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#15:
Una pregunta recurrente es que pasaría si fuese Palestina quien tuviese las capacidades bélicas de Israel y viceversa. ¿Existiría Israel? Yo creo que no.
#20:
#15 alguno habra que lo dude... los arabes han intentado borrar a Israel del mapa en varias ocasiones, y en todas perdieron... ahora no tienen mas que sufrir las consecuencias de sus actos.
Incluso salio un lider de Gaza hace unos dias pidiendo publicamente degollar a todo judio que se cruce en el camino de los palestinos... palestinos haciendo cosas de nazis.
Incluso salio un lider de Gaza hace unos dias pidiendo publicamente degollar a todo judio que se cruce en el camino de los palestinos... palestinos haciendo cosas de nazis.
#13:
#8 CLaro que no solo matan a terroristas, basicamente por que esos terroristas usan a la poblacion civil como escudos humanos. Ya me diras tu que sentido tiene montar un silo de cohetes al lado de zonas residenciales? Te lo comento, por que esa es la dinamica de los terroristas de Hamas.. joder, hasta montan silos al lado de mezquitas, para que en los posteriores bombardeos de los israelies a esos puntos desde donde se les ha atacado, puedan hacerse los vicitmas.
Cuando se bombardeaba las ciudades del ISIS, no solo se mataban a terroristas, tambien se mataban a niños, mujeres y ancianos..
Cuando se bombardeaba las ciudades del ISIS, no solo se mataban a terroristas, tambien se mataban a niños, mujeres y ancianos..
Comentarios
Una pregunta recurrente es que pasaría si fuese Palestina quien tuviese las capacidades bélicas de Israel y viceversa. ¿Existiría Israel? Yo creo que no.
#15 alguno habra que lo dude... los arabes han intentado borrar a Israel del mapa en varias ocasiones, y en todas perdieron... ahora no tienen mas que sufrir las consecuencias de sus actos.
Incluso salio un lider de Gaza hace unos dias pidiendo publicamente degollar a todo judio que se cruce en el camino de los palestinos... palestinos haciendo cosas de nazis.
#20 Hitler era un hijo de puta, pero de tonto no tenía un pelo.
#15 Genial, pues guerra preventiva...
#28 preventiva? Preventiva sería si se hiciese desde antes de la independencia de Israel como estado judío. En cuanto los británicos se retiraron e Israel fue un estado independiente Palestina, junto a otros países árabes, atacó a Israel, la primera guerra arabe-israelí. Desde entonces no ha existido paz.
Y tío, si quieres contestar pero no sabes nada de historia, la próxima vez mira en la wikipedia antes de hacer este ridiculo, historiador de forocoches.
#65 Aqui el que parece no saber nada de historia eres tu, que reduce el conflicto a algo que empezó cuando los británicos se retiraron de Israel.
Desde entonces ha llovido mucho, y de entre muchisimas otras cosas, Israel no acepta la distribución de tierras que se estableció en ese entonces.
El que deberia mirarse la wikipedia (para empezar) eres tu, historiador de barra de bar.
#15 Tenemos ejemplos de paises arabes con minorias y distintos credos sin ningun problema. Por tanto estamos planteado y resolviendo una cuestion en base a nuestros prejuicios. Posteriormente. No se que de sirve esa hipotesis mas alla de legitimar las sucesivas agresiones e incumplimentos de Israel. A mi lo que hiciera los palestinos en nuestra situacion y rol no me importa, mientras hablamos de esa situacion se destroza el porvenir de miles de personas.
#30 Israel no borra del mapa la franja de Gaza porque no quiere, ni porque no pueda. Hamas lanza lo que tiene indiscriminadamente, y si tuviera más lanzaría más. No es un caso hipotético, es lo que sucede estos días y no hay ningún prejuicio, son hechos.
#42
Y por supuesto, Israel tiene derecho a hacer la misma política de los nazis en Yugoslavia llevarse por delante a todos sin importar si los han lanzado o no.
Reconócelo, a tí el extermino te la pone dura.
#46 Israel ha sido atacada por países árabes desde la tarde del mismo día que declararon su independencia (esto es así literalmente, no una figura retórica) Tienen todo el derecho del mundo a la autodefensa, que no a la colonización. Lee un poco de historia anda.
#42 Israel tiene sus limites en sus actuaciones y sus acciones no tiene mas finalidad que reforzar su situacion, al margen de ir minando al “adversario”. Esto lo digo porque no hablamos de un juego. En la teoria, Israel tendria 0 problemas para hacerse con los ( miseros ) territorios que aun estan bajo el ( hipotetico ) control de los palestinos. En la practica y si esa opcion se realiza al modo “antiguo”, es decir, fuego y destruccion, en el S XXI es imposible. Israel puede jugar todo lo que quiera con Palestina, pero dentro de unos margenes y sin pasarse. Por eso decia que si jugamos al “Y si” en el caso contrario nos encontramos con ejemplos similares. Paises arabes con minorias de diverso credo que no buscan eliminar a esos grupos. Marginados o discriminados. Seguramente. Eso es lo que pasaria con un hipotetico P. Oriente en manos palestinas y siendo minoria los judios. Hoy dia quienes padecen esa situacion son los palestinos. En relacion a tu premisa : Los judios se encontrarian en la misma situacion que los palestinos a dia de hoy, ni mas ni menos, no se pasaria de ahi
#59 Israel tiene una política defensiva que consiste en que cualquier agresión se pague más cara que el beneficio. Desde el mismo día de su independencia y la primera guerra arabe-israelí. Ya ahí se anexiono 5.700km2 y mato a tres atacantes por cada israelí muerto. Más o menos es lo que sigue pasando. Son 12 millones contra el resto de la región, un país volcado al 100% en la defensa donde todo el mundo tiene su función, desde niños a ancianos. De otra manera Israel simplemente no existiría.
Y por si se me mal entiende; defiendo el derecho de Israel a defenderse y a existir, no a colonizar ni a matar por matar. Que diga que Israel se anexiono territorio en cada ofensiva que sufre simplemente es ser fiel a los hechos, no algo que me parezca correcto.
#60 Vuelvo a insistir. El resto de la region ( salvo los casos extremos ) contiene una diversidad etnica y de credos a tener en consideracion. Justificar o entender la postura de Israel en base “es que no tienen mas remedio, en caso contrario son borrados del mapa” es un argumento que no se sostiene en nuestro contexto, S XXI. No estoy hablando de los años 50s y las consecuencias de cada ofensiva y operación por cada “bando”. En pleno S XXI, las anexiones territoriales, los desplazamientos ( en casos donde la vida de sus protagonistas importen, en otros casos son nª e importan poco ) de poblacion y otras medidas similares son complicadas de aceptar por la comunidad internacional, a excepcion de casos puntuales. Posteriormente. La actuacion de Israel no es solo defensiva, en este caso hablamos de comportamientos cercanos al apartheid y por tanto, la legitimidad defensiva de Israel se pierde. Por mucho que se intenta justificar la postura de Israel ( esto no lo digo por ti, generalizamos ) si analizamos sus actuaciones y somos una persona racional, sinceramente, es imposible
#61 hace menos de 10 días un jerifalte de la guardia revolucionaria iraní dijo que podrían acabar con Israel en un asalto.
La cuestión no es de si conviven en otros sitios, la cuestión es que hay quien no tolera que una región sagrada para varias religiones monoteístas abrahamicas estén gobernadas por el “etnoestado” judio. Si estuviesen en mitad del pacifico a nadie le molestaría la existencia de Israel más allá de algún nazi desfasado. Hay gente de la región que hoy en día aún cree en las intifadas...
#62 El problema es que partimos de una hipotesis que es falsa. Unos ( arabes ) apelan a la destruccion del otro ( judios ) ; otros ( judios ) apelan a la coexistencia pacifica. Ese mensaje es falso y pretendemos hacer creer que la violencia proviene de un lado y no surge como respuesta a acciones injustificadas de diverso pelaje. Violencia es expropiar unos terrenos de manera continuada. Violencia son los checkpoints que convierte el dia a dia es algo surrealista y distopico. Violencia es discriminar el acceso a los servicios publicos o medidas excepcionales ( vease el tema de la vacuna ) etc etc. Ese es el problema de nuestro discurso. Blanquear a unos y creer que los otros son responsables, unicos y exclusivos de esa situacion. Voy a recordar que dentro de la comunidad judia tenemos extremistas y fanaticos, personas que orientan ( condicionan ) su vida en funcion de los textos “revelados” y rechazan compartir su espacio vital con alguien diferente, al menos hacerlo de igual a igual o basado en el respeto al projimo. Si queremos ser equidistantes habria que empezar a analizar y repartir culpas en funcion del rol de cada uno. Ocupante y Ocupado. Agresor y agredido.
#15 Que "buena" forma de blanquear el genocidio de un pueblo con un 'what if?"
Que poca vergüenza!.
#15 ¿Te refieres a que no se habrían dejado arrebatar el territorio para formar otro estado?
#15 Pues no se de dónde viene esa creencia, al inicio del estado moderno de Israel los palestinos estaban apoyados militar y diplomáticamente por Egipto, Siria Irak y Jordania, países con capacidades bélicas muy superiores y ahí están.
#41
Seamos sinceros.
Los palestinos se la traían al pairo a todos, lo que no querían era un estado nuevo ahí, querían quedárselo ellos. De hecho, se la soplaba que hubiera judíos, porque también los había desde hacía mucho antes.
#41 primera guerra arabe -israelí :
En la tarde del 14 de mayo, había sido proclamada por David Ben-Gurión la independencia de Israel en Tel Aviv, la nueva nación fue reconocida rápidamente por los Estados Unidos, la Unión Soviética y muchos otros países. El mismo día de la retirada británica de la región, tropas egipcias, iraquíes, libanesas, sirias y transjordanas, apoyadas por voluntarios libios, saudíes y yemeníes, comenzaron la invasión del recién proclamado estado judío.
Desde que declararon el estado los árabes les han atacado. Ganaron los judios, como han ganado todas, La resilencia de ese pueblo es encomiable.
Y esa “creencia” no es una creencia, son datos. Hamas lanza todo lo que tiene indiscriminadamente, y no lanza más porque no tiene más. En cambio Israel podría borrar Gaza del mapa en una tarde sin siquiera recurrir a su arsenal nuclear, y aún así hace ataques selectivos.
Autodefensa dice...
#1 nada nuevo
#9 Oye, que si a mi me echas a patadas de casa vería mal que me llamases follacabras. Que todo esto empieza cuando se cometio un abuso de poder y gran injusticia. ¿O has estado viviendo en una cueva desde hace 60 años?
#19 y los que antes vivian ahi y fueron echados de sus casas, donde los dejas? la historia no comenzó a mediados del siglo pasado, hace 60 años... no se donde has estado viviendo tu, pero han pasado no pocos imperios por la actual Israel... imperios como fenicios, macedonios, griegos, persas, romanos, egipcios, turcos otomanos, britanicos..
PD los turcos otomanos, cometieron genocidios y desplazamientos masivos en la region hace poco mas de un siglo.
Y no, todo este conflicto comenzó hace miles de años.
#25 Vaya! Salieron morenos y volvieron rubios. Que cosas...
#23 Nazis y palestinos cometieron barbaridades contra los judios:
Aqui tienes a dos nazis, uno palestino y otro aleman... los nazis que estaban con el nazi palestino no pasaron por los juicios de nuremberg, los nazis que siguieron al nazi aleman si.
#29 Nazi es quien como nazi se comporta. Expansion del territorio, creerse superior...
#32 Pues entonces los palestinos son nazis.
Los Israelies simplemente se defienden en guerras que no comienzan ellos, y como en cualquier guerra, el bando perdedor pierde tierras.. ha sido siempre asi.
#36 Ha sido siempre como? Vives fuera de la realidad?
#51 Mira a Ucrania, los rusos le han robado Crimea... a Georgia los rusos le robaron Osetia.. Los chinos se apropiaron por la fuerza de Tibet, Hong Kong y Taiwan... Alemania perdio territorios tras la segunda guerra mundial... en Africa las fronteras cambian continuamente por las guerras de guerrillas... e Israel se apropiará de Palestina, y no pasara absolutamente nada, como en todas las anteriores ocasiones.
No se en que realidad vives tu.
#55 Ya veo que no ocurre nada, ya.
#55 18 resoluciones tiene la ONU pendientes de ejecución contra la invasión ilegal de Palestina. Es que no paras de meter la pata cada vez que hablas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Resoluciones_de_la_ONU_sobre_el_conflicto_%C3%A1rabe-israel%C3%AD
#10 Eso de terroristas... das tú el carné o como va eso?
#22 El carné se lo pone el que se pone un chaleco-bomba o apoya a alguien que lo hace, no hace falta repartirlo.
#33 Les vas a prohibir defenderse de los supremacistas también?
#52 Ponerse un chaleco bomba y atentar contra Israel no es defenderse, es atacar. Se llama terrorismo.
¿Están los palestinos desesperados? Sí, sin duda. Pero cada vez que atacan, solo empeoran la situación. No van a ganar. Han tenido muchas oportunidades para llegar a acuerdos de paz y todas las han rechazado. Arafat tuvo una oportunidad única, podrían llevar muchos años en paz.
#57 ¿Que acuerdo de paz puedes alcanzar con quien te mata una oveja cada dia y un olivo cada dos? ¿A caso no has oido nunca lo de los colonos judios (por ponerte un ejemplo)?
#63 ¿Qué acuerdo de paz puedes alcanzar con quien te pone una bomba cada día? ¿Acaso no has oído nunca lo de los terroristas suicidas palestinos (por ponerte un ejemplo)?
La cosa es bastante más complicada que las explicaciones simplistas que se dan en Menéame. Y por supuesto, la ANP tiene cero interés en una solución razonable, les interesa mantenerse en el poder y sus chanchullos, no les importa la población civil.
#68 Mira, a mi si me llega una fuerza que ocupa mi territorio y me lo va reduciendo paulatinamente lo unico que voy a responder es sangre y bombas.
#45 Como les llamarias tú? Te lo pregunto, por que los actuales palestinos se apropiaron de ese territorio ajeno por la fuerza hace poco mas de un siglo.
Yo llamo terrorista a quien actua como un terrorista follacabras... y los de Hamas abogan por una teocracia medieval que tiene pocas diferencias con los terroristas del ISIS... mientras que Israel es una democracia avanzada donde numerosas minorias viven en el pais protegidas, donde existe libertades que no se pueden apreciar en ninguno de los paises del entorno de Israel.
#47 Te vamos a denunciar las cabras por insultar a nuestros gigolos.
GHDLGP
#12 Los petardos de tu pueblo matan a niños?
Te lo comento, por que los petardos de los follacabras de Hamas, tambien matan niños: Cohete de Gaza mata a un niño de 6 años en Sderot de Israel
Cohete de Gaza mata a un niño de 6 años en Sderot ...
theaustralian.com.au#14 No seas pelmazo, que lo estas leyendo o entendiendo al reves.
#16 Pues si, las ultimas palabras...
pelmaza existe?
#37 TE digo lo mismo que a otro iluso que ha usado los mismos argumentos que tu. En esos territorios, han pasado los fenicios, griegos, macedonios, egipcios, romanos, persas, cristianos cruzados, turcos otomanos, arabes.... los actuales palestinos son herederos de quienes cometieron genocidios y desplazamientos masivos de poblacion en esa region hace poco mas de un siglo. Los actuales palestinos se apropiaron un territorio que lo tenian otros previamente...
Las resoluciones de la ONU no sirven ni para limpiarse el culo, a ver si lo vais asumiendo.
#39 Si, genial, pero no has respondido a mis dos preguntas:
Como llamamos a los que se apropian de territorio ageno por la fuerza?
Que deberiamos hacer con los que se apropian de territorio ageno por la fuerza?
Porque si llamamos terroristas a unos (que lo son), los otros.... son unos seres de luz, según tu?
Previsible, su norma es aprovechar cualquier excusa y dar duro para que se le quiten las ganas de repetir.
Por tanto, fabricad más armamento, que es lo que queréis.
#34 Para terrorismo el de Israel, que ni siquiera reconoce a Palestina como estado, a quienes dicho sea de paso, lleva decadas usurpando tierras, inclumpliendo de este modo los tratados establecidos.
Que esperas que haga Palestina ?
#44 Mientes, Israel si que voto a favor de la resolucion que creaba el estado de Palestina.. fueron los palestinos los que votaron en contra, ellos preferian la guerra contra los judios. Pues que disfruten de la guerra y las consecuencias de sus actos.
En el sur de Marruecos los saharauis estan tambien sufriendo las consecuencias de sus actos al juntarse hace unas decadas con rifeños y arabes para echar a los españoles... pues ahora a joderse.
#54 "The Israeli government has accepted in general the idea that a Palestinian state is to be established, but has refused to accept the 1967 borders. Israel also opposes the Palestinian plan of approaching the UN General Assembly on the matter of statehood"
https://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestine#Israeli_position
Como entenderas, a efectos practicos esto es NO reconocer palestina como estado
#54 ¿Porqué estás peleado con la humanidad? ¿De dónde te sale todo ese odio?
#44 Relee mi comentario, en el que hablo del terrorismo de Israel.
En lineas generales metes a todo el islam en el mismo saco; sabes que eso es islamofobia ¿verdad?...porque son 1/3 de la población mundial.
#43 Lo que vengo a decir es que una nación debe plantearse en algún momento si está dispuesta a seguir dejando que los suyos mueran, si valora más el "que dirán" o la vida de aquellos que no son parte de su grupo familiar que la de los suyos (kin group).
Evidentemente, Palestina tiene derecho a plantearse lo mismo, pero todos sabemos quien puede acabar la guerra y quien no. Hay que plantear treguas y tratados cuando ambos bandos son fuertes y las bajas para los dos graves, y este no es el caso.
https://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-57094737
Israel tiene total legitimidad para continuar adelante, ayer murió Ido Avigal, de 6 años. Este debería ser el último niño israelí que muera por ataques desde territorio palestino.
#35 lo correcto habria sido decir: "este deberia ser el último niño que muera por ataques de ningun lado".
Porque lo que has venido a decir es que un niño israelí tiene derecho a vivir, y uno palestino, pues que le den, no?
Israel tiene derecho a defenderse cuando hay miles de cohetes volando hacia su territorio”
Estoy seguro que en cuanto dejen de mandarles misiles (que no son cohetes como en las fiestas de mi pueblo) paran las hostilidades.
#4 No sabia que en las fiestas de tu pueblo usarais cohetes con cargas explosivas de 10 a 20kg de explosivos.
#11 Ya te digo que no son como los de la banda terrorista Hamas. Son recreativos que se dice ahora.
Una muy buena noticia, Israel no debe de ceder ante los follacabras terroristas de Hamas.. ante todo, Nethanyahu debe luchar por y para los israelies!
#3 pues está luchando únicamente contra los palestinos.
#6 Por la seguridad del pueblo Israelí, que en la ultima semana ha sufrido el intento de asesinato de cientos de Israelies con en lanzamiento de mas de ciento cohetes.
Esto es lo que hacen los cohetes de Hamas que logran saltarse la cupula de hierro: Cohete de Gaza mata a un niño de 6 años en Sderot de Israel
Cohete de Gaza mata a un niño de 6 años en Sderot ...
theaustralian.com.auTan solo de imaginar lo que ocurriria si Israel no invirtiese dinero y esfuerzo en n sistema de seguridad que protege al pueblo.. igual los muertos israelies por esos cohetes se contarian por miles.. por el otro lado, en Palestina no protegen a sus niños, los usan como escudos humanos con el consentimiento del pueblo que apoya a esos follacabras islamistas radicales.
#3 Y según tu, que deberian hacer el resto de palestinos, que no son ni follacabras, ni terroristas ni de hamas?
#7 lo tienen jodido, por que la inmensa mayoria de la poblacion palestina apoya la causa terrorista de los follacabras de Hamas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Consejo_Legislativo_Palestino
Apoyar a terroristas suele salir muy caro.. mira lo que les paso a todos los que apoyaron al ISIS, que fueron millones de personas tambien... muchos acabaron muy jodidos.
#10 y a los que se apropian de territorio que no es de ellos, en contra de resoluciones de la onu? A, esos como los llamamos? Y que se les debería hacer?
#3 Claro, porque solo matan terroristas con estas cosas.
#8 CLaro que no solo matan a terroristas, basicamente por que esos terroristas usan a la poblacion civil como escudos humanos. Ya me diras tu que sentido tiene montar un silo de cohetes al lado de zonas residenciales? Te lo comento, por que esa es la dinamica de los terroristas de Hamas.. joder, hasta montan silos al lado de mezquitas, para que en los posteriores bombardeos de los israelies a esos puntos desde donde se les ha atacado, puedan hacerse los vicitmas.
Cuando se bombardeaba las ciudades del ISIS, no solo se mataban a terroristas, tambien se mataban a niños, mujeres y ancianos..
#13 El terrorismo que práctica Israel es el mismo que el que práctica Hamas, el problema es que Israel es un estado, y Hamas es una organización terrorista, y por supuesto con la excusa de atacar al ISIS también se cometieron atrocidades injustificables.
Supongo que eres de los que pensaban que cuando el Comando Madrid mataba gente, habría que haber bombardeado Bilbao, o el "santuario" francés.
#18 "Supongo que eres de los que pensaban..."
No confundamos repetir mantras, con pensar por favor.
#24 No sé qué me cuentas de mantras el argumento es el mínimo en un estado de derecho no se puede hacer eso.
Y desde luego de esta forma jamás terminarán con el terrorismo.
#13 Dales un solarcito para que los instalen... como se hizo con los nazis de los judios.
#3 No se si interpretas un papel en Menéame o simplemente eres un persona carente de la mínima empatía requerida para considerarse como tal.
Que pena das.
#26 A mi me dais pena los que defendeis a follacabras que te degollarian a ti por infiel.
#56 Pero qué manía que tienes con los follacabras, ¡sin ellos tu habrías sido concebido!