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#2:
Tiene gracia lo que cuenta de los países vecinos. Lo de EEUU es para llorar. Lo de España no digamos: hipócritas perdidos. Pero no menos interesante lo que cuenta sobre por qué Qatar apoya a los Hermanos Musulmanes y Qatar no. Mucho hablar de democracia y democracia, pero aquí cada uno se lame su pijo. Pobres egipcios.
#3:
¿Es democrático un gobierno que llega al poder por decisión de las urnas y que luego aprueba leyes antidemocráticas?
Si aplicáramos la misma regla aquí que opinaria el señor Sahagun.
Pasa de puntillas por el análisis principal que y quien es el ejército egipcio, que es quién da el golpe con los
comparsas.En cualquier caso el artículo es bastante razonable y lleno de sentido común.
Relacionadas http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/52419/
"Israel pide a EEUU que no corte la ayuda militar a Egipto"
Si aplicáramos la misma regla aquí que opinaria el señor Sahagun.
Pasa de puntillas por el análisis principal que y quien es el ejército egipcio, que es quién da el golpe con los
comparsas.En cualquier caso el artículo es bastante razonable y lleno de sentido común.
Relacionadas http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/52419/
"Israel pide a EEUU que no corte la ayuda militar a Egipto"
#5:
Relacionadas http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/09/actualidad/1373397181_034189.html
Arabia Saudí y los Emiratos respaldan el golpe con ayudas por 6.650 millones
que con la otra http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/52419/
"Israel pide a EEUU que no corte la ayuda militar a Egipto"
pertenece al ciclo "dime con quién andas"
Un análisis en parte alternativo EEUU mueve sus fichas en Egipto (y en la región)
Mantener la amenaza del golpe militar ha sido uno de los instrumentos de Obama para presionar a Mursi, junto con impedir que el Fondo Monetario Internacional le prestase los 4.800 millones prometidos y otros 5.000 millones de euros de la Unión Europea. Ahora, puede abrir la cartera y soltar los millones de dólares que hagan falta para empujar el desarrollo en su “nuevo Egipto”. ¡Hay que ver cómo se puede manipular a un pueblo que está entre la espada y la pared! Es tan antidemocrática y peligrosa la intervención de los militares en la política
"Lo sucedido no es el fin de los Hermanos Musulmanes. En Turquía el gobierno islamista de Arbakan fue derrocado por un golpe militar en 1980; volvieron a ganar las elecciones en 1995 y fueron de nuevo depuestos en 1997; regresaron en 2002 y ahora juzgan a quienes les destituyeron en los 80, aunque se enfrentan a demandas de “desislamización del poder”, no por los militares, sino por los indignados de la Plaza de Taqsim. Excluir a una poderosa organización del juego político podrá provocar escisiones en su seno e incluso radicalizar sectores que no dudarían en tomar armas."
Todo está abierto
Arabia Saudí y los Emiratos respaldan el golpe con ayudas por 6.650 millones
que con la otra http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/52419/
"Israel pide a EEUU que no corte la ayuda militar a Egipto"
pertenece al ciclo "dime con quién andas"
Un análisis en parte alternativo EEUU mueve sus fichas en Egipto (y en la región)
Publicado hace 10 años por
fersal
a
blogs.publico.es
Mantener la amenaza del golpe militar ha sido uno de los instrumentos de Obama para presionar a Mursi, junto con impedir que el Fondo Monetario Internacional le prestase los 4.800 millones prometidos y otros 5.000 millones de euros de la Unión Europea. Ahora, puede abrir la cartera y soltar los millones de dólares que hagan falta para empujar el desarrollo en su “nuevo Egipto”. ¡Hay que ver cómo se puede manipular a un pueblo que está entre la espada y la pared! Es tan antidemocrática y peligrosa la intervención de los militares en la política
"Lo sucedido no es el fin de los Hermanos Musulmanes. En Turquía el gobierno islamista de Arbakan fue derrocado por un golpe militar en 1980; volvieron a ganar las elecciones en 1995 y fueron de nuevo depuestos en 1997; regresaron en 2002 y ahora juzgan a quienes les destituyeron en los 80, aunque se enfrentan a demandas de “desislamización del poder”, no por los militares, sino por los indignados de la Plaza de Taqsim. Excluir a una poderosa organización del juego político podrá provocar escisiones en su seno e incluso radicalizar sectores que no dudarían en tomar armas."
Todo está abierto
#9:
#8 Aqui parece que no es un problema entre religiones como puede ser en Irak entre sunnitas y chiitas, sino entre los teócratas y los partidarios de que el poder politico esté separado del religioso. O sea, que esto tiene toda la pinta de ira para largo. Como dice Sahagún, ese proceso en Europa duró años. Pero nosotros tenemos la "ventaja" el libro santo de los cristianos, el Evangelio, dice que al César hay que dar lo del César y a Dios lo que es de Dios. Ha costado, pero no tiene nada que ver con lo que sufren en el Magreb y demás países islámicos.
Comentarios
Tiene gracia lo que cuenta de los países vecinos. Lo de EEUU es para llorar. Lo de España no digamos: hipócritas perdidos. Pero no menos interesante lo que cuenta sobre por qué Qatar apoya a los Hermanos Musulmanes y Qatar no. Mucho hablar de democracia y democracia, pero aquí cada uno se lame su pijo. Pobres egipcios.
#2 y digo yo y no subyace mas en todo esto las religiones, que es el mal endémico del mundo, sobre todo las monoteístas, por lo menos en las otras puedes cambiar
#8 Aqui parece que no es un problema entre religiones como puede ser en Irak entre sunnitas y chiitas, sino entre los teócratas y los partidarios de que el poder politico esté separado del religioso. O sea, que esto tiene toda la pinta de ira para largo. Como dice Sahagún, ese proceso en Europa duró años. Pero nosotros tenemos la "ventaja" el libro santo de los cristianos, el Evangelio, dice que al César hay que dar lo del César y a Dios lo que es de Dios. Ha costado, pero no tiene nada que ver con lo que sufren en el Magreb y demás países islámicos.
#9 Bueno no se, sera como dices, pero yo lo que estoy viendo es que en todos los países laicos ( sea el que sea su forma de gobierno)acaban con castas religiosas en el poder, y eso es lo que me escama, aunque estando Qatar por el medio también es tribal (religioso)
#10 Mi impresión es que sucede algo parecido a la toma del poder por la Iglesia Católica al final del imperio romano. La gente pobre empieza a fiarse más de los líderes religiosos que de los políticos, porque en su mayoría son corruptos (en gran parte gracias a los sobornos de Occidente). Hamas es un poder en la franja de Gaza porque se preocupó más por la miseria de la gente que la OLP. Al final la gente vota a quienes comprueba se preocupan por ellos. Que sean religiosos es otra cuestión. Vamos, esa es mi visión.
#2 «Pero no menos interesante lo que cuenta sobre por qué Qatar apoya a los Hermanos Musulmanes y Qatar no.»
Perdón? Qatar los apoya y Qatar no????
#21 perdón quise decir: Por qué Qatar apoya a los HM y ARABIA no. Gracias por el aviso
¿Es democrático un gobierno que llega al poder por decisión de las urnas y que luego aprueba leyes antidemocráticas?
Si aplicáramos la misma regla aquí que opinaria el señor Sahagun.
Pasa de puntillas por el análisis principal que y quien es el ejército egipcio, que es quién da el golpe con los
comparsas.En cualquier caso el artículo es bastante razonable y lleno de sentido común.
Relacionadas http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/52419/
"Israel pide a EEUU que no corte la ayuda militar a Egipto"
Relacionadas http://internacional.elpais.com/internacional/2013/07/09/actualidad/1373397181_034189.html
Arabia Saudí y los Emiratos respaldan el golpe con ayudas por 6.650 millones
que con la otra http://www.aurora-israel.co.il/articulos/israel/Diplomacia/52419/
"Israel pide a EEUU que no corte la ayuda militar a Egipto"
pertenece al ciclo "dime con quién andas"
Un análisis en parte alternativo EEUU mueve sus fichas en Egipto (y en la región)
EEUU mueve sus fichas en Egipto (y en la región)
blogs.publico.esMantener la amenaza del golpe militar ha sido uno de los instrumentos de Obama para presionar a Mursi, junto con impedir que el Fondo Monetario Internacional le prestase los 4.800 millones prometidos y otros 5.000 millones de euros de la Unión Europea. Ahora, puede abrir la cartera y soltar los millones de dólares que hagan falta para empujar el desarrollo en su “nuevo Egipto”. ¡Hay que ver cómo se puede manipular a un pueblo que está entre la espada y la pared! Es tan antidemocrática y peligrosa la intervención de los militares en la política
"Lo sucedido no es el fin de los Hermanos Musulmanes. En Turquía el gobierno islamista de Arbakan fue derrocado por un golpe militar en 1980; volvieron a ganar las elecciones en 1995 y fueron de nuevo depuestos en 1997; regresaron en 2002 y ahora juzgan a quienes les destituyeron en los 80, aunque se enfrentan a demandas de “desislamización del poder”, no por los militares, sino por los indignados de la Plaza de Taqsim. Excluir a una poderosa organización del juego político podrá provocar escisiones en su seno e incluso radicalizar sectores que no dudarían en tomar armas."
Todo está abierto
Me parece una muy buena noticia, con un importante análisis político y sociológico respecto de un pueblo permanentemente oprimido. Merece portada.
Recomiendo este otro análisis: Egipto, Pinochet, la "madre América", el FMI y la intervención o el caos
Egipto, Pinochet, la "madre América", el...
eldiario.es#6 excelente artículo también y que además a la vista de a quién han nombrado estos militares dueños del 30% del
país, indica que han ganado los "liberales"
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/internacional/2013/07/09/beblawi-nombrado-primer-ministro-egipto/00031373382079946762911.htm
Adil Mansur, presidente en funciones de Egipto, ha designado a Hazem el Beblawi, economista liberal y exministro de Finanzas, como primer ministro de este gobierno transitivo.
Mi antiguo profe de Relaciones Internacionales... Vale la pena escucharlo
Sahagùn, gran profesor, excelente analista y mente panorámica. Nos arrepentiremos d la primavera árabe?
¿Nadie va a comentar el video del niño? Yo de hecho pensaba que el experto iba a ser él. Y de hecho lo es.
#15 Joven revolucionario explica el porqué de la situación en Egipto [EN]
Joven revolucionario explica el porqué de la situa...
youtube.com#15 Estaba pensando exactamente eso...
Por segundos #18
Aquí hay expertos en Egipto hasta debajo de las piedras pero nadie ha sabido prever la situación actual.
#14 Yo dije en varias ocasiones, durante el proceso revolucionario egipcio, que esto no iba a durar sólo hasta que cayera Mubarak, sino que eso iba a ser sólo el principio; que, incluso si triunfaban y el régimen caía, antes o después los egipcios se iban a dar cuenta de que la democracia no da de comer; y que era posible incluso que los nuevos gobernantes se intentaran perpetuar en el poder a través de mecanismos no legítimos. Otra cosa es que nadie me hiciera caso porque todos estaban tan ilusionados con esto que olvidaron sus conocimientos de Historia (si es que los tenían) y pensaron que se podía pasar de la noche a la mañana a una democracia capitalista ejemplar (si es que existe tal cosa) viniendo de una dictadura militar. Para mí estaba claro que iba a ocurrir algo similar a ésto, y francamente me preocuparía más que no fuera así porque en tal caso el motivo sería simple y llanamente apatía y falta de fuerzas del pueblo egipcio.
Como imagino que no te valdrá un "yo lo predije", he hecho una búsqueda. Lamentablemente durante la revolución egipcia yo utilizaba otro usuario que ahora está eliminado ( @--119267-- ) y no sé buscar comentarios ahí, pero he encontrado esto algo posterior:
La democracia y la lucha popular en Egipto
La democracia y la lucha popular en Egipto
alasbarricadas.orghttp://www.alasbarricadas.org/noticias/node/19063
O esto:
IU y UPyD se consolidan como los receptores de la sangría de PP y PSOE/c245#c-245
Hala, votad a IU y dadles el gobierno. Ya lloraréis después porque no eran lo que esperábais, igual que en Egipto en la actualidad.
#14 (viene de #25) He encontrado algunas:
"Ningún poder, islamista o no, podrá someter de nuevo a las masas con facilidad"
"Ningún poder, islamista o no, podrá someter ...
anarkismo.netUn muerto y 676 heridos tras violentos enfrentamientos en Tahrir/c13#c-13
Las protestas sociales amenazan la transición en Egipto/c2#c-2
Vale que los motivos de los enfrentamientos que dieron lugar al golpe de estado actual fueron más de índole política que económica, pero si en ésta última se hubiera avanzado notablemente dudo que hubiera tanta gente en la calle pidiendo la caída del gobierno de los Hermanos Musulmanes. Yo creo que no era tan difícil prever algo así... siempre que uno se librara de tópicos buenrrollistas sobre las urnas y los buenos gobernantes, claro está.
el artículo tiene por lo menos un par de contradicciones que no se si son del entrevistado o del entrevistador.
Dice, hablando del apoyo a los militares: "Los hay explícitos, como los de Arabia Saudí o Turquía"
pero luego dice: "Turquía [..] se ha manifestado enérgicamente contra el golpe. Arabia Saudí [..] tampoco puede apoyar abiertamente el golpe"
en que quedamos?
además, para mi es un error de visión decir que es "una mitad contra otra mitad". Hay que recordar que muchísimos de los que lo votaron en la segunda vuelta lo hicieron a regañadientes, solo para que no ganara el candidato de Mubarak. En la primera vuelta los HM sacaron un 25% de votos
No estoy de acuerdo con Sahagún... es posible que Mursi esté haciendo barbaridades antidemocráticas, pero donde hay que darle entonces es en las urnas... y si no es posible, en los tribunales y afeandole internacionalmente, y si no es posible entonces ya se verán otras opciones... pero el problema de lo que ha pasado es que no hay legitimidad democrática, Mursi fue elegido en elecciones, y la constitución se votó... si los egipicios no fueron a las urnas es problema suyo.
La situación después es complicada, cualquier gobierno que venga está sin legitimidad democrática... ¿que pasaría si se convocasen elecciones de nuevo? ¿ganarían de nuevo los hermanos musulmanes? entonces el Gobierno actual tiene un problema.
“No debemos juzgar los procesos políticos de los demás países con las categorías occidentales”, advierte Felipe Sahagún. ¿Es democrático un gobierno que llega al poder por decisión de las urnas y que luego aprueba leyes antidemocráticas? ...
Pues debe ser que a España tampoco se le puede juzgar con "categorías occidentales"
Lo ha explicado bastante bien, lamentablemente este planeta no es un ciudad de la que te puedes ir si no te gustan los vecinos, es más como una isla casi desierta, y te toca tolerar en menor o mayor medida a los que estén a la deriva contigo. Al final terminas velando por tus intereses.
En cierta forma también se asemeja a ese amigo que se lo pasa discutiendo con su pareja; es mejor no meterse. Si entras a decirle que su pareja hace las cosas mal y a decirlo que lo dejen aprovechando algún mal momento, no sabes si ellos luego van a volver juntos, y al final el que va a terminar siendo el malo eres tu. (sí, experiencia propia)
Al final, la política exterior es una cuestión de intereses y no de principios.
El niño del video tiene las cosas mas claras y seguro que votaria con mas criterio que el 80% de los gilipollas españoles que votan a "los mios" y para que no ganen "los otros"
Niño for president.
No he dicho nada...
Y esto, queridos amigos, es un episodio más en la ya muy repetitiva historia del imperialismo. Y así hasta que todos estallemos por los aires. Eso sí, sin cuestionar el capitalismo y su lógica subyacente: la que nos lleva a este grado de degradación como especie.
"La propiedad privada fundada en el trabajo del pequeño patrono, la libre competencia, la democracia, todas esas consignas por medio de las cuales los capitalistas y su prensa engañan a los obreros y a los campesinos, pertenecen a un pasado lejano. El capitalismo se ha transformado en un sistema universal de opresión colonial y de estrangulación financiera de la inmensa mayoría de la población del planeta por un puñado de países "avanzados". "
Siempre me ha gustado los comentarios de Felipe Sahagun.
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Como dice Sahagún, ese proceso en Europa duró años. Pero nosotros tenemos la "ventaja" el libro santo de los cristianos, el Evangelio, dice que al César hay que dar lo del César y a Dios lo que es de Dios
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Lo que me hace recordar lo que soltó un sacerdote en una homilía que le escuché añadiendo "pero ¿ya da el Cesar lo que es de Dios? " para referirse a la exigencia de privilegios políticos por parte de la ICAR. Je, Es la cosa del libro santo: primero la gente ve su ética y moral reflejada SEA LA QUE SEA porque hay de todo y solo hay que elegir y ser mostrado y luego se usa como única fuente de moral y se exigen acciones que irían totalmente en contra de la propia moral antes de conocer el "libro santo". pero como se ha usado el libro para justificarlo y se ha aceptado... La película Ágora lo ejemplifica claramente sobre la exigencia de prohibición de enseñar por parte del obispo Cirilo a Hypatia por ser mujer