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La píldora de la eutanasia disponible en Holanda por 15 euros al año: 60 españoles entre los inscritos

La píldora de la eutanasia disponible en Holanda por 15 euros al año: 60 españoles entre los inscritos

Psiquiatras y expertos en ética, inquietos con el proyecto por hacer muy fácil el acceso al suicidio.

| etiquetas: salud , cultura , sociedad
Comentarios destacados:                                  
15 € al año, vaya timo. ¿Qué pasa no llega con tomarla una vez?
#2 #1 Se trata de un tratamiento para toda la vida.
#3 Eso me recuerda a una frase de T.Pratchett:
"Dale fuego a un hombre y vivirá caliente un día, préndele fuego y vivirá caliente el resto de su vida"
#8 Por favor, no vengas a sembrar la semilla de la polémica diciendo que "se trata de un conservante alimenticio"... La sustancia no hace el veneno, lo hace la dosis.
#13 Exacto. Yo creo que si escucho día a día a Losantos como hacen algunos me da un patatús y me muero. Un día hace gracia, el segundo nauseas, el tercero hastío con vómitos, y el cuarto te mata si tienes algo de cerebro. La dosis sin duda.
#39 No, no lo he leído, y por eso no he hecho referencia al artículo y sólo me he referido a lo dicho por otro meneante.
#13 Tú no sabes la dosis de polvorones que me puedo llegar a meter en una noche navideña.

:troll:
#13 Si dos gramos es mortal, cualquier pequeñísima dosis, como mínimo, no es muy beneficiosa.
Yo preferiría saber donde la usan y no consumir estos productos.
#84 www.meneame.net/m/cultura/bebiendo-cianuro-sodio-veneno-hace-dosis-no-

Lástima que me lo hayan tumbado, habrías aprendido algo.
#84 60 gramos de sal puede ser letal
#8 Incluso podría ser agua.
#19 De hecho cientos de personas mueren cada año en el mundo por cantidades enormes de agua (generalmente ahogados, arrastados por aludes, etc) , lo que confirma la idea de que lo que mata es la dosis.
#19 beber varios litros de agua saturada con sal común es mortal. Me llamó mucho la atención cuando lo leí.
#108. Cierto pero inexacto.
Lo que mata en esos casos es el método de administración. Por vía pulmonar, un par de litros pueden resultar mortales.
Pero por vía gastrointestinal, habría que aumentar algo la dosis; a partir de 10.000 cm3 diarios (#19) empieza a resultar tóxica, depende del tamaño del individuo y del aguante.
#8 plata o plomo....
#26 plata o no plomo...
#32 ¡Plata no plomo!
Psiquiatras y expertos en ética, inquietos con el proyecto por hacer muy fácil el acceso al suicidio.

No como hasta ahora, que abrir la ventana y lanzarte o comprar unas cuchillas era dificilísimo... :palm:

#1 Si paras con el tratamiento, revives.
#23 Tirarse a las vías del tren, beberse una botella de lejía... Ahora, como estés postrado en la cama no te vale ninguna de las anteriores.
#30 Si estás postrado en una cama te va a costar lo mismo beberte la botella de lejía esa que comentas que la píldora.
#35 Está mas cerca, pero sigue siendo mas complicado si no puedes moverte de cuello para abajo coger una botella, la pastillica si que puedes cogerla con la boca sin problemas :-)
#45 Tu no me has visto a mi tomarme nunca una pastilla. Necesito al menos un litro de agua. xD
#48 yo la mastico.
#67 Sabes que las que no hay que masticar, tiene una razón, no? No es que a los que hacen la pastilla les gusta joder a la gente y que se la traguen entera.
#89 Es eso o morir atragantada. Por ahora prefiero vivir...
#90 Sois mu exageraos xD
#30 y ya si estás muerto ni te cuento
#23 En serio te parece facil saltar por la ventana o cortarte las venas? o_o
#1 Si fuera verdad lo de la pildora el gobierno la distribuiría por todos los geriatricos de España para no pagar tanta pensión y que les quede algo a ellos
#83 muchos la tomarian es mejor morir rapido que sufrir de continuo sin esperanzas.
#97 siempre hay algun valiente y optimista dispuesto....ilusos ellos..
#83 ¿Y quién les iba a votar después, a parte de la familia?
#100 Todo se puede arreglar... ya votarán desde la tumba, total, no sería la primera vez.
#100 supongo que los supervivientes los que se aferran a la vida...optimistas ellos..
¿Y cuantos años se necesita tomarla?
#2 Es homeopática, haz números.
#5 si fuera homeopatía también funcionaria en este caso, todos acabamos muriendo. :troll:
#12 si fuese homeopática, cuanto menos tomes más potente.
#12 despues dicen que la homeopatia no funciona...
#12 Si te pasas de la dosis puedes pillar diabetes. Y morir, eventualmente.
#5 a mí me funciono
Expertos en ética inquietos, mucho mejor tirarse por el balcón añadieron.
#4 ¿expertos en ética? o_o
#24 No esperarías que fuesen expertos en suicidarse...
#41 Lo expertos en suicidarse no se dignaron a contestar
"la cantidad mínima que se puede encargar de esta sustancia es de unos 500 gramos y se necesitan sólo dos gramos para matar a una persona", relata el presidente de la cooperativa

"el producto se distribuirá en esta dosis de dos gramos entre los miembros interesados, que deberán guardarla en una caja de seguridad"

El producto es caro y encima se vende en porciones de medio kilo. La cooperativa pide una anualidad de 15€ y cuando compran el producto lo distribuyen entre los cooperantes.
#6 Vamos, que si te tomas la cantidad mínima de 500g no mueres. Los retortijones no deben ser muy buenos, de todos modos.
#42 500g son medio kilo, 250 dosis mortales.
Creo que tu mente te ha traicionado con mg
#88 De hecho, entendí todo mal. Dice:

"la cantidad mínima que se puede encargar de esta sustancia es de unos 500 gramos y se necesitan sólo dos gramos para matar a una persona"

Vamos, que como mínimo hay que encargar veneno para 250 personas, como tú indicas. Gracias.
#42 es indolora salvo dolor de cabeza dice
Esta asociación debería poner una cuota de inscripción bastante alta, porque la mayoría de sus socios no lo serán por mucho tiempo.
Con lo fácil que es morirse gratis, y estos pretenden comercializar el suicidio. Anda que no son listos ni nada.
¿Oye, pero entonces estas personas tienen acceso a un veneno mortal con esta facilidad? ¿Y se vende al kilo prácticamente? Permitidme ser suspicaz sobre el uso que se le va a intentar dar en más de un caso.
#10 Es brillante para cargarse a enemigos. Al ser una sustancia que se puede conseguir fácilmente dificultará mucho las investigaciones sobre asesinatos con esta sustancia al ser difícil de trazar.
#15 hombre brillante... Estarás registrado en una lista. Para comprar en una droguería veneno para ratas no hace falta rellenar ningún fórmulario.
#10 Si dicen que es un conservante alimentario...
#18 Para que veas la mierda que nos meten en la comida... UE seal of approval!
#51 Bueno, supongo que en dosis pequeñas no hay problema. En dosis altas hasta la cafeína te puede matar :-)
#69 Y el alcohol, y la sal, y el azúcar, y la vitamina C... hasta el agua puede matarte si bebes la cantidad suficiente: www.meneame.net/story/hombre-muere-tras-beber-10-litros-agua-8-horas-i
#77 Exacto :-)
#10 acceso a veneno mortal con facilidad tenemos todos, incluso menores de edad.

Solo tienen que pasarse por la sección de droguería de cualquier super de barrio.

Y se vende por kilos, litros, pastillas, gel...

No se porque ahora nos llevamos las manos a la cabeza, si formas de matarse hay 1000, muy baratas y eficaces.
#21 Claro, pero es muy distinto saber que una benzo en cualquier bebida podría utilizarse para barbaridades y otra es que se pueda comprar un producto que se sabe que está hecho para matar.
#29 no es un producto que este hecho para matar, son productos que se pueden utilizar para 100 cosas y que además matan al ser humano.

Puedes comprar en Manuel riesgo 1L de acido clorhídrico por 5,60€ y te lo llevan en 24 horas. Y Matas a quien quieras con él.

Al igual que si compras un hacha, un cuchillo, un arco con flechas o coges una piedra del parque y le partes la cabeza a alguien. O lo envenenas inyectandole con una jeringuilla productos de limpieza.

El acceso a elementos…   » ver todo el comentario
#10 Si es un conservante (como dicen en la dosis está el veneno), cualquier empresa de alimentación tiene acceso.
En realidad si te tomas muchas cosas no diseñadas para tomarse del tirón, también te mueres, por ejemplo, el alcohol. Con un litro de vodka, alguien que pese unos 70 kilos puede estar al borde de muerte por coma etílico.
#28 Claro, pero esas cantidades no se podrían esconder fácilmente para matar a alguien o requieren conocimientos específicos para saber su uso. Poder comprar una sustancia que sabes que con dos gramos mata es casi una flecha direccional.
#28 Y hasta con agua. No hace falta que sea embotellada ni de calidad: cualquiera sirve, incluso la del Mar Menor.
#10 El matarratas también.
#43 Se vende como algo peligroso que es para matar a otros animales, pero no algo cuya principal función, utilidad y razón de compra es acabar con la vida de un ser humano.
A todos los que están a favor de la eutanasia, el derecho a una muerte digna, el "derecho a decidir" ¿ahora qué? ¿qué os parece esto?
Holanda tiene desde 2002 una ley que legaliza la eutanasia para los casos de pacientes cuyo sufrimiento es insoportable y no tienen perspectivas de mejora.

#11 Que van bastante más adelantados que aquí...donde los cuidados paliativos, y las unidades del dolor dejan bastante que desear ¿por?
#16 lo de que dejan bastante que desear lo dices con conocimiento o por tocar los cojones? Yo si puedo por desgracia hablar con conocimiento. Hace no mucho se fue un amigo por un cancer devastador. Cuando la cosa era cuestión de horas el trato fue el más humano posible, se despidió de todo el mundo y se le administraron calmantes. Sus últimas horas fueron como un sueño lúcido, sin dolor, hasta que se durmió y no volvió. Todo el personal fue atento y cuidó de él y de su familia cercana hasta el último momento, en especial el personal de enfermería.
#47 pues tu amigo ha tenido suerte, en otros casos la agonía dura meses o años.

Abuelos de 80 y pico con dolores crónicos que no se pueden levantar de la cama, que no quieren vivir más y que se enchufan 5-6 pastillas diferentes al día para tratar y alargar dolencias de las que no se van a recuperar. Obligados por sus familias.

El abuelo Abilio no se levanta de la cama desde hace 8 meses, lo ha vivido todo ya, repite cada día que quiere morirse y dejar de ser un trozo de piel y huesos tumbado…   » ver todo el comentario
#64 asi es!!!
Es una crueldad obligar a vivir en esas circunstancias no es un trato humano.
#64 el problema es que muchos han visto un negocio jugoso el mantener con vida a como de lugar sin importar el sufrimiento causado, la pasta es la pasta y las empresas que viven de vender cuidados paliativos no querrán perder clientes.

No me sorprendería que esas empresas pasarán abultados sobres a sacerdotes, pastores y políticos para que con argumentos absurdos manipulen a la sociedad contra la eutanasia.
#16 Que van más adelantados que aquí, sí, pero tu última frase no es cierta. Las leyes de eutanasia en España son de las más adelantadas del mundo, con eutanasia pasiva legal (salvo raras excepciones, como Holanda, el suicidio asistido es ilegal en casi todos los países).
Los cuidados paliativos y las unidades del dolor no solo son buenos y accesibles a todos, sino que han mejorado enormemente en los últimos años. En ética médica se defiende la sedación y la administración de calmantes para…   » ver todo el comentario
#82 "A los enfermos terminales que lo desean se les seda y se quedan "dormidos" hasta que mueren"

Y esto no te avergüenza?
#47 Gracias por compartirlo. Tú hablas de sedación terminal.

...y hablo por conocimiento, no para tocarle a nadie nada. :hug:
#11 Me parece bien, ¿qué problema puede existir entre estar a favor del "derecho a decidir" y esto? No lo veo.
#11 A mí me parece cojonudo. Ojalá existiera algo así también en España.
#11 ¿Qué problema le ves? Gente adulta decidiendo como morir, eso ya pasa ahora en España, solo que lo tienes que hacer por la manera bárbara, sucia y dando problemas.
#11 Fenomenal derecho a morir cuando no deseas seguir vivo.
Es un tema peliagudo, porque por un lado está la libertad individual de decidir cuándo y en qué condiciones se quiere morir, pero no hay que olvidar que hay enfermedades mentales que provocan el deseo de morir prematuramente.... Por eso creo que debe mediar siempre un informe médico que avale el estado mental del individuo que desee acabar con su vida.
#14 vamos, una depresión de toda la vida.
#14 O sea, que si la enfermedad que le hace desear morir es mental y no física, ¿entonces no tiene derecho a morir? A lo mejor sufre más él con una depresión que otra persona con una tetraplejia.
#96 El problema con las enfermedades mentales es que suponemos que impiden tomar decisiones racionales o decisiones libres. Por lo tanto, una persona con una enfermedad mental no es racional o libre para decidir sobre su propia muerte. Se considera que si se consigue curar de su enfermedad, muy posiblemente ya no querrá morir.

No seré yo quien defienda esta posición, sólo la señalo.
#96 Pero la depresión se cura!!! Las ganas de morir son un efecto de la enfermedad. Si le das la oportunidad de morir, no se ha hecho su voluntad, sino la de su enfermedad. Te lo digo por experiencia propia. No mía, sino de la mujer de un buen amigo. Intentó suicidarse 2 veces sin éxito. Tras 3 años de tratamiento psiquiátrico, ha conseguido salir del hoyo en el que estaba metida y ahora van a ser papás de gemelos.
#119 #96 Yo la señalo y la defiendo: He pasado por una depresión. Es algo horrible, no se lo deseo a nadie (a nadie bueno). Y cuando estaba mal sí llegue a tener ganas de morir ...pero por culpa de la depresión. En ese momento tu cerebro no rige bien, no estás en posesión de todas tus facultades mentales.
Con tratamiento volví a ser yo mismo y a tener ganas de hacer cosas y de vivir.
Así que no, no es lo mismo tener una enfermedad "física" y racionalmente dedicir morir que tener una depresión y querer suicidarte.
#96 Y no te olvides de que a menudo los tetrapléjicos a causa de su situación lamentable,sufren depresión. Esto es: sí eres tetrapléjico con depresión/derecho a muerte asistida,pero si eres depresivo no-tetrapléjico/te aguantas. ¿? Extraños razonamientos hallarás por estos lares.
#14 #60 a diferencia de otros temas de MNM aqui se ve mas racionalidad y nivel argumental.
Me apunto, ¿alguien tiene una web o email?.
#17 Exit international dice que solo puede ser una de entre dos posibles sustancias y que las dos bloquean la misma enzima, provocando nausea, mareos, dolor de cabeza, debilidad muscular y un posible ataque epileptico antes de la muerte. Dice que para los que quieran morir con dignidad, es horrible experimentar algo asi, especialmente para la familia.
exitinternational.net/critique-of-the-new-dutch-euthanasia-powder/

Mi metodo favorito sigue siendo inhalar nitrogeno. Tengo mi botella en casa, esperando su momento.

(por alguna razon no me estan funcionando los acentos en este teclado, sorry!!)
#36 Bueno, seguiré entonces con mi plan B actual que es guardar unos euritos para irme a Suiza y despedirme como un señor.

Lo que no voy a hacer, a poco que pueda, es quedarme aquí y sufrir lo que a cuatro católicos de mierda les parezca que debo sufrir antes de morirme.

Si, he dicho católicos de mierda, para mi cualquiera que intente imponer su opinión religiosa sobre mi forma de vivir o morir es un tío mierda y me quedo muy corto.
#71 Bueno, si te apetece ir a Suiza, me parece bien, pero yo prefiero tener la opción de despedirme en mi casa el día en que lo considere oportuno.

Desde luego hay mucha moralina religiosa detrás de los impedimentos a una muerte digna, pero también creo que hay una dosis de simple miedo a la muerte.
yo creo que sería mejor comprar heroína, cicuta..... y meterse una sobredosis. Si es que posibilidades hay un montón y mejores a que te estafen 15€ de cuota..... también puedes hacer un simpa y que les devuelvan la factura, aunque estos cobrarán por adelandado, que saben el tipo de clientes que tienen.
A mí me encantaría que a esos psiquiatras y expertos en la materia se vieran en una situación extrema, como supongo que hay muchos de los solicitantes, a ver qué pensaban al respecto.

Una muerte digna creo que es mejor que una vida de mierder.
Creo que deberían tomarla los creadores de la iniciativa haciendo un vídeo en directo para ver si sufren o no
Estoy esperando ver los anuncios en TV:
¡Suicídese! ¡Ahora es el momento! Por sólo 14.99€ al año puede hacer realidad el sueño de su vida ¡Suicídese fácil y rápidamente, sin dolor y sin estar pendiente de los horarios del tren! Además, por cada tres amigos o familiares que se suiciden con usted, le regalamos otro suicidio y un completo catering para su funeral.
Los primeros 385€ los sueltas tu de tu bolsillo. Que asco de sistema sanitario tienen aqui
#46 pues espérate a que te pase algo gordo y el médico te diga: tómate paracetamol y si a la semana que viene sigues igual, vuelves. Y que luego te diga tb que no es nada y que no hacen falta pruebas (porque además son muy caras).
#52 Toco madera, ya conozco casos ya
#54 suerte amigo. Yo para las cosas chungas intento bajar a España porque aquí ya he pasado dos y ha sido horrible.
Eso sí el tema de la eutanasia sí lo tienen mejor xD
Bah, demasiado caro. Me espero a que salgan las cabinas de suicidio.  media
<<"En las cantidades habituales, muy pequeñas en los alimentos, la sustancia no es peligrosa. Sólo cuando se toman 1 o 2 gramos, la presión arterial baja mucho y terminas en coma. Tu cuerpo está tratando de salvarse y hay grandes posibilidades de dolores espasmódicos", ha avisado el profesor de toxicología Jan Tytgt en el periódico De Standaard.>>

Esto no es lo que yo llamo un "método seguro de eutanasia", pero deberían inventar y comercializar una píldora segura de estas (siempre que se supriman todos los riesgos de dolor y sea seguro que no genere ningún dolor).
#58 yo creo que eso será con dos pasos, en plan primera pastilla para dormirte y segunda pastilla para matarte, pero claro, si estás dormido...
#94 Sí, seguro que hay algo de eso. Lo mejor es una sobredosis de anestesia. Te enteras de la muerte lo mismo que te enteras de una operación quirúrgica: absolutamente nada. Para cuando tu corazón y tu cuerpo se paran, tu ya ni siquiera estás ahí mentalmente para enterarte.
Yo quiero una para mi suegra, creo que le sentará bien
#59 que tome dos, por asegurar que le sienta bien.
Ignaas Devisch, profesor de Ética y Filosofía de la Medicina de la Universidad de Gante: "Esta cooperativa alienta la idea de que acabar con tu propia vida es sólo una decisión personal y yo creo que es un error. No vivimos solos así que ¿por qué vamos a decidir solos acabar con nuestra vida?"

Eso que se lo digan a la gente que vive sola, muere sola y, en general, siente que sobra. Y sin haber leído mucho sobre el tema, me da la sensación de que ahora mismo hay mucha, y en el futuro, habrá mucha más.
#60 Pero es que además, es muy injusto.Que yo sepa los demás no viven la vida por ti.Y quien va a vomitar , defecarse, estar entubado, sentir dolor talamico, asfixiarse y demás vas a ser tu y no los demás.

Por el mismo argumento estúpido de ese señor las mujeres no podrian abortar por que deberian pedirle permiso a los demás.
Lo suyo es el pentobarbital , 12 g disueltos en un zumito y te sumerges en un placido sueño.O eso o propofol.

La eutanasia deberia ser la primera y la última de nuestras libertades.

A los perros no los dejamos sufrir y los sacrificamos, yo lo hice con mi perrita, y os aseguro que es más humano que verlos tiritar, gemiendo y sin poder dormir ni comer.

La pregunta es,¿si a un perro le damos una muerte digna, por que no lo harías contigo mismo o con alguno de tus familiares?

¿Con que objetivo alargamos la vida de personas que van a morir igualmente?
#62 tal cual.

A veces la muerte es más humana que la vida.

Lo que importa es la calidad de vida, no vivir sin más. Tenemos unos derechos humanos que tratan de evitar el sufrimiento y darnos algo de dignidad. La eutanasia debería ser uno de esos derechos.
#73 La muerte es parte de la vida, es un mecanismo más de la vida. Si la muerte no existiera, la evolución readaptativa de nuestros genes no podría producirse (en millones de años habría tanta gente inmortal en el mundo con los genes obsoletos que ya no cabrían ni bebés portadores de nueva genética readaptada). La muerte es precisamente una parte del mecanismo de evolución readaptativa genética.

La muerte solo se convierte en un concepto negativo, aterrador y subjetivo cuando no la entiendes…   » ver todo el comentario
#62 Pero el tema que nos ocupa no tiene nada que ver con enfermos terminales, se trata de tener tú un mecanismo para irte al otro barrio cuando te dé la gana. Imagínate una mala noche de borrachera que te ha dejado tu novia y.... ......
A mi no me cuadra, ¿Cómo van a enviar luego el veneno?¿Por correo?¿Mensajería privada?. Antes te mueres de viejo esperando :troll:
#63 Si lo hubieras leído, habrías visto que no es un veneno, sino un conservante alimenticio, que al ser ingerido en grandes dosis (2gr) provoca la muerte. Es, por lo tanto, una sustancia completamente legal.
Este tipo de debates, junto al del aborto y otros tantos suelen generar mucha polémica entre los que no tiene problemas morales con la cuestión y los que si los tienen y además quieren imponerle sus moralinas a los demás. Por eso los debates siempre acaban siendo muy vacios, porque las posturas nunca se encuentran. Si tu moral yo no la comparto, poco puedes argumentarme. Así que solo tienes dos salidas: faltar al respeto, intentar imponerme tus ideas o dejarme en paz. Ninguna de esas alternativas aporta gran cosa así que todo queda como al principio.
#65 Es que las posturas no tienen que encontrarse, siempre hay una, que suele ser la más restrictiva, que suele imponerse frente a las demás y es la que limita el debate.

El que no tiene problemas morales defiende que sea el individuo el que elija su actitud frente a esa hipótesis y ya está, el que los tiene defiende su propia actitud frente a la hipótesis y, además, defiende que los demás individuos tienen que defenderla también, imponiendo sus argumentos, consiguiendo incluso presionar para…   » ver todo el comentario
Cuantos tipos de conservantes alimentarios hay? ,es cuestión de buscar,seleccionar y probar.
A priori,parece uno poco timo el asunto.
El derecho a la muerte digna, sin sufrimiento,debiera ser asimilado por la sociedad de forma libre.Los conceptos religiosos siguen pesando mucho sobre el tema,a las religiones siempre les ha encantado que la gente sufra.
supongo que ser experto en ética consiste en conocer las diferentes éticas que puede tener la gente, no en decir cual es correcta. ¿no?
Más fácil es tirarse por un puente.
#80 pero no tienes el 100% de posibilidades de morir al instante por muy alto que sea el puente, además que dejas un churro por cadáver, dificil de limpiar y de juntar para el posible entierro, y que queda como peor. Por otro lado mi abuelo vivió sus últimos años en silla de ruedas tras un ictus con medio cuerpo paralizado, si me explicas como consigue el viejo tirarse por un puente...
#95 Eso es verdad
Al final, con tanto importar costumbres extranjeras, se pierden los metodos tradicionales. En mi pueblo, los hombres se solian ahorcar en el "soberao" y las mujeres se solian tirar al pozo. En Sevilla, era toda una tradicion tirarse desde la Giralda.
El planeta esta sobrepoblado y nos preocupa que unos pocos se quieran matar...
A mi me preocupa que se empiece a usar esa pastilla para que otros "se suiciden".
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