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#14:
Te cuento mi experiencia que no es muy dilatada pero si algo deprimente, por supuesto soy hombre, no concibo que una mujer entre en un sitio de estos más de una vez, he estado 3 veces en uno de estos locales:
La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.
La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...
La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.
Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras
La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.
La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...
La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.
Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras
#10:
las mismas preguntas me hago yo cuando veo a alguien con unas adidas echas por niños en un almacen sin ventanas en china
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta
#9:
La autora del post tiene muy poca imaginación para unas cosas y tanta para otras... Yo, que nunca me he ido de putas, comprendo perfectamente el concepto de pagar por sexo. Sí: llegar, follar, pagar e irse. Otra cosa es que me dé una vergüenza y mal rollo terribles.
Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.
Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.
#1:
Legalización de la prostitución YA!!
#13:
Evidentemente, los puteros saben que muchas (que no todas) las prostitutas están esclavizadas y maltratadas y, sin embargo, siguen buscando dichos servicios. Ahora bien, esta actitud no es exclusiva de los puteros:
- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?
- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?
Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.
¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...
- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?
¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?
- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?
- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?
Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.
¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...
- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?
¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?
#281:
#277 así que a las mujeres adultas, que consideramos lo suficiente sanas mentalmente como para votar, salir el país, tener su propia tutela, casarse, tener hijos, etc. como no nos gusta la profesión que elijen las tratamos de locas. Tracatrá.
Hay varios grupos méicos que defienden que las mujeres que abortan son unas desnaturalizadas. Que alguna experiencia en su vida les ha hecho romper el contacto con su cuerpo, su mente y sus necesidades y por eso deciden abortar.
Hay grupos de médicos que defienden que los homosexuales tienen graves problemas psicológicos...
La cosa es que ni el APA ni la OMS han hecho la más mínima referencia a que pueda existir algún tipo de trastorno que avoque a una mujer, por otro lado sana como una manzana, a prostituirse.
En el texto que citas veo más juicios morales que eviencias médicas. De hecho, no veo ni una sola evidencia médica o psicológica y si demasiadas palabras como "objetos, indigna, escrúpulos". Esos no son términos ni médicos ni psicológicos. Son términos morales. Y como moral cada uno tiene la suya, prefiero no ser tan pretenciosa de llamar enferma a otra adultas (sólo por la profesión que han elegido) si no hay ninguna eviencia médica que lo ampare.
Hay varios grupos méicos que defienden que las mujeres que abortan son unas desnaturalizadas. Que alguna experiencia en su vida les ha hecho romper el contacto con su cuerpo, su mente y sus necesidades y por eso deciden abortar.
Hay grupos de médicos que defienden que los homosexuales tienen graves problemas psicológicos...
La cosa es que ni el APA ni la OMS han hecho la más mínima referencia a que pueda existir algún tipo de trastorno que avoque a una mujer, por otro lado sana como una manzana, a prostituirse.
En el texto que citas veo más juicios morales que eviencias médicas. De hecho, no veo ni una sola evidencia médica o psicológica y si demasiadas palabras como "objetos, indigna, escrúpulos". Esos no son términos ni médicos ni psicológicos. Son términos morales. Y como moral cada uno tiene la suya, prefiero no ser tan pretenciosa de llamar enferma a otra adultas (sólo por la profesión que han elegido) si no hay ninguna eviencia médica que lo ampare.
#207:
#27 #128 #134 En Holanda aumentaron las mafias porque se legalizó. FALSO
En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...
La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.
En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.
Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.
Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.
Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.
- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.
- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.
- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.
Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.
[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.
Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?
___________________________________
Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...
La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.
En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.
Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.
Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.
Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.
- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.
- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.
- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.
Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.
[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.
Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?
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Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
#280:
Ciertamente, no deja de haber prostitutas que se declaran libres, aunque, a veces, bajo la declaración, se descubre la presión de los beneficiarios del negocio. Surge, entonces, la propuesta de mantener su situación, pero mejorarla, convirtiéndolas en “trabajadoras del sexo”. Propuesta capciosa y conformista, que favorece a los empresarios del sexo. Sin embargo, en ella el cuerpo de la mujer sigue siendo una mercancía y no se puede considerar a la prostitución como un trabajo, tal como declararon las Naciones Unidas, en el año 2003.
Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad.
Un elemento clave en el debate sobre la prostitución es el reconocimiento de la degradación deshumanizadora que implica la relación sexual mercantilizada. Y que hace inaceptable su práctica en una sociedad de personas libres. El cuerpo de la prostituida, en cuanto objeto de pago, se convierte objetivamente –quiérase reconocerlo o no– en una mercancía. Y el prostituidor se despoja de su personalidad para convertirse en puro dinero. En caricatura, podríamos sustituir su cabeza por una bolsa de monedas.
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
Pero, más importante que los argumentos de autoridad, me parece el análisis comparativo del trabajo con la práctica de la prostitucion, en que se revela una diferencia esencial entre ambas realidades. En una actividad laboral se vende “la fuerza de trabajo”, como decía Marx. Pero no el cuerpo y la realidad personal. Aquello que se vende es algo exterior, una actividad que es retribuida. Y que puede ser tanto una actividad física, en el trabajador manual, como intelectual en las profesiones llamadas liberales. En la prostitución aquello que está en venta –o alquiler– es el propio cuerpo, que se entrega al prostituidor. Y el cuerpo no es separable de la personalidad, del ego y la individualidad.
Un elemento clave en el debate sobre la prostitución es el reconocimiento de la degradación deshumanizadora que implica la relación sexual mercantilizada. Y que hace inaceptable su práctica en una sociedad de personas libres. El cuerpo de la prostituida, en cuanto objeto de pago, se convierte objetivamente –quiérase reconocerlo o no– en una mercancía. Y el prostituidor se despoja de su personalidad para convertirse en puro dinero. En caricatura, podríamos sustituir su cabeza por una bolsa de monedas.
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
#4:
"Tan poco vales que has de pagar para hacerlo? no ayudes a las mafias, hazte una paja."
#243:
#239 Ni todas son esclavas, ni todas son voluntarias, los extremos casi nunca dicen la verdad. Hay chicas a las que traen, violan, drogan y cuando ya las han enganchado las ponen a trabajar a cambio de la dosis. Hay ilegales encerradas con el pasaporte retenido hasta que "paguen su deuda", obligadas a prostituirse por medio de amenazas contra sus familias, palizas, etc. Eso es estar obligada, vaya si lo es. El problema es olvidar que hay muchas mujeres que prefieren trabajar en eso unas horas a la semana a trabajar en dos sitios distintos 14 horas diarias y sacar la mitad, o dedicarse a eso unos años para sacar pasta para vivir tranquilas o cualquier otra cosa similar.
#241:
#234 Parece que empezamos a razonar más allá de los dogmas de #235, ahora has entrado en el debate serio:
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
Resumiendo: Las legislaciones existentes son un compendio de incompetencia, desprecio por los demás, demagogia o cuanto menos populismo. Mucha moralina, hipocresía, "qué diran" y ningún respeto por los problemas reales. No es de extrañar que esas legislaciones creen más problemas de los que resuelven.
El peor caso es el de Suecia donde la prohibición (hecha en términos muy contradictorios) ha dejado la prostitución bajo el control exclusivo de las mafias. Si algunas prostitutas consiguen seguir ejerciendo por libre es únicamente gracias a que la policía se niega a hacer cumplir la ley, en vista del desastre.
Estamos de acuerdo en que la mayor parte de las regulaciones han sido un desastre, y en que penalizar al cliente aboca a las prostitutas a las mafias... Pero no en la conclusión que sacas. No creo que lo mejor que podamos hacer sea tener a las mujeres que ejercen este oficio condenadas a seguir haciéndolo o malvivir cuando lleguen a la edad de jubilarse, a seguir trabajando aunque estén enfermas, a no contar con ningún tipo de respaldo social... Yo no lo veo así.
Que las reglamentaciones hipócritas que se han aplicado no funcionen (porque su objeto no es ayudar a esas mujeres sino calmar a los demás votantes, ese es el quid de la cuestión) no quiere decir que no se pueda hacer una regulación que sirva para sacar a la economía formal y dar cobertura a quienes sí ejercen ese trabajo libremente, y facilite limpiar las calles de las que lo hacen obligadas. El problema es que en ninguno de esos países (hay un documentos TV sobre el tema que te recomiendo que busques) se ha escuchado a quienes trabajan como prostitutas para hacer esas regulaciones.
Respecto al tema de la tarjeta sanitaria, tengo mis dudas... Yo lo veo más como una presión para que esa gente se cuide, se haga la prueba, como cuando a mi hermana la mandan hacer análisis cada 6 meses por el colesterol aunque lo tenga controlado desde hace unos cuantos... el hecho de tener que hacerte la prueba puede recordarte que hay que cuidarse... y servirá para detectar cuanto antes cualquier problema y atajarlo lo más rápido posible.
Pero como dije antes, son ellos (que siempre olvidamos a los miles de hombres que ejercen la prostitución en estas conversaciones) quienes tendrían que dar ideas sobre cómo regular su actividad. Y probablemente también puedan aportar ideas sobre como cortar las alas a las mafias, ellos lo ven a diario.
#238:
#235 teniendo en cuenta que
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
Teniendo en cuenta que, de acuerdo con tus postulados, es imposible escoger libremente ser prostituta, en consecuencia no puede haber prostitutas que lo hayan escogido "libremente", en consecuencia están todas "obligadas", en consecuencia son "víctimas del tráfico", en consecuencia el tráfico de esclavos es una actividad de lo más común, en consecuencia...
Espero que te des cuenta de que todo ese lio mental te lo montas tú solita. O que alguien de tu entorno te avise.
En cualquier caso, por si te sirve de referencia, tal clase de razonamientos se hacen desde antiguo. Sigue un ejemplo:
"Esta leche vendida,
en limpio me dará tanto dinero,
y con esta partida
un canasto de huevos comprar quiero,
para sacar cien pollos, que al estío
me rodearán cantando el pío, pío.
Del importe logrado
de tanto pollo mercaré un cochino;
con bellota, salvado,
berza, castaña engordará sin tino,
tanto, que puede ser que yo consiga
ver cómo se le arrastra la barriga.
Llevarélo al mercado,
sacaré de él sin duda buen dinero;
compraré de contado
una robusta vaca y un ternero,
que corra y salte toda la campaña,
desde el monte cercano a la cabaña."
Pero todo esto no es real. O mejor dicho.
¡Oh loca fantasía!
¡Qué palacios fabricas en el viento!
#246:
Aquí todo el mundo está mezclando dos temas muy diferentes:
Es distinto prostitución en sí, que mafias donde obligan a chicas a "ser violadas".
Estoy totalmente a favor de que alguien cobre por realizar sexo, si ambas partes están de acuerdo.
Estoy totalmente en contra de obligar a alguien a realizar sexo.
Veo mucha polémica entre la gente, pero creo que la realidad es que el 99% pensáis igual. Igual que yo.
Es distinto prostitución en sí, que mafias donde obligan a chicas a "ser violadas".
Estoy totalmente a favor de que alguien cobre por realizar sexo, si ambas partes están de acuerdo.
Estoy totalmente en contra de obligar a alguien a realizar sexo.
Veo mucha polémica entre la gente, pero creo que la realidad es que el 99% pensáis igual. Igual que yo.
#27:
#5 Vaya, uno de los mitos más populares de los esgrimidos por los puteros: ¿Qué pasa si, cuando lo necesitais, no podeis acceder al sexo? ¿Saldriais a violar como locos? ¿Os reventarían las pelotillas? No lo creo. Que digas eso es una ofensa para el conjunto de los hombres, muchos se ofenden (con razón) y no se sienten en absoluto identificados ante ese tipo de argumentos. Una recomendación: ONANISMO.
#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.
#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?
#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"
¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.
#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.
#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.
#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?
#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"
¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.
#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.
#118:
#113 me tengo que ir y no me da tiempo a responderte adecuadamente, sólo decirte que nuevamente reducimos los examenes médicos a las protitutas, NO, la diferencia fundamental es que en el porno se realizan los controles médicos TODAS las personas que intervienen en la relación sexual, lo que hace menos necesario el uso de preservativos, sin embargo con la prostitución el cliente no se somete a ningún examen médico, sólo la prostituta, con lo cual el que está sano y salvo es el cliente, la prostituta sigue soportando las mismas condiciones de insalubridad e inseguridad, y si no mira cualquier estudio sobre prostitución en Holanda, comprobarás que la mayoría no ha mejorado su condición en absoluto.
Comentarios
Legalización de la prostitución YA!!
"Me pregunto, ¿estos hombres que recorren los burdeles saben que muchas de estas mujeres son la mercancía que se vende en un mercado turbio y demasiado rentable?"
GOTO #1 Evidente y lamentablemente no, no se lo preguntan.
#2 y #3: Si se legalizara se podrían prácticamente eliminar las mafias que hay alrededor de este negocio. Es lo lógico, pues es un negocio que siempre ha existido y existirá, y es un negocio que PUEDE ser ejercido de forma libre. Igual que con drogas como la marihuana, las mafias se acaban legalizando el producto o la profesión.
#6 Estoy a favor de la LEGALIZACIOn, pero jamas de la explotacion sexual de nadie. EL negativo de lo devuelvo
#3 como dice #14 en su relato sincero, muchos salen de los prostíbulos en pose triunfal contando su "batallita", pero los muy gilipollas no se enteran de:
a) que ninguna de ellas se lo haría con ellos sin dinero de por medio
b) que sus mujercitas tarde o temprano se enterarán y les darán patada en la puerta, porque no, no mola nada que tu pareja sea un putero.
b) que ser un putero es ser un fracasado, nunca, por muchas vueltas que les den a sus encuentros sexuales de pago, nunca hay orgasmo de la prostituta, ellas siempre cuentan que es imposible tenerlos con los pringaos que acuden a ellas, que todos son fingidos.
#20 Otro negativón, por mil razones pero lo de marujas echa un pestazo a misoginia del carajo.
#18 Sorry por el negativo, me confundí
#5 Vaya, uno de los mitos más populares de los esgrimidos por los puteros: ¿Qué pasa si, cuando lo necesitais, no podeis acceder al sexo? ¿Saldriais a violar como locos? ¿Os reventarían las pelotillas? No lo creo. Que digas eso es una ofensa para el conjunto de los hombres, muchos se ofenden (con razón) y no se sienten en absoluto identificados ante ese tipo de argumentos. Una recomendación: ONANISMO.
#6 Claro, claro....como ha pasado en Holanda o en Alemania, donde el tráfico de personas ha aumentado escandalosamente.
#9 Te equivocas. Uno puede elegir follarse a quien le de la real gana, una noche, ni besitos, ni mimitos ni ná....y no tienen nada de malo...¿sabes por qué? Porque las partes implicadas están en situación de igualdad, y se supone que se respetan las apetecncias, gustos y voluntades del otro de forma RECÍPROCA. ¿Hace falta que te explique más?
#13"¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?"
¿Es lo mismo una botella de whisky que un ser humano? pues eso.
#23 Totalmente de acuerdo contigo. Es increíble que cuando le preguntan a la prostituta si le ha gustado y ella les responde (invariablemente) que sí, ellos van y se lo creen. Hay que ser lerdo, la verdad.
#27 #128 #134 En Holanda aumentaron las mafias porque se legalizó. FALSO
En Holanda fracasó el sistema porque se hizo con el culo. Y lo sabe hasta el Congreso holandés, que elaboró un estudio al respecto a los 3 años de implantada la ley. Algo que si estais tan interesadas ya sabreis...
La idea era crear una opción para registrarse como trabajadoras sexuales, pero ese registro para empezar es público, de modo que obliga a la mujer a declarar esa profesión a todos los efectos, y eso le supone perder cualquier posibilidad de acceder a financiación, seguros de vida, seguro médico, por citar los casos que se ponen de ejemplo en los informes al respecto.
En segundo lugar resulta que inscribirte como prostituta supone únicamente pagar impuestos, y cotizar para una pensión (algo que uno puede hacer por su cuenta perfectamente). Pero a pesar de pagar lo mismo que otras profesiones autónomas no tienen derecho a paro si se quedan sin trabajo o cierran el negocio (paro que allí sí existe para autónomos), ni cuentan con bajas médicas ni con ninguno de los servicios que se corresponden con el pago de esos impuestos. De modo que las prostitutas han elegido en un número importante no declarar su actividad, porque no les sale a cuenta: es reducir sus ingresos a cambio de absolutamente nada de beneficio y decenas de prejuicios como vimos antes.
Luego están las que a pesar de todas esas trabas deciden inscribirse. Llegan al ayuntamiento y ¡voilà! el registro no existe, las inscripciones se paralizan sine die, y las de los burdeles ni te cuento.
Y llegamos a los burdeles: los que han conseguido cumplir con la norma del registro y cumplen con todas las normas sanitarias y de seguridad... resulta que llegan y no encuentran trabajadoras por los motivos anteriormente contrastados.
Estos son los motivos básicos (aunque hay algunos detalles menores extra) por los que no funciona el sistema holandés, en el que el problema no es que hayan aumentado las mafias porque aumenta la demanda (WTF) sino que la situación se ha mantenido paralizada en el mismo estado que antes de la ley porque la ley está hecha con el culo, y encima no se ha aprovechado esa regularización para ir contra todos aquellos lugares/prostitutas que no estaban inscritos, algo que ha de ir paralelo a cualquier medida de regularización de la actividad.
- Si mi profesión hoy por hoy no es pública para un banco, por qué ha de serlo si me hago puta. Yo declaro para qué empresa trabajo y mi nómina, a veces también el tipo de puesto (asalariado, ejecutivo medio, etc) y si soy autónoma pues declararé que tengo un negocio con estos ingresos acreditados. Da la opción de incluir esta categoría profesional en los 'servicios domésticos' o similar, que como mucho tenga que ser conocida para suscribir un servicio médico por las precauciones extra que han de ser tomadas y cambiarán las cosas en ese aspecto.
- Si yo cotizo como trabajador he de tener los mismos derechos que los demás trabajadores, no vale eso de que pague a cambio de nada porque mi profesión es 'especial' a los ojos de los legisladores. O es legal, o no es legal, las medias tintas no sirven para nada.
- La inscripción ha de ser del mismo modo que uno se inscribe para cualquier otra cosa, no en un registro ad hoc que motivos electoralistas podrían bloquear como ha sucedido.
Aparte de estas consideraciones se podrían hacer unas cuantas [1], pero por mucho que repitais la mentira de que la legalización de Holanda fue tan estupenda que todas se apuntaron corriendo y creció la demanda y las mafias empezaron a traer gente de fuera para cubrirla no se convertirá en verdad.
[1] Sí haré una, no tengo claro que deba ser legal el proxenetismo. No creo en el trabajo asalariado para estos casos porque es una vía abierta a la coacción por parte de terceros para aceptar cosas que libremente no aceptarías. Creo que esta actividad debería ser ejercida en régimen autónomo, cooperativas, pero los burdeles, que es el sistema elegido en Holanda tampoco lo veo, salvo que hablemos de que pago por la cama un x toda la noche haga lo que haga y el dueño no tenga nada que ganar si me follo a 5 o a 50, y de que se hicieran inspecciones muy serias... Y aún así, me genera dudas.
Reflexión extra: ¿Por qué ese empeño en citar a Holanda y no hacerlo con Austria, Alemania, Reino Unido, Grecia y otros países que optaron por el modelo regularizador o reglamentarista para la prostitución?
___________________________________
Una fuente en castellano sobre el informe del congreso holandés respecto a las causas del fracaso de la legalización, aunque hay muchísimos análisis al respecto: http://www.elpais.com/articulo/sociedad/ahora/hacemos/prostitucion/elpepisoc/20090913elpepisoc_1/Tes
#27 A mi qué me cuentas, soy gay y nunca me he ido de putas.
Pero si soy hombre y sé bien lo que es que te pegue un calentón de los fuertes. Pero al mismo tiempo no soy un animal y puedo contenerme y no, no soy manco, de momento puede valer.
#23 ¿y lo de puteros a que suena? ¿a título nobiliario?
Deberíais entender que la anatomía del hombre es complicada como es la de la mujer. Si creeis que no entendemos lo que os pasa por la cabeza cuando os viene la regla, del mismo modo os costará entender lo que pasa cuando nos pega un subidón de testosterona que lo unico que nos hace ver es un agujero donde meterla -asi incluyo todas las sexualidades posibles-.
Obviamente si te vas de putas, al menos que las chicas tengan papeles y no sean esclavas. Y como dice #1, legalización ya!
Regreso a casa con mi secreto, aliviado. Me lavo los dientes, doy un beso casto a la mujer que está a mi lado y duermo.
Lo peor de todo es que el beso lo dan antes de lavarse los dientes.
#5 Poco sabes tú de los subidones de las mujeres, lo que pasa es que a algunas les gusta correrse con alguien sin trato mercantil de por medio.
#13 Negativazo por comparar a una mujer con una droga.
#15 no creo yo que el commenter haya querido hacer esa comparación. Si bien es cierto, que las mafias si son comparables.
#1 para que? la nueva generación de tias, la mitad tirando por lo bajo te lo hace gratis y mejor que cualquier profesional (la experiencia de las nenas de 16 años, es un grado).
#1, ¡ABOLICIÓN de la prostitución YA!
#17 Votar por la abolicion es votar por las mafias, el oscurantismo, el tapar las cosas, cerrar los ojos y dejar que las chicas sigan explotadas y ademas con la carga de la ilegalidad
no es una solucion
Lo que hay que abolir son las mafias, perseguir a los 'chulos' o a cualquiera que trate de funcionar como intermediario, hay que educar a la gente para no usar esos servicios y hay que proteger a las chicas y chicos que se dedican actualmente a la prostitucion, pero la 'abolicion' como tu gritas es solo hundirlos mas
#24 si consideras que la prostitución es algo denigrante para el ser humano: abolición y perseguir a las mafias (igual que hay mafias de asesinos a sueldo porque está prohibido el asesinato)
si consideras que la prostitución es un trabajo más, legalización y perseguir a las mafias (igual que se persigue a los autonomos que no pagan impuestos)
#24, te equivocas, la abolición no es la ilegalización.
La abolición significa criminalizar al cliente y ofrecer planes de reinserción a las prostitutas, pero jamás significaría poner a la prostituta en situación de ilegalidad.
#17, seamos realistas, eso es imposible. Supongo que querrás decir abolición de las mafias, eso ya es otra cosa.
#28 ¿Imposible? Si, exactamente igual que hace cien años era imposible abolir la esclavitud a gran escala
#31 Claro. Porque hoy en día no existe la esclavitud, ¿verdad?
#37 Las risas de los jovencillos puteros esconden la conciencia de saber que son una panda de amargados y frustrados del copón
Y cuando les cuentan sus "conquistas" a los que tienen pareja y mojan gratis todos los días, no se dan cuenta de que si no les censuran sus acciones es para no herirles su "orgullo" y "masculinidad".
#41 Que no, que no, que los feos, gordos y mancos también follan gratis, que es que también hay mujeres feas, gordas y mancas deseosas de follar con los feos, gordos y mancos ehh
#43 Léete por qué la regularización no supone una mejora para las prostitutas: 10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.ca#41 TE vote positivo por error, queria votarte negativo.
#47 en lo que le respondes a #43 No se que decir por que el hecho de que lo digan ahi no quiere decir que sea absoluto. Pero el aporte va bien para ver una razonamiento mas.
#47 Vamos a ver, no me voy a leer ese tocho ahora mismo que no tengo tanto tiempo... Pero por lo que veo a primera vista, esto habla de legalizar la prostitución y EL PROXENETISMO.
Como ya han dicho más arriba, la prostitución es legal ya... lo segundo creo que no.
Lo que es grave es que no exista una normativa que REGULE una situación donde la prostitución ya es legal y se expande todo lo que quiere.
Por otro lado, en mi anterior comentario ya dije que lo que hay que hacer es atacar las causas.
#44 Explotación? Tú sabes lo que puede ganar una puta?
A ver si te crees que muchas putas no se podrían meter a fregar escaleras... no todas las putas son esclavas de las mafias.
#47 Tú has visto muchas películas de Disney.
No es que os hayais equivocado de planeta, sino de especie, estamos hablando de personas, de seres humanos.
#55 "Explotación? Tú sabes lo que puede ganar una puta?"
Y esto no tiene nada que ver con la moral ni con el puritanismo, sino con la defensa de la igualdad de derechos y oportunidades y de los derechos más fundamentales de las personas. Y precisamente has ido a poner como ejemplo el modelo holandés, cuyo gobierno ha tenido que recular por el incremento del tráfico de personas, la prostitución infantil y los delitos violentos contra las mujeres. ¡Que puntería la tuya!
Sí, lo sé, yo y todas las mujeres del mundo. Sin embargo (casualidades de la vida) las que se prostituyen son las más desfavorecidas. Va a ser que las más necesitadas son también las más avariciosas, ¿No? La mayoría de mujeres no se prostituyen por la pasta que se gana, sino porque no tienen más opciones. Un eminente sociólogo decía que el nivel de precariedad de un país se puede medir por el número de sus mujeres que se prostituyen. Las cifras le dan la razón.
#56 Que asco de vida debes de llevar para pensar así.
#57 sí, ya, tú eres de los que va a prostíbulos solo a tomar copas...pagándolas tres veces más caras que en cualquier otro local.
#58 Claro, la culpa es de las mujeres por no abrirnos de piernas cada vez que os da la gana. Eres un machista, pero un machista valiente, eso sí, porque para soltar una perla así ya hay que tener valor.
#69 Tú quién te crees que eres para opinar sobre por qué voy yo a un puticlub? Te voy a poner un ejemplo que hasta tú podrás entender: Viaje a Madrid, de cachondeo con los colegas, el mes pasado (vivo en el extranjero). 5 de la mañana, colas de doscientos metros para entrar en los pocos garitos en los que te dejan entrar. Viene un tío y nos dice dónde podemos beber, es un puti, y? 7 pavos una cerveza? Pues se pagan. Más me jode irme a casa. Allí estuve hablando con una española, morena, ojos azules y nos estuvo contando que trabajaba porque le daba la gana. Tenía un piso de 140 m2 alquilado y no se cortaba en gastos superfluos de ropa, peluquería, etc... Modales refinados y buena cultura...
Marzo, Amsterdam, me quedo mirando a un escaparate y la tía abre la puerta, me dice que 50€ 20 minutos, 100€ 40... Parecía aburrida porque también se puso a charlar, historia parecida. Danesa ganando más de 5000€ al mes.
Etc., etc...
Quizás la lectura te ayude un poco. Lee la agenda de virginia y abre un poco tu mente. No todas las putas son las del cuchitril de la whiskeria de la carretera de burgos
Y ahora sí, por favor, deja de juzgar cosas sobre las que no sabes. Gracias
#80 Qué curioso, pues va a ser que todas las estadísticas que existen al respecto de la prostitución están equivocadas, que es una profesión como otra cualquiera, que tienen todas un alto nivel de formación, modales refinados y un acceso privilegiado a la cultura, y que, además, todas las prostitutas están montadas en el dólar y pertenecen a la crema de la sociedad. Imagino que no querías decir eso, pero es lo que se entiende cuando se lee tu comentario.
#69 Precisamente tengo un amigo holandés y estuvimos hablando sobre el viaje que nos ibamos a pegar a Amsterdam dentro de poco , y salio el tema del barrio rojo . Y me dijo que es muy cao que las chicas de allí pueden ganar mucho dinero y normalmente las mujeres lo toman como un trabajo temporal , trabajan unos meses para pagarse una buen a carrera.
Si hay demanda , va haber oferta , esa es ley de vida.
#46 Lamentablemente sí, pero eso no quiere decir que no esté abolida. Lo está, y no creo que a nadie se le ocurra pedir su regulación.
#50 pues sí, por desgracia las hay, por eso su testimonio, cuando hay maltrato acreditado, no tiene relevancia y la fiscalía actúa de oficio.
#64 Lamentablemente sí, pero eso no quiere decir que no esté abolida. Lo está, y no creo que a nadie se le ocurra pedir su regulación.
Pues si la esclavitud está abolida, la esclavitud sexual también.
¿Podemos hablar de prostitución de una puñetera vez?
PD: Ya sabes, la flechita roja es para todo el que no piense que la prostitución y la esclavitud sexual son cosas distintas.
Vamos a ir un poco más allá, ¿por qué la prostitución (aquí coincido plenamente con #70, si no existe libertad en la elección, no es prostitución es esclavismo) es una aberración y sin embargo los actores y actrices porno son tratados como estrellas de hollywood?
¿Qué diferencia existe entre una persona que mantiene sexo a cambio de dinero con otra que mantiene relaciones a cambio de dinero y que, encima estas se gravan y difunden?
¿Por qué es más denigrante mantner relaciones en privado que en público?
Preguntas de ayer y hoy.
#78 la segunda vez que tiro de hemeroteca en el día de hoy, los usuarios que ya estais bregados en estos temas (y creo que tú lo estás) ya deberíais conocer de sobra la respuesta a esos argumentos, pero parece que la tendremos que repetir un millón de veces, no hay problema, creo que me haré un documento con todas las respuestas, ya no comentaré por mí misma, me dedicaré a copiar y pegar
, en esta ocasión cito a un buen comentario de@tetecita:
no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
Y un largo etcétera....
Para más información --------------> ccoo-reclama-regulacion-prostitucion/1#c-68
CCOO reclama la regulación de la prostitución
catalunyapress.es#294 Y tú no has leído, sí he contestado, en ese comentario que te referencio otra usuaria copia un comentario mio (cosa que, por cierto, me llena de orgullo) donde hablo de las diferencias entre la prostitución y el porno. ¿Quieres que te lo ponga aquí? Pues no tengo inconveniente.
Paso a copiar y pegar íntegramente el comentario #102:
"#78 la segunda vez que tiro de hemeroteca en el día de hoy, los usuarios que ya estais bregados en estos temas (y creo que tú lo estás) ya deberíais conocer de sobra la respuesta a esos argumentos, pero parece que la tendremos que repetir un millón de veces, no hay problema, creo que me haré un documento con todas las respuestas, ya no comentaré por mí misma, me dedicaré a copiar y pegar , en esta ocasión cito a un buen comentario de @tetecita:
no se puede comparar el porno con la prostitución por muchos motivos, ahí van los principales:
1.- La mayoría de mujeres que se prostituyen lo hacen obligadas, por terceros o por sus circunstancias vitales. Una actriz porno que hace su trabajo obligada, supone una excepción.
2.- La mayoría de prostitutas tienen que ceder gran parte de lo que ganan a proxenetas o dueños de locales de alterne (cuando no se lo quitan directamente a ostias) En el mundo del porno, las actrices se benefician, salvo la lógica comisión a sus agentes, las que dispongan de ellos, por entero de su trabajo.
3.- En el mundo del porno los actores y actrices se someten a controles periódicos para evitar el contagio de ETS, en la prostitución por mucho que se controlase a las chicas, siempre seguirá habiendo hombres que se nieguen a usar condón, así que no hay forma de garantizar la seguridad de las chicas.
4.- En la prostitución las chicas están totalmente desprotegidas, a merced de la voluntad de sus clientes. En el cine porno es muy raro que se abuse de una actriz, ya que en los rodajes está el personal técnico además de los actores, y no es un campo adecuado para el abuso y el maltrato.
5.- Una prostituta tiene que someterse, sí o sí, a la voluntad de su cliente. En el cine porno se estipulan de antemano las condiciones y nadie hace obligado algo que no quiera hacer.
Y un largo etcétera....
Para más información --------------> meneame.net/story/ccoo-reclama-regulacion-prostitucion/1#c-68
Contestado quedas.
#31, me refiero a que es imposible prohibir a una mujer que, por su propia voluntad ponga su chichi a cambio de dinero, no estoy diciendo otra cosa. No entiendo a los que me han votado negativo.
#1 La legalización es legal ya, entérate un poco de qué va el asunto antes de escribir.
#19 Si criticas, hazlo con conocimiento de causa. La prostitución no es legal. Es ALEGAL, lo que significa que hay un vacío legal al respecto. ¿A cuantas prostitutas conoces tú que tengan contrato como prostituta y coticen por ello?
Lo ilegal es la explotación sexual, la prostitución ni es legal ni es ilegal.
las mismas preguntas me hago yo cuando veo a alguien con unas adidas echas por niños en un almacen sin ventanas en china
o con esos pendientes de oro extraido de alguna mina de africa por algun crio
mirar para otro lado y ya esta
#10 Me lo has quitado de la boca.
#66 That's what she said
#10 Me pasa algo similar, yo entiendo más al que se va de putas (siempre y cuando la mujer ejerza libre y voluntariamente) que al típico (o típica) consumista, metrosexual o fashion victim que se gasta una pasta brutal por llevar ropa de marca y aparentar ser el más mono/a del lugar.
No hay que olvidar que aunque son una minoría, no son pocas las mujeres que ejercen dicho oficio porque ganan una pasta (recordad que también hay hombres que se dedican a eso), por eso creo que no hay que abolir la prostitución sino legalizarla y sobre todo regularla bien, que realmente no haya nadie dedicándose a eso por obligación.
Por desgracia la inmensa mayoría de las prostitutas ejercen obligadas o porque es la única manera que tienen de obtener ingresos. Eso es una pena y los que van a esas mujeres si que me dan asco.
#13 Bravo
#38 No me compares el legalizar la prostitución con el comercio de órganos… porque sino podemos empezar a buscar símiles relacionados con la prostitución, explotación, esclavitud, falta de respeto, etc y nos dará para 100 páginas.
Te cuento mi experiencia que no es muy dilatada pero si algo deprimente, por supuesto soy hombre, no concibo que una mujer entre en un sitio de estos más de una vez, he estado 3 veces en uno de estos locales:
La primera vez en la despedida de soltero de un amigo, eramos unos crios y nos metimos allí a curiosear, a los 5 minutos se nos acercó el de seguridad y nos informó "amablemente" que había que "consumir", a los 6 minutos ya estabamos los 12 fuera del sitio.
La segunda fue peor, fue con la gente del trabajo, era en temas relacionados con la construcción y la gente allí se movía como pez en el agua, a mi me tocó aguantar que el más putero se empeñara en pagarle a una chica para que me subiera y la insistencia de la chavala por ganarse un dinero, para mi fue repugnante y degradante pero el tarado de mierda se echó unas buenas risas, menudo elemento ...
La tercera fue la peor y la que quizá para ti va a ser más ilustrativa, fue una despedida de solteros, ibamos 5 y no subimos 2, los otros 3 eran un soltero que se había "enamorado" de una chavala porque ya habían visitado el puticlub antes de que yo viniera, pero durante la noche vino la gran sorpresa, el novio una semana antes de casarse sube con otra chica y un amigo que yo apenas conocía, imaginate a los dos que no subimos allí aguantando el chaparrón y con la cara de poker, pero lo mejor no fue eso lo mejor fue la salida triunfal de los "colegas", salieron y según contaron consiguieron que la pobre chica se tuviera tres orgamos, comentaron que la chavala se decicaba a eso "porque le gustaba" y "sacaba mucho dinero" y que le habían dado su número de teléfono y que seguro que les llamaba, vamos que te contaban como si se la hubiesen ligado, aparte de otros comentarios más soeces que no vienen al caso.
Después de esto no creo que vuelva a entrar en otro sitio de estos, para mi son sitios francamente deprimentes, pero hay una cosa que si es verdad cuando entras esperas encontrar un 90% de camioneros, pues te llevas una sorpresa grande, hay un poco de todo y mucha más gente joven de la que te esperas, y pocos van allí a mirar sólo o a beber copas cinco veces más caras
#14 A mi me metieron en un garito de esos una vez. Por supuesto no subi, ni deje que se me acercase ninguna, no voy a ser yo quien contribuya en sentido alguno a ese negocio. Y desde luego pase una mal rato increible pero mira, un amigo mio tubo esa epoca que yo no comprendo y que le reprochare toda la vida.
Realmente nada bueno puedo pensar de los puteros, eso lo tengo muy claro.
#29 A mi me metieron en un garito de esos una vez. Por supuesto no subi, ni deje que se me acercase ninguna
No puede decirse que acumulases mucha experiencia. Podrías haber hablado con alguna chica por lo menos ¿no? A ellas no les importa, es parte de su trabajo, y no te van a cobrar nada si no quieres.
Supongo que a tí no te gustaría que te tratasen como tu les trataste a ellas. ¿ o sí ?
La autora del post tiene muy poca imaginación para unas cosas y tanta para otras... Yo, que nunca me he ido de putas, comprendo perfectamente el concepto de pagar por sexo. Sí: llegar, follar, pagar e irse. Otra cosa es que me dé una vergüenza y mal rollo terribles.
Debajo de todo este texto no veo más que una persona incapaz de comprender el sexo sin amor, sin abracitos y sin besitos. A mí es el que me gusta, pero coño, acepto que hay más cosas en la huerta del señor.
#9 Para follar sin abracitos y sin besitos no hace falta recurrir a la prostitución.
#12 Me parece mas honesto irse de putas que ligarse a una gorda o fea en la discoteca con el unico objetivo de follar.
#9 en eso consiste precisamente el follar...mojas el churro, ¡Hala! Sale la leche y pa casa...
Recordemos que hacer el amor es como follar sólo que haciendo el amor te quedas luego
Evidentemente, los puteros saben que muchas (que no todas) las prostitutas están esclavizadas y maltratadas y, sin embargo, siguen buscando dichos servicios. Ahora bien, esta actitud no es exclusiva de los puteros:
- ¿No conoce el consumidor de cocaína las muertes que se producen cada año en Colombia debido al tráfico de drogas? ¿No conoce los centenares (¿miles?) de campesinos obligados por la fuerza o bajo amenazas a cultivar coca en lugar de productos alternativos?
- ¿No conoce el consumidor de hachís la situación similar a la de los campesinos colombianos en la que se encuentran algunos campesinos del Maghreb? ¿No conoce la financiación que ofrece a las mafias que traen a los inmigrantes ni el brillante mecanismo que les proporcina para explotarles obligándoles a vender?
Por supuesto que en el caso de la prostitución se da un encuentro mucho más cercano con la injusticia a la que se somete a las personas. Eso no es excusa para el consumidor de drogas compradas, que debe ser de una incultura mayúscula si desconoce los funcionamientos de la mafia a la que da soporte.
¿Indica esto que la prostitución, la cocaína o el hachís sean inmorales de por sí y merezcan la prohibición? Habrá quien argumente que sí, pero...
- ¿No conocía el bebedor de los años 20-30 en EEUU que daba apoyo a mafias organizadas que realizaban cientos de asesinatos a sangre fría?
¿Cuál es la diferencia entre la relegalización del alcohol, que acabó con dichos asesinatos, y la legalización y regulación de las drogas y la prostitución?
#13 qué me dices las muertes que provoca el coltán?
"Tan poco vales que has de pagar para hacerlo? no ayudes a las mafias, hazte una paja."
#4 Es un consejo del Ministerio de Fomento, Gobierno de España.
Y las nike que se compran ¿sabrán que las fabrican niños de china e india?
¿Y que conducir un coche viejo contamina, mata la naturaleza y pone triste al niño Jesús?
¿Y que si Silvia Salgado defendiera este problema desde la política y la ley, no daría por culo al cliente/consumidor?
Pues como siempre que se generaliza sin pensar, el blog acierta en unos aspectos y falla en otros.
Efectivamente en el mundo de la prostitución hay trata de personas, secuestos, extorsiones, violencia e incluso asesinatos. Hay organizaciones terribles que destruyen la vida de las personas más indefensas, obligándolas a ir a otros países a vender su cuerpo. Todo esto está recogido en el código penal y severamente castigado, aunque demasiadas veces no se haga lo suficiente para perseguir estos delitos. La mejor forma de acabar con esto... posiblemente la legalización de la prostitución, aunque habría que hilar muy fino para que esto no sirviese como cobertura legal para la misma mierda que tenemos ahora.
Lo que no tengo tan claro es que la prostitución ejercida libremente deba ser prohibida. Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo?
#19 Madre mía, la legalización es legal ya... se me va la pinza, quise decir la prostitución es legal ya...
Bueno, dejo el menéame que la tarde debo invertirla en algo más productivo
#32 Bueno, yo no sé si los hombres con pasta son los más chungos, desconozco si hay algún informe o entrevistas a prostitutas que lo confirmen. Y en menéame pocos se han atrevido a confesar que son puteros y cuáles han sido sus experiencias y, por supuesto, dudo mucho que alguno confiese los insultos, maltratos y vejaciones a los que someten a las putas.
Y es que, por mucho que "entre hombres se rían y se den golpecitos en la espalda de lo cracks que son al salir de esos antros", socialmente son unos fracasados por mucha mujer e hijos y buen sueldo que tengan, son fracasados porque no han sabido mantener una relación estable de pareja desinteresada y sincera.
#33 #34 Los nuevos podríais leeros los comentarios anteriores y no meter tanto la gamba. Os resumo, sin que sirva de precedente:
- la prostitución no es ilegal, está en una situación de alegalidad.
- la abolición no afectaría a la prostitución "de lujo voluntaria"
- la regularización no implica mejoras para la vida de las prostitutas.
Hasta otra menéame
#35 Los "viejos" a lo mejor podíais ser un poquito menos prepotentes y no tratar vuestras opiniones como verdades absolutas y así no meteríais tanto la pata. Lo que me has "resumido" son tus opiniones, unas las comparto y otras no, pero desde luego no son ni un poquito mejor que las mías.
Por cierto, eso de la prostitución "de lujo voluntaria" ¿qué es? ¿No se puede ser un puto barato y voluntario? Menos prepotencia, por favor.
#40 Definitivamente, no te enteras. Pues yo no me pienso molestar...
#41 Que una persona (de las características que sean)no pueda desarrollar una vida sexual normal no es argumento, ni mucho menos, para justificar en favor de su desahogo sexual la explotación de terceros. Que se la casque. Que aprenda a relacionarse con normalidad con las mujeres. ¡Anda que no habrá gordos, feos, bordes y antipáticos que tienen pareja o que son capaces de ligar! Los hay a montones. Por no mencionar que se han dado casos de personas (hombres y mujeres) que han pasado largos períodos de su vida sin sexo sin consecuencias. Así que tu argumento no se sostiene.
#35 Te respondo,
-no he hablado de legalización, sino de regulación, que es una palabra diferente.
-Tampoco he hablado de abolición, ni lo hace el artículo. Se trata de una crítica hacia los puteros y no de un texto sobre la abolición. Yo estoy de acuerdo con esta abolición de la esclavitud sexual que planteas, lo podrías haber deducido de mi anterior comentario. Aunque puestos a entrar en el debate, prefiero que se hable de las causas (mafias y pobreza) que son las que hay que eliminar si se quiere erradicar dicha esclavitud...
-La regularización implica responsabilidades, y por lo tanto derechos. Para las prostitutas, los clientes, e incluso los dueños de puticlubs (los que no sean unos explotadores se entiende, a estos les toca responsabilidad). Tangencialmente también supondría incorporar una parte de la economía sumergida dentro del mercado legal.
#38 Siguen existiendo prostitutas y clientes de estas que escapan a la generalización que propones. Me pregunto si alguna vez has hablado con alguna...
Hasta otra a ti también.
#35 dudo mucho que alguno confiese los insultos, maltratos y vejaciones a los que someten a las putas.
Eso es lo que pasa cuando te imaginas las cosas.
- la prostitución no es ilegal, está en una situación de alegalidad.
Sí.
- la abolición no afectaría a la prostitución "de lujo voluntaria"
Evidentemente falso.
Además, no acabo de creerme que haga falta aclarar que "de lujo" no equivale a "voluntaria". No todas las "voluntarias" pueden aspirar a cobrar ciertos precios.
Además, si se quiere partir de la base de que existen prostitutas obligadas por mafias, no veo yo que sea consecuente decidir porque sí que a las mafias no les interesa la prostitución de lujo.
- la regularización no implica mejoras para la vida de las prostitutas.
Habrá de todo. Para algunas sí, para otras todo lo contrario. Generalizar siempre es un error, pero en este tema es un error garrafal.
#33 Hablando del mercado sexual, tal y como está establecido hoy en día, la cosa se reduce a que la inmensa mayoría de prostitutas provienen de países desfavorecidos, ejercen forzadas, engañadas o empujadas por el hambre, la miseria, la exclusión social y la falta de opciones.
"Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo?"
Sí, por supuesto....¿por qué no pides, de paso, que se legalice el comercio de órganos? A ver: si hay gente que se muere porque necesita un ríñón y se puede vivir solo con uno: ¿por qué será que no se legaliza?
Además, la mercantilización del sexo supone su deshumanización. Para las personas el sexo ha trascendido su mera función reproductiva y se ha convertido en fuente de placer y herramienta socializadora y lúdica. El sexo no es como cualquier otra actividad, tiene un componente íntimo y personal innegable. Te recomiendo esta lectura:
http://elcomentario.tv/reggio/el-debate-de-la-prostitucion-de-carlos-paris-en-publico/13/10/2009/
Y respecto a las mujeres que, sin que medie extorsión, necesidad extrema o exclusión social optan por prostituirse (que son minoría ridícula, teniendo en cuenta las dimensiones del problema) la comunidad médica y científica también tiene su teoría acerca de las prostitutas vocacionales. Extracto, a modo de ejemplo, parte de la comparecencia al respecto de Médicos del Mundo ante el Congreso en 2006:
"Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal y a considerarse a sí mismas como posible objeto de uso y transacción, disminuyendo su capacidad para explotar otras capacidades y estrategias de supervivencia. La explotación de esta vulnerabilidad por terceros es una indignidad, y un delito reconocido en el Código Penal español, tras la reforma introducida en el año 2003, y que la ingente cantidad de beneficios económicos que esta actividad produce, a las personas sin escrúpulos que las rentabilizan, está pesando en la campaña por la promoción y difusión de esta práctica e intenta generar una demanda de mercado que no se corresponde ni con una necesidad humana real ni con la pretendida liberalización de la sexualidad femenina actual, ni con la búsqueda de la igualdad entre hombres y mujeres de nuestra Sociedad."
"La reglamentación de la prostitución es una medida que sólo pretende minimizar los riesgos de esta actividad, pero que no sólo no lo consigue sino que cronifica la situación y atenta contra la posición de las mujeres en la sociedad y su lucha por la igualdad, rebajando su potencial humano y dejando como herencia a las nuevas generaciones que todas las mujeres somos susceptibles de alquiler para el ocio de unos y de mercadeo para el provecho y enriquecimiento de otros."
http://www.observatorioviolencia.org/upload_images/File/DOC1166017193_comparecencia_congreso.pdf
#38 ¿Qué tiene que ver el comercio de órganos aquí? Por cierto, en todo el post todavía no has respondido a mi pregunta: si yo líbremente decido ejercer la prostitución, ¿es ilegal o no?
#39 ¿De qué estás hablando? Si tú te sometes a otra persona se supone que estás renunciando a tu voluntad, lo que no es lo mismo de lo que yo estaba hablando. Insisto, libremente elijo pagar una contraprestación con sexo, ¿debemos prohibirlo?
#44 Yo no te hablo de personas sometidas ni frágiles ni abandonadas. Te hablo de una persona normal y con una vida social normal que paga con sexo una contraprestación: ¿eso es ilegal?
#45 Yo soy abolicionista, por lo que, desde mi postura, las prostitutas no serían jamás criminalizadas. Si tu lo decidieras así (que no sé por qué no lo decides, si tanto te atrae la idea) en un contexto abolicionista nadie te impediría ejercer la prostitución, aunque a título personal me sigue pareciendo denigrante la mercantilización del sexo.
¿Qué que tiene que ver el comercio de órganos? No sé, en #33 defiendes que cada uno debería de ser libre de disponder de su cuerpo como mejor le parezca, no? Pues yo solo te digo que si yo necesito dinero desesperadamente, dispongo de dos riñones sanos y puedo vivir solo con uno y hay personas enfermas que lo necesitan para vivir y pueden pagarme...¿ por qué no se legaliza? ¿No es esa la libertad que tú pides.
"Si tú te sometes a otra persona se supone que estás renunciando a tu voluntad"
Claro, pero de todos es sabido que ese no es el caso de las prostitutas, ¿no? Ellas son libres de rechazar a los clientes violentos o malolientes y libres también para pararles los pies si las obligan a hacer algo que no quieren hacer...¿verdad?
#51 Veamos, que lo mismo es perder un riñón que echar un polvo...
No sé cómo será tu vida sexual, pero la mia desde luego es bastante menos dañina.
Lo que yo defiendo, si me preguntas, es la legalización y el fin de toda la criminalidad asociada a la prostitución. A mi, personalmente, el proxeneta me parece uno de los peores bichos que existen sobre la faz de la tierra.
Lo que no tengo tan claro es qué pasa con la prostitución en sí cuando es voluntaria. Me gustaría escuchar opiniones al respecto para formar la mia, pero entre tanto grito, insulto y exabrupto resulta realmente complicado.
#72 No, pues claro que no es lo mismo, pero si pides libertad para que cada uno disponga de su cuerpo como mejor le parezca, eso debería de incluir el comercio de órganos, ¿no? O que una mujer se someta libremente a su maltratador...
Claro, el proxeneta es de lo peor, porque se aprovecha de la explotación ajena. Sin embargo el putero no, ese es un santo varón que lo único que quiere es que la prostituta sea feliz y se sienta respetada....¡no te jode!
Yo ya te he dado mi opinión, GOTO #38
#73 No sé cómo puedes negar que tu juicio es moral. No pasa nada, somos seres morales. Y, bueno, no me malinterpretes, porque yo no tengo estómago para follar con una puta, y ni siquiera tengo claro si es algo moral o visceral.
El caso es que una vez trabajé en un puti, y, desde esa perspectiva, me doy cuenta de algunos de los falsos tópicos que circulan sobre este tema. Aunque no quiero ponerme a hacer doctrina desde mi corta experiencia.
Sólo quería decir que se trata de un tema lo suficiente complejo y profundo como para arreglarlo en un plis-plas. Y que me parece que tu opinión, además de moral, tiene mucho de "soy una mujer occidental con medios y estudios", y que, si bien he leído tus opiniones con atención y gusto, también he escuchado alguna vez las de mujeres y hombre sin preparación ni medios que han logrado salir adelante gracias a la prostitución. Pero es complejo y hay de todo. No generalizar y menos faltar.
#38 Además, la mercantilización del sexo supone su deshumanización. Para las personas el sexo ha trascendido su mera función reproductiva y se ha convertido en fuente de placer y herramienta socializadora y lúdica. El sexo no es como cualquier otra actividad, tiene un componente íntimo y personal innegable
Tetecita y su imposición moral hacia el resto.
#38 es curioso que no tengas problema en comprarar un riñón con un ser humano cuando en #27 tienes tantos problemas para comparar una botella de whisky con un ser humano.
#38
Las mujeres que dicen ejercer la prostitución como una opción de vida libremente elegida están afectadas en su mayoría por historias de vida con marcados episodios que las predisponen a tener una baja autoestima personal
Sencillamente repugnante. Aquí si a una mujer le gusta follar es que tiene baja la autoestima, da igual si es pagando o gratis.
Está claro que de puritanos está el mundo lleno, a izquierda y derecha.
#33 "Si yo, a cambio de dinero u otra contraprestación, decido tener sexo con una persona, líbremente y sin coacciones, ¿qué pasa? ¿es ilegal? ¿es inmoral? ¿no tengo derecho a disponer líbremente de mi cuerpo? "
¿Y puedo yo disponer libremente ser el esclavo de otro individuo porque me parece bien? ¿No tengo derecho a que me pegue y me veje y me anule como ser humano esa persona si yo lo veo conveniente?
#34 En los tres modelos de regularización de la prostitución en el mundo (Holanda y dos estados, uno en EEUU y otro en Australia) el tráfico de las mafias se ha multiplicado exponencialmente, los chulos han pasado a ser "empresarios del sexo" y los puteros "clientes", la explotación y las humillaciones a las prostitutas también se han multiplicado así como la ausencia de medidas profilácticas puesto que los clientes exigen mamadas a pelo y un largo etcétera de "efectos secundarios" que han hecho que las mismas feministas que impulsaron esas leyes de regularización se hayan vuelto atrás.
Que no nos engañen, la prostitución es una puta mierda, regulada y sin regular, así que lo mejor es la abolición, esto es, la prostitución es legal pero se penaliza al chulo y al putero, esto es, al que se lucra a costa de las prostitutas y al consumidor que se aprovecha de la situación de pobreza y explotación de las mujeres. Y esto, acompañado de políticas de empleo a las prostitutas. Esa es la única solución posible.
#30 ¿Podrías darme datos objetivos de eso que comentas?. Te lo digo porque eres a la primera persona que oigo decir eso y me gustaría contrastarlo.
#95
10 Razones para No legalizar la Prostitución
10 Razones para No legalizar la Prostitución
action.web.ca#119 regulariza y exige profilaxis entonces, si la insalubridad es el ultimo argumento que quedaba esa es la solucion.
Copio y pego del punto nº 8 sobre las supuestas mejoras sanitarias que iba a traer la regularización:
8_._ La legalización/despenalización de la prostitución no promueve una mejora de la salud de las mujeres.
Un sistema basado en la legalización de la prostitución en el que se obligue a las mujeres, y no a los clientes, a chequeos y certificados de salud es descaradamente discriminatorio para las mujeres. Los chequeos de salud que son “solo para mujeres” no tienen ningún sentido a nivel de salud pública porque el controlar a las mujeres prostituídas no les protege a ellas del SIDA o de las ETS, ya que los hombres pueden transmitir, y en un principio son los que transmiten, las enfermedades a las mujeres.
Se argumenta que los prostíbulos legalizados u otros establecimientos de prostitución “controlados” “protegen” a las mujeres a través de políticas dirigidas a imponer la obligación de usar _condón. En un estudio de la CATW que se realizó en EEUU, las mujeres entrevistadas que estaban en la prostitución declararon lo siguiente: el 47% afirmó que los hombres esperan tener sexo sin condón; el 73 % declaró que ofrecen pagar más para tener sexo sin condón; el 45% de las mujeres dijo que sufrirían abusos si insistieran en que los hombres usaran condón. Algunas mujeres dijeron que ciertos establecimientos puede que tengan normas que establezcan que los hombres tienen que usar condón, pero que en la realidad, los hombres siguen intentando tener sexo sin condón. Una mujer afirmó. “la ‘regla’ dice que hay que utilizar condón en la sauna, pero es negociable entre las partes. La mayoría de los hombres piden felaciones sin condón (Raymond and Hughes: 2001).
En la realidad, la imposición de las políticas en torno a la utilización del condón se deja en manos de las mujeres que están en la prostitución, y la oferta de dinero extra es una presión insistente. Una mujer afirmó: “Sería una mentirosa si dijera ‘Oh, siempre uso condón’. El condón desaparece cuando hay dinero extra en juego. Estaba mirando al dinero extra.” Muchos factores juegan en contra del uso del condón: la necesidad de las mujeres de ganar dinero; la disminución del atractivo de las mujeres mayores para los hombres; hacer frente a la competencia de los lugares donde no exigen condón; la presión de los proxenetas para que las mujeres tengan sexo sin condón y ganen más dinero; la necesidad de tener dinero por ser adictas a alguna droga o para pagar al proxeneta; y la falta de control que en general tienen las mujeres que están en la prostitución sobre sus propios cuerpos.
Las denominadas “políticas de seguridad” en los prostíbulos no protegieron a las mujeres de los abusos. Incluso cuando los prostíbulos supuestamente controlaban a los “consumidores” y utilizaban “gorilas”, las mujeres afirmaron que fueron lesionadas por los compradores y que, algunas veces, por los dueños de los prostíbulos y por sus amigos. Incluso cuando alguien intervenía para controlar el abuso de los compradores, las mujeres vivían en un clima de terror. Aunque el 60% de las mujeres dijo que algunas veces se había impedido que los compradores abusaran de ellas, la mitad de estas mujeres contestaron que en algún momento habían sentido que podrían haber sido asesinadas por alguno de sus “clientes” (Raymond et al: 2002).
#30 así que lo mejor es la abolición,
¿Como en Suecia, no?
http://www.publico.es/espana/255725/prostitucion/fractura/movimiento/feminista
"El propio jefe de la Brigada Antivicio sueca nos dijo que no ha disminuido el número de mujeres que trabajan en la prostitución. Por el contrario, ha empeorado sus condiciones laborales por el acoso policial. La persecución de los clientes hace que estos y las prostitutas tengan que pactar más rápidos los precios, y ellos suelen imponerse".
Cuánta castidad junta veo por aquí. Me vais a freir a negativos, pero no me puedo creer lo que estoy leyendo. Todo el mundo en contra de la prostitución, luego sin embargo vemos que la prostitución mueve más de 18.000 millones de euros al año. Yo he estado en unos cuantos burdeles ya, ninguna vez he subido (simplemente no me pone pagar por follar) pero ha dado la casualidad de que era lo único que quedaba abierto. Allí hay de todo en cuanto a clientes, viejos, mucha juventud, etc... y también hay de todo hablando de las prostitutas. Quizás es que he estado en putis de lujo (cosa que dudo) pero cuando no hay clientes y se han hartado de intentar ponerte cachondo, alguna se te queda hablando, y así como hay muchas obligadas, también hay muchas que lo hacen por voluntad propia, porque cobran mucha pasta o por lo que sea.
La solución más factible que yo veo es legalizarlo. Coño, acabemos con las mafias, la trata de blancas, prostitución infantil y toda esa basura limpiando el tema desde dentro, clarificando lo que se hace y pagando impuestos. Es un mundo libre, y hay muchas mujeres que quieren ganarse la vida así. Si no me creéis, pasáos por el barrio rojo de Amsterdam y luego me contáis
El resto, yo no pagaría por follar pero entiendo que mucha gente sí. Ah, y menos prejuicios con las putas... yo, desde mi ignorancia, el primero que se atiene a lo que he dicho
#57 "La solución más factible que yo veo es legalizarlo. Coño, acabemos con las mafias, la trata de blancas, prostitución infantil y toda esa basura limpiando el tema desde dentro, clarificando lo que se hace y pagando impuestos"
La prostitución infantil seguiria sin estár regularizada? la regularizamos o la abolimos??
Realmente no entiendo por qué estos adalides de la izquierda progresista ven y citan constantemente a la prostitución como una forma de violencia. Es que realmente no me entra.
"Son victimas del hambre, de la esclavitud, del machismo más sangrante"
Como siempre estos DEMA.. (bueno, me tranquilizo), ideólogos, se fabrican y consumen su propio ideario al margen de la realidad cotidiana.
Por supuesto en medio de todo el hombre como autor, torturador y ejecutor. Faltaría. A ver que día de estos se puede hablar con igual libertad/poco acierto de la mujer sin que esta misma gente ponga el grito en el cielo.
Mas que legalización o no, es mas bien regularización, ya que existe mas vacio legal que otra cosa y creo que deberian ser trabajadoras que trabajen libremente, cotizando a la seguridad social y con sus respectivas medidas de riesgos laborales.
Por otra parte mi opinión es muy limitada en este tema, ya que soy de los que piensan que hacen un servicio para aquellas personas que por alguna razón u otra no mantienen relaciones sexuales, ya que teniendo pareja (mas o menos seria) no le veo la lógica (por no decir que lo veo como una falta de respeto grave a tu pareja) el pagar por esos servicios.
Por otra parte, decir que bueno... he tenido amigos que se picaron en estas cosas (hasta el punto de sacarse una prostituta, casarse y tener hijos con ella) y la verdad, creo que si no hubiesen tomado ese camino ahora les iria mejor (o no.... nunca se sabe).
Es aquí la asociación de mojigat@s sin fronteras?
Pareceré el más carca del recreo pero...¿soy el único al que le parece triste el hecho que una mujer (libre u obligada) tenga que follar a desgana y con el primero que pasa para poder comer?
No sé..digo yo..
Esta chica se sorprendería de la cantidad de universitarias y mujeres sin ningun tipo de presión mafiosa que ejercen la prostitución líbremente para luego poder comprarse un bolso de 500€ sin la necesidad de andar trabajando 8 horas al día.
Pero bueno, que siga en su mundo feliz de "prostituta = mujer muy buena y santa que está obligada por el hombre machista que la amenza con matar a su familia del que además es cómplice el putero".
Los que la quieren prohibir me parece a mí que se han equivocado de planeta...
Yo conocí a un chaval que era muy gordo y más bien feo, buen chaval, pero los gordos tirando a feos, o tienen el carisma de Chiquito de la Calzada o no follan sino es pagando, éste del que os hablo es del segundo grupo.
Ahora si queréis votais negativos contra la realidad, pero las cosas no son siempre bonitas.
Y yo que había leido los punteros ...
Pues si quiere hacerse una idea, que vaya a una despedida de soltera, se ponga una polla en la cabeza, vaya a un local de boys y mire como sus amiguitas le echan nata en el miembro al chico y le pegan lametazos.
Si aquí hay para todos...
A ver, no entiendo...
Si no es forzada... 2 adultos teniendo relaciones por que les de la gana -o por dinero- que mas da?
Pq os importa tanto? es vuesra vida? si os parece fatal no lo hagais y ya esta...
Dejad de opinar sobre la vida del reso, que no os han pedido opinion.
Si en vuestra moral no encaja asumid que es vuestra y no extrapolable a nadie... PESAOS
Desgraciadamente lo mismo les da, si no no irian a "contratar" los servicios de una mujer extranjera que sabe que en un 98% está obligada a ello por una supuesta "deuda". Ese es el problema de los "puteros", deleznable me parece.
POR SUPUESTO QUE LO SABEN. PERO LES IMPORTA POCO. Eso demuestra su bajeza.
Que manía de cuestionar moralmente a los puteros. Es absurdo. La prostitución existe, se usa, siempre ha existido y siempre existirá y no es violencia. Irse de putas no es mayor crimen que comprarse un pañuelo de Loewe, y puede que hasta mas barato. ¿Hay pañuelos de Loewe que provocan mas guerras y a eso no le llamas violencia? ¿Y el diamante de los anillos de pedida de tus amigas? Entonces yo te llamo hipócrita. Dale la chapa a tus amigas por sus anillos de diamantes y los pendientes de perlas. Además:
1) No todos los puteros son casados ni tienen por qué tener niños. Es un poco dramático explicar cosas poniendo de ejemplo a señores casados. Haberlos los hay, pero es un problema suyo y de su mujer, de los dos. Allá ellos. Si ella no se da cuenta es de traca.
2) Los puteros no se van a un polígono, se van a un puti. Al menos los puteros habituales que yo conozco, que son bastantes.
3) "¿O simplemente consideran que sus necesidades deben ser satisfechas cueste lo que cueste?" NO, Cueste lo que cueste NO. Se negocia antes. Es dinero por servicio, un servicio no regulado pero no ilegal y que sigue siendo un servicio. Como todos los servicios, a mas dinero mejor servicio. Otra cosa; es como tener el último bolso de Carolina Herrera, ese marrón y rojo que tanto gusta a las mujeres que cuesta 800€ y me pregunto si el niño de Malasia conserva su dignidad por menos dinero que la puta la suya. Pero claro... no interesa hablar de esto, los hombres no llevan bolsos.
4) Ese penúltimo párrafo en el que se condena a los hombres por fomentarlo es una parida. Creo que las denominadas "madam", las jefas del puti, no son hombres. Es como si las mafias que las trajesen se compusiesen sólo de hombres. ¿Acaso esto es sabido por alguien? Porque si se sabe me parecería ridículo que no se denunciase; si tan claro lo tienes...
Los puteros son unos violadores
Chicas llegadas de otros países,
víctimas de la miseria, del engaño,
obligadas a vender su cuerpo a un excremento humano.
Maltratadas, humilladas y todo para malvivir.
Chulos, puteros, a cambio de droga, placer y dinero.
Vidas violáis y encarceláis sus sentimientos.
Antes que una violación, masturbación.
Leche Cortada XXX
http://odioamipatria.blogspot.com/2009/04/un-pequeno-homenaje-leche-cortada.html
http://www.myspace.com/margubete47records
Lo único que tiene poca discusión en este tema es que quien paga lo hace porque si no no hay tu tía.
A mí me parece tristísimo. Y a la que le toca aguantar al pavo, ni te cuento.
#79 Más triste sería para esa gente que ni pagando se pudiese incar. Donde dije triste digo peligroso.
Hay de todas condiciones sociales y económicas y muchas veces los de mejor posición (social y económica) son los que acaban tratando peor a las mujeres.
No cometamos el error de confundir la prostitución con las esclavas sexuales. Por mucho que les joda a los puritanohembristas, también hay mujeres que eligieron la prostitución como manera fácil de ganarse la vida. Yo mismo preferiría dejarme follar un ratito por 100 euros a tener que estar limpiando los lavabos de mi oficina cada mañana por mucho menos.
No caigamos en los topicazos de siempre, por favor.
Además de la legalizacion (o regularizacion), ahora no es ni legal ni ilegal,lo que deberia es perseguirse con todos los medios posibles la explotacion y el comercio de mujeres, igual que se debe de perseguir la la esclavitud. No vamos a prohibir el trabajo porque haya exclavos, vamos a dejar el trabajo regulado y a abolir la esclavitud.
#0 Me pregunto, ¿estos hombres que recorren los burdeles saben que muchas de estas mujeres son la mercancía que se vende en un mercado turbio y demasiado rentable?
Menuda gilipollez de pregunta. Es obvio que lo único que les importa es follárselas. Si realmente les importara a los puteros que fueran mercancía que se vende en un mercado turbio... montarían una ONG.
A los que dicen que la regularización no es una opción ,les recomiendo que vayan a Holanda, donde la prostitución SÍ está regulada, y no hay problemas de mafias ni demás historias. Al igual que con la droga, la gente va a consumir esté prohibido o no, así que lo peor que se puede hacer es, por así decirlo "guardar la basura debajo de la alfombra", mirando para otro lado...
O no lo saben o les da igual.
Insert coin please.
Yo sigo sin entender como muchos compañeros e incluso amigos se ríen con el tema de las putas. Me parece triste pagar por algo que corresponde a la intimidad o por lo que si te quieres divertir al menos debes de ser libre de hacerlo con quien quieras y cuando quieras.
Si a pesar de todo, es una necesidad social, debería legalizarse y así devolver la dignidad a esas mujeres que tienen igual derecho que cualquiera a su libertad, felicidad, bienestar y seguridad.
#37 No creo que la prostitución cumpla otra función social que no sea reducir a las mujeres a meros objetos de consumo. Solo los puteros afirman que necesitan prostitutas, para el resto de los hombres ese tipo de afirmaciones suelen resultar (como es lógico) ofensivas.
¡Legalegalegalización!
veo por aqui muchos comentarios sobre la prostitución, pero os estáis olvidando de la prespiputación...
... Hay que ver nadie va de "putas"... a todo el mundo le da asco... y los "putis" llenos en fin... ¿Esta mal visto por el problema de potenciar las mafias? O bien... ¿es mas porque te da verguenza pagar por tener sexo? Porque a mi me da mas verguenza ver como la gente compra cds de peliculas y musica grabada a los que las van vendiendo por la calle.
Aunque legalicen la prostitucion (que me parece perfectisimo) la gente va a seguir sin reconocer que consume de ella o ha consumido alguna vez.
Similar a muchas otras profesiones.
Conócete a ti mismo.
80#, 84#, 87# AMÉN
#39 ¿De que me hablas tú? Acaso no hay maltratadas por ejemplo que son anuladas como persona que aún encima protegen a sus maltratadores? ¿Lo haría mejor? ¿En que realidad vives?
Mucha demagogia es lo que hay... Lo que hace falta es regulación, control sanitario y acabar con las mafias. Pero ya vale de joder con la vida sexual de los demás.
es mejor no pensarlo, ¿no? , es egoista sí.
¿alguien piensa que el bienestar el "los paises occidentales" lo pagan las 3/4 partes de la humanidad restantes?....
aquí nos quejamos por chorradas inmensas (sgae, velocidad de internet, las multas)... mientras la gran mayoría de la humanidad vive en la puta miseria.
¿Acaso la marujas que se pasan el día comprando cosas "superbaratas" en las tiendas de chinos piensan en como se ha fabricado eso?
el mundo es un asco, el ser humano es egoísta de siempre, la historia lo demuestra. ¿vamos a descubrir la pólvora ahora?
#20 Lo que dices es execrable y hasta censurable, pero si a ti te sirve para tener sexo con alguien que sabes que problablemente le repugnes y que por dentro esté destrozada por la obligacion y mafia ne la que se haya, tu mismo.
Pero no puedo evitar decirte que no tiene excusa posible algo asi, ni mal de muchos consuelo de tontos. Y lo siento por ti pero me repugnas a mi tambien.
#21 Hola, soy el execrable.
Sólo quería decir, que nunca he ido de putas, ni me parece ético aprovecharse de esas pobres mujeres.
Sólo quiero decir que cada cual recuerda las miserias que suceden sólo cuando les conviene.
Pero es muy demagógico quejarse de algo (totalmente execrable) y mirar hacia otro lado en otras cuestiones, cuando no nos afectan directamente.
Bah...De una u otra manera, todos los polvos son pagados
En este tema ni entro ni salgo , respeto la opinion de todo el mundo , pero creo y confirmo que si no existiese la prostitucion , no habria ni mujer , ni adolescente ni niña que pudiese salir por la calle sin hacerse violar .
Ojo con eso no quiero decir que las mujeres tengan que prostituirse , ni haya que usar a mujeres del tercer mundo y abusar de su pobreza para esclavizarlas , pero hay muchas mujeres normales , occidentales que prefieren el dinero facil , la buena vida ostentosa , a ser pobre y trabajar en un supermercado
Ademas y que nadie se extrañe , es el oficio mas viejo del mundo ... por algo sera no ?? no todas estan obligadas a vender su cuerpo , alagunas son natas en el oficio
El que sepa mas que yo que comente la jugada ¡¡
Sé que me vais a quitar todo el karma que me queda.
Pero esto no pasaría si todas las mujeres que conoces en las discos, pub... no se hicieran las estrechas, no habria demanda de prostitución y estaríamos todos satisfechos, ellas y ellos
Por cierto, no soy putero cuando tengo ganas y no tengo a nadie a mi alrededor me la toco yo sólo
En este tema ni entro ni salgo , respeto la opinion de todo el mundo , pero creo y confirmo que si no existiese la prostitucion , no habria ni mujer , ni adolescente ni niña que pudiese salir por la calle sin hacerse violar .
Ojo con eso no quiero decir que las mujeres tengan que prostituirse , ni haya que usar a mujeres del tercer mundo y abusar de su pobreza para esclavizarlas , pero hay muchas mujeres normales , occidentales que prefieren el dinero facil , la buena vida ostentosa , a ser pobre y trabajar en un supermercado
Ademas y que nadie se extrañe , es el oficio mas viejo del mundo ... por algo sera no ?? no todas estan obligadas a vender su cuerpo , alagunas son natas en el oficio
El que sepa mas que yo que comente la jugada ¡¡
#90 qué estupidez es esa? que estás pretendiendo decir, que los hombres son imbéciles, que no son capaces de controlar instintos, que no son capaces de comportarse como humanos en lugar de primates sin pelo?
No sé, conozco muchos tíos que no tienen relaciones con la frecuencia que desearían, que no recurren a la prostitución y que no van por ahí cometiendo salvajes delitos. Dejemos las idioteces para otro día, por favor. Lo que hay que leer, madre, lo que hay que leer.
repitiendo dos veces el mismo comentario no hace que sea menos estúpido
#90 eso es lo más denigrante, arcaico, machista, cavernario.. qu he leido en tiempo (bueno, por desgracia lei cosas por el estilo el otro dia que decian que una violada era una puta)
#90 "En este tema ni entro ni salgo , respeto la opinion de todo el mundo , pero creo y confirmo que si no existiese la prostitucion , no habria ni mujer , ni adolescente ni niña que pudiese salir por la calle sin hacerse violar"
¿En serio piensas eso del género masculino?
#90 #220 #222 Cree el ladron que todos son de su condicion.