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#2:
Que fuerte, comienza la repartición de bienes y territorios.
Atención moda, vuelve el colonialismo y la repartición de territorios!
Atención moda, vuelve el colonialismo y la repartición de territorios!
#25:
#4 No me parece que el nivel de vida que han llevado la mayoría de los griegos durante las últimas décadas haya sido precisamente de lujp. Si hubiera sido así, dudo que las luchas sociales griegas hubieran tenido la intensidad cualitativa y cuantitativa que las ha caracterizado desde bastante antes de la crisis. ¿A qué debería haber renunciado el Estado griego? ¿A la educación pública gratuita, universidad incluida? ¿A la gran cantidad de servicios públicos que todavía no ha vendido al mejor postor? ¿Debería haber despedido a la mitad de sus funcionarios? ¿O lo que tendría que haber hecho es subir los impuestos? Porque, como todos sabemos gracias a los simpáticos y nada prepotentes (nótese la ironía) liberales que hay en menéame, haber obtenido ingresos para el Estado expropiando beneficios del sector privado (bancos y empresas) o reduciendo el fraude fiscal (cometido a mayor escala por quienes más dinero que ocultar tienen) es malo malísimo, provoca fuga de capitales y no se cuántas cosas más...
Las cosas no son tan sencillas como "si no pagas te embargan los bienes". Hay que analizar qué es lo que hay que pagar y por qué no puede pagarse, porque si no tendríamos que terminar justificando también los desahucios que tienen lugar cada día en nuestro país y culpar a quienes se hipotecaron por "haber vivido por encima de sus posibilidades", cuando lo cierto es que si algunos hubieran vivido de acuerdo con sus posibilidades no hubieran podido emanciparse nunca, ni hacer suyo cierto derecho constitucional...
El capitalismo es un sistema bastante fastidioso: si no te jode por un lado, te jode por otro. Si vives "por encima de tus posibilidades" luego terminas pagándolo, si no lo haces puede tus condiciones de vida dejen mucho que desear, y la opción igualitaria que supondría eliminar la concentración de capital en pocas manos y repartirlo entre quienes menos posean es precisamente contraria a los principios del sistema. No entiendo cómo todavía hay gente que lo puede defender.
Las cosas no son tan sencillas como "si no pagas te embargan los bienes". Hay que analizar qué es lo que hay que pagar y por qué no puede pagarse, porque si no tendríamos que terminar justificando también los desahucios que tienen lugar cada día en nuestro país y culpar a quienes se hipotecaron por "haber vivido por encima de sus posibilidades", cuando lo cierto es que si algunos hubieran vivido de acuerdo con sus posibilidades no hubieran podido emanciparse nunca, ni hacer suyo cierto derecho constitucional...
El capitalismo es un sistema bastante fastidioso: si no te jode por un lado, te jode por otro. Si vives "por encima de tus posibilidades" luego terminas pagándolo, si no lo haces puede tus condiciones de vida dejen mucho que desear, y la opción igualitaria que supondría eliminar la concentración de capital en pocas manos y repartirlo entre quienes menos posean es precisamente contraria a los principios del sistema. No entiendo cómo todavía hay gente que lo puede defender.
#7:
El problema es que ya están dando por descontado que Grecia no podrá pagar y quieren repartirse lo que quede después de liquidar todas las empresas y vender a los ciudadanos como esclavos.
Por cierto, el redactor no ha visto un mapa de Europa en su vida, dice que los Finlandeses se han quedado tocados por el hundimiento de sus "Vecinos" islandeses, cuando Helsinki está a más o menos la misma distancia de Reikiavik que de Atenas.
Por cierto, el redactor no ha visto un mapa de Europa en su vida, dice que los Finlandeses se han quedado tocados por el hundimiento de sus "Vecinos" islandeses, cuando Helsinki está a más o menos la misma distancia de Reikiavik que de Atenas.
#12:
#4 Sobre todo si no pagas submarinos, cazas o fragatas franceses y alemanes. Para cuya compra los préstamos de la banca europea a Grecia se duplicaron en 2005-2008. No exculpo a Grecia por su disparatado gasto militar, aunque la UE no ha hecho nada por detener la escalada con Turquía. No ha hecho nada porque era un negocio.
#8:
Especulaciones baratas. El artículo empieza con un "De ser cierto" a partir de ahí he dejado de leer, si el que lo escribe no lo sabe, lo que está haciendo se llama literatura.
#4:
Es sencillo. Si no pagas pues te embargan los bienes. Aunque yo hubiese preferido la opción de dar el primogénito. Me parece más civilizada.
Comentarios
Que fuerte, comienza la repartición de bienes y territorios.
Atención moda, vuelve el colonialismo y la repartición de territorios!
#2 Si, pero todo muy democrático, oiga.
#2 Calla calla, no vaya a ser que vuelva el derecho de pernada.
El problema es que ya están dando por descontado que Grecia no podrá pagar y quieren repartirse lo que quede después de liquidar todas las empresas y vender a los ciudadanos como esclavos.
Por cierto, el redactor no ha visto un mapa de Europa en su vida, dice que los Finlandeses se han quedado tocados por el hundimiento de sus "Vecinos" islandeses, cuando Helsinki está a más o menos la misma distancia de Reikiavik que de Atenas.
#7
Pero hombre, se refiere a sus "vecinos" nórdicos, no a los del sur. Metro arriba, metro abajo todos somos vecinos.
Es sencillo. Si no pagas pues te embargan los bienes. Aunque yo hubiese preferido la opción de dar el primogénito. Me parece más civilizada.
#4 Sobre todo si no pagas submarinos, cazas o fragatas franceses y alemanes. Para cuya compra los préstamos de la banca europea a Grecia se duplicaron en 2005-2008. No exculpo a Grecia por su disparatado gasto militar, aunque la UE no ha hecho nada por detener la escalada con Turquía. No ha hecho nada porque era un negocio.
#12 Si han hecho, le han obligado a seguir comprando y pagando condicion sine qua non para seguir "prestandole apoyo".
#4 No me parece que el nivel de vida que han llevado la mayoría de los griegos durante las últimas décadas haya sido precisamente de lujp. Si hubiera sido así, dudo que las luchas sociales griegas hubieran tenido la intensidad cualitativa y cuantitativa que las ha caracterizado desde bastante antes de la crisis. ¿A qué debería haber renunciado el Estado griego? ¿A la educación pública gratuita, universidad incluida? ¿A la gran cantidad de servicios públicos que todavía no ha vendido al mejor postor? ¿Debería haber despedido a la mitad de sus funcionarios? ¿O lo que tendría que haber hecho es subir los impuestos? Porque, como todos sabemos gracias a los simpáticos y nada prepotentes (nótese la ironía) liberales que hay en menéame, haber obtenido ingresos para el Estado expropiando beneficios del sector privado (bancos y empresas) o reduciendo el fraude fiscal (cometido a mayor escala por quienes más dinero que ocultar tienen) es malo malísimo, provoca fuga de capitales y no se cuántas cosas más...
Las cosas no son tan sencillas como "si no pagas te embargan los bienes". Hay que analizar qué es lo que hay que pagar y por qué no puede pagarse, porque si no tendríamos que terminar justificando también los desahucios que tienen lugar cada día en nuestro país y culpar a quienes se hipotecaron por "haber vivido por encima de sus posibilidades", cuando lo cierto es que si algunos hubieran vivido de acuerdo con sus posibilidades no hubieran podido emanciparse nunca, ni hacer suyo cierto derecho constitucional...
El capitalismo es un sistema bastante fastidioso: si no te jode por un lado, te jode por otro. Si vives "por encima de tus posibilidades" luego terminas pagándolo, si no lo haces puede tus condiciones de vida dejen mucho que desear, y la opción igualitaria que supondría eliminar la concentración de capital en pocas manos y repartirlo entre quienes menos posean es precisamente contraria a los principios del sistema. No entiendo cómo todavía hay gente que lo puede defender.
#25 Positivo porque te has currado el comentario, pero #4 era irónico, lo del primogénito lo delata
#28 ¿Seguro? http://www.meneame.net/search.php?q=grecia&u=sacreew&w=comments
#25 perdón pero...crees que el capitalismo es malo porque te hace vivir según tus posibilidades? Sin ánimo de ofender pero creo que es de las mayores tonterias que he leido.
Por cierto: nadie ha vivido aún en un sistema capitalista, esto es un híbrido mal hecho
#39 Y dudo que nadie lo haga.
Y si me dan a elegir entre la utopía capitalista o la utopía comunista me quedo sin lugar a dudas con la segunda.
#41 Hombre, es que entre un sistema basado en la competencia desenfrenada e individualsta por la acumulación de bienes, y otro basado en la organización comunitaria y el reparto, sólo los tontos o los aspirantes a aprovechados elegirían lo primero. Claro, que de esos hay tantos...
#41 el día que haya un sistema comunista podrás, de momento no lo hay, es una opinión que no comparto pero respeto.
#42 lo tuyo ya es de traca: menosprecias a los que no piensan como tú...lo de la zanahoria cuando lo entienda quizás lo rebato, porque por mucho que lo lea..creo que no sabes muy bien lo que criticas, el sistema de ahora es una mierda pero no porque sea capitalisno, que no lo es, sino porque es una continuación suavizada de la esclavitud. Puedo entender que no te guste el capitalismo pero primero para odiar algo tienes que saber lo que odias. No malgastaré más tiempo en alguien que no sabe hablar...guarda respeto que esto es un "debate"
#47 ¿Qué es el capitalismo real? La evolución adaptada a los nuevos tiempos y tecnologías e industria de las teorías de Adam Smith y David Ricardo?
Lo que defendían Hayek y la escuela de Chicago? Porque si es eso, lo siento, pero se ha sido un fracaso absoluto donde se ha intentado, y tiene muchos intentos.
#39 El capitalismo es malo porque tu simple nacimiento te condiciona tantísimo que al 80-90% de la gente le es imposible alcanzar la zanahoria.
Los que ya la tienen (la zanahoria) viven de la 'esclavitud' de los que ansían conseguirla y nunca lograrán.
Por cierto: cómo que nunca nadie ha vivido aún en un sistema capitalista???.......Ahora mismo lo hacemos y el mejor ejemplo: USA. Pero España casi igual, si.
A lo que os referís mucho los 'liberaluchos' es a un estado totalmente liberal y eso es imposible porque los tontos si no les tiráis migajas no funcionan (los que algunos llaman un poco de socialismo). Incluso ten en cuenta que si son muchos tontos, intentarán cogoros las migajas a las malas. Esto los 'liberaluchos' de arriba lo saben y por eso dan concesiones sociales (insuficientes pero las justas). Pero ten claro eso, el capitalismo hoy día está todo lo cruel y fuerte posible (es decir, las migajas justas: sin sangre todos los días).
#42 Siento que no lo entiendas pero hasta un niño de 5 años lo pilla. Creo que has leído panfletos liberalistas de hace siglos y realmente no sabes por donde tocan las campanas...Pero decir que no sé de lo que hablo me parece ridículo y un tanto prepotente por tu parte. Tampoco quiero darte lecciones porque te tendría que cobrar y además... lavar la cabeza a libegaluchos engreídos y egoístas es perder jabón y tiempo que decían en mi pueblo.
#39 Ya, ya sé que para los liberales todo liberalismo es poco, y que la culpa de tener la espalda llena de cicatrices es de no haber recibido los suficientes latigazos...
El capitalismo es malo porque pone tus derechos dependientes de tus posibilidades económicas, y he de decirte que tus posibilidades no dependen de ti. Tú seguramente vives bien, con una familia de clase media, etc. No te lo reprocho, yo tampoco me puedo quejar. Pero a mí esa situación mía no me ciega para ver que, aunque "mis posibilidades" me permiten satisfacer mis necesidades (por ahora), hay mucha gente que si tuviera que vivir según sus posibilidades no tendría ni donde caerse muerto. De hecho, hay mil millones de personas en el mundo que no tienen qué llevarse a la boca porque hacerlo sería vivir por encima de sus posibilidades (y ni siquiera eso pueden hacer, ya que ningún banco les concedería un préstamo o una hipoteca). Y es que el capitalismo no garantiza en ningún momento que tus posibilidades sólo dependan de ti, porque dependes en gran medida de factores que no puedes controlar (por ejemplo, factores prenatales o el estallido de una burbuja financiera). Si no eres capaz de ver eso no te ofendas pero debes ser o muy joven o muy ignorante.
#39 Según tengo entendido en USA se vivía en lo más parecido al capitalismo "puro" que nunca existió hasta que se produjo la quiebra de este sistema en 1929 (la Gran Depresión), gracias entre otras cosas a la falta de regulación del mercado y de su especulación, y todo esto llevó a tomar toda una serie medidas de intervención del estado (el famoso "Big Deal" de Roosevelt) entre las que se encontraba la creación de la precaria seguridad social estadounidense. En ese momento surgiría el Keynesianismo ése al que te refieres como "híbrido mal hecho" que luego adoptaron el resto de economías tras el fracaso del sistema económico clásico (liberalismo) y que reside en la intervención del Estado en la economía con la finalidad de compensar los desajustes de la economía de mercado.
A esta crisis le siguieron otras tantas que al final sólo se han podido solucionar de la misma forma: con inversión pública e intervención del Estado, con lo que tú me dirás si el capitalismo puro (economía de mercado) es el mejor sistema...
Especulaciones baratas. El artículo empieza con un "De ser cierto" a partir de ahí he dejado de leer, si el que lo escribe no lo sabe, lo que está haciendo se llama literatura.
#8 La noticia es del Corriere citando fuentes diplomáticas. Lógicamente nadie va a reconocer algo así en público.
#14 Pues cuando se reconozca, será noticia. Hasta entonces...
#8 #22 Ramén!
Bah, el premio gordo es el secreto de sus yogures.
#5 Cuánto daño ha hecho la publicidad en este país!!!
Rumorología pura y dura
Sensacionalista
Han ganado la batalla, ahora tienen que repartirse el botín...
Perder bienes del pueblo por irresponsabilidades póliticas es un atraco a la ciudananía.
Si España quiebra , que no esperen que voy a estar esperando con una sonrisa a que se queden las playas de Torremolinos o embarguen cualquier bien que atañe a mi pueblo , con una escopeta estaré esperando al que venga a usurpar mi tierra , yo no les debo nada.
El pueblo llano , el trabajador de a pie , nada tiene de culpa en su ignorancia.
Si yo fuera Griego , ántes me tendrían que matar para quedarse algo con más años de historia que EE.UU por una deuda contraída por gobiernos y políticos corruptos con empresas y bancos que atracan al pueblo.
Desde la entrada en el Euro los países "PIIGS" ha sufrido un gran empeoramiento de sus balanzas de pago y de su posición inversora internacional neta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position
Hemos sido un negocio para los países core
si algo hay que vive por encima de sus posibilidades es el sistema capitalismo per se.
Qué es sinó esquilmar los recursos naturales del planeta.... no es eso vivir por encima de las posibilidades del planeta?
Según fuentes diplomáticas de las que se han hecho eco algunos medios,
(http://www.corriere.it/economia/11_luglio_21/grecia-finlandia-partenone_a9d0e5ce-b39f-11e0-a9a1-2447d845620b.shtml)
http://economicsnewspaper.com/policy/spain/finland-called-the-parthenon-as-a-guarantee-of-aid-given-to-greece-48862.html
A más de un griego le encantaría perteneces a Finlandia, que impusieran su sistema educativo y pudiera tener a la larga mayor poder adquisitivo. Y los finlandeses ya tendrían parte de sus territorio en zona de sol y playa. Los alemanes lo hicieron en Mallorca sin comprar. Al menos los escandinavos pagarían algo por la invasión
Dicho sea de paso que ahora estoy observando un fenómeno curioso y bajo mi punto de vista, triste.
Es gente que amaba el capitalismo y todo lo que conlleva: consumismo, lujo, inversiones,etc....jugó, 'disfrutó' y palmó. Ahora dice que no le gusta y es muy malo. Si hubieras ganado también sería malo?... Odio el capitalismo pero la hipocresía casi que más.
Aquí les podemos dar a la Pantoja y a Belén Esteban como dación en pago
#18 si lo que estan comprando son restos arqueológicos yo les ofrecería mejor a Marujita Diaz y Fraga. Lo mismo hasta nos sobra crédito.
Si Platon levantara la cabeza!!
#9 ¡Si Leónidas levatara la cabeza!
Nunca hay espartanos a mano cuando se los necesita...
¿Y ahora qué? ¿Qué les va a quedar a los griegos, Grecia? Pues tampoco.¡La madre que parió a esa panda de malnacidos codiciosos!.
Cuidado con mentar a Marx, a ver si les va a dar por hacer una revolución en serio:
#19 Esos de las banderitas y la efigie del Che representan cualquier cosa menos la revolución.
Señoras y caballeros hablemos más de las causas y menos de las consecuencias.
Qué vergüenza y qué pena estar viviendo esta época de mierda.
"(2) ¿Qué ocurriría si tuviéramos que rescatar a Italia? ¿Se embargaría el Coliseo o Capri? y ¿si fuera España? ¿Se hipotecaría Mallorca? (no creo, porque los alemanes no lo permitirían)."
Nooooo, hipotecaríamos Valencia e igual tenemos suerte y nos embargan...
#34
Pues no se si Mallorca, pero que hay tesoros arquitectónicos y artísticos que fueron vendidos por gente de iglesia a yanquis, eso es cierto.
Yo, por si acaso, me voy a desempolvar mi tienda de campaña, por si tengo que hacer acampada frente al Prado, no vaya a ser que, aprovechando una visita, empiecen a hacer valoración y tasación.
Requiso Opel Corsa.
Sólo por si acaso. ¿Tienen a mano el manual de instrucciones para desmontar y embalar el acueducto de Segovia?
Como no hay suficiente con los recortes y las privatizaciones ahora les quitarán también el territorio. Griegos, yo dejaba de pagar desde ya, declaraba mi salida de la UE y que se busquen la vida los acreedores. Si el país ya estaba mal ahora va a pique y ojo que puede que nosotros seamos los siguientes; la parte de los recortes y las privatizaciones ya ha empezado.
Sensacionalista total. Voto sensacionalista al canto.
Es lo que pasa cuando se mangonea como en España pero a lo bestia. Aquí los mangantes son más moderados.
Ese comentario de 45 me gusta , lo anoto.
Solo la idea me pone los pelos de punta. Recordemos las negociaciones del armisticio de la primera guerra mundial. Se le quitaron territorios a Alemania se le confiscaron los bienes industriales, y a la republica de weimar solo podia imprimir papel hasta que en 5 anyos el valor de un huevo se volvio el equivalente al precio de todas las casas del gran berlin.
Der Spiegel ha descrito ya la situacion que se vive en las calles de Atenas. La ultraderecha multiplico por 10 sus votos en las ultimas elecciones municipales.
Si siguen humillando asi a Grecia, habra una tragedia muy seria y toda la union europea lo sufrira...
Nada nuevo. Cuando Argentina sufrió el default del 2001 EEUU "sugirió" la emisión de bonos respaldados por territorio de la patagonia (que oh casualidad, es el territorio mas fértil del mundo).
En definitiva siempre buscan lo mismo, saquear al pais.
Menuda manera de calentar al personal, si es mentira malo, si es verdad peor.
Luego vendrám los lloros como acaben en un golpe de estado o se monte una revolución
vaya! quien iba a decir que la tercera guerra mundial iba a ser así, y sin gastar misiles.
¿Lo tienen en versión beta?
Absurdo, sinceramente. Publicar noticias basadas en especulaciones y conspiraciones judeomasónicas (como las que leemos todos los días asegurando que el Euro desaparece en un cuarto de hora) no son más que rumores. Las noticias son hechos, no lo que a uno le cuente el amigo del primo de la vecina del tercero.
Cuando se publique en un boletín oficial y se hagan los anuncios pertinentes, entonces me lo creeré.
#52 Creo que fue el primer ministro holandes, y sino su ministro de finanzas el que dijo "Menos el partenon que vendan todo lo que puedan". Y eso sento en Grecia bastante mal.
Vivo en Grecia...
Grecia fue el principio de la democracia occidental y posiblemente marca el final de esta misma democracia que en estas tierras.. ahora vienen las privatizaciones, luego todo seara pagando y al final no necesitaremos votar porque todo sera controlado por grandes empresas.
!Qué vergüenza!
Karl Marx, hundiendo las economias estatales desde el siglo XIX.
Que lo compre Inglaterra, así puede terminar de montarlo con los frisos que ya tiene.
No pretendo iniciar una conversación así porque estoy desde el móvil y porque acabaremos igual que como empezamos, tu con el comunismo y yo con el capitalismo. solo he resaltado una tontería que se ha escrito como muchas otras que se leen y molestan. Una cosa es rebatir con conocimientos como haces tú y la otra decir cualquier tonteria para quedar bien y faltando al respeto.
Sensacionalismo y marxismo en la entradilla. Definitivamente, meneame está condenado.