#43 si hubiera puchero, no iban a contratar a una empresa independiente que diga lo contrario no? Debería ser una empresa que confirme los datos cocinados.
Las actas llegan todas, y siempre hay disonancias menores.
Los resultados los TECLEAN funcionarios que controlan los colegios electorales y a su vez son controlados por los ciudadanos que han salido sorteados para las mesas.
Conspiraciones hay, seguro, pero difícilmente una pueda tener a 12000 funcionarios y 150.000 ciudadanos compinchados con el PP y que nadie se vaya de la lengua.
Lo dicho, necesitas toda la nueva colección primavera-verano de gorros de aluminio de Zara
#53 Yo tampoco creo en conspiraciones raras, pero fiarse de que Indra vaya a hacer un buen trabajo -sea en lo que sea- es tan inocente que inspira hasta ternura.
#90 En España no recuerdo jamas ninguna duda sobre la limpieza del recuento electoral.
- Cuentan los miembros de la mesa elegidos por sorteo
- Revisan interventores de todos los partidos que lo deseen
- Las actas, ademas de digitalmente, se entregan físicamente en el ayuntamiento, firmadas por la mesa y entregadas por el presidente de la mesa.
- Cualquier ciudadano puede estar presente en el recuento si lo desea.
- Los datos de cada mesa son públicos por lo que los miembros de la mesa, interventores y ciudadanos pueden confirmar que se corresponde a lo contado por ellos.
Indra financia ilegalmente al PP, pero de ahí a dudar de los resultados va un mundo. No valen excusas, simplemente la gente vota a corruptos y punto.
#91 Vale de acuerdo punto por punto y muy bien argumentado todo el procedimiento.
Ya que no te valen las excusas espero que si lo hagan los hechos.
"Y en ese escrutinio realizado a regañadientes se detectaron más de un centenar de incidencias, que implicaban el baile de más de 4.600 votos, y se contabilizaron 1.341 votos menos de los obtenidos en el recuento de la noche electoral"
#92 "Ovidas tambien los votos con dni-e, votos por correo, monjas en autobuses llevando abuelos... si no dudas en el recuento es por que quieres."
- Votos con dni-e : No tengo constancia de que se vote con dni-e, no sé como va pero dudo que sea significativo su uso, desde luego si existe será en mesa, no televoto
- Votos por correo: Los cuenta la propia mesa, de haber engaño no sería en el recuento
- Monjas: Eso no afecta al recuento, el voto va a la urna, si es con coacciones o no no depende del recuento
Y si, no dudes de que el recuento puede ser erroneo, pero no por manipulación al contar sino más bien porque si me faltan dos papeletas respecto al numero de votantes no lo recuento, lo anoto en blanco o nulo y pista
#53 Yo he de decir que no creo en la teoría de la conspiración de un amaño electoral.
Quiero decir de primeras que soy apoderado y conozco bastante bien cómo funcionan las mesas electorales y los recuentos y he de decir...
1. Que seguro que hay mesas tramposas, estoy convencido, pero que no son ni mucho menos suficientes para amañar unas elecciones. Pero que éstas es más difícil que se den en las ciudades grandes, donde hay más apoderados y se vigila más el resultado electoral.
#96 todo va informatizadamente para dar resultados antes, pero los resultados definitivos son los del papel de toda la vida + los votos por correo rezagados.
En ese tiempo los partidos contrastan sus cifras, las actas en papel y los datos publicados en web, por lo que de manipularse el recuento electrónico preeliminar, se destaparía en unos pocos días, o sea que que recuente Indra lo que ponen los funcionarios en las tablets sólo serviría para las noticias de las 23:00.
#11 Creer en los grandes pucherazos es ser verdaderamente optimista. Los pesimistas-realistas pensamos que no existen porque no los necesitan. Por desgracia.
#2 La dictadura franquista duró cuarenta años porque tenía el apoyo de la mayoría de la población. Los españoles no hemos cambiado tanto. No te extrañe que ahora sean ocho millones los que apoyan la corrupción porque es posible que las próximas elecciones sean nueve millones. Es una cuestión de simple cobardía.
#13 Pienso que más que apoyo fue no oposición. Hay que tener en cuenta que durante nuestra guerra cayeron los mejores. La mayoría de los que sobrevivieron tuvieron que exiliarse o resignarse para salvar sus vidas. Igual que a finales del pasado siglo se hablaba de limpieza étnica, eufemismo que no fue otra cosa de genocidio, en alusión a las guerras de los Balcanes, en España se hizo una limpieza ideológica en la retaguardia durante la guerra y en todo el país en la postguerra. Los frutos de… » ver todo el comentario
#45 En una dictadura donde por nada y menos te cogía la guardia civil y te daba palos hasta debajo de la lengua, ¿qué oposición vas a hacer? Por mi zona la gente robaba del campo tres o cuatro melones para que comieran sus hijos (porque tenían que llevárselos solo con su esfuerzo físico al no disponer de vehículos), y cuando los pillaba la guardia los llevaban al cuartel y los dejaban fino.
#13 ¿La dictadura franquista tenía el apoyo de la mayoría de la población? No decir nada por miedo a que te peguen un tiro es un poco diferente al apoyo.
#13 ¿Y la influencia de la CIA?, según publica la propia agencia en su web.
Aquí no sólo hay democracia, hay manipulación, estafas, traiciones, sobornos,.. y mucho mucho dinero gastado por EEUU para conseguir sus intereses en España.
Esto no se menciona en ningún lado, pero es lo que marca la diferencia.
#18 Nunca me he creido lo de los 8 millones de votantes. Eso tiene un tufo a que han sido amañadas las elecciones. Una prueba de ello lo tienes en las encuestas que se hicieron. Qué raro que ninguna recogiese esos resultados.
Lo dicho, huele...
#20 No te digo que no,sobre todo cuando se sabe que indrá manipuló las elecciones en países como argentina,libia,venezuela,angola y demás....
Pero los españoles somos tan correctos que nos dan por culo y queremos creer que son caricias.
"Aunque la tecnología nos permite conocer al ganador horas después del cierre de los colegios electorales en lo que se conoce como 'escrutinio provisional', el Escrutinio General se realiza tres días después y sobre las actas que fueron recogidas. Se trata de un proceso público organizado por la Junta Electoral en el que cualquiera, y no solo los partidos políticos, pueden denunciar las discrepancias que encuentren."
#2 Depositar una papeleta cada cuatro años no respalda la corrupción, la opinión pública está demasiado saturada de ella. Comparar 'un gesto 'con 'la gestión' es como comparar churras con merinas. La corrupción sistémica no ha venido nunca en ningún programa electoral.
#27 Cada cuatro años te preguntan si te gusta lo que están haciendo y quieres que lo sigan haciendo o prefieres cambiar y votar a otros, cada cual vota según su conciencia.
#33 Te sabes el refran de mas vale lo malo conocido que lo bueno por conocer?. Pues en eso se basa en el por que ganan las elecciones los mismos. Por otra parte da igual quien sea, los partidos politicos (TODOS) están contaminados por que forman parte de este Estado que es un Estado de Partidos, todos quieren repartirse el botin de una tarta en la cual las migajas de las dejan a la población. No existe separación de poderes, no existen listas abiertas cuando hay elecciones. No existen… » ver todo el comentario
#33 Si pudieramos votar todos los domingos otro gallo cantaría. Lo de las campañas electorales y las urnas cada cuatro años es el el tongo de toda la vida. (CC #27#2)
#59 El problema es que ninguno de ellos pone 'corrupto' en su currículum. Cada cuatro años bajamos de nuevo la guardia y nos toman el pelo a todos a la mayoría. Votar al 'Regimen de 78', es decir, a cualquier partido que lo acepte como base de todo, es una trampa. (CC #27#2)
#61 en este país hay alcaldes que han sido revalidados en el cargo estado imputados. No es que la gente se olvide de los casos de corrupción de unas elecciones a otras, es que les dan igual. E incluso parecería que les anima a votar a los corruptos.
Un gobierno respaldado por PSOE y C's.
Un PSOE en minúsculas que se llena la boca del "bien común y un c's también en minúsculas que habla del respeto a los votantes del pop pero desprecia al resto de españoles en el no.ento en que no sean de derechas
Velasco dice: "Si tengo suerte, en junio me voy a otra cosa.
pues eso,en junio este marcha,que si vacaciones pitos flautas... navidad, para primeros del año que viene y tras un minucioso proceso de criba asignaran el puesto que hoy ocupa Velasco, que me leo esto que me leo aquello...
ufff pero si todo esto ya esta prescrito, que putada, tendremos que indemnizar a esos pobres hombres que estuvieron un par de meses en prisión preventiva.
#7 Una vez que está un tio imputado no le preescribe. Eso si, Velasco haría bien en dejar enjaretada la instrucción y declarar como investigado a todo el que sea menester, luego ya habrá tiempo de que queden absueltos si son inocentes.
#21 me hizo dudar ,esto en teoría lo escribe un abogado en una pag de consultas, yo ni idea.
"Si se puede prescribir estando imputado,pero siempre y cuando no haya habido ninguna resolución judicial en ese periodo de tiempo.
Es decir,si hablamos de un delito con un plazo de prescripción de 5 años.Se tiene que estar paralizado 5 años sin ninguna resolución judicial para que se de por prescrito el asunto.
En el momento que se mueva un
papel vuelve a contar de 0 el plazo de prescripción para los 5 años."
#28 Ya pero es que en la práctica que haya una instrucción con imputados sin juicio y sin que evolucione la instrucción 5 años es casi imposible. Y menos en temas tan mediáticos como estos.
Si tengo entendido que una vez que se empieza una instrucción el juez tiene 3 años para llamar a declarar a un imputado, y de hacerlo a posteriori éste puede pedir el sobreseimiento por tiempo, y en este tipo de casos tan complejos es fácil que pase porque aparezcan pruebas que vinculen a un sujeto a mitad de dicha instrucción, por ejemplo. Quizás algún entendido en leyes puede corroborar o corregir esto que digo.
PD: Lo de los 3 años quizás es más si el delito es grave.
La ilegalización en mi opinión es legítima en este caso, y sería la mejor forma de democratizar algo este país. Si la gente quiere partidos de derechas, cosa que me parece genial, que se forme un partido nuevo y libre de mierda que no lleve en la mochila un pasado franquista.
#8 Yo estoy cansado de decirlo en mi pueblo. Uno puede ser de izquierdas,derechas, facha o lo que quieras ser. Pero me caería la cara de vergüenza representar a un partido como el Pp.
#52 Totalmente, hemos retrocedido tanto que ya sólo nos debería importar cómo y quien gestiona nuestro dinero. Tenemos que aprender algo de transparencia real y que se lo apliquen los partidos politicos.
#16 Hombre, de ilegalizarse el PP por corrupto, para ilegalizar a los herederos deberían persistir en la corrupción. Como persistian en lanzar loas a los del tiro en la nuca los sucesores de herri batasuna.
La semana pasada un ejercito de progresistas democraticos clamando al cielo contra la audiencia nacional y su existencia. Estamos muy verdes aun, creo yo, en muchas cosas...
España tendría que centrarse sobre todo en una cosa muy urgente: La justicia.
Si hubiese una justicia con medios e independiente se acabarían muchos de los otros problemas al no sentirse algunos tan impunes.
Inhabilitar al Pp por organización criminal pasaría por detener como mínimo a la cúpula del partido y a los empresarios que se han beneficiado de la trama incluyendo medios de comunicación como La Razón.
Suena muy bonito, pero sería cotar una cabeza y lidiar con las que salgan después, más luego el resto de los partidos, que aquí no se libra i el apuntador.... lo siento pero ésta no es la soluión a la corrupción en este país., hace falta un cambio mayor. Pero bueno por algo se empieza.
"Es importante que no es sólo responsabilidad de las empresas, hay personas jurídicas como son las fundaciones, los partidos, los sindicatos, asociaciones sin ánimo de lucro como puede ser la Iglesia, los equipos de fútbol... El Barcelona ya tiene condena y es el primer equipo que está jugando con antecedentes penales, el Osasuna está siendo investigado, están apareciendo los fraudes en las apuestas en Tercera División... "
Así debería ser, poder disolver formaciones o partidos por estar trufados de corruptos, pero donde esta hecha la ley también esta la trampa, solo tienes que cambiar el nombre y formar otro, tan corrupto como el anterior.
y?? importa un pepino el nombre de un partido, se hace otro y está; lo relevante es el apoyo social y el voto que tiene ese partido.
igual disolviendo al PP le hacian un favor y todo...
Asociacion de Victimas de la Mafia Fascista AVMF
Me he puesto a Googlear un poco y me ha salido este artículo, de hace un año.
plaza.podemos.info/debates/2687
Curioso, y eso sin saber que Indra estaba metida en las corruptelas del PP, que si lo llegan a saber.....
ataquealpoder.wordpress.com/2016/07/01/empiezan-a-aparecer-pruebas-del
www.labotellaalmar.com/vertema.php?id=1070
plaza.podemos.info/debates/2541
Las actas llegan todas, y siempre hay disonancias menores.
Los resultados los TECLEAN funcionarios que controlan los colegios electorales y a su vez son controlados por los ciudadanos que han salido sorteados para las mesas.
Conspiraciones hay, seguro, pero difícilmente una pueda tener a 12000 funcionarios y 150.000 ciudadanos compinchados con el PP y que nadie se vaya de la lengua.
Lo dicho, necesitas toda la nueva colección primavera-verano de gorros de aluminio de Zara
- Cuentan los miembros de la mesa elegidos por sorteo
- Revisan interventores de todos los partidos que lo deseen
- Las actas, ademas de digitalmente, se entregan físicamente en el ayuntamiento, firmadas por la mesa y entregadas por el presidente de la mesa.
- Cualquier ciudadano puede estar presente en el recuento si lo desea.
- Los datos de cada mesa son públicos por lo que los miembros de la mesa, interventores y ciudadanos pueden confirmar que se corresponde a lo contado por ellos.
Indra financia ilegalmente al PP, pero de ahí a dudar de los resultados va un mundo. No valen excusas, simplemente la gente vota a corruptos y punto.
Ya que no te valen las excusas espero que si lo hagan los hechos.
"Y en ese escrutinio realizado a regañadientes se detectaron más de un centenar de incidencias, que implicaban el baile de más de 4.600 votos, y se contabilizaron 1.341 votos menos de los obtenidos en el recuento de la noche electoral"
www.elmundo.es/andalucia/2015/05/23/555b0c3ee2704e9e4d8b457f.html
Olvidas tambien los votos con dni-e, votos por correo, monjas en autobuses llevando abuelos... si no dudas en el recuento es por que quieres.
- Votos con dni-e : No tengo constancia de que se vote con dni-e, no sé como va pero dudo que sea significativo su uso, desde luego si existe será en mesa, no televoto
- Votos por correo: Los cuenta la propia mesa, de haber engaño no sería en el recuento
- Monjas: Eso no afecta al recuento, el voto va a la urna, si es con coacciones o no no depende del recuento
Y si, no dudes de que el recuento puede ser erroneo, pero no por manipulación al contar sino más bien porque si me faltan dos papeletas respecto al numero de votantes no lo recuento, lo anoto en blanco o nulo y pista
Quiero decir de primeras que soy apoderado y conozco bastante bien cómo funcionan las mesas electorales y los recuentos y he de decir...
1. Que seguro que hay mesas tramposas, estoy convencido, pero que no son ni mucho menos suficientes para amañar unas elecciones. Pero que éstas es más difícil que se den en las ciudades grandes, donde hay más apoderados y se vigila más el resultado electoral.
2. Que… » ver todo el comentario
En ese tiempo los partidos contrastan sus cifras, las actas en papel y los datos publicados en web, por lo que de manipularse el recuento electrónico preeliminar, se destaparía en unos pocos días, o sea que que recuente Indra lo que ponen los funcionarios en las tablets sólo serviría para las noticias de las 23:00.
Saludos!
/cc #13
Aquí no sólo hay democracia, hay manipulación, estafas, traiciones, sobornos,.. y mucho mucho dinero gastado por EEUU para conseguir sus intereses en España.
Esto no se menciona en ningún lado, pero es lo que marca la diferencia.
Y no creas que escribo desde la ofensa, para empezar yo no voté al PP.
Lo dicho, huele...
Pero los españoles somos tan correctos que nos dan por culo y queremos creer que son caricias.
www.salta21.com/Que-es-Indra-como-opera-la.html
Que en otros países hayan sido denunciados por fraude no es motivo de sospecha, aquí en españa sólo financian al partido más votado...¿caspualidad?
"El recuento electoral nunca ha dependido de Indra".
www.indracompany.com/es/recuento-transmision-captura
www.elconfidencial.com/empresas/2016-05-13/indra-gana-contrato-eleccio
Si no hacen el recuento,como dicen los medios ya me contarás lo que hacen,¿ponerlo en una web?
"Aunque la tecnología nos permite conocer al ganador horas después del cierre de los colegios electorales en lo que se conoce como 'escrutinio provisional', el Escrutinio General se realiza tres días después y sobre las actas que fueron recogidas. Se trata de un proceso público organizado por la Junta Electoral en el que cualquiera, y no solo los partidos políticos, pueden denunciar las discrepancias que encuentren."
www.meneame.net/c/21602198
"...con el contrato para el recuento de votos desde que fue creada hace cerca de 30 años."
Bueno, un porcentaje de maldad también habrá
¿ O alguien cree que se equivoca en algo ?
(CC #27 #2)
a todosa la mayoría. Votar al 'Regimen de 78', es decir, a cualquier partido que lo acepte como base de todo, es una trampa.(CC #27 #2)
En el sistema actual, estas votaciones son prácticamente la única forma de acabar con la corrupción, no aprovecharlas para ello, es avalarla.
Un PSOE en minúsculas que se llena la boca del "bien común y un c's también en minúsculas que habla del respeto a los votantes del pop pero desprecia al resto de españoles en el no.ento en que no sean de derechas
pues eso,en junio este marcha,que si vacaciones pitos flautas... navidad, para primeros del año que viene y tras un minucioso proceso de criba asignaran el puesto que hoy ocupa Velasco, que me leo esto que me leo aquello...
ufff pero si todo esto ya esta prescrito, que putada, tendremos que indemnizar a esos pobres hombres que estuvieron un par de meses en prisión preventiva.
"Si se puede prescribir estando imputado,pero siempre y cuando no haya habido ninguna resolución judicial en ese periodo de tiempo.
Es decir,si hablamos de un delito con un plazo de prescripción de 5 años.Se tiene que estar paralizado 5 años sin ninguna resolución judicial para que se de por prescrito el asunto.
En el momento que se mueva un
papel vuelve a contar de 0 el plazo de prescripción para los 5 años."
Si tengo entendido que una vez que se empieza una instrucción el juez tiene 3 años para llamar a declarar a un imputado, y de hacerlo a posteriori éste puede pedir el sobreseimiento por tiempo, y en este tipo de casos tan complejos es fácil que pase porque aparezcan pruebas que vinculen a un sujeto a mitad de dicha instrucción, por ejemplo. Quizás algún entendido en leyes puede corroborar o corregir esto que digo.
PD: Lo de los 3 años quizás es más si el delito es grave.
www.elmundo.es/espana/2017/04/23/58fba511468aebac738b45eb.html
Si hubiese una justicia con medios e independiente se acabarían muchos de los otros problemas al no sentirse algunos tan impunes.
O me dais esa plaza u os destrozo...no suena bien.
"Es importante que no es sólo responsabilidad de las empresas, hay personas jurídicas como son las fundaciones, los partidos, los sindicatos, asociaciones sin ánimo de lucro como puede ser la Iglesia, los equipos de fútbol... El Barcelona ya tiene condena y es el primer equipo que está jugando con antecedentes penales, el Osasuna está siendo investigado, están apareciendo los fraudes en las apuestas en Tercera División... "
Ojo, que esto sí que puede hundir el país
igual disolviendo al PP le hacian un favor y todo...