El periodista inglés John Carlin en entrevista en TV3: "Hay un peligro de identificar España con el Partido Popular y con ese sector del establishment madrileño tan mediocre y trasnochado que está dirigiendo la política hacia Cataluña. España es un gran país, seguramente el mejor país de Europa Occidental para los inmigrantes, un buen país para los homosexuales, para ser mujer, para ser niño y para ser anciano. Hay muchas cosas que son progresistas y modernas en España. Y esta gente no va a estar en el poder para siempre".
#3:
#1 Está diciendo en TV3 que España es un gran país y tú lo interpretas como que está rajando contra Madrit. Olé tus huevos.
#28:
esta gente no va a estar en el poder para siempre
Permítame dudarlo. En los últimos 20 años el PP ha gobernado España durante 13, la mitad de ellos con mayoría absoluta. Controlan los grandes medios de comunicación, tanto públicos como privados. Tienen una base de votantes que fichan pase lo que pase, y a los que la corrupción les importa un pito. Están financiados por las empresas del Ibex35. Y encima, ahora tienen la muleta de C's para apoyarse y la complicidad del PSOE. No van a soltar la poltrona hasta que se congele el infierno.
#32:
#27 No le des más vueltas. A algunos les molesta que se critique al PP, pero como no tienen huevos de defenderlos públicamente se inventan que toda crítica al PP es una crítica a Madrid o a España.
#107:
#99 ¿Muchas familias vascas, catalanes o gallegas en Madrid? ¡Qué bonito indeterminado muchas para ocultar que la mayoría de los inmigrantes en Madrid son de Castilla, Andalucía y Extremadura (como, por otra parte, como la mayoría de los residentes en Cataluña) y no del País Vasco, Cataluña y Galicia... Pero vamos, tú sí conoces Madrid, no como John Carlin, que repite varias veces que su madre es madrileña, que visita a su familia madrileña y que se encarga de diferenciar entre el "establishment" madrileño y Madrid.
Para otro día dejamos lo del anticatalanismo en Madrid, que no nace precisamente con la ola de independentistas.
#51:
#36 Mi mujer habla catalán y yo hablo castellano. ¿Somos psicópatas o cada uno habla en lo que más cómodo se siente porque al fin y al cabo lo que importa es comunicarse y los dos entendemos perfectamente lo que el otro dice?
editado:
La psicopatía es la incapacidad de tener empatía. A lo mejor el que tiene rasgos psicopáticos eres tú.
#53:
#36 He estado en reuniones de trabajo en Luxemburgo donde se utilizaban a la vez 3 idiomas. Ni medio problema. Ni medio.
Mi pareja y yo utilizamos dos idiomas diferentes en nuestra comunicación habitual.
En Cataluña, es lo más normal del mundo que cada interlocutor utilice un idioma diferente en las conversaciones. Y NO PASA NADA. La realidad es así, por mucho que algunos no quieran comprenderlo.
Pero tú ves en eso psicopatía... No sé, revisa tu marco de referencia (y mira un poco más allá del monolingüismo, que hay más vida).
#26:
#4 Si son de los tuyo están diciendo algo BUuuueno, si son de los otros Maaaalooo (da igual como vemos lo que en realidad digan):
Gracias, tu comentario retrata, lo que nos tienes acostumbrado...
#151:
#36 Deben de ser amigos de países donde no existe la riqueza lingüística que tenemos en España. Lo que dices pasa, y es maravilloso, como dicen #51#52 y #112
El colmo del surrealismo es lo que me pasa a mí, catalán con el castellano como lengua materna con algunos amigos míos de lengua materna catalán: a veces yo les hablo a ellos en catalán y ellos a mí en castellano ¡y no nos damos cuenta hasta que ha pasado un buen rato! Ser bilingüe mola, ¡que no os engañen!
#112:
#53#51 En la Comunidad Valenciana lo mismo, más que nada porque todo el mundo allí entiende a la perfección ambas lenguas, pero se siente más cómodo expresándose en su lengua materna. Y lo mismo me pasa cuando hablo con mi familia de Brasil: ellos me hablan en portugués a mí y yo a ellos en español. No sé, se ve que soy una psicópata. cc. #36
#154:
#83 Creo que los conceptos de educación y respeto en este caso concreto son relativos, dado que si hay 2 partes con lenguas diferentes pero cada parte entiende perfectamente la lengua de la otra, me parece algo muy educado y muy cortés y sobre todo muy respetuoso el que cada uno hable en la lengua en que le resulte más cómodo.
#100:
#83 Cabe la remotísima posibilidad de que el entrevistador le haya preguntado antes al entrevistado si quería que le rpeguntase en castellano y el entrevistado hubiera dicho que no. Nah, seguro que no, que es mala educación. Al fin y al cabo, no se ha visto ninguna entrevista en castellano en TV3 nunca.
#106:
#88 En Cataluña hace tan solo 9 años Zapatero obtuvo MAYORÍA ABSOLUTA en las elecciones generales y tenían un presidente andaluz en la Generalitat.
Vale ya de inventarse gilipolleces. Que dais vergüenza.
#75:
#71 ¿Te has parado a pensar que también hay independentistas que ni siquiera odian España?
Un origen de este problema es que gran parte de los españoles es que no pueden entender ni de lejos una realidad diferente de la unidad y centralidad del estado español. Eso es una pena, porque ha llevado a una "no negociación" con cierta parte de la sociedad catalana durante demasiados años.
Y ahora, por desgracia, puede que no tenga mucho arreglo la cosa. Pero muchos seguirán creyendo que se trata de algún tipo de adoctrinamiento a los niños.
#9:
¿Y por qué no se va Rajoy?
Porque el "desafio" independentista lo aupa o refuerza mucho mas. Y es porque en medio de una "guerra" tampoco cambias de lider igual, aunque sea chungo, chungo. Aunque no sé. Es un poco como en Siria, en medio de la guerra es el peor momento, cuando se acabe, espero... Pero la marca está muy jodida, ¿por qué creeis que sale tan poco y sale mas Soraya?
En el frentismo se han alimentado los dos frentes mas "radicales" y mas extremos. Incluso diria que es una estrategia que les ha convenido a ambos.
Se han magnificado declaraciones como aquella de Wert de españolizar a los catalanes. Es que Wert era un trolazo al mas puro estilo Trump. Uso del trolismo y sensacionalismo para llamar la atencion, para polarizar, para sembrar polémica y conseguir cierta mayor viralidad.
Pero en eso parece que consiste el periodismo, en magnificar declaraciones y detalles.
Eso sí, la corrupción del pp ha sido brutal. Llegó al poder gracias a la corrupción, la financiación le permitió llegar al poder y mucha parte de esa financiación estaba basada en corrupción. Me acuerdo de cuando se acusaba a podemos de usar populismo para intentar llegar al poder, ¿Pero y cuando se usó corrupción y financiación corrupta al partido popular para llegar al poder?
Eso no ha sido gratis. Y ha sido una baza clara del populismo independentista.
#42:
Como madrileño y socialista de lo que más me toca los cojones es esa identificación del “estado español”= “Madrid” , cuando en el parlamento y gobierno español no hay apenas madrileños . El típico titular de “Madrid envía antidisturbios a Cataluña “ me toca la moral muchísimo
Permítame dudarlo. En los últimos 20 años el PP ha gobernado España durante 13, la mitad de ellos con mayoría absoluta. Controlan los grandes medios de comunicación, tanto públicos como privados. Tienen una base de votantes que fichan pase lo que pase, y a los que la corrupción les importa un pito. Están financiados por las empresas del Ibex35. Y encima, ahora tienen la muleta de C's para apoyarse y la complicidad del PSOE. No van a soltar la poltrona hasta que se congele el infierno.
#28 Y como se independice Cataluña que es donde peores resultados tienen, imagínate ya la ventaja que tendrían en el Congreso. Y en el Senado ya mayoría absoluta a perpetuidad.
#28 ... "En los últimos 20 años el PP ha gobernado España durante 13"
Ya, y en los últimos 34 el PP ha gobernado España durante 13... y el PSOE 21... que cada palo aguante su vela
#28 Permiteme que dude de tus argumentos.
Cuando han ganado por mayoria absoluta ha sido gracias a la abstención. Si miras porcentajes podrás ver que siempre les vota una minoria del censo.
El papel de los grandes medios de comunicación sigue siendo importante pero con la irrupción de internet cada vez tendrán menos protagonismo. Esto ya está pasando de hecho.
Esa base de votantes son cada vez mayores y van dejando paso a nuevas generaciones que viven en la realidad actual, no en el régimen del 78.
#4 Si son de los tuyo están diciendo algo BUuuueno, si son de los otros Maaaalooo (da igual como vemos lo que en realidad digan):
Gracias, tu comentario retrata, lo que nos tienes acostumbrado...
¿Y por qué no se va Rajoy?
Porque el "desafio" independentista lo aupa o refuerza mucho mas. Y es porque en medio de una "guerra" tampoco cambias de lider igual, aunque sea chungo, chungo. Aunque no sé. Es un poco como en Siria, en medio de la guerra es el peor momento, cuando se acabe, espero... Pero la marca está muy jodida, ¿por qué creeis que sale tan poco y sale mas Soraya?
En el frentismo se han alimentado los dos frentes mas "radicales" y mas extremos. Incluso diria que es una estrategia que les ha convenido a ambos.
Se han magnificado declaraciones como aquella de Wert de españolizar a los catalanes. Es que Wert era un trolazo al mas puro estilo Trump. Uso del trolismo y sensacionalismo para llamar la atencion, para polarizar, para sembrar polémica y conseguir cierta mayor viralidad.
Pero en eso parece que consiste el periodismo, en magnificar declaraciones y detalles.
Eso sí, la corrupción del pp ha sido brutal. Llegó al poder gracias a la corrupción, la financiación le permitió llegar al poder y mucha parte de esa financiación estaba basada en corrupción. Me acuerdo de cuando se acusaba a podemos de usar populismo para intentar llegar al poder, ¿Pero y cuando se usó corrupción y financiación corrupta al partido popular para llegar al poder?
Eso no ha sido gratis. Y ha sido una baza clara del populismo independentista.
#9 El periodismo sensacionalista magnifica declaraciones en los titulares, aunque después las noticias tengan mas contenido y muchas veces (parece que ocurre bastante en meneame) el contenido contradice en parte al titular.
#84 muchos lo han pedido e incluso estuvo el psoe ahí a medias con Pedro Sanchez.
Pero justo ahora ya se potencia mas la división entre independentistas y no independentistas (y sus distintas potencias o nivel de apoyo y gradientes), frente a cualquier división izquierda derecha, incluso la división corruptos o independentistas y el mal menor. O el hecho de que hay unas cosas mas importantes que otras, las querriamos todas las buenas, pero cuando te ponen en la tesitura de elegir porque no parece que las puedas tener todas al mismo tiempo. O si se puede adelante. No independentismo, lo mas parecido al cafe para todos para no crear desigualdades y ciudadanos españoles de primera y segunda, no a partidos corruptos, no a referendums extremos de amenaza, ...
#123#9 Es como una especie de "junts pel no" , que se potencia precisamente por la existencia de un "junts pel si"
Y en el del no están los del referendum y la consulta es ilegal, e inconstitucional y otros mas moderados. O depende frente a los de sacar los tanques, los del la consulta y referendum es ilegal son mas moderados o mas centristas.
Como madrileño y socialista de lo que más me toca los cojones es esa identificación del “estado español”= “Madrid” , cuando en el parlamento y gobierno español no hay apenas madrileños . El típico titular de “Madrid envía antidisturbios a Cataluña “ me toca la moral muchísimo
#42 Igual que cuando se habla del gobierno francés se dice París o cuando se habla de la UE se dice Bruselas. "Bruselas decide que bla, bla, bla", y no son solo los habitantes de esa ciudad, es toda Europa.
Es una manera de hablar aceptada, no te sulfures
#57 el problema que veo es que hay una identificación entre Madrid y fachas, entre tipos con banderas con el aguilucho y Madrid y entre la gente que vive en zonas ricas y el resto de la ciudad.
Madrid es una ciudad obrera, de arrabal y suburbio , inmigración del pueblo y de fuera de España , de gente acogedora y que paga hipoteca y se come una hora al día para llegar al curro y que vota mitad pp (sobretodo zonas ricas ) y mitad socialista. Muy diferente de lo que es nos pinta desde fuera
De los que aparecían sobreimpresos, hay un comentario que me ha gustado:
"John Carlin haciendo campaña por el "no". Mira que era fácil."
Después dirán de TV3.
La noticia es que en TV3 un señor inglés ha dicho algo bueno de España.
Claro que es manipulación, decir una cosa positiva de España no debería ser noticia, si lo es es porque no es nada habitual, si fuese algo normal en TV3 no sería noticia.
#21 Igual en TV3 no es noticia, lo es en la falsimedia española sobre todo por que ha hablado bien de España en TV3 alguien que ha estado defendiendo el NO en un periódico tan "progresista e independiente" cómo el País.
"España es un gran país, seguramente el mejor país de Europa Occidental para los inmigrantes, un buen país para los homosexuales, para ser mujer, para ser niño y para ser anciano."
Eso sí, para ser varón blanco heterosexual de entre 18 y 65 años nada de nada.
#12 Los británicos, polacos, rumanos, argentinos... para los cuales España es el mejor país de Europa Occidental para vivir también cuentan en el apartado de varones blancos heterosexuales de entre 18 y 16 años (salvo los niños, las mujeres, los homosexuales, los ancianos, los gitanos y otras razas inferiores, claro está).
Para ser cajero o dependiente lo tengo mucho más crudo por ejemplo. Aquí se trata de los derechos de todos, que parece que como bien dice John Carlin, es un muy buen país para esos colectivos pero no especialmente para el que cito.
#13 Claro que cuentan como blancos heterosexuales, pero no como españoles, y John Carlin habla de extranjeros no de españoles, que es a lo que me refería.
#12 "Eso sí, para ser varón blanco heterosexual de entre 18 y 65 años nada de nada"
Todos los presidentes de partidos importantes en España entran en esa descripción (Pedro sanchez, Pablo iglesias, Albert Rivera). Excepto Rajoy que tiene 72 años.
#55 Pues anda que no hay ya líderes políticos españoles que han salido del armario. Sin ir más lejos, el líder del PSC (Miquel Iceta) o uno de los miembros de la Ejecutiva del PP y ex-alcalde de Vitoria (Javier Maroto). Otra cosa es que vaya a salir ahora Rajoy (si es el caso, que no lo sé) después de 50 años ocultándolo y casado y con hijos, eso ya lo veo más difícil. Y no por la sociedad, precisamente.
#61 Yo solo te explico que o no lo es, o por algo lo ha ocultado.
El caso es que entre los principales líderes no hay mujeres ni homosexuales reconocidos, ni personas no blancas. Así que no me vale que la gente me llore que los hombres blancos heterosexuales no tienen nada.
#72 ¿El número 1 del PSC no te parece un líder relevante? Ahora, si solo hablas de Presidentes del Gobierno, pues por simple estadística debe ser más complicado, solo hemos tenido 6
Más gente homosexual en posiciones relevantes: la Presidenta de la Comisión de Igualdad en el Congreso, uno de los consellers del Govern, un ex-presidente de Canarias y ex-ministro, la Presidenta de la Asamblea de Murcia, la Teniente de Alcalde de Madrid...
Internacionalmente tienes a los Primeros Ministros de Irlanda, Luxemburgo y Serbia, bastantes ministros a escala europea y mundial, etc.
Conclusión: se ha avanzado mucho, especialmente en Occidente, pero aún queda mucho por hacer. Y España es uno de los países a los que seguir. Por lo menos una cosa de la que sentirnos abiertamente orgullosos.
#76 "Ahora, si solo hablas de Presidentes del Gobierno, pues por simple estadística debe ser más complicado, solo hemos tenido 6"
¿Y por simple estadística no ves que tocarían 3 mujeres? Si yo no digo que no estemos yendo hacia la igualdad. Mi crítica es a que digan que los varones heterosexuales blancos no tienen nada de nada.
#23 Rajoy tiene 62 años.
Por otra parte, lo único que llama la atención es que no haya ninguna mujer. Teniendo en cuenta que el porcentaje de heterosexuales ronda el 90%, es probable que si coges a cuatro personas al azar, los cuatro sean heterosexuales. Y lo mismo con lo de blancos, que, al menos en nuestro país, es la etnia mayoritaria.
#66 si, ellos definen lo que es ser blanco. Su mercado esclavista se basaba en eso mismo. #68 exactamente.
Por aclarar, sólo el mero hecho de diferenciar en tonos de piel me da asco, entre otras cosas porque yo soy negro y me ha tocado sufrir esa clasificación toda la vida.
#96 pero fíjate que los portugueses comienzan con el esclavismo africano mucho antes que los ingleses, y antes que ellos los árabes y antes los egipcios.
#52 Eso sería bastante paradójico viniendo de un inglés si se tiene en cuenta que creo que la mayor proximidad genética para las Islas Británicas es con respecto a la Península Ibérica. Y según las teorías racistas tradicionales incluso los semitas entraban dentro de la raza blanca. Eso suponiendo que ese tipo de afirmaciones merezcan contestación, que ya es mucho suponer
#52 es que entre otras cosas no existe una raza "blanca".
Ya puestos en realidad la especie humana no tiene razas. La variedad genética entre los seres humanos es tan escasa que esas diferencias no se consideran "razas".
En todo caso indoeuropeos y/o arios (no lo recuerdo con claridad) pero para que te hagas a la idea muchos iraníes, europeos occidentales, kurdos, iraquíes, irlandeses...son arios.
Y si te haces un analisis de adn de dónde proceden tus ancestros flipas.
Los.humanos nos hemos inventado una serie de conceptos basados en diferencias culturales y de pigmentación que a nivel genético son poco o nada relevantes.
#36 Deben de ser amigos de países donde no existe la riqueza lingüística que tenemos en España. Lo que dices pasa, y es maravilloso, como dicen #51#52 y #112
El colmo del surrealismo es lo que me pasa a mí, catalán con el castellano como lengua materna con algunos amigos míos de lengua materna catalán: a veces yo les hablo a ellos en catalán y ellos a mí en castellano ¡y no nos damos cuenta hasta que ha pasado un buen rato! Ser bilingüe mola, ¡que no os engañen!
#19 Ya, pero cuando hay denuncias de los propios trabajadores de TV3, ya no estamos hablando de comparar la Razón con Eldiario, si no de comparar la Razón con el Abc...
Y esta gente no va a estar en el poder para siempre
Mientras sus votantes sigan castigando a sus vecinos mediante el uso del voto, mientras el PP siga usando las tácticas del miedo, gobernando sobre los medios y la parte jurídica, mientras sigan alimentando a los ornitologos, este partido va a seguir gobernando.
El problema reside en que el PP debería estar ilegalizado desde hace ya tiempo. Y sin embargo se han usado todo tipo de triquiñuelas para impedirlo.
Es normal que cualquiera relacione España con el PP, cuando desde las instituciones del estado se ha consentido que actuen como una organización criminal, financiandose ilegalmente, aceptando sobornos, sobres, presentandose como acusaciones contra ellos mismos para torpedear la investigación, formateando los discos cuando los pide un juez. Todo eso sin olvidar que hace cuatro días había peperos en activo que han trabajado para la dictadura, incluso firmando sentencias de muerte, como el señor fraga.
En una sociedad sana el PP no debería existir en este momento.
Desgraciadamente España está pasando del PP al C's, que al fin y al cabo es la misma casposidad facha derechosa. El problema de Egpaña son los egpañoles, que son una panda de gilipollas y subnormales.
"España es un gran país, seguramente el mejor país de Europa Occidental para los inmigrantes, un buen país para los homosexuales, para ser mujer, para ser niño y para ser anciano." Para ser anciano no es eo mej8r de Europa, para inmigrantes, homosexuales,etc quiza si.
Y despues de alguna forma parece que dentro de un mismo grupo político los radicales acaban comiendose a los moderados y liderando.
De hecho recuerdo mas de una historia de meneame del asunto, pero ahora google que está en algun nuevo modo de funcionamiento, señala en los resultados de estas busquedas las respuestas mas complejas, libros y tesis sobre el tema, y resultados que dicen lo contrario (islamistas "moderados" prevaleciendo sobre radicales)
¿Y pensabais que google no habia sido una herramienta?
¿Estaria google sometida a un ataque que podria ser como de envenenamiento de cache?
¿O seré yo mismo el que estaba bajo el influjo de un "ataque" por envenenamiento de cache influido por la corriente de meneame para promociónar la revolución y el radicalismo? Bajo esa magnificaron de la hecatombe corrupta, la crisis economica, la brutal cleptocracia, la hecatombe de las palabras y mensajes de meneame "erosionando", todo es una mierda, mejor emigrar, ..., explotación de sesgos y ganas de caña. Increíble pero cierto: como difieren las portadas de Time en EEUU y el resto del mundo [ENG]/c29#c-29
Para una lado, y despues para otro, y giro completo de timon otra vez, ...
¿No es lo de tesis, síntesis, antitesis, Hegel, o conducir a bandazos?
https://www.meneame.net/c/14343035
¿Alguien cree que un argumento así va a convencer a algún independentista? Mi opinión es que no, aunque puedo estar equivocado. Al contrario que los no independentistas ellos tienen una idea clara de lo que quieren y lo demás es sesgo de confirmación, es decir, si el PP está en el poder es que España los oprime, pero si hay otro se buscan otra excusa para decir que les oprimen igualmente. Cuando tienes claro que no eres español, toda la argumentación posterior son excusas.
#71 ¿Te has parado a pensar que también hay independentistas que ni siquiera odian España?
Un origen de este problema es que gran parte de los españoles es que no pueden entender ni de lejos una realidad diferente de la unidad y centralidad del estado español. Eso es una pena, porque ha llevado a una "no negociación" con cierta parte de la sociedad catalana durante demasiados años.
Y ahora, por desgracia, puede que no tenga mucho arreglo la cosa. Pero muchos seguirán creyendo que se trata de algún tipo de adoctrinamiento a los niños.
#75 Sabes que lo que dices es mentira. "Yo no odio a España pero no quiero darle mi dinero a los andaluces". Para mi ese desprecio y el creerse superior a los demás, es algo más que egoísmo.
#86 soy indepe y no odio a los andaluces ni me importa lo del dinero. Lo que creo es que tenemos una cultura de pueblo y nosotros sólos y siendo más pequeñitos nos iría mejor. No entiendo porque unos señores a 600 km de mi tierra tienen que decidir que se hace y que no, y menos cuando ya se ha demostrado abiertamente la mentalidad de naftalina que desprende la ideologia dominante del estado.
Si ellos quieren vivir permanentemente en la idea donde España era una gran potencia y dueña del mundo me parece genial, pero nosotros queremos mirar al futuro.
#75 No es solo odio. Es una idea circundante y machacona que se ha inculcado en la sociedad catalana, de que es imposible la convivencia y el proyecto común con el resto de España. No creo que sea odio. Si los medios y demás creadores de opinión, te están continuamente repitiendo que eres diferente al resto de españoles, reforzando en lo que no concuerdas con el resto de España, que en esto o en lo otro eres más avanzado que los demás, terminas pensando que simplemente tu naturaleza hace imposible encajar con otros españoles. Y esto a pesar de llevar décadas, cientos de años con vínculos de todo tipo.
Eso ha ocurrido en Cataluña porque tengo familia allí y he ido viendo esta evolución. Uno no debe repetir continuamente en qué te diferencias de los demás o en qué cosas van en contra de lo que eres, sino más bien lo contrario o al menos, que haya un contrapeso. En Cataluña durante mucho tiempo no ha habido un contrapeso. La información ha ido solo en una dirección. Precisamente por esto creo que están recibiendo tantísima oposición en la U.E que cada vez está más posicionada y es más vehemente contra el independentismo catalán. Lo que ocurre en Cataluña ahora mismo va en contra de lo que es la U.E que es la unión y el encontrar punto comunes, no diferencias.
Sí, es cierto que no todo el mundo ha sido adoctrinado o que la gente no se deja adoctrinar como si fuera una secta. Pero también es cierto, que hay MUCHA gente que es muy permeable a determinada información. Sobre todo si es repetida hasta la saciedad y encima tienes el refuerzo de tu círculo, que termina orbitando en esa dirección. Y realmente, la maquinaria propagandistica de la Generalitat da hasta miedo. Hablas con muchos independentistas y tienen una uniformidad en sus argumentos que parecen Testigos de Jehova. La ANC y Omniun Cultural es lo que la Watchtower a los Testigos de Jehova.
#89 ¿En el resto de España hay un exacerbado nacionalismo?. Lo dudo. Puedo criticar cosas de España, pero no puedo argumentar, como dice el Sr. del video, si con los que discuto me relacionan a España siempre con el PP.
Yo a España si acaso le criticaría que siempre ha tenido a Cataluña como la niña mimada. Ha sido tan privilegiada que no encuentro mucho de lo que se puedan quejar.
#88 De hecho una cosa que me ha llamado la atención es que muchos de los líderes independentistas tienen hasta rasgos expresivos de miembros de sectas religiosas. Ahora mismo bastante menos, porque creo que están viendo venir que no van a poder conseguir lo que pretenden sin enfrentarse a situaciones que pueden ser malas incluso en lo personal, y se les ve un poco desencajados en ocasiones, pero en semanas y meses previos muchos de ellos, incluidos Puigdemont, Junqueras y los Jordis solían hablar del procés siempre con una sonrisa beatífica como si se refirieran al Rapto (hay excepciones: Tardá y Forcadell por el contrario parecen permanentemente cabreados). Las expresiones y la forma de hablar como iluminados y mirando al infinito a veces parecen propias de una secta religiosa.
#75 Mas curioso todavía es que yo no he dicho nada sobre odio y tú lo has asumido automáticamente. Yo he hablado de que se sienten oprimidos, cosa que no es discutible porque ellos mismos lo afirman, pero eso tiene poco que ver con el odio. Yo puedo sentir que una ley me oprime pero no odiar esa ley, simplemente pensar que está equivocada.
#36 Mi mujer habla catalán y yo hablo castellano. ¿Somos psicópatas o cada uno habla en lo que más cómodo se siente porque al fin y al cabo lo que importa es comunicarse y los dos entendemos perfectamente lo que el otro dice?
editado:
La psicopatía es la incapacidad de tener empatía. A lo mejor el que tiene rasgos psicopáticos eres tú.
#53#51 En la Comunidad Valenciana lo mismo, más que nada porque todo el mundo allí entiende a la perfección ambas lenguas, pero se siente más cómodo expresándose en su lengua materna. Y lo mismo me pasa cuando hablo con mi familia de Brasil: ellos me hablan en portugués a mí y yo a ellos en español. No sé, se ve que soy una psicópata. cc. #36
#36 He estado en reuniones de trabajo en Luxemburgo donde se utilizaban a la vez 3 idiomas. Ni medio problema. Ni medio.
Mi pareja y yo utilizamos dos idiomas diferentes en nuestra comunicación habitual.
En Cataluña, es lo más normal del mundo que cada interlocutor utilice un idioma diferente en las conversaciones. Y NO PASA NADA. La realidad es así, por mucho que algunos no quieran comprenderlo.
Pero tú ves en eso psicopatía... No sé, revisa tu marco de referencia (y mira un poco más allá del monolingüismo, que hay más vida).
#36 No, no es psicopático. Es simplemente mala educación. Me explico. Esto no es como hacer una entrevista en inglés donde el entrevistado se pone el pinganillo, si no de usar la lengua en común más cómoda para ambos en el caso de que dominen ambas lenguas. Puesto que el entrevistador y la audiencia entienden el castellano, lo EDUCADO hacia el invitado es entrevistarle en castellano. Pero claro, la ideología y el nacionalismo va antes que la educación... (nota: hablo 3 lenguas, y conozco bien 5, por si alguien tiene la tentación de clasificarme como castellano monolingüe)
#83 Cabe la remotísima posibilidad de que el entrevistador le haya preguntado antes al entrevistado si quería que le rpeguntase en castellano y el entrevistado hubiera dicho que no. Nah, seguro que no, que es mala educación. Al fin y al cabo, no se ha visto ninguna entrevista en castellano en TV3 nunca.
#83 Creo que los conceptos de educación y respeto en este caso concreto son relativos, dado que si hay 2 partes con lenguas diferentes pero cada parte entiende perfectamente la lengua de la otra, me parece algo muy educado y muy cortés y sobre todo muy respetuoso el que cada uno hable en la lengua en que le resulte más cómodo.
Está claro que para que te contraten en tv3 hay que rajar contra Madrit
Qué tele tan plural y honesa
El establishment madrileño es mediocre y trasnochado, no como el establishment que defiende TV3
#3 estoy con #7. Raja de madrid a raudales y demuestra que no conoce la realidad de esta ciudad, realidad que en cambio echa en cara que no se conoce en madrid de cataluña.
Para empezar, en madrid una inmensa mayoría de personas son de fuera o de familias foráneas. Muchas vascas, catalanas o gallegas, por lo que el tema del nacionalismo territorial se toca muy de cerca y se sabe de lo que se habla. Otra cosa es que no te guste lo que oyes.
#99 ¿Muchas familias vascas, catalanes o gallegas en Madrid? ¡Qué bonito indeterminado muchas para ocultar que la mayoría de los inmigrantes en Madrid son de Castilla, Andalucía y Extremadura (como, por otra parte, como la mayoría de los residentes en Cataluña) y no del País Vasco, Cataluña y Galicia... Pero vamos, tú sí conoces Madrid, no como John Carlin, que repite varias veces que su madre es madrileña, que visita a su familia madrileña y que se encarga de diferenciar entre el "establishment" madrileño y Madrid.
Para otro día dejamos lo del anticatalanismo en Madrid, que no nace precisamente con la ola de independentistas.
#99 Queridos madrileños, yo creo que este señor no se refiere a los ciudadanos en general de Madrid, en absoluto, ni mucho menos al ayuntamiento actual y su maravillosa administración de Ahora Madrid. Cuando se refiere a Madrid y a su "establishment" está hablando del partido en el gobierno actual del Estado, y también probablemente de otros pasados, está hablando de la corrupción y del desprecio a la ciudadanía catalana y también murciana y vasca y castellano-manchega, a la gallega y a la de toda España en general. Está hablando de esa gente que hace que la vivienda tenga precios ridículamente caros y que las familias no se lo puedan permitir con los sueldos más habituales, está hablando de quienes nos enfrentan para seguir viviendo de la mamandurria y de la corrupción, de quienes favorecen que los ricos sean más ricos cada día, y los pobres más pobres. También creo que lo que dice seguramente se podría aplicar de la misma manera al establishment de Barcelona, y al de Sevilla, y al de Valencia, a los "establishments" en general... Sucede que en Madrid está el que más poder concentra y acumula.
#27 No le des más vueltas. A algunos les molesta que se critique al PP, pero como no tienen huevos de defenderlos públicamente se inventan que toda crítica al PP es una crítica a Madrid o a España.
Comentarios
esta gente no va a estar en el poder para siempre
Permítame dudarlo. En los últimos 20 años el PP ha gobernado España durante 13, la mitad de ellos con mayoría absoluta. Controlan los grandes medios de comunicación, tanto públicos como privados. Tienen una base de votantes que fichan pase lo que pase, y a los que la corrupción les importa un pito. Están financiados por las empresas del Ibex35. Y encima, ahora tienen la muleta de C's para apoyarse y la complicidad del PSOE. No van a soltar la poltrona hasta que se congele el infierno.
#28 Tiene que morir mucha gente aun...
#28 La otra mitad han gobernado con ayuda de los Catalanes ... si vamos a hablar de complicidad me parece mas relevante que la del PSOE.
#28 Y como se independice Cataluña que es donde peores resultados tienen, imagínate ya la ventaja que tendrían en el Congreso. Y en el Senado ya mayoría absoluta a perpetuidad.
#28 ... "En los últimos 20 años el PP ha gobernado España durante 13"
Ya, y en los últimos 34 el PP ha gobernado España durante 13... y el PSOE 21... que cada palo aguante su vela
#28 Permiteme que dude de tus argumentos.
Cuando han ganado por mayoria absoluta ha sido gracias a la abstención. Si miras porcentajes podrás ver que siempre les vota una minoria del censo.
El papel de los grandes medios de comunicación sigue siendo importante pero con la irrupción de internet cada vez tendrán menos protagonismo. Esto ya está pasando de hecho.
Esa base de votantes son cada vez mayores y van dejando paso a nuevas generaciones que viven en la realidad actual, no en el régimen del 78.
#28 No van a soltar la poltrona hasta que se congele el infierno.
Ya pasó, en 1994. Los Eagles se volvieron a unir y sacaron disco nuevo.
#4 Si son de los tuyo están diciendo algo BUuuueno, si son de los otros Maaaalooo (da igual como vemos lo que en realidad digan):
Gracias, tu comentario retrata, lo que nos tienes acostumbrado...
#26 Te falta decir cuatro veces en tu comentario tu famosa coletilla "ad hominen"...si no, no suenas culto
¿Y por qué no se va Rajoy?
Porque el "desafio" independentista lo aupa o refuerza mucho mas. Y es porque en medio de una "guerra" tampoco cambias de lider igual, aunque sea chungo, chungo. Aunque no sé. Es un poco como en Siria, en medio de la guerra es el peor momento, cuando se acabe, espero... Pero la marca está muy jodida, ¿por qué creeis que sale tan poco y sale mas Soraya?
En el frentismo se han alimentado los dos frentes mas "radicales" y mas extremos. Incluso diria que es una estrategia que les ha convenido a ambos.
Se han magnificado declaraciones como aquella de Wert de españolizar a los catalanes. Es que Wert era un trolazo al mas puro estilo Trump. Uso del trolismo y sensacionalismo para llamar la atencion, para polarizar, para sembrar polémica y conseguir cierta mayor viralidad.
Pero en eso parece que consiste el periodismo, en magnificar declaraciones y detalles.
Eso sí, la corrupción del pp ha sido brutal. Llegó al poder gracias a la corrupción, la financiación le permitió llegar al poder y mucha parte de esa financiación estaba basada en corrupción. Me acuerdo de cuando se acusaba a podemos de usar populismo para intentar llegar al poder, ¿Pero y cuando se usó corrupción y financiación corrupta al partido popular para llegar al poder?
Eso no ha sido gratis. Y ha sido una baza clara del populismo independentista.
#9 El periodismo sensacionalista magnifica declaraciones en los titulares, aunque después las noticias tengan mas contenido y muchas veces (parece que ocurre bastante en meneame) el contenido contradice en parte al titular.
#9 A ver si lo entiendo, la culpa de que en España arrase el PP la tiene Cataluña, donde el PP nunca ha sido relevante.
El problema viene de antes de la "guerra". Justificarlo con la situación actual es solo eso, una justificación.
Pedir la cabeza de Rajoy seria la forma más rápida de parar el independetismo, pero resulta que a la "izquierda" eso no le interesa.
#84 muchos lo han pedido e incluso estuvo el psoe ahí a medias con Pedro Sanchez.
Pero justo ahora ya se potencia mas la división entre independentistas y no independentistas (y sus distintas potencias o nivel de apoyo y gradientes), frente a cualquier división izquierda derecha, incluso la división corruptos o independentistas y el mal menor. O el hecho de que hay unas cosas mas importantes que otras, las querriamos todas las buenas, pero cuando te ponen en la tesitura de elegir porque no parece que las puedas tener todas al mismo tiempo. O si se puede adelante. No independentismo, lo mas parecido al cafe para todos para no crear desigualdades y ciudadanos españoles de primera y segunda, no a partidos corruptos, no a referendums extremos de amenaza, ...
A mucha mucha distancia y solo como ejemplo remoto es como en la comparación entre Assad y el ISIS, y el mal menor. Que justo el isis surgió bastante en mitad de la guerra en un momento fue como uno contra el que estaban todos, por eso me chinaba mucho con su sospechosa aparición.
Jorge Verstrynge: “Era lógico lo que iba a pasar porque Francia se la estaba buscando”/c27#c-27
#123 #9 Es como una especie de "junts pel no" , que se potencia precisamente por la existencia de un "junts pel si"
Y en el del no están los del referendum y la consulta es ilegal, e inconstitucional y otros mas moderados. O depende frente a los de sacar los tanques, los del la consulta y referendum es ilegal son mas moderados o mas centristas.
#9 Pues pregúntaselo a Pablo Iglesias el porqué no apoyó la investidura de Pedro Sánchez.
Como madrileño y socialista de lo que más me toca los cojones es esa identificación del “estado español”= “Madrid” , cuando en el parlamento y gobierno español no hay apenas madrileños . El típico titular de “Madrid envía antidisturbios a Cataluña “ me toca la moral muchísimo
#42 Igual que cuando se habla del gobierno francés se dice París o cuando se habla de la UE se dice Bruselas. "Bruselas decide que bla, bla, bla", y no son solo los habitantes de esa ciudad, es toda Europa.
Es una manera de hablar aceptada, no te sulfures
#57 el problema que veo es que hay una identificación entre Madrid y fachas, entre tipos con banderas con el aguilucho y Madrid y entre la gente que vive en zonas ricas y el resto de la ciudad.
Madrid es una ciudad obrera, de arrabal y suburbio , inmigración del pueblo y de fuera de España , de gente acogedora y que paga hipoteca y se come una hora al día para llegar al curro y que vota mitad pp (sobretodo zonas ricas ) y mitad socialista. Muy diferente de lo que es nos pinta desde fuera
#57 Pero cuando se habla de cosas dentro del mismo país suena distinto.
¿No te sonaría raro leer que París impone una reforma laboral a Nantes?
Y desde luego nunca se dice "París gana el Mundial de fútbol".
#4 Como madrileño no me doy por aludido, quizas se den por aludidos los madrileños peperos.
#56 Y no tienes porque.
#4 El que acusa a todos de falta de comprensión lectora.
https://www.meneame.net/search?u=velvetrev&w=comments&q=comprensión lectora
#4 https://es.wikipedia.org/wiki/Analfabetismo_funcional
#50 Muy bueno.
#50, tampoco lo entenderá.
#50 el típico superiorismo de los nacionalistas.
#92 http://dle.rae.es/?w=superiorismo
La palabra superiorismo no está registrada en el Diccionario
#92 no culpes a los demás de tu analfabetismo funcional
#7 Ya veo que tu eres de los que identifica España con el PP
#25 otros identifican al PP con España.
#74 Sobre todo los tontos del "disfruten lo votado"...de las frases más mezquinas que abundan por la red
#25 Esa proyeccion....
De los que aparecían sobreimpresos, hay un comentario que me ha gustado:
"John Carlin haciendo campaña por el "no". Mira que era fácil."
Después dirán de TV3.
La noticia es que en TV3 un señor inglés ha dicho algo bueno de España.
Claro que es manipulación, decir una cosa positiva de España no debería ser noticia, si lo es es porque no es nada habitual, si fuese algo normal en TV3 no sería noticia.
#21 la noticia es lo q ha dicho.
Lo q tu dices simolemente se ha comentado para demostrar q lo q decis son gilipolleces.
#21 Igual en TV3 no es noticia, lo es en la falsimedia española sobre todo por que ha hablado bien de España en TV3 alguien que ha estado defendiendo el NO en un periódico tan "progresista e independiente" cómo el País.
¿Un inglés alabando a España? Algo trama
#31 De madre española. Tiene los genes de pirateria corregidos en su cromosoma X
#31 Unir a Cataluña al reino Unido No, ahora en serio, Carlin es hijo de una española y siempre se ha interesado por la política de aquí.
"España es un gran país, seguramente el mejor país de Europa Occidental para los inmigrantes, un buen país para los homosexuales, para ser mujer, para ser niño y para ser anciano."
Eso sí, para ser varón blanco heterosexual de entre 18 y 65 años nada de nada.
#12 Los británicos, polacos, rumanos, argentinos... para los cuales España es el mejor país de Europa Occidental para vivir también cuentan en el apartado de varones blancos heterosexuales de entre 18 y 16 años (salvo los niños, las mujeres, los homosexuales, los ancianos, los gitanos y otras razas inferiores, claro está).
#13 Entre 18 y 16 años?
Me ha gustado tu lapsus Sería entre 18 y 65 años
#23 ¿Qué me importa a mi eso? Eso no me da de comer. Es como si te digo Merkel, Theresa May o Kirchner. "Y es que en los puestos de menor nivel hay muchas mujeres, incluso más que los hombres." No hay discriminación de salario por género, el problema es otro
No hay discriminación de salario por género, el pr...
elblogsalmon.com#13 Claro que cuentan como blancos heterosexuales, pero no como españoles, y John Carlin habla de extranjeros no de españoles, que es a lo que me refería.
#12 "Eso sí, para ser varón blanco heterosexual de entre 18 y 65 años nada de nada"
Todos los presidentes de partidos importantes en España entran en esa descripción (Pedro sanchez, Pablo iglesias, Albert Rivera). Excepto Rajoy que tiene 72 años.
¿Como que nada? Dejad de lloriquear, por dios.
#23 Huala, 72 años tiene? Pues se conserva bastante bien
#24 quítale 10
#30 No entiendo
#33 que tiene 62 años
#33 tiene 62
#24 esta poco trabajado
#23, Excepto Rajoy que tiene 72 años.
Crei que decias por lo de heterosexual.
#35 ¡¡ Rajoy todavía tiene 62 años !!
#35 Todos los líderes políticos se hacen ver como heterosexuales. Si alguno no lo es, lo oculta bien, y el motivo es miedo a ser discriminado.
#55 Pues anda que no hay ya líderes políticos españoles que han salido del armario. Sin ir más lejos, el líder del PSC (Miquel Iceta) o uno de los miembros de la Ejecutiva del PP y ex-alcalde de Vitoria (Javier Maroto). Otra cosa es que vaya a salir ahora Rajoy (si es el caso, que no lo sé) después de 50 años ocultándolo y casado y con hijos, eso ya lo veo más difícil. Y no por la sociedad, precisamente.
#61 Yo solo te explico que o no lo es, o por algo lo ha ocultado.
El caso es que entre los principales líderes no hay mujeres ni homosexuales reconocidos, ni personas no blancas. Así que no me vale que la gente me llore que los hombres blancos heterosexuales no tienen nada.
#72 ¿El número 1 del PSC no te parece un líder relevante? Ahora, si solo hablas de Presidentes del Gobierno, pues por simple estadística debe ser más complicado, solo hemos tenido 6
Más gente homosexual en posiciones relevantes: la Presidenta de la Comisión de Igualdad en el Congreso, uno de los consellers del Govern, un ex-presidente de Canarias y ex-ministro, la Presidenta de la Asamblea de Murcia, la Teniente de Alcalde de Madrid...
Internacionalmente tienes a los Primeros Ministros de Irlanda, Luxemburgo y Serbia, bastantes ministros a escala europea y mundial, etc.
Conclusión: se ha avanzado mucho, especialmente en Occidente, pero aún queda mucho por hacer. Y España es uno de los países a los que seguir. Por lo menos una cosa de la que sentirnos abiertamente orgullosos.
#76 "Ahora, si solo hablas de Presidentes del Gobierno, pues por simple estadística debe ser más complicado, solo hemos tenido 6"
¿Y por simple estadística no ves que tocarían 3 mujeres? Si yo no digo que no estemos yendo hacia la igualdad. Mi crítica es a que digan que los varones heterosexuales blancos no tienen nada de nada.
#82 Ok, ahora te entiendo, creo que no estábamos hablando de lo mismo.
#82 Por simple estadística y con esta tendencia siempre van a ser hombres, salvo en el infinito. Estadística /= igualdad.
#55 Sobre todo los que pertenecen a un partido político que discrimina a los homosexuales.
#23 Rajoy tiene 62 años.
Por otra parte, lo único que llama la atención es que no haya ninguna mujer. Teniendo en cuenta que el porcentaje de heterosexuales ronda el 90%, es probable que si coges a cuatro personas al azar, los cuatro sean heterosexuales. Y lo mismo con lo de blancos, que, al menos en nuestro país, es la etnia mayoritaria.
#12 SPOILER: en España no somos “blancos”.
Si no lo crees pregunta a un inglés cuál cree que es tu tono de piel.
#52 Menos mal que los ingleses definen quiénes son los blancos y no-blancos ahora. Por un momento pensé que era cuestión de sentido común.
#66 si, ellos definen lo que es ser blanco. Su mercado esclavista se basaba en eso mismo.
#68 exactamente.
Por aclarar, sólo el mero hecho de diferenciar en tonos de piel me da asco, entre otras cosas porque yo soy negro y me ha tocado sufrir esa clasificación toda la vida.
#96 pero fíjate que los portugueses comienzan con el esclavismo africano mucho antes que los ingleses, y antes que ellos los árabes y antes los egipcios.
#52 Eso sería bastante paradójico viniendo de un inglés si se tiene en cuenta que creo que la mayor proximidad genética para las Islas Británicas es con respecto a la Península Ibérica. Y según las teorías racistas tradicionales incluso los semitas entraban dentro de la raza blanca. Eso suponiendo que ese tipo de afirmaciones merezcan contestación, que ya es mucho suponer
#52 es que entre otras cosas no existe una raza "blanca".
Ya puestos en realidad la especie humana no tiene razas. La variedad genética entre los seres humanos es tan escasa que esas diferencias no se consideran "razas".
En todo caso indoeuropeos y/o arios (no lo recuerdo con claridad) pero para que te hagas a la idea muchos iraníes, europeos occidentales, kurdos, iraquíes, irlandeses...son arios.
Y si te haces un analisis de adn de dónde proceden tus ancestros flipas.
Los.humanos nos hemos inventado una serie de conceptos basados en diferencias culturales y de pigmentación que a nivel genético son poco o nada relevantes.
#80 yo tengo muy claro de donde vienen mis ancestros, mis abuela era keniata, mi abuelo inglés, y la otra mitad, española.
#80 Muchos confunden blanco con caucasico...
#36 Deben de ser amigos de países donde no existe la riqueza lingüística que tenemos en España. Lo que dices pasa, y es maravilloso, como dicen #51 #52 y #112
El colmo del surrealismo es lo que me pasa a mí, catalán con el castellano como lengua materna con algunos amigos míos de lengua materna catalán: a veces yo les hablo a ellos en catalán y ellos a mí en castellano ¡y no nos damos cuenta hasta que ha pasado un buen rato! Ser bilingüe mola, ¡que no os engañen!
#18 Todos manipulan. Pero no es lo mismo la manipulacion de la Razon que la de elDiario por ejemplo.
Pues el cuento se aplica igual.
#19 Ya, pero cuando hay denuncias de los propios trabajadores de TV3, ya no estamos hablando de comparar la Razón con Eldiario, si no de comparar la Razón con el Abc...
Ejemplo, aunque hay varias denuncias más a lo largo de estos últimos años: http://www.eldiario.es/catalunya/trabajo/SPC-Vicent-Sanchis-Convergencia-TV3_0_621888880.amp.html
En su momento TV3 fue una televisión bastante decente en calidad informativa, pero de eso ya poco queda...
#20 Pues lo mismo en la época del Tripartit que pusieron a la Mónica Terribas, que dejaba a los de ERC en un partido casi de derechas...
#19 Pero sigue siendo manipulación...aunque una una de las dos venga edulcorada
#19 No sabría decirte cuál es peor.
#19 A veces confundimos manipulación con linea editorial. Y no es lo mismo.
#4 Está rajando contra el partido que te paga.
#7 Criticar al gobierno no es rajar contra el país o contra la gente en general.
#41 Ni yo he dicho que lo sea. Eso ya lo hace en sus articulos.
Y esta gente no va a estar en el poder para siempre
Mientras sus votantes sigan castigando a sus vecinos mediante el uso del voto, mientras el PP siga usando las tácticas del miedo, gobernando sobre los medios y la parte jurídica, mientras sigan alimentando a los ornitologos, este partido va a seguir gobernando.
El problema reside en que el PP debería estar ilegalizado desde hace ya tiempo. Y sin embargo se han usado todo tipo de triquiñuelas para impedirlo.
Es normal que cualquiera relacione España con el PP, cuando desde las instituciones del estado se ha consentido que actuen como una organización criminal, financiandose ilegalmente, aceptando sobornos, sobres, presentandose como acusaciones contra ellos mismos para torpedear la investigación, formateando los discos cuando los pide un juez. Todo eso sin olvidar que hace cuatro días había peperos en activo que han trabajado para la dictadura, incluso firmando sentencias de muerte, como el señor fraga.
En una sociedad sana el PP no debería existir en este momento.
Desgraciadamente España está pasando del PP al C's, que al fin y al cabo es la misma casposidad facha derechosa. El problema de Egpaña son los egpañoles, que son una panda de gilipollas y subnormales.
#62 Triste y cierto a partes iguales
#4 Hola, el fondo sur es a la derecha, sigue por ese pasillo donde huele a sudor, a coñac y a cerrado, allí te encontrarás como en casa. De nada...
tv3... vivir en los mundos de yupi.
Cerrada -> John Carlin: "Existe el peligro de identificar España con el Partido Popular"
John Carlin: "Existe el peligro de identifica...
ccma.cat"España es un gran país, seguramente el mejor país de Europa Occidental para los inmigrantes, un buen país para los homosexuales, para ser mujer, para ser niño y para ser anciano." Para ser anciano no es eo mej8r de Europa, para inmigrantes, homosexuales,etc quiza si.
El independentismo no es nada sin el PP, imagen de lo peor de este pais
Que nos tenga que decir las verdades un británico, hay que jod...
Que tenga que venir un guiri a poner sentido común tiene cojones
Si es tan bueno en todo, no será algo, aunque poco al PP?
Digo yo.
Y despues de alguna forma parece que dentro de un mismo grupo político los radicales acaban comiendose a los moderados y liderando.
De hecho recuerdo mas de una historia de meneame del asunto, pero ahora google que está en algun nuevo modo de funcionamiento, señala en los resultados de estas busquedas las respuestas mas complejas, libros y tesis sobre el tema, y resultados que dicen lo contrario (islamistas "moderados" prevaleciendo sobre radicales)
¿Veis?
La CIA recomienda el asesinato contra insurgencias/c23#c-23
¿Y pensabais que google no habia sido una herramienta?
¿Estaria google sometida a un ataque que podria ser como de envenenamiento de cache?
¿O seré yo mismo el que estaba bajo el influjo de un "ataque" por envenenamiento de cache influido por la corriente de meneame para promociónar la revolución y el radicalismo? Bajo esa magnificaron de la hecatombe corrupta, la crisis economica, la brutal cleptocracia, la hecatombe de las palabras y mensajes de meneame "erosionando", todo es una mierda, mejor emigrar, ..., explotación de sesgos y ganas de caña.
Increíble pero cierto: como difieren las portadas de Time en EEUU y el resto del mundo [ENG]/c29#c-29
Need to Know, el simulador de espionaje que pone a prueba tu moral/c14#c-14
Para una lado, y despues para otro, y giro completo de timon otra vez, ...
¿No es lo de tesis, síntesis, antitesis, Hegel, o conducir a bandazos?
https://www.meneame.net/c/14343035
(imagen de coche en el pasillo del colegio en el episodio https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wild_Barts_Can't_Be_Broken )
Nothing. Nada, mal entendido.
Y? Pero el PSOE es cómplice absoluto. Sí, que ha habido otros.
¿Alguien cree que un argumento así va a convencer a algún independentista? Mi opinión es que no, aunque puedo estar equivocado. Al contrario que los no independentistas ellos tienen una idea clara de lo que quieren y lo demás es sesgo de confirmación, es decir, si el PP está en el poder es que España los oprime, pero si hay otro se buscan otra excusa para decir que les oprimen igualmente. Cuando tienes claro que no eres español, toda la argumentación posterior son excusas.
#71 ¿Te has parado a pensar que también hay independentistas que ni siquiera odian España?
Un origen de este problema es que gran parte de los españoles es que no pueden entender ni de lejos una realidad diferente de la unidad y centralidad del estado español. Eso es una pena, porque ha llevado a una "no negociación" con cierta parte de la sociedad catalana durante demasiados años.
Y ahora, por desgracia, puede que no tenga mucho arreglo la cosa. Pero muchos seguirán creyendo que se trata de algún tipo de adoctrinamiento a los niños.
#75 Sabes que lo que dices es mentira. "Yo no odio a España pero no quiero darle mi dinero a los andaluces". Para mi ese desprecio y el creerse superior a los demás, es algo más que egoísmo.
#86 Eso se lo escuchaste a algún independentista. Te puedo asegurar que no todos los independentistas piensan así.
Te veo demasiado contaminado por los medios de comunicación.
#86 soy indepe y no odio a los andaluces ni me importa lo del dinero. Lo que creo es que tenemos una cultura de pueblo y nosotros sólos y siendo más pequeñitos nos iría mejor. No entiendo porque unos señores a 600 km de mi tierra tienen que decidir que se hace y que no, y menos cuando ya se ha demostrado abiertamente la mentalidad de naftalina que desprende la ideologia dominante del estado.
Si ellos quieren vivir permanentemente en la idea donde España era una gran potencia y dueña del mundo me parece genial, pero nosotros queremos mirar al futuro.
#86 ¿Te sonaría bien un "Yo no odio a Marruecos pero no quiero darle mi dinero a los de Rabat"?
Por curiosidad.
#75 No es solo odio. Es una idea circundante y machacona que se ha inculcado en la sociedad catalana, de que es imposible la convivencia y el proyecto común con el resto de España. No creo que sea odio. Si los medios y demás creadores de opinión, te están continuamente repitiendo que eres diferente al resto de españoles, reforzando en lo que no concuerdas con el resto de España, que en esto o en lo otro eres más avanzado que los demás, terminas pensando que simplemente tu naturaleza hace imposible encajar con otros españoles. Y esto a pesar de llevar décadas, cientos de años con vínculos de todo tipo.
Eso ha ocurrido en Cataluña porque tengo familia allí y he ido viendo esta evolución. Uno no debe repetir continuamente en qué te diferencias de los demás o en qué cosas van en contra de lo que eres, sino más bien lo contrario o al menos, que haya un contrapeso. En Cataluña durante mucho tiempo no ha habido un contrapeso. La información ha ido solo en una dirección. Precisamente por esto creo que están recibiendo tantísima oposición en la U.E que cada vez está más posicionada y es más vehemente contra el independentismo catalán. Lo que ocurre en Cataluña ahora mismo va en contra de lo que es la U.E que es la unión y el encontrar punto comunes, no diferencias.
Sí, es cierto que no todo el mundo ha sido adoctrinado o que la gente no se deja adoctrinar como si fuera una secta. Pero también es cierto, que hay MUCHA gente que es muy permeable a determinada información. Sobre todo si es repetida hasta la saciedad y encima tienes el refuerzo de tu círculo, que termina orbitando en esa dirección. Y realmente, la maquinaria propagandistica de la Generalitat da hasta miedo. Hablas con muchos independentistas y tienen una uniformidad en sus argumentos que parecen Testigos de Jehova. La ANC y Omniun Cultural es lo que la Watchtower a los Testigos de Jehova.
#88 Es curioso como hablas de la sociedad catalana cuando de la española ni una palabra.
Los radicales son ellos, verdad? Autocrítica cero.
#89 ¿En el resto de España hay un exacerbado nacionalismo?. Lo dudo. Puedo criticar cosas de España, pero no puedo argumentar, como dice el Sr. del video, si con los que discuto me relacionan a España siempre con el PP.
Yo a España si acaso le criticaría que siempre ha tenido a Cataluña como la niña mimada. Ha sido tan privilegiada que no encuentro mucho de lo que se puedan quejar.
#91 ostia y te lo creeras y todo jajajaja
#88 De hecho una cosa que me ha llamado la atención es que muchos de los líderes independentistas tienen hasta rasgos expresivos de miembros de sectas religiosas. Ahora mismo bastante menos, porque creo que están viendo venir que no van a poder conseguir lo que pretenden sin enfrentarse a situaciones que pueden ser malas incluso en lo personal, y se les ve un poco desencajados en ocasiones, pero en semanas y meses previos muchos de ellos, incluidos Puigdemont, Junqueras y los Jordis solían hablar del procés siempre con una sonrisa beatífica como si se refirieran al Rapto (hay excepciones: Tardá y Forcadell por el contrario parecen permanentemente cabreados). Las expresiones y la forma de hablar como iluminados y mirando al infinito a veces parecen propias de una secta religiosa.
#88 En Cataluña hace tan solo 9 años Zapatero obtuvo MAYORÍA ABSOLUTA en las elecciones generales y tenían un presidente andaluz en la Generalitat.
Vale ya de inventarse gilipolleces. Que dais vergüenza.
CC #75
#75 Mas curioso todavía es que yo no he dicho nada sobre odio y tú lo has asumido automáticamente. Yo he hablado de que se sienten oprimidos, cosa que no es discutible porque ellos mismos lo afirman, pero eso tiene poco que ver con el odio. Yo puedo sentir que una ley me oprime pero no odiar esa ley, simplemente pensar que está equivocada.
...
Carlin buscando otro pesebre
"no van a estar en el poder siempre"
aha, eso es cierto, solo hasta que no haya ni pa comer
Ya ocurre con los toros también. "Español torero".
Mis amigos extranjeros nunca entienden eso de que las preguntas sean en un idioma y las respuestas en otro. Es un poco psicopático, la verdad.
#36 Mi mujer habla catalán y yo hablo castellano. ¿Somos psicópatas o cada uno habla en lo que más cómodo se siente porque al fin y al cabo lo que importa es comunicarse y los dos entendemos perfectamente lo que el otro dice?
#53 #51 En la Comunidad Valenciana lo mismo, más que nada porque todo el mundo allí entiende a la perfección ambas lenguas, pero se siente más cómodo expresándose en su lengua materna. Y lo mismo me pasa cuando hablo con mi familia de Brasil: ellos me hablan en portugués a mí y yo a ellos en español. No sé, se ve que soy una psicópata. cc. #36
#36 He estado en reuniones de trabajo en Luxemburgo donde se utilizaban a la vez 3 idiomas. Ni medio problema. Ni medio.
Mi pareja y yo utilizamos dos idiomas diferentes en nuestra comunicación habitual.
En Cataluña, es lo más normal del mundo que cada interlocutor utilice un idioma diferente en las conversaciones. Y NO PASA NADA. La realidad es así, por mucho que algunos no quieran comprenderlo.
Pero tú ves en eso psicopatía... No sé, revisa tu marco de referencia (y mira un poco más allá del monolingüismo, que hay más vida).
#36 No, no es psicopático. Es simplemente mala educación. Me explico. Esto no es como hacer una entrevista en inglés donde el entrevistado se pone el pinganillo, si no de usar la lengua en común más cómoda para ambos en el caso de que dominen ambas lenguas. Puesto que el entrevistador y la audiencia entienden el castellano, lo EDUCADO hacia el invitado es entrevistarle en castellano. Pero claro, la ideología y el nacionalismo va antes que la educación... (nota: hablo 3 lenguas, y conozco bien 5, por si alguien tiene la tentación de clasificarme como castellano monolingüe)
#83 Cabe la remotísima posibilidad de que el entrevistador le haya preguntado antes al entrevistado si quería que le rpeguntase en castellano y el entrevistado hubiera dicho que no. Nah, seguro que no, que es mala educación. Al fin y al cabo, no se ha visto ninguna entrevista en castellano en TV3 nunca.
#83 Añado: Otra entrevista del maleducado en cuestión:
#83 Creo que los conceptos de educación y respeto en este caso concreto son relativos, dado que si hay 2 partes con lenguas diferentes pero cada parte entiende perfectamente la lengua de la otra, me parece algo muy educado y muy cortés y sobre todo muy respetuoso el que cada uno hable en la lengua en que le resulte más cómodo.
Está claro que para que te contraten en tv3 hay que rajar contra Madrit
Qué tele tan plural y honesa
El establishment madrileño es mediocre y trasnochado, no como el establishment que defiende TV3
#1 Está diciendo en TV3 que España es un gran país y tú lo interpretas como que está rajando contra Madrit. Olé tus huevos.
#3 Ha rajado contra Madrit, cosa que da muchos réditos en TV3
#4 "HURR DURR ME HAN OFENDIO PORQUE HA DICHO QUE EN MADRID NO TODOS SOMOS FACHAS Y QUE LOS FACHAS SON MALOS" así de patético suenas.
#3 Empezo bien, pero luego se pone a rajar. Son 22 minutos mas alla de los primeros segundos en los que dice lo de la entradilla.
#3 estoy con #7. Raja de madrid a raudales y demuestra que no conoce la realidad de esta ciudad, realidad que en cambio echa en cara que no se conoce en madrid de cataluña.
Para empezar, en madrid una inmensa mayoría de personas son de fuera o de familias foráneas. Muchas vascas, catalanas o gallegas, por lo que el tema del nacionalismo territorial se toca muy de cerca y se sabe de lo que se habla. Otra cosa es que no te guste lo que oyes.
#99 ¿Muchas familias vascas, catalanes o gallegas en Madrid? ¡Qué bonito indeterminado muchas para ocultar que la mayoría de los inmigrantes en Madrid son de Castilla, Andalucía y Extremadura (como, por otra parte, como la mayoría de los residentes en Cataluña) y no del País Vasco, Cataluña y Galicia... Pero vamos, tú sí conoces Madrid, no como John Carlin, que repite varias veces que su madre es madrileña, que visita a su familia madrileña y que se encarga de diferenciar entre el "establishment" madrileño y Madrid.
Para otro día dejamos lo del anticatalanismo en Madrid, que no nace precisamente con la ola de independentistas.
#99 Queridos madrileños, yo creo que este señor no se refiere a los ciudadanos en general de Madrid, en absoluto, ni mucho menos al ayuntamiento actual y su maravillosa administración de Ahora Madrid. Cuando se refiere a Madrid y a su "establishment" está hablando del partido en el gobierno actual del Estado, y también probablemente de otros pasados, está hablando de la corrupción y del desprecio a la ciudadanía catalana y también murciana y vasca y castellano-manchega, a la gallega y a la de toda España en general. Está hablando de esa gente que hace que la vivienda tenga precios ridículamente caros y que las familias no se lo puedan permitir con los sueldos más habituales, está hablando de quienes nos enfrentan para seguir viviendo de la mamandurria y de la corrupción, de quienes favorecen que los ricos sean más ricos cada día, y los pobres más pobres. También creo que lo que dice seguramente se podría aplicar de la misma manera al establishment de Barcelona, y al de Sevilla, y al de Valencia, a los "establishments" en general... Sucede que en Madrid está el que más poder concentra y acumula.
#3 Diciendo en TV3 que Espanya es un gran pais? No creo. Que he leido en elespanyol que en TV3 solo hablan mal de Espanya ...
#10 ¿Te crees que no hablan bien de Cataluña en TVE? Pero eso no evita que TVE sea pura manipulación en las noticias.
Pues el cuento se aplica igual.
#18 no. Para nada.
Nadie dice q en TVE no hablen bien de catalunya.
Nadie diria esa gilipollez. Gilipolleces de ese calibre solo se dicen de TV3
#18 Totalmente. Chapó.
#10 Pero ha sido el invitado
#3 Tienen que rajar contra el PP
#3 Creo que no has entendido nada...
#1 ¿No entiendes catalán?
#8 habla catalan en la intimidad como su querido ansar
#1 Esto no es Forocoches
#1 O sea Madrit == PP......
Ya vamos comprendiendo. España es Madrit y Madrit es el PP....
Eso explica muchas cosas.
#27 No le des más vueltas. A algunos les molesta que se critique al PP, pero como no tienen huevos de defenderlos públicamente se inventan que toda crítica al PP es una crítica a Madrid o a España.
#27 A mí, que soy de Madrid, es una de las cosas que más me duele. Madrid dice, Madrid hace... ¡Madrid no hace nada! Lo hace el gobierno, joder.
#1 Hay algunos que parece que os paguen los del "establisment" madrileño. Cuando tomen el control de tv3 igual te dan un cargo.
#1 no me extraña, a este gili globalista lo acaban de echar de Él País
#73 Porqué el País es plural, demócrata, progresista ¿a que sí?.