni mandar levas a las quintas.

¿Eso es o no colonización?

[#100 ikatza]

#93 ¿Los Estados Unidos de América y Thomas Jefferson te valen?

El derecho de autodeterminación fue aprobado por la onu referido a los procesos de colonización-descolonozación Africanos Toma, y la abolición de la esclavitud se refirió a los esclavos africanos. ¿Quieres decir que los que no somos negros no tenemos derecho a no ser posesión de alguien?

[#110 nac34]

#100 Me vale como ejemplo de colonización respecto a Inglaterra..me das la razón.

[#198 Desactivado]

#93 Como muy bien dice #100 USA es el primer ejemplo de autodeterminacion, y si no que se lo digan a los ingleses de hace 240 años.

Ademas, si un conjunto de gente quiere que su lugar de residencia tenga unas reglas diferentes, por que no ivan a poder intentar cambiar las cosas???

Otra cosa es que en la situacion concreta del Pais Vasco hay muchos matices, pero el derecho a decidir me parece totalmente legitimo. Para mi denegar ese derecho es coartar la libertad, y aqui hay mucha gente PPSOE que se llenan la boca con la palabra libertad y democracia y luego niegan un derecho basico.

[#126 Desactivado]

#93 hijo mío esta claro como el agua, si hace 100 se creo un partido nacionalista, pues obviamente es para defender políticas nacionalistas, no hay que ser muy lumbreras para caer en la cuenta.

[#68 Desactivado]

#65 Ojala, si a mi Aralar me parece genial, comparto muchas cosas con ellos y varios de sus miembros tienen todo mi respeto. Pero estoy hasta las tetas de los fanboys del PPSOE que se escudan en Aralar para llamar etarra a todo el que no entra en ese cuadrado. Si tanto les gusta Aralar, que le voten ellos. Ah... que no se han leído su programa... ya!

[#69 nac34]

#65 La ley es la ley y si no te gusta trabaja para cambiarla, otros lo están haciendo y no les va tan mal. Ibarreche llegó al Congreso y salió no, por vía legal. No sirve agarrarse a la ley sólo cuando te conviene o te da la razón. Si quieres te doy cien ejemplos de cien leyes que a mi me tocan las narices y no voy justificando la violencia en su contra (no me refiero a ti)

[#3 ikatza]

Bien por el PNV. Todos contra los antidemocráticos.

[#4 ikipol]

El PNV deseando pescar votos en río revuelto...

#3 Si fuese contra los antidemocráticos sería una marcha contra ETA. Y de ésas no hacen

[#9 Desactivado]

#4 Todos los pescadores, perdón, políticos empiezan a moverse cuando las aguas vienen revueltas.

Por lo demás, no dejan de ser consecuentes con su postura inicial. Yo creo que la mayoría de la sociedad vasca no apoya esta ilegalización (detención).
Mi opinión me la reservo, entra otras cosas porque no la tengo clara.

Me vuelve a dar la sensación de que ETA debe generar muchos intereses, porque no parece que nadie haga nada coherente por la paz.

[#10 nac34]

#3 ¡No me digas, que alegría, contra eta¡

Ah no perdón, no me había dado cuenta de que eras tú..

(no me refiero al pnv)

[#13 Desactivado]

"ETA agita el árbol y nosotros recogemos las nueces" Fdo...

Pues eso.

[#43 Desactivado]

Y veremos en que queda toda esta parafernalia de la detención. De momento han pasado Rufi Etxeberria y Ainara Oiz y los han soltado:

http://www.kazeta.info/euskalherria/etxeberria-eta-oiz-aske-gelditu-dira-garzonen-aitzinean-azaldu-ostean/

[#51 tocameroque]

ARGUMENTARIO PARA UNA ESTRATEGIA UNIFICADA ABERTZALE
LO QUE NO HAY QUE PENSAR:
Queremos un estado democrático de derecho-> condenemos la violencia que no conduce a nada-> Una vez condenada (de verdad) defendamos nuestras ideas independistas en un marco de igualdad con el resto de partidos y a ver si nos votan-> Elecciones: Sacamos como mucho un 15%
LO QUE HAY QUE PENSAR:
Luego mejor no condenamos la violencia->por que -seamos claros- queremos el poder, no concurrir a unas elecciones donde no sacamos más del 15%->única forma de conseguir el poder: la violencia -> como la violencia tal cual está muy mal vista (ETA) vamos a ejercer dos formas de ella que conocemos muy bien: manipular y desgastar el sistema para desde dentro hacerlo explotar (a esto nos puede ayudar mucho el PNV, que aunque es derecha rancia son nacionalistas) y montar nuestras propias reglas del juego mostrándo al resto como intolerantes, fascistas, estado opresor, etc... ah, y dejémonos de zarandajas si el pueblo estaría mejor o peor con un estado vasco independiente, lo que nosotros pensamos desde hace cincuenta años va a misa, pues sí señor ibamos ahora a cambiar de forma de pensar. Veletas.

[#53 Desactivado]

#51 MANUAL DE CAMPO

El Estado español reconoce el Derecho de Autodeterminación tal y como lo propone la ONU > Se acaba el conflicto.

Es más fácil que el tuyo.

[#55 tocameroque]

#53 Vale. ¿Sería el Pais Vasco independiente más moderno, más competitivo, más rico, recaudaría más y serían los vascos más felices y prósperos como un pequeño país (veríamos a ver si entraba como tal en la UE..con identica moneda y fronteras) o es mejor ser una región rica y pujante con un modelo económico y fiscal envidiable dentro de un país de cuarenta millones de habitantes con un mayor peso en Europa y Latinoamérica, siendo que en ambos casos la identidad popular, cultural y etnica del País Vasco y sus singularidades son respetadas?

[#57 Desactivado]

#55 ¿y por qué no dejamos que eso lo decidan los vascos en las urnas? además, a ver si os entra ya de una vez en la cabeza que derecho de autodeterminación no es igual a independencia.

[#58 tocameroque]

#57 Cada cuatro años puedes decidirlo. Vota a ARALAR. Si es que lo tenéis fácil, como Cataluña, que voten ERC. Y ya está.

[#60 Desactivado]

#58 ¿ y qué más dá lo que voten si el derecho no está reconocido? podrían tener una mayoría del 100% y aún así no conseguirían nada.

[#63 tocameroque]

#60 ¿Realmente piensas que si ganara ARALAR con mayoría absoluta no acabarías siendo independiente? Qué poca fe tienes en las instituciones vascas. Lo que planteo Ibarretxe con su famoso plan era una farsa milonga para eternizar su conflicto. Una vez que obtienes la independencia o te la otorgas ya no te hace falta un partido nacionalista.

[#71 Desactivado]

#66 El conflicto no es ETA. ETA es una consecuencia del conflicto. Son cosas diferentes. Vamos, que si ETA desaparece pero el conflicto no es posible que dentro de X años unos cuantos decidan que la violencia es la única manera de llamar la atención sobre el problema.

Ah, y ETA ha dicho en su último comunicado que desaparece si se acepta el Derecho de Autodeterminación. Por lo que dos pájaros de un tiro.

#63 Lo primero es que Aralar no va a ganar con mayoría absoluta. Pero es que tu no me tienes que decir que partido votar, son los ciudadanos los que deciden que partidos deben existir y cuales no. No va por casilleros:
- si eres españolista vota PP.
- Quiero votar al PSOE!
- Por?
- Porque además de ser no-nacionalista soy de izquierdas.
- Pues vota a IU.
- Pero quiero votar al PSOE...
- No, solo puedes votar por categorías.

[#73 nac34]

#71 Vaya, así que el que haya unos asesinos pegando tiros por ahí a ti te parece la parte más nimia e insignificante de eso que llamas "conflicto".

Planteas la cuestión como si a eta no le quedara más remedio, se viera obligada a ir pegando tiros en la nuca....ese es el principal problema del razonamiento de algunos. Es más, alguno habrá que siguiendo esa línea de pensamiento dirá que "tal y como están las cosas eta no mata lo suficiente"

Ese razonamiento da asco..

[#77 tocameroque]

#71 Funda tú el partido que quieras, pero deberás respetar las reglas democráticas y del Estado que ya están aprobadas, a menos que ganes y puedas imponer las tuyas.
#72 La aritmética electoral es así. Si el PNV creyese en el Plan Ibarretxe aunque estuviera en la oposición lo estarían defendiendo, pero no, lo han aparcado "sinedie"...ellos sabrán por qué.

[#79 Desactivado]

#77 Con que garantías puedo fundar un partido? Estas personas detenidas estaban intentándolo y las han detenido por ello.

[#81 tocameroque]

#79 perdona, estas personas pertenecen y simpatizan con una banda terrorista en su mayoría. No hables de ellas como angelitos, que no lo son. Es más yo diría que la reunión era una provocación para que les detuvieran y que ahora hablemos de ello...si es que la propaganda la manejan de cine.

[#82 Desactivado]

#81 si pertenecieran a una banda terrorista les caerían 20 años de cárcel como mínimo. Cómo os empeñais en tergiversar la realidad cuando sabeis de sobra que el delito por el que se les procesa no es pertenecer a una banda terrorista.

[#84 Desactivado]

#81 ¿Si pertenecen por qué están libres? ¿Y que pruebas hay de que si yo hago un partido independentista y socialista no me van a acusar de lo mismo?

[#86 martingerz]

#81 personas libres sin sus derechos politicos y civiles suspendidos no se pueden reunir sólo porque se les ha señalado por medios y politicuchos de no sé qué???

te recuerdo que todos los detenidos de Batasuna, y algunos llevan ya dos años en prisión preventiva, no han sido condenados a nada!

[#61 Desactivado]

#58 Tu no me dices lo que teno que votar. Cada cuatro años no se decide nada relacionado con la autodeterminación. Míralo: Ibarretxe propuso una consulta con la mayoría de la población y el parlamento a favor y se la prohibieron.

Derecho de autodeterminación = fin del conflicto

Ecuación sencilla donde las haya.

[#66 nac34]

#61 Fin de eta=fin del conflic..., de los asesinos, luego ya se verá..

[#59 Desactivado]

#55 Para mi la primera. Pero esa es mi opinión. Creo que es la de la mayoría de la población. Y dando la opinión se debería de acabar el conflicto.

[#64 martingerz]

#55 yo sinceramente creo que sí

[#127 OnekO]

Me parto con #55 ty su 'una región rica y pujante con un modelo económico y fiscal envidiable'

Dios, ¿todavía alguno no se ha dado cuenta de que España esta mas cerca del tercer mundo que del primero? ¿Hace falta llegar al 40% de paro? No me extraña que siempre ganen PPSOE, si da igual lo que pase de verdad, la gente vive en los mundos de Yupi...

[#56 nac34]

#51 Jaja, ya ves, te ha faltado meter en el manual de campo la milonga de la onu..

[#17 indalito]

Yo creo que todo se reduce a esto:

¿Batasuna ha condenado la violencia? No

Las reglas de la democracia están para cumplirlas.

[#18 Desactivado]

#17 Batasuna no existe. Y si cambias las reglas a mitad del partido no esperes que los que están desde el principio las cumplan. Y además no hay ninguna ley que obligue a condenar nada.

[#25 indalito]

#18 Batasuna o sus herederos da igual. Aunque no haya una ley, los que no condenan que se ponga una bomba con la única intención de matar a una docena de familias que estaban durmiendo su casa cuartel, no merecen tener el derecho a representar nadie, ni mucho menos, a recibir el dinero que el estado destina a los partido políticos y que ellos luego desvían convenientemente y no precisamente para la compra de trajes.

[#27 Desactivado]

#25 Tienes pruebas de eso último? Te lo agradecerá mucho Garzón para poder demostrarlo de una vez por todas...

Condenar no es obligatorio legalmente. Puedo que lo sea moralmente, pero ese es otro debate.

[#192 Desactivado]

#18 "Batasuna no existe. Y si cambias las reglas a mitad del partido no esperes que los que están desde el principio las cumplan. Y además no hay ninguna ley que obligue a condenar nada"

La Constitucion ha exigido desde el minuto 1 de partido que los partidos politicos respeten la Constitucion y las leyes (incluso, y sobre todo, para cambiarlas).

Recordemos uno de los puntos de la LOPP recurrido por el PNV, un punto que para el PNV resultó tan inadmisible como para ser recurrido ante el Tribunal Constitucional:

"La estructura interna y el funcionamiento de los partidos políticos deberán ser democráticos"

http://noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2002.html#a7

El Tribunal Constitucional desestimó (lo contrario hubiese sido un ultraje, dado que era un recurso de inconstitucionalidad) tan absurda peticion.

http://www.boe.es/aeboe/consultas/bases_datos/doc.php?coleccion=iberlex&id=2003/05300

Esa es la realidad, y no otra.

[#2 cd_autoreverse]

...como se tienen que estar riendo muchos etarras al leer la noticia....

[#85 Desactivado]

#83 El PNV se fundó en 1895.

[#89 nac34]

#85 Ya, me refería a las ideas de las que me hablabas y a quienes las defendían, esa era mi pregunta, no la fecha.

[#12 Desactivado]

El PNV pensará: "Cuando veas las barbas del vecino cortar...". ¿Cuál será el siguiente partido en ser declarado ilegal? ¿Izquierda anticapitalista? ¿Los comunistas? Se aceptan apuestas.

[#15 Nynaeve]

#12 lo siguiente no va a ser un partido, va a ser Etxerat, aunque Lab ahora ha subido muchos enteros.

Se sigue mostrando "la gran calidad democrática" de este estado de deshecho en el que nos han convertido.

[#75 Desactivado]

#71 Cuando he dicho yo eso? Yo digo que es una consecuencia del conflicto, no la causa. El conflicto vasco existe desde antes del nacimiento de ETA... de hecho el PNV planteaba las cuestiones en calve de conflicto de intereses hace más de 100 años. ETA tiene 50.

[#83 nac34]

#75 100 años?

[#23 russell]

Dejadlos, hombre, que algo tendrán que hacer los del PNV, ahora que tienen tan poco tajo. Qué lastimica ¿No veis el porcentaje de declaraciones escandalosas por metro cuadrado que vienen haciendo desde que les embargaron Ajuria Enea (que era suya, por lo visto)? Andaaaaa... y que se expansionen como sólo ellos saben.

[#28 jtk]

La que está liando Zapatero!...

[#98 Sauga]

DONT FEED THE TROLL

[#72 ZorroNegro]

Si el PNV estuviese en el poder otro gallo cantaría

[#91 tocameroque]

#72 Este es tu PNV: que le saca siempre las castañas del fuego a Zapatero El Gobierno se garantiza el apoyo de PNV y CC para apoyar los Presupuestos

El Gobierno se garantiza el apoyo de PNV y CC para...

[#45 oso_69]

"Batasuna apoyaba o financiaba a ETA. Tú perteneces a Batasuna, ergo tú apoyas o financias a ETA." Así de claro. Es licito que cualquier persona luche, por sus ideales, pero cuando eliges el camino de la violencia te puedes ver inhabilitado para los demás.

El PNV hace ya tiempo que dejó clara su posición contraria a ETA, pero también dejó claro, como partido político nacionalista que es, que iba a intentar atraerse a los votantes de HB.

[#47 Desactivado]

#45 Apoyar y financiar no son las mismas cosas. Pero todavía no has demostrado lo que has dicho antes. Para seguir manteniendo tu mentira no sabes por donde salir.

[#88 Wir0s]

#45 "PsoE apoyaba o financiaba al GAL. Tú perteneces al PsoE, ergo tú apoyas o financias al GAL." Así de claro.

"PP apoyaba y respalda imputados por robo y corrupcion. Tú perteneces al PP, ergo tú apoyas y respaldas la corrupcion." Así de claro.

"ERC apoyaba o financiaba a Terra Lliure. Tú perteneces al ERC, ergo tú apoyas o financias a Terra Lliure." Así de claro.

"DN apoya y respalda a un asesino fascista. Tú perteneces al DN, ergo tú apoyas y respaldas a un asesino fascista." Así de claro.

Y asi hasta el infinito y mas alla. Ves el sinsentido?

Solamente para con HB y gracias a la ley de partidos, se juzga a un colectivo en lugar de a quien comete un delito. Tiene logica ehh

[#42 Desactivado]

Ahora que están en la oposición tienen mas tiempo libre para largos paseos. Ya sea con pancartas, con octavillas o simplemente por el mero placer de pasear.

Me alegro por ellos, así se desestresan.

[#8 cd_autoreverse]

pues que se preparen los escoltas de los dirigentes del PNV que vayan a la manifa, va a haber trabajo de sobra para todos.

[#199 Desactivado]

#8 Me das asco.

[#92 Jack-Bauer]

Si bueno, el PNV podrá llevar 30 años contra ETA pero de soslayo, ¿eh?
O es que acaso hay que recordar las palabras de Arzallus "Ellos agitan el árbol y nosotros recogemos las nueces".

[#31 Desactivado]

Con quien batuso se acuesta, enchironado se levanta

Si apoyas a los criminales que no lloren cuando vaya la justicia a por ellos

[#33 Desactivado]

#31 ¿dónde los están apoyando? joder con la paranoia colectiva, es brutal. Como dato, la última vez que Otegi fue a la cárcel fue por "injurias al rey" desde luego ya no saben ni de qué acusarle...

[#37 Desactivado]

Que si hamijo, que el batuso es un ser democratico, amante de la ley, de la vida, que son el resto que somos unos opresores...¿de verdad que ese cuento chino aun sirve por alli arriba?

[#1 Desactivado]

Bueno bueno se empiezan a caer las caretas...

[#97 BUBUBU]

Se les ve el plumero... Menos mal que el PSOE los echo del País Vasco

[#95 okiss]

menudos nazis el pnv...